marja-siskon...

luterilainen on kuitenkin niin laiska ettei jaksa erota. nämä tapauskovaiset ei eroa vaikka aletteisiin paljoa taas baalia.

Moni... kirjoitti:

luterilainen on kuitenkin niin laiska ettei jaksa erota. nämä tapauskovaiset ei eroa vaikka aletteisiin paljoa taas baalia.

jos kaikki "tapauskovaiset" jättävät luterilaisen lahkouskontonsa, seurakunnat ovat heti suurissa taloudellisissa vaikeuksissa, mutta voittehan te uskikset sitten pitää telttakokouksia vapaaehtoisten maallikkosaarnaajien johdolla

sitten toivotte, kirjoitti:

jos kaikki "tapauskovaiset" jättävät luterilaisen lahkouskontonsa, seurakunnat ovat heti suurissa taloudellisissa vaikeuksissa, mutta voittehan te uskikset sitten pitää telttakokouksia vapaaehtoisten maallikkosaarnaajien johdolla

Lue lisää

Että luterilaisilla ja muslimeilla on ajatukset hyvin samankaltaisetja hyvin ahdasmieliset, jos heidän vakaumustaan loukataan.
Tuo kovan onnen pappi Marja-Sisko Aalto on saanut ruotsalaisen Lars Wilksin tapaan tappouhkauksia, M-S sen vuoksi, että halusi henkiseen tasapainoon itsensä kanssa, toinen sen vuoksi, että uskalsi tehdä pilakuvan Muhammedista, siis profeetasta, ei edes Allahista!

samoin, jos minua olisi työssäni joukkokiusattu ja häiriköity samalla tavalla kuin Imatran kirkkoherraa. Varmasti oma ja perheen terveys ja turvallisuus ovat tärkeämpiä kuin titteli, joten uskon Marja-Siskon tehneen viisaan ja vastuullisen päätöksen.

Kirkon ja seurakuntien, sekä myös laajan yhteiskunnan kannalta eropäätös kuitenkin on raskas menetys. Viime vuosina aikuisten ihmisten harjoittama kiusaaminen, uhkailu, pornoposti/linkit, ja muu henkinen väkivalta on lisääntynyt hälyttävällä tavalla. Astrid Thors, Johanna Tukiainen, maahanmuuttajat, ja Turun Piispa ovat joitain, jotka ovat tätä vihaa kohdanneet, mutta uhka on myös meidän kaikkien päällämme. Kuka meitä suojelee, kun jo auktoriteetitkin pelkäävät. Entä millaisia aikuisia nykyisistä lapsista ja nuorista kasvaa, kun heidän vanhempansa eivät ole itsekään pilalle hemmoteltua koulukiusaajaa kypsempiä?

...huolestu, kyllä Marja-Sisko töitä löytää. Hän on älykäs ihminen, joka monien muiden hyvien ominaisuuksien lisäksi osaa mm. kirjoittaa kokonaisia lauseita.

Olli Aaltoko olisi eronnut protestiksi uuden arkkipiispan tähden????
En todellakaan usko tuohon.

ennen uuden arkkipiispan virkaanastumista

ny eroo protestiksi ku uus piispaki on noin liberaali - eikös se juuri hyväksy tälläisetkin transut?? Miksi ihmeessä Marja-Siskon piti nyt erota, kun uusi piispa olis hänet toivottanu oikein avosylin vastaan - kun kaikki pitää hyväksyä??

Ainakin sopivasti kirjoitti:

ennen uuden arkkipiispan virkaanastumista

Mäkisen väkivaltaisimmista vastustajista on kohdistanut häiriköinti-energiaansa helpomman uhrin, eli Marja-Siskon päälle.

erikoistakin kirjoitti:

ny eroo protestiksi ku uus piispaki on noin liberaali - eikös se juuri hyväksy tälläisetkin transut?? Miksi ihmeessä Marja-Siskon piti nyt erota, kun uusi piispa olis hänet toivottanu oikein avosylin vastaan - kun kaikki pitää hyväksyä??

Lue lisää

salainen kassakaappisopimus?

suvaitsevaisuudesta, kuten itsekin kerroit. Kysehän on suvaitsemattomuudesta.
Toisaalta ei kirjoituksessasi ole kyse kristinuskostakaan, sinähän tarkoitit aivan selvästi luterilaisuutta.
Eikö niin ollutkin.

kanssasi minäkin ja lisään, että nykyajan suvaitsevaisuus on sitä, että kaikki pitää olla sallittua.
Jos olet jostakin asiasta toistamieltä - olet suvaitsematon - kyse on kuitenkin vakavammasta,
mutta nykyajan pintaliitäjät eivät näy ymmärtävän Jumalan tahdosta,eikä laeista mitään ja
on ikävää, että uskovienkin keskuudessa on tälläisiä kaiken suvaitsevia.

Samaa mieltä olen kirjoitti:

kanssasi minäkin ja lisään, että nykyajan suvaitsevaisuus on sitä, että kaikki pitää olla sallittua.
Jos olet jostakin asiasta toistamieltä - olet suvaitsematon - kyse on kuitenkin vakavammasta,
mutta nykyajan pintaliitäjät eivät näy ymmärtävän Jumalan tahdosta,eikä laeista mitään ja
on ikävää, että uskovienkin keskuudessa on tälläisiä kaiken suvaitsevia.

Lue lisää

Ei ole kysymys pintaliitäjyydestä vaan siitä, että jumalasta ei näy, ei kuulu pihauksen pierua. Tämän takia monet muodostavat sellaisen johtopäätöksen, ettei kyse olekaan jumalan tahdosta vaan kontrollihaluisten kanssanisäkkäiden tahdosta. Sellaiselle tahdolle moni meistä näyttää kieltä ja keskisormea.

Samaa mieltä olen kirjoitti:

kanssasi minäkin ja lisään, että nykyajan suvaitsevaisuus on sitä, että kaikki pitää olla sallittua.
Jos olet jostakin asiasta toistamieltä - olet suvaitsematon - kyse on kuitenkin vakavammasta,
mutta nykyajan pintaliitäjät eivät näy ymmärtävän Jumalan tahdosta,eikä laeista mitään ja
on ikävää, että uskovienkin keskuudessa on tälläisiä kaiken suvaitsevia.

Lue lisää

ongelma, että pieni uskovainen niin helposti korostaa omaa tahtoaan esittämällä vaatimuksiaan Jumalan tahtoon vedoten. Onko sitten oikein, että pieni ihminen esiintyy Jumalana kun hän ei näytä ymmärtävän itseäänkään?

on sellainen kirjoitti:

ongelma, että pieni uskovainen niin helposti korostaa omaa tahtoaan esittämällä vaatimuksiaan Jumalan tahtoon vedoten. Onko sitten oikein, että pieni ihminen esiintyy Jumalana kun hän ei näytä ymmärtävän itseäänkään?

Lue lisää

Marja-Sisko puhua supatteli kuin olisi hävennyt itseään. Lisäksi se lapsuuden 'mekko-episodi' oli todella naurettavaa kuultavaa. Myös käsite että M-S:llä olisi 'väärä' sielu ruumiissaan on kristillisesti kestämätön; ihminen on kokonaisuus, joten on naurettavaa väittää että ihmisellä olisi väärät elimet jalkovälissä; päässä on vikaa jos ei sopeudu sukupuoleensa.

