Nyt on tullut vaatimuksia monelta meiltä siitä, että on kirkkomme otettava kantaa Euroopassa oleviin hyväksikäyttötapauksiin. Tämä tilanne vaikuttaa meihin kaikkiin, ellei kirkkomme tuo julki tämän hetkistä tilannetta Suomessa. Se myös vaikuttaa meidän ekumeeniseen toimintaamme, sekä rahan hankintaan mm. remonttia varten.
Mikäli kirkko haluaa säilyttää arvokkuutensa, meidän on tuotava kaikille esiin mielipiteemme Euroopan hyväksikäyttötapauksista ja puhua näistä avoimesti myös omassa kirkossamme. Näin voimme saada aikaan avointa keskustelua siitä kuinka voisimme jatkossa välttää hyväksikäyttötapaukset, mikäli täällä ei vielä tähän mennessä ole mitään tapahtunut.
Mikäli kirkko haluaa säilyttää arvokkuutensa, meidän on tuotava kaikille esiin mielipiteemme Euroopan hyväksikäyttötapauksista ja puhua näistä avoimesti myös omassa kirkossamme. Näin voimme saada aikaan avointa keskustelua siitä kuinka voisimme jatkossa välttää hyväksikäyttötapaukset, mikäli täällä ei vielä tähän mennessä ole mitään tapahtunut.
Vastaukset 32
Vanhimmat
ääni kellossa on muuttunut, edellisen kerran kun aihe oli esillä tällä palstalla, ei silloiset Irlannin tapahtumat tuntuneet mitenkään koskevan suomea, mutta niin vain koskee nekin. Kissa pöydälle, vain niin epäilyt hälvenevät. Mitä tämä asia muuten rahanhankintaan vaikuttaa, eikö se tapahdukaan ensisijassa omien keskuudesta kuten muillakin kirkkokunnilla suomessa, ei kai omat välitä noista syytteistä niin paljon että rahahanat sulkisivat?
No, se hyvä että Mattikin päätyi keskustelemaan avoimesti ongelmista, ilman että heristää sormea. On se hienoa, että olet kaikille ihmisille noin positiivinen, jatka samaa malliin. :) Kyllä lähimmäisrakkaus heijastuu sinustakin. Koskas Matilla olisi pyörätuolissa istuvalle aikaa kahviseuraksi, niin voitaisimme puhua lisää maailman menoista. Se olisi antoisaa.
heristää vähintäänkin sormea kun on kyse noinkin vakavasta asiasta kuin katolista kirkkoa vaivaavasta pedofiliasta.
Minä en juo kahvia mutta voisihan sitä joskus parantaa maailmaa vaikka tuoremehua lasin ääressä. :-)
Joo. Tuoremehut, teet, kaikki muutkin ei-myrkylliset tuotteet tekee minukin aivoille parempaa kuin kahvi, mutta minkäs typeryksissäni teen. Maailma muuttuu paremmaksi, kun yhteisesti pohditaan, ja mietitään asiat harkiten. Toivottavasti et ole alle 18 v.? :D Sorry, muut. Oli liian houkuttava kysymys. ;)
En taatusti ole :-)
ensin miettiä miten uskonnollista väkeä nämä suomen katoliset oikein ovat, sillä sikäli kun ymmärrän niin joku 1 % maksaa vain jäsenmaksunsa tms. Rahan hankinta remonttia varten voitaisiin suorittaa näillä 99%:n ei-maksavien maksulla. Väitetään että luterilainen kirkko on maallistunut mutta eivät katolisetkaan kovin vakavasti ota kirkkoaan. näitä kannattaa miettiä ensin ennenkuin aletaan jotain remonttimäärärahoja miltään valtiolta tms. pyytelemään.
Ensinnäkin Katolisen kirkon pitäisi saada sama oikeus kuin ev.lut- ja ortodoksikirkoilla on jäsenmaksujen keräämiseen verotuksen yhteydessä. Tämä on uskontokuntien yhdenveroisuuden mukainen ratkaisu. Toisekseen on aivan oikeutettua, että valtiolta pyydetään tukea kulttuurihistoriallisesti merkittävän
P. Henrikin katedraalin kunnostamiseen.
Mitä tulee Teilipyörän aloitukseen, niin se on hyvin positiivinen.
pois jäsenmaksujen keräämisen yhteisöverojen tuotosta jos vaikka yrityksen omistajat olisivatkin muiden uskontojen kannattajia, tai jopa ateisteja.
