Tänään tuli vietyä rakennuslupahakemuspaperit sisään. Siinä yhteydessä näin ensimmäisen kerran
talotehtaan arkkitehdin tekemän alustavan energiaselvityksen. Yllätys oli suuri. Talomme onkin luokkaa B.
Talotehtaan nettisivuilla nettisivuilla annetaan selvästi ymmärtää, että heidän rakenteet ja ikkunat yms ovat parasta A-luokkaa, ja niin low energyä että..
Pienellä präntillä kuitenkin mainitaan, että lopulliseen arvoon vaikutaa mm. rakennuksen muoto, sekä käytettävä ilmanvaihtokone. Noh, talomme on suorakaiteen muotoinen 1 krs. puutalo. Eristeen 2010 vaatimusten mukaiset, luonnollisesti. Alapohja 150mm EPS, ulkoseinät 250mm villa, yläpohja 500mm puhallusvilla. Ikkunat U-arvo 0,80.
Kuuulemma Vantaalla ei alustavaan energia selvitykseen, sen paremmin kuin oikein siihen lopulliseenkaan huolita ilmanvuotoluvuksi parempaa arvoa kuin 4,0 1/h. Eikä LTO:n hyötysuhteeksi isompaa kuin 0,5.
Käytännössä taloon saa huolellisesti (itselleen kun tekee) tekemällä varmaan suht helposti ~2,0 1/h vuotoluvun mukaisen tiiveyden. Eikä esim. 80% hyösuhteella olevan LTO:n hankkiminen ole mitenkään
erikoista. Ihan vaikka Valloxin perus low energy mallistosta niitä löytyy helposti.
Miten siis A-energialuokan talon voi Vantaalla edes tehdä. Onko ainoa keino tilata talon valmistuttua ilmavuodon mittausrfirma paikalle, joka voi maksaa vaikka 2000e. Ja tietenkin tämä kulu kaatuu rakentajan harteille, eikö suinkaan talotehtaalle, vaikka A-energiatalo on alunperin asiakkaalle myyty.
Niin, talotehdas on Finndomo. Mutta ei sillä taida olla väliä, Samaa vedätystä kait kaikilla ?
A-energiatalo ?
13
1924
Vastaukset
- A-luokkaako
että rakenteiden u-arvot eivät pelkästään merkitse hyvää energialuokkaa... suuri yksittäinen merkitys ilmavuodoilla ja myös iv-koneella.
Ja tietenkin talotehtaat hekuttavat tuota parasta A-luokkaa, mutta ostajan tulee osata kysyä/vaatia kuinka siihen päästään. Toisilla talotehtailla helpommin kuin toisilla...- ikkunat_
Ikkunoiden koko voi myös vaikuttaa eli kuin monta prosenttia ikkunoiden pinta-ala on seinän pinta-alasta. Vaikka ikkunat onkin 0.8 seinä on kuitenkin huomattavasti parempi eli 2010 maksimissaan 0.17.
...tavallista yrittäis, niin priimaa pukkaa ;-)
Energiatodistuslaskelmat aika harvoin paljastavat lopullisen totuuden energiankulutuksesta. Harmi se tietysti on, jos kunta ei kelpuuta asiallisesti tehtyä laskelmaa:
* Kakkosen yli menevät vuotoluvut syntyy vain munimalla. Normi tosin sanoo, että 4:sta pienempi luku pitää erikseen perustella (ilman erillistä selvitystä on 4,00 eikä tuumaakaan ali). Itsellä on 2:sen perustelu onnistunut aina, mutta Vantaalle en ole tälle vuotta ehtinyt tarjota perustelujani.
* Kyllä kunnan pitää hyväksyä LTO-laittten toimittajan sertifikaatit vaikka olisivat yli 50 %. Nykyaikaisilla koeilla päästään helposti 70 %
Ihan normimenetelminkin A:sta tulee B, jos esimerkiksi isoja ikkunoita niin paljon, että menee vertailurajojen yli. Se kun ei vaan riitä, että on A-luokan rakenteet. Eikä tuolla ole juuri tekoa talomerkin kanssa - vaan arkkitehtuurin.- -piit78-
Pakettimyyjan kanssa käyntiin keskusteluja kasvotusten, niin selvisi että eipä sillä ollut ajantasaista tietoa.
Vantaa ei edes kelpuuta enää hakemuksia sisään yli 2:n ilmavuotoarvoilla oleviä lupahakemuksia.
Myyjän piti asia selvittää, kun oli päässyt tietämys vanhentumaan ???
Ja, kuitenkin A-luokkaan ja itseasiassa ihan matalaenegia luokaan asti päästiin sillä, että otettiin talon päädyssä oleva 30 m3 autotalli/varastotila pois tilavuudesta, ja tehtiin niistä puolilämintä tilaa. Ja sitä ne todellisuudessa tulee olemaankin, eikä ilmanvaihtokone siellä alueella tule edes puhaltamaan.