Ja hyvinhän on M-S miehenä elänyt kun on lapsiakin aikaansaanut vaikka onkin joutunut muka elämään valheessa. Jos oma faijani lähtisi muuttamaan itseään ämmäksi niin kieltäisin hänet.

tagetessa kirjoitti:

Marja-Sisko puhua supatteli kuin olisi hävennyt itseään. Lisäksi se lapsuuden 'mekko-episodi' oli todella naurettavaa kuultavaa. Myös käsite että M-S:llä olisi 'väärä' sielu ruumiissaan on kristillisesti kestämätön; ihminen on kokonaisuus, joten on naurettavaa väittää että ihmisellä olisi väärät elimet jalkovälissä; päässä on vikaa jos ei sopeudu sukupuoleensa.

Ja hyvinhän on M-S miehenä elänyt kun on lapsiakin aikaansaanut vaikka onkin joutunut muka elämään valheessa. Jos oma faijani lähtisi muuttamaan itseään ämmäksi niin kieltäisin hänet.

Lue lisää

Virheiden teko on inhimillistä. Vahinko ei tapahdu kello kaulassa.

Ihan hyvä dokumentti luterilaisen papin arjesta

Katsoin ohjelman. Marja-Sisko on todella säälittävän huvittava - kirkon hovinarri! Samalla hän on myös erittäin hyvä varoittava esimerkki kaikille niille, jotka haluavat muuttaa Jumalan heille luomaa sukupuolta.
Tuskinpa kukaan sukupuoli-identideetistään epävarma mies innostuu Marja-Siskon vuoksi samaan prosessiin. Suurimman vahingon hän aiheuttaa itselleen, koska tilanne on Jumalalle kauhistus ja eikä paluuta entiseen ole enää prosessin edetessä tiettyyn pisteeseen. Rukoilkaamme Olli Aallon puolesta, että riiivaajat poistuisivat hänestä ja hän voisi olla ylpeä miehuudestaan. Herra armahtakoon häntä!

ripax kirjoitti:

Katsoin ohjelman. Marja-Sisko on todella säälittävän huvittava - kirkon hovinarri! Samalla hän on myös erittäin hyvä varoittava esimerkki kaikille niille, jotka haluavat muuttaa Jumalan heille luomaa sukupuolta.
Tuskinpa kukaan sukupuoli-identideetistään epävarma mies innostuu Marja-Siskon vuoksi samaan prosessiin. Suurimman vahingon hän aiheuttaa itselleen, koska tilanne on Jumalalle kauhistus ja eikä paluuta entiseen ole enää prosessin edetessä tiettyyn pisteeseen. Rukoilkaamme Olli Aallon puolesta, että riiivaajat poistuisivat hänestä ja hän voisi olla ylpeä miehuudestaan. Herra armahtakoon häntä!

Lue lisää

omasta henkisestä tilastasi. Toivottavasti saat apua eheytymiseesi, koska nyt ihmiskuvasi on hyvin ilkeä ja pinnallinen.

Minäkin katsoin dokumentin, ja vaikka en trans-sukupuolisuudesta paljon ymmärräkään, niin upeaa että hyvä ihminen sai vihdoinkin kunnon apua vaivaansa. Kirkkoherran identiteetti ei vaikuttanut millään tavalla epäselvältä, vaan hän oli pienestä lapsesta saakka naisellinen.

"...hän ei voi toimia papin toimessa. Naispappeutta ei edelleenkään hyväksytä Raamatussa."

Kun nyt vain on niin, että Suomessa on voimassa Suomen laki ja siinä naispappeus on hyväksytty.

mukaan suomen naisten edustajaksi seuraaviin olympiakisoihin, kuulantyöntäjärinkiin. Ja mitaleita alkaa ropista. Marja-siskolle mitali kaulaan

kuulamörssäritär kirjoitti:

mukaan suomen naisten edustajaksi seuraaviin olympiakisoihin, kuulantyöntäjärinkiin. Ja mitaleita alkaa ropista. Marja-siskolle mitali kaulaan

Samaan aikaan kun sinä kirjoittelet Suomi24-palstalla jokseenkin turhanpäiväisiä horinoita, on Marja-Siskolla luultavasti jo uudet suunnitelmat kiikarissa.

Sellaista se on, elämä.

Rouva Jeesus kirjoitti:

Samaan aikaan kun sinä kirjoittelet Suomi24-palstalla jokseenkin turhanpäiväisiä horinoita, on Marja-Siskolla luultavasti jo uudet suunnitelmat kiikarissa.

Sellaista se on, elämä.

Lue lisää

Minkälaisia ajatuksia on kyseisen henkilön mielessä liikkunut, hänen pohtiessaan identiteettiänsä?
Marja-Sisko, tai Olli erosi virastaan nimenomaa seurakuntalaistensa hyljeksinnän perusteella, näin kristityt näyttivät erilaiselle ihmiselle arvomaailmansa julmuuden!

Vaatii hirmuista rohkeutta toteuttaa itseään julkisesti, ottaen huomioon henkilön varsin karuhkon ulkokuoren, sillä kaunotarta ei hänestä aivan helpolla vuoleskella, joskin silloin tuo pilkkajien piiri saattaisi vaikkapa puolittua!
Miettikää kohdaltanne, kuinka onnellisia olettekaan, kun ei tarvitse pohtia alituiseen olenko mies vaiko nainen? Luonto tekee joskus makkelia myös ihmisistäkin!

Henkinen tuska täytyy olla hänellä hirmuinen, eikä sitä ainakaan helpota nuo "sydämen sivistyneet uskovaiset", jotka ovat valmiina kivi kourassa tuomitsemassa tuota onnetonta ihmispoloa!

Tulee niin kovasti mieleen erään tunnetun henkilön kirjoittaman kirjasen nimi, "Jumala armahtaa minä en". Voisin kirjoittaa uskovaisten nimissä hieman toisin ja totuudenmukaisesti heitä lainaten: Jumala saattaa armahtaa mutta me uskovaiset emme voi!

Skeptikko kirjoitti:

Minkälaisia ajatuksia on kyseisen henkilön mielessä liikkunut, hänen pohtiessaan identiteettiänsä?
Marja-Sisko, tai Olli erosi virastaan nimenomaa seurakuntalaistensa hyljeksinnän perusteella, näin kristityt näyttivät erilaiselle ihmiselle arvomaailmansa julmuuden!

Vaatii hirmuista rohkeutta toteuttaa itseään julkisesti, ottaen huomioon henkilön varsin karuhkon ulkokuoren, sillä kaunotarta ei hänestä aivan helpolla vuoleskella, joskin silloin tuo pilkkajien piiri saattaisi vaikkapa puolittua!
Miettikää kohdaltanne, kuinka onnellisia olettekaan, kun ei tarvitse pohtia alituiseen olenko mies vaiko nainen? Luonto tekee joskus makkelia myös ihmisistäkin!

Henkinen tuska täytyy olla hänellä hirmuinen, eikä sitä ainakaan helpota nuo "sydämen sivistyneet uskovaiset", jotka ovat valmiina kivi kourassa tuomitsemassa tuota onnetonta ihmispoloa!

Tulee niin kovasti mieleen erään tunnetun henkilön kirjoittaman kirjasen nimi, "Jumala armahtaa minä en". Voisin kirjoittaa uskovaisten nimissä hieman toisin ja totuudenmukaisesti heitä lainaten: Jumala saattaa armahtaa mutta me uskovaiset emme voi!

Lue lisää

Tekstisi on hyvä, mutta pelkään ettei se muuta niiden mielipiteitä, joiden viha on jokseenkin sairaalloista. Tällä palstalla on jatkuvasti viestejä mm. homoseksuaalisuudesta ja helvettiin joutumisesta, jotka kertovat kammottavalla tavalla kirjoittajiensa täydellisestä kyvyttömyydestä ymmärtää inhimillistä kärsimystä. Pää on kai niin täynnä jumalaa ja jeesusta, ettei sinne enää muuta mahdu.

