Neljä naulaa symbolisoi vihaa, kostoa, vääryyttä ja väkivaltaa. Nuo naulat sai aikoinaan tuntea nahoissaan ihmisen Poika, Kristus, jonka sanomaa kaikki eivät kyenneet suvaitsemaan, ei vaikka hän puhui monin sanoin rakkaudesta, vapaudesta, armosta ja pelastuksesta. Näin on myös tänäpäivänä, ihmiset eivät kestä rakkautta, eivät osaa nauttia vapaudesta, eivätkä ymmärrä armon vaikutusta, eivätkä myöskään käsitä pelastuksen merkistystä.
Metallia!
Threemoles
32176
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Paavalikaan Armoa,vaan---Gal. 2:21
En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
kasitti Armon suuruuden
Eipä hän siihen olisi edes kyennyt.
"Neljä naulaa symbolisoi vihaa, kostoa, vääryyttä ja väkivaltaa. Nuo naulat sai aikoinaan tuntea nahoissaan ihmisen Poika, Kristus, jonka sanomaa kaikki eivät kyenneet suvaitsemaan, ei vaikka hän puhui monin sanoin rakkaudesta, vapaudesta, armosta ja pelastuksesta. Näin on myös tänäpäivänä, ihmiset eivät kestä rakkautta, eivät osaa nauttia vapaudesta, eivätkä ymmärrä armon vaikutusta, eivätkä myöskään käsitä pelastuksen merkistystä."
Taas tätä samaa jorinaa, että Jeesus oli mainio idoli mutta jostain syystä porukat eivät suvaitse häntä.
Viime keskiviikkona aloittamassasi "Kyllä hän puhui totta." -ketjussakin vaahtosit että "Se jotta ihmiset vihaavat häntä, Kristusta vieläkin, herättää edelleen hämmästystä meissä joissakin ihmisissä näin nykyaikana, näin vuonna kaksituhattakymmenenkin.", muttet kuitenkaan vastaa, kun kysyn 'Mikä saa sinut ajattelemaan että ihmiset vihaavat häntä?'.
Tuntuu kuin koettaisit edelleen ilman perusteita korottaa Jeesuksen marttyyriutta väittämällä, etteivät ihmiset olisi lainkaan niiden samojen arvojen kannalla, joita Jeesus tarinoiden mukaan promotoi.
Todellisuudessahan kuitenkin näemme jatkuvasti kuinka ihmiset vaalivat rakkautta, eivätkä itse asiassa tulisi toimeen ilman sitä. Ihmiset ovat armollisia toisilleen ja ymmärtävät kokemansa armollisuuden arvon. Ihmiset nauttivat enenevissä määrin vapaudestaan.
Pelastuksen merkityksestä olen samaa mieltä. Uskonnottomilla ei tietenkään ole tarvetta pelastautua mistään, kun ei ole uskontoon kuuluvaa pelkoa kadotuksestakaan. Uskontojen sisällä taas on varmaan terveellistä kyseenalaistaa koko kadotususko. Suomalaiset tapakristityt lienevät jo melko vapaita tuosta pelosta.
Noh, jos oikein tulkitsen taasen nuita mukelluksiasi, niin niiden mukaan pääteltynä sinun kyllä tarvitsee pelastautua itseltäsi ja tuolta asenteeltasi. Kristus tarjoaa hyvät välineet siihenkin. Muuten, "Voita itsesi", oli myös hänen yksi käyttämänsä motto.
Lisää asiaa muutamin sanoin.
Kirjoitin nauloista symboleina. Mitähän perusteluja siihen tarvitaan.
Armeliaisuus toisamme kohtaan ei ole yksyhteen sama asia kuin se armo jota voi yksin Luojamme, taivaallinen Isä osoittaa meitä ihmisiä kohtaan.
Maallistuneiden ja raadollisten ihmisten vaalimaa rakkautta on helppo seurata jäljiltänsä, sillä sitä ei ole. Se on enemmän riippuvuutta toisista ihmisistä ja keskinäistä omistamisen halua sekä julkista kilvoittelua.
"Noh, jos oikein tulkitsen taasen nuita mukelluksiasi, niin niiden mukaan pääteltynä sinun kyllä tarvitsee pelastautua itseltäsi ja tuolta asenteeltasi. Kristus tarjoaa hyvät välineet siihenkin. Muuten, "Voita itsesi", oli myös hänen yksi käyttämänsä motto."
Vai tarjoaa se jeesus hyvät välineet itseltä pelastutumiseen. Tarjoaisiko se sinulle kykyä vastata omista sanomisitasi? Mikä saa sinut ajattelemaan että ihmiset vihaavat Jeesusta?