Verotusoikeus pois kirkoilta, ei lisää..
Korjatkaa itse romunne ja kulttuurinne.
Suomessa on kymmeniä toimivia pieniä heng. yhteisöjä jotka kerävät vuodessa enemmän mitä katoliset ruikuttavat itselleen. Silti he maksavat evlut kirkollisverotkin-
Surullista tämä roomalaiskatolisten hengettömyys ja maallis-henkisyys!
Minua ilahduttaa se, että meillä on Teilipyörän kantaisia kypsiä katolilaisia, jotka näkevät kirkkomme edun pitemmälle kuin vain "käsilläolevan tilanteen" perspektiivissä.
Tilanne on nyt niin vakava, että se voidaan ottaa haltuun vain avoimuuden ja keskustelun kautta.
mikä teitä sitten vaivaa kun ette maksa kirkollenne niitä maksuja joita se tarvitsee? kyllä raamattukin sanoo että seurakunnalle on maksettava jotta se pysyy pystyssä. nyt että ole maksanut senkään vertaa että oma kirkkonne pysyisi pystyssä!!
kannattaakohan ensin katsoa omaa napaa ja ettiä virheitä sieltä ennenkun mietitte miten yhteiskunnan pitäisi myöntää jotain kulttuuri rahoja...
Kyllä tiedät amazon22, mitä tarkoitin. On törkeätä antaa yksipuolisesti sanoa, että konservatiivit pitäisi olla hiljaa. Mutta kun osoittaa, että kaikkien pitäisi osallistua lasten hyvinvoinnin parantamiseen, silloin katoaa todellinen viesti. En sitä käsitä. Ainoastaan yhtä syytellään. Minun nuppi ei tajua sitä, miksi annamme omat lapset voida pahoin, ja pelastetaan muiden lapset. Emmekö sittenkään ole suvaitsemattomia? Ottaisimmeko sittenkin Somalian sodasta lisää lapsia Suomeen, ja annetaan omat kuolla, olisiko se oikeuden mukaisempaa? Miksi lapsi ei saa oikeutta, mutta me täällä huudetaan oikeutta itsellemme muiden lasten kustannuksella. Ihan niin kuin sodassa, ihmiskilpinä toista vastaan. Tässä on se suurin sotien aiheuttaja, taistellaan toisten ihmisten kustannuksella, jotta saisi itse mieleisen maailman. By the way, se saa ilman toisten oikeuksia tallomatta, kunhan alkaa elää.
Katolisuus on antanut minulle paljon purtavaa, ja tämä on yksi niistä. Epäkohta on meidän vajavaisuus, ja syyllistäminen, Oma napa paras napa- teemalla. Niin Tavis, sama asia. Minä näen ne katolisen kirkon uhrit, ja olen valmis tuomitsemaan tällaisen käytöksen, entä oletteko valmis tuomitsemaan sen mitä ylipäätänsä lapsillemme tapahtuu ilman vaatimuksia? Tässä ja kaikkialla on epäkohtia, mutta "Oma napa paras napa eli jos oikeutta ei saa, niin on itse hankitava"-teemalla. Uskomatonta.
Kirjoitat asiaa. Lasten hyvinvoinnin pitää olla, monitahoisesti ja monitasoisesti, meidän jokaisen asia.
Katolinen kirkko tuomitsee tunnetusti abortin, siitä on moneen kertaan kirjoitettu mm. Fideksessä. Tämä on aivan oikein ja hyvä asia. Mutta entä syntyneet lapset. Pidetäänkö katolisen kirkon piirissä huolta syntymättömistä niin antautuneesti, että syntyneiden lasten asia jää unohduksiin? Puolustetaanko heitä, taistellaanko heidän oikeuksiensa puolesta yhtä täyssydämisesti?
