Menetin ajokorttini

sakkojasakkoja...

Eli sain kortin 4kk sitten, ja eilen lähti kortti ylinopeudesta.. Liikenneturvallisuuden vaarantaminen vakava piittamattomuus.

Kortti on todennäköisesti ainakin kuukauden hyllyllä, mutta kun saan sen takaisin, joudunko käymään samantien inssin ja teoriakokeen uudelleen? Vai onko siinä joku tietty aikaraja? Jostain luin että 1.5 vuotta ja saan mennä suorittamaan inssin ja teoriakokeen uudelleen, mutta onko niiden jälkeen minulla taas väliaikainen ajokortti 2 vuotta voimassa?? Eli tällöinhän saisin suoritettua 2 vaiheen, ja saisin "kunnollisen" ajokortin vasta 4 vuoden kuluttua!?!? Vai saanko suorittaa kakkosvaiheen normaalisti parin vuoden kuluttua??

En ole mikään hullu amiskaahari joka ajaa jollain 80luvun corollalla..!!! Vaan kunnollinen(vai olenko?) 18 vuotias nuori mies... =) Joka ajaa kunnollisella siistillä autolla..

Asiallisia ja totuudenmukaisia vastauksia kaivataan! Kiitos!

25

1116

    Vastaukset 25

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hyllyllä 1.5v

      voivoi........ei taida kuukaus riittää...BUSTED!!

    • 12+4

      kortti poissa.kokemusta on.

      • 345rtgfhrthrt

        Suomen paskalaki kieltää 10km ylinopeuden tyhjällä moottoritiellä, koska sielläkin saattaat keskikaiteen takaa nippeliniilo hyökätä pallon perässä eteen...


      • 345rtgfhrthrt kirjoitti:

        Suomen paskalaki kieltää 10km ylinopeuden tyhjällä moottoritiellä, koska sielläkin saattaat keskikaiteen takaa nippeliniilo hyökätä pallon perässä eteen...

        Amis corolla tai sitten kunnollinen auto, korvien välistä se sakko aiheutuu. Olkoon sitten isin auto tai oma amis auto.

        Riippuu varmaan ylinopeuden suuruudesta joudutko käymään uudelleen. Oikein olisi jos joutuisi.
        Edes joku tapa saada nuoret oppimaan.


      • poliisi on kiva
        345rtgfhrthrt kirjoitti:

        Suomen paskalaki kieltää 10km ylinopeuden tyhjällä moottoritiellä, koska sielläkin saattaat keskikaiteen takaa nippeliniilo hyökätä pallon perässä eteen...

        Se laki on hyvä! Kortti pois kaahareilta. Ei tyhjällä moottoritiellä saa ajaa ylinopeutta.
        Ruotsissa on vielä tiukempi laki. Jos et pysähdy suojatien eteen odottamaan että jalankulkija pääsee yli sulta otetaan kortti pois!


      • mie mie
        poliisi on kiva kirjoitti:

        Se laki on hyvä! Kortti pois kaahareilta. Ei tyhjällä moottoritiellä saa ajaa ylinopeutta.
        Ruotsissa on vielä tiukempi laki. Jos et pysähdy suojatien eteen odottamaan että jalankulkija pääsee yli sulta otetaan kortti pois!

        kun ei ota korttia nysväreiltä ja kiellä ajamasta ennen tapa koulutusta


    • .

      onko kyseessä nimimerkki O N??? Paku ja Musta turbo "jenkki"

    • Noinko on...

      "En ole mikään hullu amiskaahari joka ajaa jollain 80luvun corollalla..!!! Vaan kunnollinen(vai olenko?) 18 vuotias nuori mies... =) Joka ajaa kunnollisella siistillä autolla.."

      Ja mikäs oli se ero hulluun amiskaahariin? Papan maksama Bemariko?

    • Johan nyt

      On sulla pokkaa. Olet kaahannut hengenvaarallisesti, sitten kärähtänyt siitä ja menettänyt korttisi. Ja nyt siis olet "kunnollinen 18 vuotias nuori mies" ?????

      Tämä on kyllä jo ihan perverssiä, miten nykynuorten ajatuksenjuoksu menee?? Ei enää mitään häpyä tai katumusta, tai nöyryyttä. Ennen vanhaan tuollaiset maitoparrat olivat sentään vielä nöyriä ja hyväluontoisia.