Itse olen 110% ateisti ja kunnioitan suuresti Marja-Siskoa sekä toivon hänelle kaikkea hyvää.

Rouva Jeesus kirjoitti:

"...hän ei voi toimia papin toimessa. Naispappeutta ei edelleenkään hyväksytä Raamatussa."

Kun nyt vain on niin, että Suomessa on voimassa Suomen laki ja siinä naispappeus on hyväksytty.

Lue lisää

Naispapeutta ei edelleenkään hyväksytä Raamatussa, eikä ikinä. Suomen laki ei ylitä Jumalan lakia, eikä Jumala Raamatussa ilmaiseman tahtonsa mukaan hyväksy naispappeutta, vaikka jokin luterilainen teologi tai kansanedustaja niin päättäisikin. Heillä kun ei ole valtaa päättää siitä. "Naispappi" ei voi toimittaa sakramentteja, vaan vain byrokraattisia toimenpiteitä.

surullista kirjoitti:

Naispapeutta ei edelleenkään hyväksytä Raamatussa, eikä ikinä. Suomen laki ei ylitä Jumalan lakia, eikä Jumala Raamatussa ilmaiseman tahtonsa mukaan hyväksy naispappeutta, vaikka jokin luterilainen teologi tai kansanedustaja niin päättäisikin. Heillä kun ei ole valtaa päättää siitä. "Naispappi" ei voi toimittaa sakramentteja, vaan vain byrokraattisia toimenpiteitä.

Lue lisää

Haluaisin kuulla perustelut tuohon naispappeuskieltoon, en suinkaan raamatun sitaatein, vaan sinun itsesi henkilökohtaisella selvityksellä ja perustelulla, miksi naista ei voida hyväksyä papiksi. Muista, jos vastaat, mitä totisesti toivon, älä vastaa raamatusta lainatuin sanoin.
Tarvitaanko papin virkaan kaksi lahjetta, kun he kumminkin pukeutuvat virantoimituksessaan naisen kaapuun?

Skeptikko kirjoitti:

Haluaisin kuulla perustelut tuohon naispappeuskieltoon, en suinkaan raamatun sitaatein, vaan sinun itsesi henkilökohtaisella selvityksellä ja perustelulla, miksi naista ei voida hyväksyä papiksi. Muista, jos vastaat, mitä totisesti toivon, älä vastaa raamatusta lainatuin sanoin.
Tarvitaanko papin virkaan kaksi lahjetta, kun he kumminkin pukeutuvat virantoimituksessaan naisen kaapuun?

Lue lisää

Minun mielipiteilläni ja käsityksillä ei ole mitään merkitystä naispappeus-kysymykseen. Olen vain ihminen, enkä voi ylittää ja polkea Jumalan tahtoa.

Jos haluat oman mielipiteeni, se on tässä:
-pappeus ei ole tasa-arvokysymys; aivan kuten esim. äitiys ja isyys ei ole tasa-arvokysymys. Vain mies voi olla isä ja nainen äiti.
-pappeutta ei voi ratkaista huutoäänestyksessä, vaan se pitäisi ratkaista sen avulla, joka siitä kaiken tietää: eli Raamatun avulla
-naisella ei ole "oikeutta" pappeuteen. Tämän ratkaisee luonnollinen laki; miehelläkään ei ole esim. "oikeutta" olla äiti.
-pappeus ei ole mikään kunnia-asema, se on palveluvirka
-nainen ei voi toimittaa sakramentteja, joten hän ei voi olla pappikaan. Mitä tekisimme papilla, joka pukeutuu papin asuun, mutta joka ei voi toimittaa tehtäviään? Hän lausuu sanoja, mutta mitään ei tapahdu. Hän voi vain raportoida väestörekisterikeskukseen toimistaa, mutta Jumalan silmissä se ei riitä.

Koska kyseessä on kristinusko, niin eikö olisi loogista ja järkevää siis noudattaa kristinuskon oppeja suhteessa naispappeuteen, eikä ottaa mukaan mitään "tasa-arvo"-kortteja, jotka eivät tähän pakkaan kuulu? Miksemme saman tien äänestä tasa-arvon nimessä Jumalalle uudesta lapsestakin. Eikö esim. jollain naisellakin olisi oikeus olla "Jumalan ainoa tytär"?
Vastaus kuuluu, että silloin kyseessä ei ole enää kristinusko. Kristinuskon mukaan pappeus kuuluu miehille ja esim. pakanauskonnoissa naisille.

Raamatusta lainatuin sanoin minun kyllä olisi pitänyt vastata, sillä Raamattu on erehtymätön, toisin kuin minä. Ja Raamattuhan asettaa pappeuden taakan miehelle.

Skeptikko kirjoitti:

Haluaisin kuulla perustelut tuohon naispappeuskieltoon, en suinkaan raamatun sitaatein, vaan sinun itsesi henkilökohtaisella selvityksellä ja perustelulla, miksi naista ei voida hyväksyä papiksi. Muista, jos vastaat, mitä totisesti toivon, älä vastaa raamatusta lainatuin sanoin.
Tarvitaanko papin virkaan kaksi lahjetta, kun he kumminkin pukeutuvat virantoimituksessaan naisen kaapuun?

Lue lisää

Vaikka kuinka olet ateisti/skeptikko, niin se ei oikeuta sinua polkemaan suomen kielioppisääntöjä. Raamattu on erisnimi, joka kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Siis Raamattu. Tämä voi tuottaa sinulle suurta tuskaa, mutta suomen kieli on suomen kieli.

En maininnut tätä ärsyttääkseni, mutta kun kerran muutoin kirjoitit suomen kielen sääntöjen mukaan, niin miksi juuri Raamattu "sattumoisin" olisi unohtunut?

surullista kirjoitti:

Minun mielipiteilläni ja käsityksillä ei ole mitään merkitystä naispappeus-kysymykseen. Olen vain ihminen, enkä voi ylittää ja polkea Jumalan tahtoa.

Jos haluat oman mielipiteeni, se on tässä:
-pappeus ei ole tasa-arvokysymys; aivan kuten esim. äitiys ja isyys ei ole tasa-arvokysymys. Vain mies voi olla isä ja nainen äiti.
-pappeutta ei voi ratkaista huutoäänestyksessä, vaan se pitäisi ratkaista sen avulla, joka siitä kaiken tietää: eli Raamatun avulla
-naisella ei ole "oikeutta" pappeuteen. Tämän ratkaisee luonnollinen laki; miehelläkään ei ole esim. "oikeutta" olla äiti.
-pappeus ei ole mikään kunnia-asema, se on palveluvirka
-nainen ei voi toimittaa sakramentteja, joten hän ei voi olla pappikaan. Mitä tekisimme papilla, joka pukeutuu papin asuun, mutta joka ei voi toimittaa tehtäviään? Hän lausuu sanoja, mutta mitään ei tapahdu. Hän voi vain raportoida väestörekisterikeskukseen toimistaa, mutta Jumalan silmissä se ei riitä.