"Kirjoitin nauloista symboleina. Mitähän perusteluja siihen tarvitaan."
Hyvä kysymys! Riippuu ihan siitä onko tuo viha/kosto/vääryys/väkivalta -symboliarvo omaa keksintöäsi vai osa uskonnon laajempaa oppijärjestelmää.
"Armeliaisuus toisamme kohtaan ei ole yksyhteen sama asia kuin se armo jota voi yksin Luojamme, taivaallinen Isä osoittaa meitä ihmisiä kohtaan."
Ei tietenkään. Hyvä että sinäkin huomaat sen.
"Maallistuneiden ja raadollisten ihmisten vaalimaa rakkautta on helppo seurata jäljiltänsä, sillä sitä ei ole. Se on enemmän riippuvuutta toisista ihmisistä ja keskinäistä omistamisen halua sekä julkista kilvoittelua."
Jälleen perusteeton syyte maallistuneita ihmisiä kohtaan, jolla poltat nahkaasi raukkamaisuuden leimaa entistä näkyvämmäksi. Samalla tavalla irvokkaasti voitaisiin heittää, että uskovaiset eivät kykene aitoon rakkauteen vaan he korvaavat rakkauden mielikuvitusmaailman olioiden palvonnalla ja oppikirjamaisella suhtautumisella kanssaihmisiin.
Uskovaiset rakastavat häntä, ja Jeesus rakastaa ihmisiä. Niitä on olemassa joille pelkkä hänen nimensä kuuleminen on liikaa, ja he heittävät muslimimaassa kristinuskoon tulleet vankilaan, kiduttavat ja jopa tappavat heitä. Nämä ihmiset eivät yleensä luovu uskostaan kuolemankaan edessä, vaan pitävät uskonsa, ja heistä tulee marttyyreitä jotka kuolevat painostuksessa ja pahoinpitelyssä koska uskovat. Jumalan valitsema ykköskansa maailmassa on Israel, ja Jeesuskin syntyi sinne, ja kuoli siellä, ja nousi kolmantena päivänä ylös kuolleista, mutta nykyaikana jonkinlainen rasistisuus juutalaisia kohtaan on taas kasvanut, ja on hyvin vaikea selittää syitä, että miksi. Kun kohtaat ihmisen, joka kovasti vihaa ja räyhää uskovaisia ja uskonasioita vastaan, löydätkö syyn hänen vihaansa? Maailma rakastaa omiaan, mutta uskovaiset eivät kuulu tähän maailmaan, vaan he ovat ostettu kalliisti Kolgatan keskimmäisellä ristillä Jeesukselle, ja he tulevat uskonsa takia pelastumaan.
Sehän se on juuri se varsinainen ongelmasi, näet syytteitä siellä jossa sitä ei ole ja perusteettomuutta
siellä jossa sitä ei ole edes olevaksi tarkoitettu, lisäksi tuon oman uskosi, uskomuksiesi suhteen olet täysin sokea, sillä juuri kaltaisesi uskovat kaikenlaisiin olioihin ja palvovat oman mielensä erikoisia tuotoksia ja kuvakkeita erinäisiin oppeihin sitoutuen.
Meillä kristityillä sentään on todellinen kohde uskomme perustana, josta voimme olla ylpeitä yhdessä.
Jos oikein tulkitsen, niin mielestäsi joissakin maissa ei-kristinuskoiset ihmiset vihaavat Jeesusta jostain syystä. En löydä tekstistä vastausta otsikkosi kysymykseen.
Ilmassa leijuu myös edelleen tärkeä kysymys: Mikä saa Threemolesin ajattelemaan, että ihmiset vihaavat Jeesusta?
Luen viesteistä asioita, joita niihin on kirjoitettu ja kykenen pyytämään perusteita, jos viestissä esiintyy perusteeton heitto, joka sattuu kiinnostamaan minua tarpeeksi.
En tiedosta uskovani irrationaalisen maailman olioihin, kun taas sinä jostain syystä tahdot sellaisenkin minuuun liittää (jälleen perusteettomasti). Annahan tulla perusteita kaltaisteni oliouskoon sekä kuvakkeiden ja oman mielen tuotosten palvontaan. Kun et kykene niin tyhjän räkyttäjän leima vain syvenee.
Sinun päästähän ne tähän keskusteluun taas tupsahti.
Kaltaiseni siis uskovat mielestäsi olioihin ja palvovat kuvakkeita sekä oman mielen tuotoksia, koska olen mielstäsi ensin tuonut keskusteluun niitä. Logiikkasi on niin voimakasta, että sen varaan voisi perustaa jonkinlaisen uskonnon.