      Vai oliko tuo viesti provo?

    • KiKi.

      ELi jos saat ajokorttisi takaisin, silloinkun sulla on kortti vielä voimassa, niin senkun vaan lähdet ajelemaan, mut nyt et enää voi saada suoraan pitkäaikaista korttia, eli kun kortin myöntämisestä no kulunut 18-24kk, niin sun täytyy mennä uuteen B-teoriakokeesene, ja B-inssiin, autoksi voit lainata auton autokoulululta, tai asentaa lisäpolkimen omaan autoosi, toinen vaihtoehto on että korotat korttisi esim BE-kortiksi tuossa 18-24kk aikana, jolloin et tarvitse mitään erillistä B-inssiä tms ollenkaan, eli rahaa ei mene "hukkaan" ollenkaan.

      Mutta jos saat korttisi takaisin vasta sitten kun se on umpeutunut, niin tulee ajokoe tehdä korkeimman luokan mukaan, eli jos omaat vaikka BC-kortin, ja menet kokeeseen henkilöautolla, ei C kortti enää uusiinnut, mutta tämä siis vain jos kortti on umpeutunut.

      Ja tosiaan, hyväksytyn ajokokeen jälkeen tulee uusi 2 vuoden ajokortti, ja pitkäaikaisin voit saada aikaisintaan kun se uusi on ollut voimassa 18kk, mutta kakkosvaiheeseen voit osallistua vaikka heti.

      Ja teille jotka moralisoitte, niin millä perustelette sen, että mutkikkaalla pikkutiellä, jossa juuri ja juuri mahtu rekka ja henkilöauto kohtaamaan, saa ajaa 80km/h (esim yläne- oripää tie) mutta jos ajaa moottoritiellä 100km/h, niin onkin siitä kortti heti pois, ja vaikka ajaisi vain 80km/h, niin tulee todella isot sakot, miksi näin, kai nyt 4 kaistainen moottoritie on turvallisempi kuin mutkitteleva pikkutie?

      • aloittaja..=))

        Kiitos asiallisesta vastauksesta..

        Eli kun minulla on ollut nyt A B C kortit 4kk, voin korottaa ajokorttini vielä E:hen 14kk kuluttua? Ja silloin ei tarvitse tehdä B:n inssiä tai teoriakoetta uudelleen? Mutta B kortti on siitä lähtien kuitenkin taas 2 vuotta vain voimassa? Entä tuo E ?

        Ja voinko siis ajaa pikku e:n vaiko E:n? Eikö ne ole kaksi eri asiaa?
        Paljonkohan E kortti maksaa?

        Entä miten minun käy, jos nyt kortin takaisin saatuani narahdan taas liikenneturvallisuuden vaarantamisesta tms?? Onko varaa ottaa yhtäkään, edes pientä sakkoa? Eikö ajokielto tavallaan "nollaa" sakot, eli kun saan lyhytaikaisen korttini taas takaisin, menee se niin että saan ottaa 2 sakkoa vuoden sisään tai 3 sakkoa kahden vuoden sisään niin kortti taas lähtee?

        Erityisesti tuohon viimeiseen kaipailisin vastausta..

        Kiitos..!!!


      • Äly hoi

        > Ja teille jotka moralisoitte, niin millä perustelette sen, että ...

        Mitäs jos itse perustelisit vastakkaista. Missä kohtaa tieliikennelaissa lukee, että rajoituksia noudatetaan eri tavalla erilaisilla teillä? Tai että vain tavanomaista huonompien kuskien pitää noudattaa kaikkia lakeja?


      • pkjhnbv
        Äly hoi kirjoitti:

        > Ja teille jotka moralisoitte, niin millä perustelette sen, että ...

        Mitäs jos itse perustelisit vastakkaista. Missä kohtaa tieliikennelaissa lukee, että rajoituksia noudatetaan eri tavalla erilaisilla teillä? Tai että vain tavanomaista huonompien kuskien pitää noudattaa kaikkia lakeja?