Koska kyseessä on kristinusko, niin eikö olisi loogista ja järkevää siis noudattaa kristinuskon oppeja suhteessa naispappeuteen, eikä ottaa mukaan mitään "tasa-arvo"-kortteja, jotka eivät tähän pakkaan kuulu? Miksemme saman tien äänestä tasa-arvon nimessä Jumalalle uudesta lapsestakin. Eikö esim. jollain naisellakin olisi oikeus olla "Jumalan ainoa tytär"?
Vastaus kuuluu, että silloin kyseessä ei ole enää kristinusko. Kristinuskon mukaan pappeus kuuluu miehille ja esim. pakanauskonnoissa naisille.

Raamatusta lainatuin sanoin minun kyllä olisi pitänyt vastata, sillä Raamattu on erehtymätön, toisin kuin minä. Ja Raamattuhan asettaa pappeuden taakan miehelle.

Lue lisää

valita äänestyksellä joku nainen Jumalan tyttäreksi, aivan samoin kuin Jeesus aikoinaan kirkolliskokouksissa valittiin äänestämällä Jumalaksi ja Jumalan pojaksi.
Ihmisillä on täysi vapaus luoda ja äänestää itselleen virallisia jumalia, jos maan lait sen sallivat, ja demokratiassa saamme itse päättää jumalistamme. Tarvitaan vain poliitikkoja ajamaan Jumalan tyttären asiaa, ja jatko riippuu vaaleissa saadusta kannatuksesta.
Nykyinen Jumalammekin on poliittisten päätösten tulos, kun Rooman keisarit halusivat tiivistää valtakuntaansa luomalla yhteisen pakkouskonnon.

tied. kirjoitti:

valita äänestyksellä joku nainen Jumalan tyttäreksi, aivan samoin kuin Jeesus aikoinaan kirkolliskokouksissa valittiin äänestämällä Jumalaksi ja Jumalan pojaksi.
Ihmisillä on täysi vapaus luoda ja äänestää itselleen virallisia jumalia, jos maan lait sen sallivat, ja demokratiassa saamme itse päättää jumalistamme. Tarvitaan vain poliitikkoja ajamaan Jumalan tyttären asiaa, ja jatko riippuu vaaleissa saadusta kannatuksesta.
Nykyinen Jumalammekin on poliittisten päätösten tulos, kun Rooman keisarit halusivat tiivistää valtakuntaansa luomalla yhteisen pakkouskonnon.

Lue lisää

Noin voidaan menetellä, mutta kuten itsekin huomasit, kyseessä ei olisi enää kristinusko, vaan jokin harhaoppi tai pakanauskonto.

Ammennat "tietoasi" näköjään fiktiivisestä kaunokirjallisesta teoksesta, Da Vinci -koodista. Jeesuksen jumaluudesta ei ole ikinä äänestetty kirkon piirissä, varsinkaan Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325. Kirkko (ei siis lahkolaiset ym.) nimittäin uskoivat Jeesuksen jumaluuteen alusta asti. Jo Pyhä Pietari ja muut alkukristityt uskoivat siihen; sanoohan Pietari Jeesukselle siinä vuoden 30 paikkeilla Raamatussa "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."

Nyt onneksi tajusit, että kyseessä olisi oma uskontosi, eikä enää kristinusko. Voidaanhan sitä vaikka äänestää, että sinä "tied" olet jumala, mutta valitettavasti et siitä jumalaksi Jumalan rinnalle muuttuisi.

surullista kirjoitti:

Noin voidaan menetellä, mutta kuten itsekin huomasit, kyseessä ei olisi enää kristinusko, vaan jokin harhaoppi tai pakanauskonto.

Ammennat "tietoasi" näköjään fiktiivisestä kaunokirjallisesta teoksesta, Da Vinci -koodista. Jeesuksen jumaluudesta ei ole ikinä äänestetty kirkon piirissä, varsinkaan Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325. Kirkko (ei siis lahkolaiset ym.) nimittäin uskoivat Jeesuksen jumaluuteen alusta asti. Jo Pyhä Pietari ja muut alkukristityt uskoivat siihen; sanoohan Pietari Jeesukselle siinä vuoden 30 paikkeilla Raamatussa "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."

Nyt onneksi tajusit, että kyseessä olisi oma uskontosi, eikä enää kristinusko. Voidaanhan sitä vaikka äänestää, että sinä "tied" olet jumala, mutta valitettavasti et siitä jumalaksi Jumalan rinnalle muuttuisi.

Lue lisää

lukenut Da Vinci -koodia.
Kristinuskon alkuaikoina oli monenlaista kilpailevaa versiota, joissa Jeesuksen asema vaihteli.
Kirkolliskokouksissa runnottiin läpi Rooman silloisten keisarien suosima vaihtoehto.
Myös äänestämistä tapahtui.

Skeptikko kirjoitti:

Minkälaisia ajatuksia on kyseisen henkilön mielessä liikkunut, hänen pohtiessaan identiteettiänsä?
Marja-Sisko, tai Olli erosi virastaan nimenomaa seurakuntalaistensa hyljeksinnän perusteella, näin kristityt näyttivät erilaiselle ihmiselle arvomaailmansa julmuuden!

Vaatii hirmuista rohkeutta toteuttaa itseään julkisesti, ottaen huomioon henkilön varsin karuhkon ulkokuoren, sillä kaunotarta ei hänestä aivan helpolla vuoleskella, joskin silloin tuo pilkkajien piiri saattaisi vaikkapa puolittua!
Miettikää kohdaltanne, kuinka onnellisia olettekaan, kun ei tarvitse pohtia alituiseen olenko mies vaiko nainen? Luonto tekee joskus makkelia myös ihmisistäkin!

Henkinen tuska täytyy olla hänellä hirmuinen, eikä sitä ainakaan helpota nuo "sydämen sivistyneet uskovaiset", jotka ovat valmiina kivi kourassa tuomitsemassa tuota onnetonta ihmispoloa!

Tulee niin kovasti mieleen erään tunnetun henkilön kirjoittaman kirjasen nimi, "Jumala armahtaa minä en". Voisin kirjoittaa uskovaisten nimissä hieman toisin ja totuudenmukaisesti heitä lainaten: Jumala saattaa armahtaa mutta me uskovaiset emme voi!

Lue lisää

on todella surullinen asia, mutta ainakin Marja-Siskon eropyyntö nosti ongelmia esille jolloin me voimme yrittää korjata niitä. Toivottavasti poliisi myös tutkii tappouhkaukset ja muut selkeän laittomat häiriköinnit ja laittaa tekijät vastuuseen. Kiusaajat ovat kuitenkin pelkkä kuriton marginaaliryhmä, eikä mikään kristikansa.

surullista kirjoitti:

Naispapeutta ei edelleenkään hyväksytä Raamatussa, eikä ikinä. Suomen laki ei ylitä Jumalan lakia, eikä Jumala Raamatussa ilmaiseman tahtonsa mukaan hyväksy naispappeutta, vaikka jokin luterilainen teologi tai kansanedustaja niin päättäisikin. Heillä kun ei ole valtaa päättää siitä. "Naispappi" ei voi toimittaa sakramentteja, vaan vain byrokraattisia toimenpiteitä.

Lue lisää

Kyllähän sinä hyvä ihminen tiedät, että Suomen laki ylittää jumalan lain, Suomi kun onneksi on sivistysmaa eikä primitiivinen teokratia. Ei sinun sitä tarvitse hyväksyä, mutta tosiasiat kannattaa kuitenkin ottaa huomioon.

Jos jumalalla on ongelmia tämän kanssa, eikö hän itse voi valittaa asiasta?

Todellisuus on hyvä kirjoitti:

Kyllähän sinä hyvä ihminen tiedät, että Suomen laki ylittää jumalan lain, Suomi kun onneksi on sivistysmaa eikä primitiivinen teokratia. Ei sinun sitä tarvitse hyväksyä, mutta tosiasiat kannattaa kuitenkin ottaa huomioon.