Mutta kuitenkin, sattuipa hassusti kun minä kuvittelin syvissä harhoissani, että se olisi ollut nimimerkki Threemoles, ken pläjäytti, että "sillä juuri kaltaisesi uskovat kaikenlaisiin olioihin ja palvovat oman mielensä erikoisia tuotoksia ja kuvakkeita erinäisiin oppeihin sitoutuen.".
"Neljä naulaa symbolisoi vihaa, kostoa, vääryyttä ja väkivaltaa."
Onko tuo naulojen symboliarvo omaa keksintöäsi vai onko se mahdollisesti tuotu esille jossain uskonnollisessa kirjallisuudessakin?
Minä olen siinä käsityksessä, että ne naulat ovat vain olleet käytännöllinen tapa hoitaa kidutuksenomainen teloitus. Naulat ranteissa olivat tuskalliset ja jaksoivat kannatella kidutettavaa äärimmäisen tukalassa vedossa ilman repeytymisvaaraa. Naulat jaloissa mahdollistivat pitkän kidutuksen, kun koko ruumiin paino ei jäänyt käsien varaan, niin kauan kuin kidutettava oli tajuissaan.
Jeesus y r i t e t t i i n tappaa kapinallisuudestaan Roomaa ja roomalais'myönteisiä juutalaisia vastaan. Myös hänen väitteensä ja kokonaisvaltainen esiintymisensä yli-papillisesti[ei siis jumalaisesti, sen osan hän i t s e kielsi] sai kateuden ja vihan nousemaan heissä, jotka uskoivat tuon osan kuuluvan aivan jollekin muulle.
Edelleen huomautan sinua siitä, että kerrot täällä e h k ä vain satuja ja tarinoita kertomuksesta, jonka kirjailija Piso on sepittänyt.
Sinun huomatuksiesi ympärillä ei onneksi tämä maailma pyöri. Ja toki saat olla ihan jotakin mieltä vaan, ei yksikään ihminen niistäkään elä. Tosin, antavathan ne sinulle itsellesi varmasti jotakin, jos ei muuta niin ainakin tuen omahyväisyyteesi ja uskomuksiisi. Ilmiselvästi kadehdit Kristusta, ja siksipä myöskin ivaat häntä ja pilkkaat heitä kaikkia jotka Kristusta arvostavat ihmisenä.
Mistä sinä tämän;"Ilmiselvästi kadehdit Kristusta, ja siksipä myöskin ivaat häntä ja pilkkaat heitä kaikkia jotka Kristusta arvostavat ihmisenä." päättelit? Kerroin ainoastaan tuon vanhan ja moni'tahoisen ja moni'kerroksellisen tarinan yhden luonnollisen ratkaisun. Sinä ja te muut Jeesusta jumalana pitävät[hän i t s e kielsi jumaluutensa!] sen sijaan mystifoitte, universallistatte ja sepitätte luonnottoman "ratkaisun" luonnollisesta asiasta.
Kuvittelen tilannetta jossa minusta sepitettäisiin ja kerrottaisiin kuolemani jälkeen noinkin paljon valheita kuin Jeesuksesta. En minä voisi heistä ylpeä olla, olkoonkin tarinat ja ajatukset sitten kuinka liioitellun positiivisia tai negatiivisia tahansa. Lähinnä katsoisin kummeksuen kaikenlaisia sepittäjiä, koska itseäänhän he yrittävät korottaa[myös nimellisesti "alentamalla" itsensä] toisista kerrottavilla tarinoilla.
Kaikilla paradoksaalisilla arvailuillasi ja nuilla absurdeilla satuiluillasi ei vaikuteta yhdenkäänlaisesti kristillisyyteen ja sen erilaisiin olemassa oleviin ilmenemismuotoihin yksilö tasollakaan. Se on siis täysin turhaa myyräntyötä puoleltasi. Elikä, heikkotasoista ja -laatuista sabotaasia kaikenkaikkiaan.
Toistaiseksi vieläkin, sinun katteettomista väitteistä huolimatta, kyllä me oikein uskovat ihmiset pidämme Jumalanamme luomakunnan Luojaa, taivaallista Isää yksin, emmekä ketään muuta, siis valheellisista ja vilpillisistä kirjoittelusta huolimatta, joidenka turvin sinä ilmiselvästi näemmä haluat alentaa meitä ihmisiä, vieläpä avoimesti meitä halveksuen, pyrkien itse siinä samalla patsaaksi.