        Ja teille jotka moralisoitte, niin millä perustelette sen, että mutkikkaalla pikkutiellä, jossa juuri ja juuri mahtu rekka ja henkilöauto kohtaamaan, saa ajaa 80km/h (esim yläne- oripää tie) mutta jos..,

        Onko vaikea käsittää sanaa "saa". Se ei tarkoita, että pitää ajaa, se pyöreä liikennemerkki siellä tien sivussa on "suurin sallittu ajonopeus".


      • KiKi.
        aloittaja..=)) kirjoitti:

        Kiitos asiallisesta vastauksesta..

        Eli kun minulla on ollut nyt A B C kortit 4kk, voin korottaa ajokorttini vielä E:hen 14kk kuluttua? Ja silloin ei tarvitse tehdä B:n inssiä tai teoriakoetta uudelleen? Mutta B kortti on siitä lähtien kuitenkin taas 2 vuotta vain voimassa? Entä tuo E ?

        Ja voinko siis ajaa pikku e:n vaiko E:n? Eikö ne ole kaksi eri asiaa?
        Paljonkohan E kortti maksaa?

        Entä miten minun käy, jos nyt kortin takaisin saatuani narahdan taas liikenneturvallisuuden vaarantamisesta tms?? Onko varaa ottaa yhtäkään, edes pientä sakkoa? Eikö ajokielto tavallaan "nollaa" sakot, eli kun saan lyhytaikaisen korttini taas takaisin, menee se niin että saan ottaa 2 sakkoa vuoden sisään tai 3 sakkoa kahden vuoden sisään niin kortti taas lähtee?

        Erityisesti tuohon viimeiseen kaipailisin vastausta..

        Kiitos..!!!

        Jos korotat korttisi ABEC-kortiksi, ennenkuin on kulunut 18kk, niin joudut erikseen B-inssiin, mutta jos korotat korttisi esimerkiksi ABEC-kortiksi 18-24kk kortin myöntämisestä, niin silloin ei todellakaan tule erillistä B-inssiä, ja korteista B BE ja C on voimassa taas 2 vuotta BE-inssistä, ja A 70 vuotiaaksi.

        Toki voit korottaa korttisi myöskin esim ABECE-kortiksi tai ABCD1 tai ABCD-kortiksi mutta tuo BE, eli pikku-e on helpoin, ja hintaan BE-kortille ei tule muutakuin ajokorttilupa 60€ joka pitäisi muutenkin maksaa, sekä ylimäärinen muovinen ajokortti 15€ joka tulisi muutenkin maksettavaksi, sekä ajo ja teoriakoe 58€, sekä teoriakoe 19€, jotka olisi lähes saman hintaisia B-kortilla.

        Ja kyllä ajokielto nollaa sakot, ja mitä meinaat tuolla "2 sakkoa vuoden sisään tai 3 sakkoa kahden vuoden sisään" mun matematiikalla jos olet saanut kahdessa vuodessa 3 sakkoa niin olet saanut vuodessa kaksi sakkoa, joten, ihan 2 sakkoa vuoden sisään riittää kortin kuivumaan lähtöön


      • KiKi.
        Äly hoi kirjoitti:

        > Ja teille jotka moralisoitte, niin millä perustelette sen, että ...

        Mitäs jos itse perustelisit vastakkaista. Missä kohtaa tieliikennelaissa lukee, että rajoituksia noudatetaan eri tavalla erilaisilla teillä? Tai että vain tavanomaista huonompien kuskien pitää noudattaa kaikkia lakeja?

        Perusteluksi tuo, jos laki sanoisi että tummaihoiset suomeen pyrkivät tulee tappaa, niin tappaisitko ne.

        Kai ymmärrät, että ei siinä ole mitään järkeä, että pienellä mutkikkaalla jäisellä tiellä saat ajaa 80km/h, mutta jos vedät motarilla 80km/h, niin taatusti tulee sakot, tämähän ei ole perustelua MILLÄÄN käytännön seikalla (älkä vaan ala luennoimaan meluhaitoista)


      • KiKi.
        pkjhnbv kirjoitti:

        Ja teille jotka moralisoitte, niin millä perustelette sen, että mutkikkaalla pikkutiellä, jossa juuri ja juuri mahtu rekka ja henkilöauto kohtaamaan, saa ajaa 80km/h (esim yläne- oripää tie) mutta jos..,

        Onko vaikea käsittää sanaa "saa". Se ei tarkoita, että pitää ajaa, se pyöreä liikennemerkki siellä tien sivussa on "suurin sallittu ajonopeus".