Jos jumalalla on ongelmia tämän kanssa, eikö hän itse voi valittaa asiasta?

Lue lisää

Jumala pystyy aivan hyvin lähettämään vaikka arkkienkelin tv- uutisiin tai eduskunnan istuntoon kertomaan, mikä Jumalan tahto on tässäkin kysymyksessä.
Mitään Jumalan ilmoituksia mistään asiasta vain ei ole näkynyt eikä kuulunut muualla kuin satukirjoja sepitettäessä.

tied. kirjoitti:

lukenut Da Vinci -koodia.
Kristinuskon alkuaikoina oli monenlaista kilpailevaa versiota, joissa Jeesuksen asema vaihteli.
Kirkolliskokouksissa runnottiin läpi Rooman silloisten keisarien suosima vaihtoehto.
Myös äänestämistä tapahtui.

Lue lisää

Harmi vain, että noista sinun "äänestyksistäsi" ei ole mitään tieteellistä näyttöä. Tämä on sitä nykyajan pseudotiedettä. Olet itsekin uskovainen, kun uskot tuollaisiin väitteisiin, joilla ei ole mitään perusteita.

On aivan sama kuinka monta kristinuskon kanssa kilpailevaa uskontoa tai lahkoa oli tai on. Kirkon oppi on kuitenkin pysynyt täysin uskollisena Jeesuksen opetuksille aina. Jumalakaan esim. ei ole koskaan äänestänyt Jeesuksen jumaluudesta, Hän vain on ollut aikojen alusta asti Jumala.

Ja voisitko ystävällisesti mennä toiselle palstalle häiriköimään ja puhumaan täysin ohi aiheen? Nyt pitäisi puhua pappeudesta.

matemaatikko1 kirjoitti:

Jumala pystyy aivan hyvin lähettämään vaikka arkkienkelin tv- uutisiin tai eduskunnan istuntoon kertomaan, mikä Jumalan tahto on tässäkin kysymyksessä.
Mitään Jumalan ilmoituksia mistään asiasta vain ei ole näkynyt eikä kuulunut muualla kuin satukirjoja sepitettäessä.

Lue lisää

Jumala on ilmoittanut tahtonsa täydellisesti Raamatussa. Hän on lähettänyt Raamatun sinne eduskunnan istuntoon. Siitä vain noudattamaan.

Viimeisellä tuomiolla meille osoitetaan, kuinka jumalallinen laki ajaa vähäpätöisen Suomen tasavallan lain yli. Siellä ei ole valitusoikeutta.

Ja voisitteko ystävällisesti mennä toiselle palstalle häiriköimään ja puhumaan täysin ohi aiheen? Nyt pitäisi puhua pappeudesta. Nyt kaikki on aivan off topicia.

matemaatikko1 kirjoitti:

Jumala pystyy aivan hyvin lähettämään vaikka arkkienkelin tv- uutisiin tai eduskunnan istuntoon kertomaan, mikä Jumalan tahto on tässäkin kysymyksessä.
Mitään Jumalan ilmoituksia mistään asiasta vain ei ole näkynyt eikä kuulunut muualla kuin satukirjoja sepitettäessä.

Lue lisää

"varajeesukset" hoitavat saman asian

surullista kirjoitti:

Harmi vain, että noista sinun "äänestyksistäsi" ei ole mitään tieteellistä näyttöä. Tämä on sitä nykyajan pseudotiedettä. Olet itsekin uskovainen, kun uskot tuollaisiin väitteisiin, joilla ei ole mitään perusteita.

On aivan sama kuinka monta kristinuskon kanssa kilpailevaa uskontoa tai lahkoa oli tai on. Kirkon oppi on kuitenkin pysynyt täysin uskollisena Jeesuksen opetuksille aina. Jumalakaan esim. ei ole koskaan äänestänyt Jeesuksen jumaluudesta, Hän vain on ollut aikojen alusta asti Jumala.

Ja voisitko ystävällisesti mennä toiselle palstalle häiriköimään ja puhumaan täysin ohi aiheen? Nyt pitäisi puhua pappeudesta.

Lue lisää

Kun sait jauhot suuhusi alat häätää toiselle palstalle.

Nikeassa äänestettiin Jeesuksen lisäksi myös UT:n kokoonpanosta.

Et itse pysty antamaan minkäänlaista näyttöä edes syntiinlankeemuksesta.
Naispappeuskieltoa on perusteltu luomiskertomuksella, joka on täyttä satua.

Miksi ihmeessä? kirjoitti:

"varajeesukset" hoitavat saman asian

kun nämä varajeesukset ovat aina eri mieltä keskenään.
Pyhä henki ei saa heitä pidettyä kurissa, vaan he ovat hajautuneet satoihin lahkoihin ja lahkoutuvat aina vain lisää. Kohta Luther-säätiö erkanee omaksi pikkulahkokseen entisestä suuremmasta lahkosta.

Kyllä arkkienkelin ilmestystä tarvittaisiin.

Jumala hohoi kirjoitti:

kun nämä varajeesukset ovat aina eri mieltä keskenään.
Pyhä henki ei saa heitä pidettyä kurissa, vaan he ovat hajautuneet satoihin lahkoihin ja lahkoutuvat aina vain lisää. Kohta Luther-säätiö erkanee omaksi pikkulahkokseen entisestä suuremmasta lahkosta.

Kyllä arkkienkelin ilmestystä tarvittaisiin.

Lue lisää

Kiitän vastauksestasi ja usko tai älä, jotenkin aavistelinkin vastauksesi sisällön, olethan maallikkojäsenenä toki varmaankin huomattavasti pätevämpi Raamatun tulkitsija, kuin nuo korkeasti koulutetut oppineet tiedeihmiset, jotka työkseen Raamattua ja sen historiaa tutkivat ja menivät tietämättömyyttään sallimaan naispappeuden,koska eivät löytäneet riittävästi siihen Jumalan sanelemia rajoittavia esteitä!

Arvatenkin sinun mielipiteesi on lahkosi yleisesti omaksuma kanta, "Nainen vaietkoon seurakunnassa", eli edustat sitä "ainoata" Jumalan hyväksymää uskonsuuntaa jonka Lars Leevi Laestadius synnytti täällä pohjolassa, ihan vain suurten kirkkojen kiusaksi!

Suosittelen sinulle ja kaltaisillesi mitä lämpimimmin katseltavaksi Jeesuksen elämää sivuavaa elokuvaa, jonka voit vuokrata mistä tahansa elokuvia lainaavasta liikkeestä, ehkäpä jopa kirjastoista. Nimi on tekijöineen: Monty Python: Life of Bryan, eli Brianin elämä.
Ai niin, VL:na sinulla ei tienkään ole edes televisiota, mutta mene vaikka naapuriin sen filmin kera katso se ja ota opiksesi!

Haluaisin vielä huomauttaa, että kyllä tuonkin sinun palvomasi Raamatun on ihan vain ihmiset kirjoittaneet, ei siihen ole riviäkään tekstaillut itse Jumala!
Mitä sitten tulee Raamatun erehtymättömyyteen, lienee sinunkin jo aika uskoa, ettei maapallo ole kaikkeuden keskus?