Tänään oli muuten lehdessä artikkeli USA:sta, missä raskauteen ja synnytykseen kuoleminen on lisääntynyt ja lähentelee kehitysmaiden tilannetta. Aborttia vastustetaan tunteenomaisesti ja kiivaasti, mutta sitten unohdetaan huolehtiminen odottavasta äidistä ja syntyneestä lapsesta. Mitä tämä kertoo meistä kristityistä? Ajamme periaatteita mutta unohdamme hädässä olevan ihmisen.
Ja sivumennen sanoen: minäkin ihmettelen, miksi Katkirkkolainen saa rauhassa hokea joka ketjussa että "konservatiivit suu kiinni!"
Kertoisitko tarkemmin mitä tarkoitat niin voi yrittää jotenkin vastata asiaan. Nyt en ymmärrä mistä puhut laisinkaan,esim mitään sinun kirjoituksiasi en ole tietääkseni poistanut?
Eilen illalla ylläpito on poistanut aloituksesi ja mielestäni ihan turha poisto(sisällössä ei ole mitään erikoista miksi se pitäisi poistaa) joten julkaisen aloituksesi uudelleen palstalla.
Asia on selvä sitten, mutta luulin että sinulle on ne valtuudet myönetty ottaa pois. Tänne on saatava tasavertaisuutta ja kunnioitusta toisia kohtaan. Pyydän täten anteeksi sinulta tiukkuuttani.
myös roomalaiskatolinen kirkko eläisi arvokkaasti ja kunnioittaisi kaikkien ihmisten - myös pienten lasten - ihmisarvoa, siinähän on kyse nimenomaan jokaisen lähimmäisen näkeminen Jumalan kuvana.
Jumalan kuvaa ei saa turmella yhdessäkään lähimmäisessä, ei pienimmässäkään heistä, ja omien himojen tyydyttäminen hyväksikäyttämällä muita on osattava nähdä suureksi synniksi.
Minusta te katolilaiset olette jo hakoteillä, jos te vain mietitte, miten voisitte tehdä kirkkonne arvokkuuden säilyttämiseksi, kun siitä ei ole osattu moneen vuosisataan huolehtia ollenkaan. Jos kirkko ei kunnioita lähimmäisiä, miten se voisi edes säilyttää arvokkuutensa?
Se vielä hyväksikäyttöasiaan, että olisi hyvä saada muutosta katolisen oppilaitoksiin. Sinne voisi tuoda naimisissa olevat opettajat opettamaan. Ja päivälaitoksia sisäoppilaitosten sijaan. Vapautuisi vähenevät papit todelliseen sielunhoitoon. :) Siitä olisi hyvä lähteä liikkeelle. Kyllä positiivisiäkin muutoksia voi tehdä. Tämän kohun jälkeen varmasti tulee muutosta moniin asioihin. Siitä ei voi epäillä. Tavis vasemaalta: älä lue, se on liian positiivista sinun silmille.
kehittyä jonkinlainen sallivuus lasten hyväksikäytössä, sitähän on todellisuudessa jatkunut jo satoja vuosia mutta asiasta on aina vaiettu, minkään naimisissa oleminen ei estä pedofiileja toimimasta. Hyvin usein naimisissa oleva voi myös syyllistyä samoihin rikoksiin, ovathan monet pedofiilit raiskanneet ja turmelleet omia pikkulapsiaankin.
Tähän voisi silloin sanoa, että on lopetettava kaikki maailman oppilaitokset, ei ainoastaan katoliset. Vaan missäs lapsia sitten koulutetaan? Onko rikosrerkisteri vaadittava myös katolisessa kirkossa niiltä papeilta, jotka ovat lasten kanssa tekemisessä? Tämä käytäntö on yleisellä tasolla Suomessa ainakin. Kuten mainitset, ongelma on, vaikka tavalliset opettajat opettaisi laitoksessa. Mihin ongelma kaikkoaisi?
vastuuntuntoon, jokainen lasten ja nuorten kanssa opetus- ja valmennustyössä työskentelevä aikuinen tuntee vastuunsa oppilaistaan aivan samalla tavalla kuin vanhemmat tuntevat vastuun omista ja naapureiden lapsista.