Sen lisäksi IV-koneeksi piti valita 73% vuosihyötysuhteella suriseva pyöriväkennoinen laitos. Joka sitten tietenkin maksaa reilut 1000e enemmän kun oli IV-koneelle budjetoinut. Mutta minkäs teet. Ehkä se sitten maksaa ittensä takaisin 200 vuoden aikana :) - -piit78-
-piit78- kirjoitti:
Pakettimyyjan kanssa käyntiin keskusteluja kasvotusten, niin selvisi että eipä sillä ollut ajantasaista tietoa.
Vantaa ei edes kelpuuta enää hakemuksia sisään yli 2:n ilmavuotoarvoilla oleviä lupahakemuksia.
Myyjän piti asia selvittää, kun oli päässyt tietämys vanhentumaan ???
Ja, kuitenkin A-luokkaan ja itseasiassa ihan matalaenegia luokaan asti päästiin sillä, että otettiin talon päädyssä oleva 30 m3 autotalli/varastotila pois tilavuudesta, ja tehtiin niistä puolilämintä tilaa. Ja sitä ne todellisuudessa tulee olemaankin, eikä ilmanvaihtokone siellä alueella tule edes puhaltamaan.
Sen lisäksi IV-koneeksi piti valita 73% vuosihyötysuhteella suriseva pyöriväkennoinen laitos. Joka sitten tietenkin maksaa reilut 1000e enemmän kun oli IV-koneelle budjetoinut. Mutta minkäs teet. Ehkä se sitten maksaa ittensä takaisin 200 vuoden aikana :)...30 m2 autotalli ( kuutioita ehkä sitten sen 90 m3)
- Raikkonen
-piit78- kirjoitti:
...30 m2 autotalli ( kuutioita ehkä sitten sen 90 m3)
aikamoista keplottelua tuo energialaskuoppi. teemme valintaa elementti ja hirsitalon välillä ja päät pyörällä...;D
- Late 56777
Kannattaa valita parempi IV kone niin pääset A luokkaan. Mulla 78% hyötysuhde ja A luokka.
Ikkunoitten ja alapohjan U arvolla ja katon U arvolla on myöskin merkitystä mutta ei läheskään niin paljon kun IV koneella. - energialuokasta
Rakennuslupaa haettaessa vaaditaan energiatodistus, jossa määritellään rakennuksen LASKENNALLINEN energialuokka. Lähtöarvoina käytetään mainitsemiasi lukuja, jos ei muuten ole tarkempia selvityksiä asiasta. Ilmanvaihtokojeen lämmöntalteenoton hyötysuhteeseen kannattaa kiinnittää huomiota ja kannattaa panostaa laadukkaaseen laitteeseen, jonka hyötysuhde on vähintään 80 %:n hujakoilla. Talon höyrynsulkumuovin tiiviys on myös ratkaisevassa roolissa. Se vaikuttaa tietysti ilmanvuotolukuun, joka energialaskelmassa automaattisesti oletetaan 4,0 1/h. Tätä arvoa huomattavasti parempiin tuloksiin päästään kun ollaan erityisen pikkutarkkoja höyrynsulkumuovin asennuksen kanssa. Höyrynsulun saumat pitää tiivistää siihen tarkoitetulla teipillä (esim. Rakonor Sitko), läpivienneissä kuten ilmastointiputket pitää käyttää höyrynsulun läpivientikappaleita, höyrynsulkumuovin kiinnittämiseen käytettyjen niittien kannat teipataan, savuhormin läpivienti tiivistetään, sähköjohtojen läpiviennit tiivistetään. Jos höyrynsulkumuovissa havaitaan pieninkin reikä tai viilto se teipataan siihen tarkoitetulla teipillä. Höyrynsulkumuovin tiiviiksi saaminen on ensimmäisiä kertoja tehdessä "sairaan pikkutarkkaa hommaa", mutta kun on tinkimätön ja pikkutarkka niin ilmanvuotoluvun saa arvoon 0,5 1/h jopa alemmaksikin riippuen rakenteiden hankaluudesta. Jo yksistään tällä arvolla talosi pompsahtaa kevyesti A-energialuokkaan. Itselläni on kokemusta näistä asioista erään precut valmisteisen talon asentajana, jossa sen valmismalleja mitataan talotoimittajan toimesta. Mainitsemastasi talotoimittajasta minulla ei ole käytännön kokemusta. Todennäköisesti talosi energialuokka on kuitenkin todellisuudessa A, kunhan höyrynsulun tiiviyteen kiinnitetään erityistä huomiota.
- vielä...