Siitä kaiketi olemme yhtä mieltä, että Jeesus niminen henkilö on vaikuttanut aikoinaan historian hämärissä, mutta ei hänestä ole kovin paljon faktisia merkintöjä tieteellisesti tutkittavaksi. Voimme päätellä tästä,että elinaikanaan hänet tunnettiin lähinnä eräänlaisena häirikkönä ja kapinallisena, eli aikansa Che Guevarana. Myöhemmin, jolloin Raamattuakin aloitettiin kasaamaan, hänet vasta korotettiin Jumalan pojaksi ja Messiaaksi.
Tuota väitettähän eivät usko vieläkään esimerkiksi muslimit, eivätkä juutalaiset, sillä Jeesus on heille edelleenkin vain profeetta, ei se kaivattu Messias!

Skeptikko kirjoitti:

Kiitän vastauksestasi ja usko tai älä, jotenkin aavistelinkin vastauksesi sisällön, olethan maallikkojäsenenä toki varmaankin huomattavasti pätevämpi Raamatun tulkitsija, kuin nuo korkeasti koulutetut oppineet tiedeihmiset, jotka työkseen Raamattua ja sen historiaa tutkivat ja menivät tietämättömyyttään sallimaan naispappeuden,koska eivät löytäneet riittävästi siihen Jumalan sanelemia rajoittavia esteitä!

Arvatenkin sinun mielipiteesi on lahkosi yleisesti omaksuma kanta, "Nainen vaietkoon seurakunnassa", eli edustat sitä "ainoata" Jumalan hyväksymää uskonsuuntaa jonka Lars Leevi Laestadius synnytti täällä pohjolassa, ihan vain suurten kirkkojen kiusaksi!

Suosittelen sinulle ja kaltaisillesi mitä lämpimimmin katseltavaksi Jeesuksen elämää sivuavaa elokuvaa, jonka voit vuokrata mistä tahansa elokuvia lainaavasta liikkeestä, ehkäpä jopa kirjastoista. Nimi on tekijöineen: Monty Python: Life of Bryan, eli Brianin elämä.
Ai niin, VL:na sinulla ei tienkään ole edes televisiota, mutta mene vaikka naapuriin sen filmin kera katso se ja ota opiksesi!

Haluaisin vielä huomauttaa, että kyllä tuonkin sinun palvomasi Raamatun on ihan vain ihmiset kirjoittaneet, ei siihen ole riviäkään tekstaillut itse Jumala!
Mitä sitten tulee Raamatun erehtymättömyyteen, lienee sinunkin jo aika uskoa, ettei maapallo ole kaikkeuden keskus?

Siitä kaiketi olemme yhtä mieltä, että Jeesus niminen henkilö on vaikuttanut aikoinaan historian hämärissä, mutta ei hänestä ole kovin paljon faktisia merkintöjä tieteellisesti tutkittavaksi. Voimme päätellä tästä,että elinaikanaan hänet tunnettiin lähinnä eräänlaisena häirikkönä ja kapinallisena, eli aikansa Che Guevarana. Myöhemmin, jolloin Raamattuakin aloitettiin kasaamaan, hänet vasta korotettiin Jumalan pojaksi ja Messiaaksi.
Tuota väitettähän eivät usko vieläkään esimerkiksi muslimit, eivätkä juutalaiset, sillä Jeesus on heille edelleenkin vain profeetta, ei se kaivattu Messias!

Lue lisää

En todellakaan ole mikään vanhoillislestadiolainen. VL on heresiaa, sillä he väittävät, kuten luterilainen lahko muutenkin, että ihminen tulee vanhurskaaksi yksin uskosta, riippumatta siitä, mitä hän tekee (sola fide). Raamattu kuitenkin tuomitsee tämän: "Ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta" (Jaak. 2:24)

Jumala tuomitsee lestadiolaisuuden! On hävytöntä kieltää Raamatun avulla TV:n katsominen, sillä Raamattu ei todellakaan ole samaa mieltä lestadiolaisten kanssa.

Minun mielipiteilläni ei ole mitään merkitystä keskustelussa uskonasioista, ja siksi vain välitänkin nöyrästi sitä oppia, jota vanhat kirkkokunnat ovat opettaneet jo 2000 vuotta. Maailman viisaimmat ihmiset tutkivat yli 1000 vuoden ajan teologiaa myöhäisantiikin ajalla ja keskiajalla, ja he järjestelivät opin loogiseksi kokonaisuudeksi. Tuomas Akvinolaisen, Gregorius Suuren ja Pyhän Hieronymoksen kaltaiset älykkäät ja oppineet miehet ovat paljon vakuuttavampia ja arvovaltaisempia Raamatun tulkitsijoita kuin mitkään lahkojen maallikot.

surullista kirjoitti:

En todellakaan ole mikään vanhoillislestadiolainen. VL on heresiaa, sillä he väittävät, kuten luterilainen lahko muutenkin, että ihminen tulee vanhurskaaksi yksin uskosta, riippumatta siitä, mitä hän tekee (sola fide). Raamattu kuitenkin tuomitsee tämän: "Ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta" (Jaak. 2:24)

Jumala tuomitsee lestadiolaisuuden! On hävytöntä kieltää Raamatun avulla TV:n katsominen, sillä Raamattu ei todellakaan ole samaa mieltä lestadiolaisten kanssa.

Minun mielipiteilläni ei ole mitään merkitystä keskustelussa uskonasioista, ja siksi vain välitänkin nöyrästi sitä oppia, jota vanhat kirkkokunnat ovat opettaneet jo 2000 vuotta. Maailman viisaimmat ihmiset tutkivat yli 1000 vuoden ajan teologiaa myöhäisantiikin ajalla ja keskiajalla, ja he järjestelivät opin loogiseksi kokonaisuudeksi. Tuomas Akvinolaisen, Gregorius Suuren ja Pyhän Hieronymoksen kaltaiset älykkäät ja oppineet miehet ovat paljon vakuuttavampia ja arvovaltaisempia Raamatun tulkitsijoita kuin mitkään lahkojen maallikot.

Lue lisää

On kyllä ihan omat tutkijansa, eivätkä he totisesti ole maallikkoja, vaan yliopistopohjaisia akateemisia virkamiehiä, joita eivät tunnesyyt ohjaa, vaan vakavat tosiasiat!
Maallikkotutkijat ovat sen sijaan se riesa joka sekoittaa ihmisten päät lahkoissa omalaatuisilla ja omaperäisillä Raamatun tulkinnoillaan.

Kaiken kaikkiaan uskonnot ovat aina ihmisen omaa keksintöä ja ne syntyvät ihmisen itsensä sisäänrakennetusta kaipuusta, perustuen siihen että olisi jokin suurempi taho ja voima jonka puoleen voisi kääntyä tarvittaessa!

Ei ole niin villiä ihmisheimoa maailmassa, etteikö sillä olisi jonkinlaista uskontoa tai jumalaa palvottavana, eikä ole koskaan ollutkaan.
Kristinusko on varsin nuori uskontona, moniin muihin verrattuna!

Meneppäs kertomaan lestadiolaisille, että heidän oppinsa onkin harhaoppia, tai tee se mille tahansa lahkolle! Saattaa olla jopa henkesi vaarassa!

surullista kirjoitti:

Jumala on ilmoittanut tahtonsa täydellisesti Raamatussa. Hän on lähettänyt Raamatun sinne eduskunnan istuntoon. Siitä vain noudattamaan.

Viimeisellä tuomiolla meille osoitetaan, kuinka jumalallinen laki ajaa vähäpätöisen Suomen tasavallan lain yli. Siellä ei ole valitusoikeutta.

Ja voisitteko ystävällisesti mennä toiselle palstalle häiriköimään ja puhumaan täysin ohi aiheen? Nyt pitäisi puhua pappeudesta. Nyt kaikki on aivan off topicia.