Tarvitaan vielä jotain muuta, ehkäpä perinteenä tulevaa huonoa asennetta, jotta lasten seksuaalinen hyväksikäyttö muuttuu sellaiseksi yleiseksi tavaksi kuin se on ollut monissa roomalaiskatolisissa paikalliskirkoissa. Jos ongelman laajasta levinneisyydestä voi päätellä, että kyseessä on jo pitkään, ehkä monia vuosisatoja jatkunut huono tapa. Viattomat ja luottavaiset lapset on nähty vain oman seksuaalisen tyydytyksen välikappaleina ja välineinä.
Nyt vihdoin asia pitäisi uskaltaa rohkeasti tunnustaa, häpeällisen asian peittely ei enää auta ketään, myös Vatikaanissa pitäisi olla ymmärrystä. Siellä pitäisi vihdoinkin tajuta, miten rikollisia puuhia on harrastettu uskonnollisuuden varjolla, miten paljon tuhoa on saatu aikaan herkkien lasten sieluille. Mutta todellisuudessa tätä asiaa vähätellää edelleenkin.
Voidaan tietenkin kysyä, miten Vatikaanin 70-90-vuotiaat prelaatit pystyvät enää mitään ymmärtämään näistä asioista. Osalla heistä on kontollaan aivan samat rikokset, joten he ymmärtävät salailun merkityksen. Monilla muilla on enemmän mielessä oman eturauhasen aiheuttamat ongelmat, osa käyttää ehkä kestovaippoja. Kaiken tämän jälkeen on vielä aivan käsittämätöntä, että Vatikaani antaa 80-vuotiaalle päämanaajalle luvan tiedottaa medialle käsityksistään. Roomalaiskatolisen kirkon ongelmat näyttävät olevan hyvin paljon suuremmat kuin Vatikaanissa on vielä oivallettukaan.
Nämä esille tuomat asiat syytöksen avulla saattaa vaikuttaa salailuun. Mutta jos näitä hyväksi käytön tapauksia jokin ulkopuolinen oikeudenmukainen taho tutkisi, onko mahdollista, että tämä tilanne saisi oikeudenmukaisen lopun? Syytöksiä satelee nyt tiuhaan tahtiin, ja paavi joutuu itseä repimään joka suuntaan, olisiko edellä mainittu tapa saada jo esille tulleet asiat hoidetuksi? Toki tutkinnan avulla uusia tulee, mutta salailuepäillyt jäisi pois, ja saisi Vatikaani vihdoinkin keskittyä ihmisten kysymyksiin ja asioiden ratkaisemiseksi kuin syytöksiin. Tulos on nyt nähtävissä syytöksinä. En usko, että poukkoilu tekee tulosta syytöksien satelessa. Se pahentaa kaikkien oloa enemmän. Nämä hyväksi käytetyt ovat tärkeimpiä kuin syytökset salaisusta. Tämä toki on yksi vaihtoehto asian viemiselle eteenpäin. Minä miettisin tätä mallia, sillä niitä tapauksia on jo tuskaisen paljon, ja ei Vatikaani kykene poukkoilemalla hoitaa kaikkia ongelmia. Siinähän ehtii kulua kauan, kun tämä on entisellään. Ja käsittely asiasta on vasta aluillaan.
Pedofiiliskandaalit ovat vain jäävuoren huippu.
Ne kertovat siitä yhteiskunnasta, jossa katolinen usko on arvopohjana. Ikävä kyllä, demokraattinen vastuullinen asenne puuttuu kokonaan. Ei se rajoitu muutamaan häiriintyneisiin
pappeihin ja piispohin.
Kysymys on siitä, että orvoilla, lapsilla ja vammaisilla ei ole todellista ihmisarvoa siellä, missä katolinen arvomaaima on vuosisatoja vallinnut.
Kysymys on äärimmäisen hierarkisesta ja autoritäärisestä arvomiljööstä, jossa lapsella sinänsä ei ole mitään suunvuoroa. Pidä turpasi kiinni -mentaliteetti. Kiitä siitä että saat elää!
Onhan Suomessakin väärinkäytöksiä, mutta pitää kokonaisia kouluja ja poikakoteja
nöyryyttämisen ja terrorin temmellyskenttänä! Sehän kertoo koko yhteiskunnasta jotakin.