//Kaikilla paradoksaalisilla arvailuillasi ja nuilla absurdeilla satuiluillasi ei vaikuteta yhdenkäänlaisesti kristillisyyteen ja sen erilaisiin olemassa oleviin ilmenemismuotoihin yksilö tasollakaan. Se on siis täysin turhaa myyräntyötä puoleltasi. Elikä, heikkotasoista ja -laatuista sabotaasia kaikenkaikkiaan.//
- Luulitko että olin sinua käännyttämässä, ehei, pidä uskosi, mutta älä tyrkytä uskoasi meille muille totuutena, siitä tässä on kysymys.
//Toistaiseksi vieläkin, sinun katteettomista väitteistä huolimatta, kyllä me oikein uskovat ihmiset pidämme Jumalanamme luomakunnan Luojaa, taivaallista Isää yksin, emmekä ketään muuta, siis valheellisista ja vilpillisistä kirjoittelusta huolimatta, joidenka turvin sinä ilmiselvästi näemmä haluat alentaa meitä ihmisiä, vieläpä avoimesti meitä halveksuen, pyrkien itse siinä samalla patsaaksi.//
- Siis te 'oikein uskovat pidätte Luojaanne' minä, jäi tuo ajatuksesi hieman kesken.
Luojanne on loogisesti kaiken alku, siis myös kaikkien niiden ominaisuuksien joiden vuoksi Jeesus maailmaan täytyi samasta osoitteesta lähettää,---> a n t a j a, eikä tässä ole mitään ristiriitaa mielestäsi?
Käännyttää johonkin, on vähän myös paradoksaalista, sillä ei sellaista voi tehdä edes pakolla. Joten en luule asian tiimoilta ollenkaan, vaan tiedän.
Made of metal ja sitä rataa. Neljää naulaa... Tässä taas näemme pakkomielteesi antaa asioille liian syvällisiä merkityksiä ja vertauskuvia.
Ikävä on tosiaan mainitsemasi ilmiö. Typerää on että ihmiset eivät ymmärrä rakkautta tai tunne vapautta. Liian monet käyttävät rakkautensa vihan Jumalien palvomiseen ja vapaus kuihtuu samalla.
Lieneekö joukossa joku aito naulakin!?
Eipä sillä ole enää kovinkaan suurta merkitystä. Naulat ruostuu ja katoaa takaisin luonnonhelmaan, mutta arvet niistä jää jälkeensä.
Missäs nämä Jeesuksen arvet ovat näkösällä jos ne kerran jää?
ei niitä oikeasti ole! Oikeat arvet ovat minun anuksessa!
en ainakaan ole missään vaarassa? No jos ilmastonmuutosta ei lasketa.
Jeesusta ei ehkä koskaan ole naulattu ristille, taitaa olla pelkkää symboliikkaa.
Ilman ristuksen sanomaakin voi rakastaa, lähetä vaikka rakkaudellisia kauniita ajatuksia kaikille maailman ateisteille ja inkarnaatoreille.
Pitää osata omaa anusta suudella että rakkaus ja vapaus voivat muodostaa pyhän kolminaisuuden omaan elämään.
on surkea nim. varas sikailee vain..oink oink
////vanhapappa16.3.2010 17:04 en ainakaan ole missään vaarassa? No jos ilmastonmuutosta ei lasketa.
Jeesusta ei ehkä koskaan ole naulattu ristille, taitaa olla pelkkää symboliikkaa.
vaan jos tuo ei ollutkaan kuten sanot====ei ehkä koskaan ==== jospa se olikin toisinniin päin...
miten on sielusi laita silloin???
epäilys kaivertaa mieltäsi ..jospa sittenkin??
eiko olisi mukava elää tietoisuudessa? minä elän tuossa--- sinäkin voit..tere
Älä käytä mun nikkiä feikki!
Helvetin liekkimereltä ja ikuiselta erolta Jumalasta!
Raamattu on oikeassa, vaikka kaikki eivät siihen usko, eihän ilman uskoa voi uskoakkaan?
Jso minun pitäisi nyt risujä lähettää ikävästä väitteestäsi Raamattua vastaan, niin voinhan lähettää mieluummin sittenkin heille toivotukseni: rauhaa!
oink oink---sikailija
http://www.youtube.com/watch?v=zqjtz3rEPG0
lopeta tai saat sahkoiskun
Ensiksi voit vaikka yrittää pelastautua nuilta kättesi töiltä.
tuli provosoitusa sinua kirjoittamaan ne mitä kirjoitit.
Tunne kätesi, niin tunnet osan itsestäsi.
Valvotko niitä ihan itse, vai valvooko niitäkin joku muu, vähän samaan tapaan kuin päätäsi?
Sana valvotko tarkoittaa vartioitko!