Ei ole yhtään ihmeellistä, että talopakettien myyjät eivät tiedä näistä asioista kun pientalojen vastaavista työnjohtajistakaan ei sitä kovin moni tiedä. Lämmöneristys- ja rakennusten tiiviysvaatimusten tiukentuminen on aika uusi asia (no joo vajaat viisi vuotta!) kentällä, jossa vieläkin puhutaan hengittävistä rakenteista. Varmaan puolet taloa rakentavista Matti Meikähemmoista pitää muovia pahana asiana ja homeen aiheuttajana. Muovihan tekee talosta pullon! Joopa joo. Nykykäsityksen mukaan hengittävä rakenne on yhtä kuin vuotava rakenne, joka on lämpötalouden kannalta huono asia. Tänä päivänä talon keuhkot ovatkin ilmastointikoneessa, jonka laatuun kannattaa satsata talon tiiviyden lisäksi.
- rivettä rakoon
vielä... kirjoitti:
Ei ole yhtään ihmeellistä, että talopakettien myyjät eivät tiedä näistä asioista kun pientalojen vastaavista työnjohtajistakaan ei sitä kovin moni tiedä. Lämmöneristys- ja rakennusten tiiviysvaatimusten tiukentuminen on aika uusi asia (no joo vajaat viisi vuotta!) kentällä, jossa vieläkin puhutaan hengittävistä rakenteista. Varmaan puolet taloa rakentavista Matti Meikähemmoista pitää muovia pahana asiana ja homeen aiheuttajana. Muovihan tekee talosta pullon! Joopa joo. Nykykäsityksen mukaan hengittävä rakenne on yhtä kuin vuotava rakenne, joka on lämpötalouden kannalta huono asia. Tänä päivänä talon keuhkot ovatkin ilmastointikoneessa, jonka laatuun kannattaa satsata talon tiiviyden lisäksi.
Itse teen pääasiassa vapaa-ajanrakennuksia, ei hirsi vaan lämpöeristettyjä ja tässä saa takoa päätä seinään kun moni ihminen sotkee talon hengittävyyden ja juuri nämä ilmavuodot eikä osaa tehdä eroa omakotitalon ja mökin sekä painovoimaisen/iv koneella varustettujen rakennusten kanssa.
Lisäksi vaikka kyseessä onkin vapaa-ajanrakennus niin säästetään suunnitelmissa ja vasta tekovaiheessa aletaan miettimään miten se ilma vaihtuukaan.
- höpöhöpötodistus
Ja kannattaa muuttaa turhat makuuhuoneet esim työhuoneiksi.
Energiatodistukseen tuleva henkilömäärä on mh määrä 1.
Pudottaa lämpimän veden kulutusta joten ET arvo paranee...
Usko tuohon energiatodistukseen on aika huono tällä hetkellä kun tajunnut että kikkailemalla saisi paljon paremman ET luvun.. - asiasta kokemusta
Hyvä ilmanvuotoluku saavutetaan helposti alle 1.
Siihen tarvitaan vain kokenut ja ammattitaitoinen rakennusporukka ja hyvät tiivistystarvikkeet.
Toki jos hyörynsulut jo talotehtaalla ryssitty=?
Tiiveysmittaus maksaa 400-600 euroa tänä päivänä.
Eli kannattaa tiivistää kunnolla ja huolellisesti,niin ei tuuli puhalla sisään etkä maksa turhia lämmityskuluja loppuelämääsi. - Ville A
Minä haistatan pitkät sille energiatodistukselle. Talotehtaalta sain energiatodistuksen rakennuslupaa varten ja siinä oli luokka C. Rakensin oman Kastelli talomme 2012 ja olin pikkutarkka höyrynsulkumuovin kanssa. Ilmanvuotoluku mitattiin ja se oli 0.7. 250mm villaa seinissä ja yläpohjassa 100mm villaa ja 40cm puhallusvillaa. IV-koneen hyötysuhde 70%. Silti energiatodistuksessa on arvo B kun se päivitettiin muuttotarkastuksessa. Samaan aikaan naapuri sai alunperin talotehtaalta arvon A ja Muuttotarkastuksessa rakennustarkastaja kysyy että onko energiatodistuksen suhteen mikään muuttunut ja kaveri sanoo että "ei" vaikka edes mitään mittauksia ei ole tehty. Näin heille jäi arvoksi A. Eli se niistä energiatodistuksista kun kerta ilman mittauksiakin menee läpi. Tiedä miten paljon se vuotaa kun kiireellä tekivät.
Todellisuudessa oman talon yläpohjassa on 150mm villaa ja reilut 50cm puhallusvillaa. Lämmintä on. En tiedä pitäisikö tämä extravilla vielä päivittää siihen energiaodistukseen......?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan2236809Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää401221Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka271022- 75881
Hävettää muuttaa Haapavedelle.
Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal47824Katseestasi näin
Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a59814Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä
Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.93784Toinen kuva mikä susta on jäänyt on
tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.38771Tietenkin täällä
Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.14726- 43723