Lue lisää

"Viimeisellä tuomiolla meille osoitetaan, kuinka jumalallinen laki ajaa vähäpätöisen Suomen tasavallan lain yli. Siellä ei ole valitusoikeutta."

Sinä saat toki uskoa, että kaikki toisin ajattelevat joutuvat sinne kuumaan paikkaan jossa hampaat kiristyvät kun liekit lyövät ja demonit raiskaavat hehkuvilla seipäillään. Hekumoida järkkymättömässä uskossasi ajatuksella väärinajattelijain loputtomasta tuskasta, kauhusta ja kivusta. Onnensa kullakin.

"Nyt pitäisi puhua pappeudesta."

Tässä ketjussa käsittääkseni puhutaan siitä, miten Marja-Sisko raukkamaisesti savustettiin ulos työpaikaltaan.

"Nyt kaikki on aivan off topicia."

Kaikki epämiellyttävät kysymykset off-topicia?

kirkon sisällä kirjoitti:

on todella surullinen asia, mutta ainakin Marja-Siskon eropyyntö nosti ongelmia esille jolloin me voimme yrittää korjata niitä. Toivottavasti poliisi myös tutkii tappouhkaukset ja muut selkeän laittomat häiriköinnit ja laittaa tekijät vastuuseen. Kiusaajat ovat kuitenkin pelkkä kuriton marginaaliryhmä, eikä mikään kristikansa.

Lue lisää

Toivon, että sinne päätyvät ainakin nuo tappouhkailijat. Muille häiriköille sakkoja niin että henkilökohtainen konkurssi on varma. Uskonnollisuuden tulisi olla raskauttava asianhaara.

Skeptikko kirjoitti:

On kyllä ihan omat tutkijansa, eivätkä he totisesti ole maallikkoja, vaan yliopistopohjaisia akateemisia virkamiehiä, joita eivät tunnesyyt ohjaa, vaan vakavat tosiasiat!
Maallikkotutkijat ovat sen sijaan se riesa joka sekoittaa ihmisten päät lahkoissa omalaatuisilla ja omaperäisillä Raamatun tulkinnoillaan.

Kaiken kaikkiaan uskonnot ovat aina ihmisen omaa keksintöä ja ne syntyvät ihmisen itsensä sisäänrakennetusta kaipuusta, perustuen siihen että olisi jokin suurempi taho ja voima jonka puoleen voisi kääntyä tarvittaessa!

Ei ole niin villiä ihmisheimoa maailmassa, etteikö sillä olisi jonkinlaista uskontoa tai jumalaa palvottavana, eikä ole koskaan ollutkaan.
Kristinusko on varsin nuori uskontona, moniin muihin verrattuna!

Meneppäs kertomaan lestadiolaisille, että heidän oppinsa onkin harhaoppia, tai tee se mille tahansa lahkolle! Saattaa olla jopa henkesi vaarassa!

Lue lisää

Vuosituhantinen kristillinen traditio Raamatun tulkinnassa on paljon uskottavampaa kuin Suomen yliopistojen maallikkotutkijoiden parin vuosikymmenen tutkimukset. Ongelma on juuri se, että nämä maallikot luulevat pitäytyvänsä tosiasioissa. Kaikista tosiasioista heillä ei kuitenkaan ole tietoa. Lisäksi kyseessä on uskonto, ja pitää voida pystyä erottamaan "tieto" ja usko.

Nämä maallikot sekottavat liberaaleilla kristinuskon vastaisilla tulkinnoillaan monen uskovaisen pään.

niin uskovaista kirjoitti:

Kun sait jauhot suuhusi alat häätää toiselle palstalle.

Nikeassa äänestettiin Jeesuksen lisäksi myös UT:n kokoonpanosta.

Et itse pysty antamaan minkäänlaista näyttöä edes syntiinlankeemuksesta.
Naispappeuskieltoa on perusteltu luomiskertomuksella, joka on täyttä satua.

Lue lisää

En voi mitään Suomi24:n säännöille, joiden mukaan "viesteille tulee etsiä oikea palsta".

Nikeassa voitiin varmasti äänestää Jeesuksen jumaluudesta sinun uskomuksessasi. Tämä on sinun uskonlahkosi uskomus. Tiede ja tieto ovat kuitenkin toista mieltä.

Jos aletaan kuitenkin puhua tieteellisesti, mistään äänestyksistä ei ole mitään tietoa muualla kuin kaunokirjallisuudessa. Kirkko ei ole ikinä äänestänyt mistään Jeesuksen jumaluudesta. Huomioikaa, että puhun nyt kirkosta, en mistään lahkoista, jotka ovat voineet tehdä ties mitä. Ensimmäiset kristityt uskoivat Jeesuksen jumaluuteen ja niin tulevat kristityt aina uskomaan. Jo Pyhä Pietari ja muut alkukristityt uskoivat siihen; sanoohan Pietari Jeesukselle siinä vuoden 30 paikkeilla Raamatussa "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."

surullista kirjoitti:

Vuosituhantinen kristillinen traditio Raamatun tulkinnassa on paljon uskottavampaa kuin Suomen yliopistojen maallikkotutkijoiden parin vuosikymmenen tutkimukset. Ongelma on juuri se, että nämä maallikot luulevat pitäytyvänsä tosiasioissa. Kaikista tosiasioista heillä ei kuitenkaan ole tietoa. Lisäksi kyseessä on uskonto, ja pitää voida pystyä erottamaan "tieto" ja usko.

Nämä maallikot sekottavat liberaaleilla kristinuskon vastaisilla tulkinnoillaan monen uskovaisen pään.

Lue lisää

Että Sinulla on kuitenkin parempaa tietoa kuin noilla oppineilla "maallikoilla"!
Mistä lienet tietosi saanut?
Raamattua kun tutkitte varmaan niin Sinä, kuin nuo mielestäsi maallikotkin!

Skeptikko kirjoitti:

Että Sinulla on kuitenkin parempaa tietoa kuin noilla oppineilla "maallikoilla"!
Mistä lienet tietosi saanut?
Raamattua kun tutkitte varmaan niin Sinä, kuin nuo mielestäsi maallikotkin!

Lue lisää

En missään nimessä esitä näitä tietoja ja tulkintoja ominani. Minä en ole niitä tehnyt, olen vain vaikuttunut niiden edessä ja pyrin levittämään niitä muillekin.

Annan kaiken kunnian heille, joille se kuuluu. En esitä näitä tietoja ominani. Olen vain maallikko. Kunnian näistä tulkinnoista ansaitsevat lukuisat pyhimykset, kirkkoisät ja teologit.

surullista kirjoitti:

En missään nimessä esitä näitä tietoja ja tulkintoja ominani. Minä en ole niitä tehnyt, olen vain vaikuttunut niiden edessä ja pyrin levittämään niitä muillekin.

Annan kaiken kunnian heille, joille se kuuluu. En esitä näitä tietoja ominani. Olen vain maallikko. Kunnian näistä tulkinnoista ansaitsevat lukuisat pyhimykset, kirkkoisät ja teologit.

Lue lisää

Tuon "puhdasoppisuuden" kuuliainen kannattaja, eli Luther-säätiön lumoissa!

Skeptikko kirjoitti:

Tuon "puhdasoppisuuden" kuuliainen kannattaja, eli Luther-säätiön lumoissa!