Hyvin katolinen Irlanti, se on 150 vuotta jäljessä Pohjoismaista.
Kiittäkää Jumalaa vähemmistökirkon asemasta Suomessa. Muuten olisimme samassa jamassa.
hyvä selittäjä sekä nykyisessä Vatikaanissa että olisitte ollut Neuvostoliiton aikana Kremlissä, "toki" aina löytyisi hyvä selitys.
Mutta miten minulle jäikään myös sellainen käsitys, että kirjoititte jotain hyvin myönteistä äärivanhoillisesta ja fundamentalistisen protestanttisesta Luther-säätiöstä, joka on nyt antanut vihkiä itselleen oman "piispan". Olisiko tämä järjestö teidän mielestänne vielä tänäänkin sopiva ekumeninen yhteistyökumppani Suomen roomalaiskatoliselle kirkolle vain sen perusteella, että se vastustaa sekä naispappeutta että homojen ihmisoikeuksia.
En ainakaan menisi sanomaan, ettei ole arvoa lapsilla. Kaikilla lapsilla on arvoa, mutta Euroopassa vanhempia kunnioitetaan, entä täällä? Minä olen vammainen, en koe ainakaan itse eriarvoisuutta kirkossa, mutta suomalaisessa työmaailmassa on minun vaikeata saada koulutusta vastavaa työtä, julkinen liikennekin joskus kieltäytyy minut ottamasta vastaan. Täällähän siis on vammaisen kunnioitus korkealla, kunhan pysyy poissa näkyviltä. Sveitsiläinen CP-vammainen maisterikin sattui kirjoittamaan orpokodin aikaisesta elämästään. Hyvinhän hänelle kävi.
Sen verran lisään, että Sveitsiläinen kirjoitti kirjan.
Minä saan kyllä tarpeksi kunnioitusta, mutta myös minua on härnätty parikin vuotta kotirauhan rikkomisella vuosia sitten, etten tänä päivänäkään asentanut ovikelloa takaisin oveen. Suomihan on tässäkin asiassa tasa-arvoinen. Ei apua. Jouduin tekemään ajatusmaailmassani samoin kuin juutalaiset, kannan kaikki omaisuuteni pääkopassa. Tavarat ovat apuvälineitä, joihin en edes voi laittaa tunnearvoa, lukunottamatta puhelinta ja kotiavainta. Ne ovat tie pelastukseen fyysisessä maailmassa. Eikö olekin jännä elämää tasa-arvoisessa Suomessa.
Ei Luther-säätiö vastusta millään tavalla homojen ihmisoikeuksia, päinvastoin.
Luther-säätiön papit tahtovat homojenkin pelastuvan. Homokin on lähimmäinen.
Homoja ei kuitenkaan tule siunata avioliittoon, vaikka jumalaton maailma niin tahtookin.
Olisko suuri vamma tuo suhteellisuudentajun puute?
lutherisaatio kokonaan Suomen roomalaiskatolisen kirkon huomaan ja konfirmoikaa keidät katolilaisiksi, saatte sanalla kaupanpäällisiksi uuden piispankin, hänet voisitte nimittää vaikka Oulun katoliseksi piispaksi.
Niin, kyllä minun suhtellinen taju istuu pyörätuolissa. Onko sinun suhteellinen taju bittiavaruudessa kadoksissa.
Tiedätkö miltä tuntuu, kun joku nuori tulee sanomaan vammaiselle, että "sinut pitäisi tappaa"? Minä tiedän, sitä kutsutaan viharikokseksi. Näitä on monia tapauksia, kaikkia ei vammaiset ilmoita. Luterilaista mentaaliteettiako?
http://www.invalidiliitto.fi/portal/verkkolehti/?a=getArticle&issueId=46&articleId=546
Ehkä sinulle se on valhe, minulle se on totta. Tervetuloa vammaisen arkeen, minun puolesta.
Luterilaista mentaaliteettiako? Onko luterilaisuus sokeuttanut ihmiset tasa-vertaisuuslain nähden niin, että ei omia virheitä näe? Suomessa kaikki on paremmin kuin hyvin.