        Ainakaan näin talvella siellä pikkutiellä sitä 80km/h, kosa muuten on ojassa aika pian.

        Mutta miten perustelette sen, että tuolla pikkutiellä, joka mutkittelee ja ei autot mahdu kohtaaaan kunnolla, niin SAA ajaa 80km/h, mutta moottoritiellä saa ajaa vain 60km/h.

        Vaikka oikeasti nopeudet joita pystyy järkevästi ajamaan, on tuolla pikkutiellä 50-60 ja motarilla noin 110

        Etkö todellakaan huomaa mitään omituista?


      • sinulla
        KiKi. kirjoitti:

        Perusteluksi tuo, jos laki sanoisi että tummaihoiset suomeen pyrkivät tulee tappaa, niin tappaisitko ne.

        Kai ymmärrät, että ei siinä ole mitään järkeä, että pienellä mutkikkaalla jäisellä tiellä saat ajaa 80km/h, mutta jos vedät motarilla 80km/h, niin taatusti tulee sakot, tämähän ei ole perustelua MILLÄÄN käytännön seikalla (älkä vaan ala luennoimaan meluhaitoista)

        Nopeusrajoitusmerkin tarkoitus ei ole kertoa, mitä nopeutta pitää ajaa. Lienemme yhtä mieltä?
        Käytännössä ajetaan olosuhteiden mukaan ja vain suurin sallittu nopeus on rajattu. Se, että jollakin pikkutiellä on 80 km/h max-rajoitus ei millään tavalla estä ajamasta 50 km/h jos olosuhteet niin edellyttävät.
        Se käytännön seikka on, että aina ajetaan olosuhteiden puitteissa.


      • KiKi.
        sinulla kirjoitti:

        Nopeusrajoitusmerkin tarkoitus ei ole kertoa, mitä nopeutta pitää ajaa. Lienemme yhtä mieltä?
        Käytännössä ajetaan olosuhteiden mukaan ja vain suurin sallittu nopeus on rajattu. Se, että jollakin pikkutiellä on 80 km/h max-rajoitus ei millään tavalla estä ajamasta 50 km/h jos olosuhteet niin edellyttävät.
        Se käytännön seikka on, että aina ajetaan olosuhteiden puitteissa.

        EIkös kattonopeus ole se nopeus, jolla on vielä turvallista itselle ja muille ajaa ko. nopeutta?

        Joten MIKSI pikkutiellä, jossa on eläimiä, risteyksiä, omakotitaloja viressä, yms, saa ajaa 80km/h, mutta moottoritiellä, jossa on kaksi kaistaa samaa suuntaan, keskikaide, ei risteäviä teitä, ei asutusta tien reunassa, mutta silti saa ajaa vain 60km/h.

        Joten kai ymmärrät, että tässä ei joku täsmää...


      • Yritä nyt ymmärtää
        KiKi. kirjoitti:

        EIkös kattonopeus ole se nopeus, jolla on vielä turvallista itselle ja muille ajaa ko. nopeutta?

        Joten MIKSI pikkutiellä, jossa on eläimiä, risteyksiä, omakotitaloja viressä, yms, saa ajaa 80km/h, mutta moottoritiellä, jossa on kaksi kaistaa samaa suuntaan, keskikaide, ei risteäviä teitä, ei asutusta tien reunassa, mutta silti saa ajaa vain 60km/h.

        Joten kai ymmärrät, että tässä ei joku täsmää...

        "EIkös kattonopeus ole se nopeus, jolla on vielä turvallista itselle ja muille ajaa ko. nopeutta?"

        Ei ole. Noilla mutkaisilla pikkuteillä 80 on turvallinen nopeus hyvällä kelillä joissakin kohdissa, ei aina ja joka paikassa.

        Missä on moottoritiellä 60km/h:n nopeusrajoitus?

        Yleensä talvirajoitus suomen moottoriteillä on 100 km/h. Mielestäni se on ihan OK, kun ottaa huomioon että talvikaikana suurin osa moottoriteillä ajettavasta ajosuoritteesta ajetaan pimeässä lähivaloilla. Tosin näin keväisessä auringonpaisteessa se tuntuu turhan matalalta...


      • KiKi.
        Yritä nyt ymmärtää kirjoitti:

        "EIkös kattonopeus ole se nopeus, jolla on vielä turvallista itselle ja muille ajaa ko. nopeutta?"

        Ei ole. Noilla mutkaisilla pikkuteillä 80 on turvallinen nopeus hyvällä kelillä joissakin kohdissa, ei aina ja joka paikassa.

        Missä on moottoritiellä 60km/h:n nopeusrajoitus?

        Yleensä talvirajoitus suomen moottoriteillä on 100 km/h. Mielestäni se on ihan OK, kun ottaa huomioon että talvikaikana suurin osa moottoriteillä ajettavasta ajosuoritteesta ajetaan pimeässä lähivaloilla. Tosin näin keväisessä auringonpaisteessa se tuntuu turhan matalalta...

        Totta, talvella 100km/h on hyvä nopeusrajoitus moottoritielle.

        Mutta esim Turussa on aika pitkä pätkä motaria 60km/h rajoituksella, joten miten perustelet, sen, että siellä mutkaisella pikkutiellä, se 80km/h on LAIN mukaan turvallinen ja sallittu nopeus, mutta moottoritiellä 80km/h onkin jo todella iso rikos, josta saa isot sakot, ja ehkä kortinkin kuivumaan?

        Eli ei ne nopeusrajoitusket TODELLAKAAN ole perusteltuja, vaan esim sinne mutkatielle sopiva rajoitus olisi 60km/h ja motrarille tuo sun puhuma 100km/h, koska et todellakaan pysty väittämään että mutkainen pikkutie, olisi turvallisempi, kuin suora nelikaistainen motrari...


      • johokin rajaviiva
        KiKi. kirjoitti:

        Totta, talvella 100km/h on hyvä nopeusrajoitus moottoritielle.

        Mutta esim Turussa on aika pitkä pätkä motaria 60km/h rajoituksella, joten miten perustelet, sen, että siellä mutkaisella pikkutiellä, se 80km/h on LAIN mukaan turvallinen ja sallittu nopeus, mutta moottoritiellä 80km/h onkin jo todella iso rikos, josta saa isot sakot, ja ehkä kortinkin kuivumaan?

        Eli ei ne nopeusrajoitusket TODELLAKAAN ole perusteltuja, vaan esim sinne mutkatielle sopiva rajoitus olisi 60km/h ja motrarille tuo sun puhuma 100km/h, koska et todellakaan pysty väittämään että mutkainen pikkutie, olisi turvallisempi, kuin suora nelikaistainen motrari...

        Pikkuteille lätkitään jyrkempiin mutkiin niitä 60 ja 70 lappuja joissa varoitetaan mutkien vaarallisuudesta (siis sillon kun on käytössä tie jolla on tarpeeksi kulkijoita ja tie on kapea)
        Pikkutien varteen tungetaan kolmioita. Vähemmän kulkijoita. yms.

        Motarien 60 rajoitukset on aina lykätty paikkoihin joissa on ruuhka-aikoina todella paljon liittyjiä ja käyttäjiä. Joka yöllä tuota pätkää ylinopeutta ajaa saa siitä sakkonsa asian nopeuden mukaan. Katsos, jos rattijuoppo ajaa ylinopeutta poliisit perässään katsotaan keli ja kellonaika. Jos känniääliö mokaa ruuhkaaikana rangastus on kovempi, jos keli on paska rangaistus on kovempi. Ja jos tilanne on toisinpäin rangastus on normi. Eli, ruuka aikana törttöillessään olipa selvä tai ei rangastus pahenee, jos juttu tapahtuu yöllä, rangaistus on alin mahdollinen ja sakko pieni.


      • vaan niitä
        KiKi. kirjoitti:

        Ainakaan näin talvella siellä pikkutiellä sitä 80km/h, kosa muuten on ojassa aika pian.

        Mutta miten perustelette sen, että tuolla pikkutiellä, joka mutkittelee ja ei autot mahdu kohtaaaan kunnolla, niin SAA ajaa 80km/h, mutta moottoritiellä saa ajaa vain 60km/h.

        Vaikka oikeasti nopeudet joita pystyy järkevästi ajamaan, on tuolla pikkutiellä 50-60 ja motarilla noin 110

        Etkö todellakaan huomaa mitään omituista?

        Tien pitäjä pohtii perusteluita kullekin rajoitukselle, ja saa palkan siitä. Minua ei ainakaan stressaa yhtään nopeusrajoitukset. Minä vaan ajelen suunnilleen niiden mukaan ja nautin matkanteosta.

        Olisi kyllä mukava kuulla missä on moottoritiellä 60km/h rajoitus?


    • kortittomana

      jos kytät tunnistaa lähe karkuun,heti sora-tielle ei pysy perässä jos osaat ajaa.

      mutta eihän amikset ajele kuin pillu-rinkiä assu-taajamassa,ei oo tie tuntemusta eikä autosta pers-tuntumaa,onhan se nähty ja kuultu kaikki takaa-ajettavat ajaa vaan tuttua valtatietä,joka helppo katkaista piikkimatolla.

      toista se oli ennen tiet tunnettiin ja myös auton mahdollisuudet,niin paot onnistu ja joskus jopa piti jäädä oottelemaan sairaan hitaita jepejä mutkan taakse ,että eksyikö jo 1-kilonmetrillä reitiltä vai vierailta kotiseuduiltaan.

    • 112911

      Toivottavasti ottavat korttisi pois lopullisesti. Tuollaiset sekopää kaaharit ja euroopanomistajat ne aiheuttavat nuo kauheet liikenneonnettomuudet ja kuolemat!

    • AAAaAHAHAHAHAHAHAA

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Törkeä petosepäily Suomussalmella

      Uutisoi maikkari. Uhrin nimiin on nostettu pankkilainaa, hänet on saatu sijoittamaan hevosiin ja ostamaan autoja. Ei ta
      Suomussalmi
      68
      3010
    2. Poliisi etälamautti, sitten pahoinpiteli

      Vaikeasti kehitysvammaisen niin vakavasti että kuoli pian sairaalassa. Ei osannut kehitysvammainen heti noudattaa polii
      Maailman menoa
      363
      1127
    3. Mies, olen pahoillani kun olen kuvitellut

      Että pitäisit minusta. En sitä mistään tähdistä kuitenkaan lukenut, mulle vaan tuli jostain semmoinen tunne, kun itse ty
      Ikävä
      64
      772
    4. Anni Ihamäki saa tylyä kommenttia TTK:sta - Erityisesti tämä "vääryys" ärsyttää

      Kaikille ei ole mieleen se, että Anni Ihamäki on mukana uudella Tanssii Tähtien Kanssa -kaudella. Ihamäki saa varsin ty
      Kotimaiset julkkisjuorut
      32
      729
    5. Mitä et ole valmis sietämään ihmissuhteissasi ja miksi?

      Aiemmin jo kyseltiin mitkä vaatimukset olivat mielestänne liiallisia. Kyselläänkin nyt sitä, että millaisilla asioilla s
      Sinkut
      259
      610
    6. Päivän Riikka: Pandan suklaatehdas Jyväskylästä Viroon

      Menkää töihin! Viroon! --- Liki sata vuotta kestänyt suklaantuotanto makeisvalmistaja Pandan tehtaalla Vaajakoskella pä
      Maailman menoa
      134
      577
    7. Tiesitkö? Vappu Pimiän ensimmäinen aviomies ei ole Teemu-rakas

      Vappu Pimiä on tätä nykyä naimisissa Teemu Huuhtasen kanssa. Pimiä on toista kertaa naimisissa, sillä ensimmäinen liitto
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      559
    8. Älä nyt ylikuormitu vaikka sinusta pidänkin rakas nainen

      Tiedän, että olet minulle oikea. En halua pilata tätä juttua malttamattomuudella, mutta epäilen. Haluan vain olla lähel
      Ikävä
      30
      524
    9. Sysmä tarvitsee päätöksiä

      Sysmä tarvitsee päätöksiä – ei p*anjauhantaa** Kirjoitan kuntapolitiikan ulkopuolisena tarkkailijana. Sysmän poliittinen
      Sysmä
      17
      505
    10. Älä katoa elämästäni

      Kävelyllä mietin olisitpa varjo takanani vierelläni sivullani Älä katoa koskaan ole siinä pidä kädestäni kiinni ole kan
      Ikävä
      29
      479
    Aihe