En todellakaan ole mikään Luther-säätiöläinen, vaikka monissa moraaliasioissa säätiö onkin luterilaisen kirkon johtoa raamatullisempi. Luther-säätiö on kuitenkin heresiaa samalla tavalla kuin vl:kin, sillä he väittävät, kuten luterilainen lahko muutenkin, että ihminen tulee vanhurskaaksi yksin uskosta, riippumatta siitä, mitä hän tekee (sola fide). Raamattu kuitenkin tuomitsee tämän: "Ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta" (Jaak. 2:24)

Tämän perustella ko. säätiötä voi pitää puhtaasti hereettisenä.

Jos kirkon työntekijät ja esimiehet eivät yrittäneet estää kiusaamista tai jopa kannustivat siihen, se ei ole oikein. Mikäli työtoverit jollain tavoin boikotoivat tai eristivät kirkkoherraa, se tietysti on kiusaamista ja tehtävän hoitamisen vaikeuttamista.

Kirkosta eroaminen ei toki sinänsä ole kiusaamista, mutta siihen hyvin todennäköisesti myös liittyi kiusaamisen elementtejä; tuomitsemista, herjaamista, solvaamista, törkypostia, ja jopa kiusaajien yhteenliittymistä ja suunnitelmia nimenomaan Marja-Siskon vahingoksi. Kuntämä tapahtui vielä aikana, jolloin kirkkoherra oli erityisen haavoittuvaisessa elämäntilanteessa, sitä ei voi sivuuttaa olankohautuksella.

tp-kiusaamisesta kirjoitti:

Jos kirkon työntekijät ja esimiehet eivät yrittäneet estää kiusaamista tai jopa kannustivat siihen, se ei ole oikein. Mikäli työtoverit jollain tavoin boikotoivat tai eristivät kirkkoherraa, se tietysti on kiusaamista ja tehtävän hoitamisen vaikeuttamista.

Kirkosta eroaminen ei toki sinänsä ole kiusaamista, mutta siihen hyvin todennäköisesti myös liittyi kiusaamisen elementtejä; tuomitsemista, herjaamista, solvaamista, törkypostia, ja jopa kiusaajien yhteenliittymistä ja suunnitelmia nimenomaan Marja-Siskon vahingoksi. Kuntämä tapahtui vielä aikana, jolloin kirkkoherra oli erityisen haavoittuvaisessa elämäntilanteessa, sitä ei voi sivuuttaa olankohautuksella.

Lue lisää

Aaltoa kiusattiin varmasti sekä kirkon työntekijöiden että seurakuntalaisten toimesta, mikä on hyvin valitettavaa. Kaikki kritiikki ei kuitenkaan ollut eikä ole kiusaamista. Osa ihmisistä esitti varmasti asiallista kritiikkiä Aaltoa kohtaan asiallisin keinoin.

Myös Aalto kiusasi seurakuntalaisia levittäessään tietoa leikkauksistaan iltapäivälehdille. Ehkä eniten Aalto kuitenkin kiusasi uskovaisia yrittämällä olla pappi naisena. Erehtymätön Raamattu kieltää naispappeuden yksiselitteisesti:
-Naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. 1 Kor. 14:34
-Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. Sitä en salli, että nainen opettaa. 1. Timoteus

Täten Aalto kiusasi uskovaisia, vaikka varmasti tietää teologina ettei nainen voi toimia pappina. Naisena hänen tulisi tyytyä maallikkouteensa.

surullista kirjoitti:

Aaltoa kiusattiin varmasti sekä kirkon työntekijöiden että seurakuntalaisten toimesta, mikä on hyvin valitettavaa. Kaikki kritiikki ei kuitenkaan ollut eikä ole kiusaamista. Osa ihmisistä esitti varmasti asiallista kritiikkiä Aaltoa kohtaan asiallisin keinoin.

Myös Aalto kiusasi seurakuntalaisia levittäessään tietoa leikkauksistaan iltapäivälehdille. Ehkä eniten Aalto kuitenkin kiusasi uskovaisia yrittämällä olla pappi naisena. Erehtymätön Raamattu kieltää naispappeuden yksiselitteisesti:
-Naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. 1 Kor. 14:34
-Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. Sitä en salli, että nainen opettaa. 1. Timoteus

Täten Aalto kiusasi uskovaisia, vaikka varmasti tietää teologina ettei nainen voi toimia pappina. Naisena hänen tulisi tyytyä maallikkouteensa.

Lue lisää

asiallisesti tiedottaessaan sukupuolenkorjauksestaan, koska muuttuihan hänen julkinen nimensäkin prosessissa ja kansa olisi vain hämmentynyt nykyistä pahemmin ellei meille olisi kerrottu mitä tapahtui ja miksi. Jos hän olisi ollut vaiti, olisivat juorukellot sepittäneet omia tarinoitaan. Julkisuuden hallinta onkin erittäin vaikea asia, joten on käytännössä mahdotonta suoriutua noin uuden asian tiedottamisesta ilman että osa ihmisistä ärsyyntyy. Kiusaajaksi Marja-Siskoa ei missään mimessä pidä tuon takia leimata.

Kristillisissä kirkoissa on, kuten tiedät, erimielisyyttä naispappeudesta. Suomen ev.lut kirkko kuitenkin on jo vuosikymmenet sitten ryhtynyt suosimaan myös naispappeutta. Vastuu päätöksestä on kollektiivinen, eikä vähemmistöön jääneiden vanhoillisten mielipidettä millään tavalla edistä se, jos he ryhtyvät häiriköimään naispappeja ja Imatran kirkkoherraa, tai tukemaan tappouhkailijoita, pornopostin lähettelijöitä.

kirkkoherra toimi kirjoitti:

asiallisesti tiedottaessaan sukupuolenkorjauksestaan, koska muuttuihan hänen julkinen nimensäkin prosessissa ja kansa olisi vain hämmentynyt nykyistä pahemmin ellei meille olisi kerrottu mitä tapahtui ja miksi. Jos hän olisi ollut vaiti, olisivat juorukellot sepittäneet omia tarinoitaan. Julkisuuden hallinta onkin erittäin vaikea asia, joten on käytännössä mahdotonta suoriutua noin uuden asian tiedottamisesta ilman että osa ihmisistä ärsyyntyy. Kiusaajaksi Marja-Siskoa ei missään mimessä pidä tuon takia leimata.

Kristillisissä kirkoissa on, kuten tiedät, erimielisyyttä naispappeudesta. Suomen ev.lut kirkko kuitenkin on jo vuosikymmenet sitten ryhtynyt suosimaan myös naispappeutta. Vastuu päätöksestä on kollektiivinen, eikä vähemmistöön jääneiden vanhoillisten mielipidettä millään tavalla edistä se, jos he ryhtyvät häiriköimään naispappeja ja Imatran kirkkoherraa, tai tukemaan tappouhkailijoita, pornopostin lähettelijöitä.

Lue lisää

Tuomitsen kaikki ala-arvoiset pornopostit ja tappouhkaukset. Niiden lähettäjä ei toimi aikuismaisesti.

Erimielisyyttä kyllä esiintyy naispappeudesta. Nyt kuitenkin unohdetaan, että kyse ei ole mistään huutoäänestyksestä, jonka enemmistö voittaa. Pappeus ei ole mikään ihmisoikeus, se on Jumalan lahja, tai taakka, miten sen nyt ottaa. Jumala on Raamatun mukaan asettanut pappeuden miehelle. En nyt tässä keskustelussa perustele naispappeuden kieltoa, se on perusteltu toisessa keskustelussa ja Raamatussa, jos et siis ole vielä itse tietoinen Raamatun sanasta.

Kyse ei ole siitä, ettemmekö haluaisi antaa naisille "oikeutta" pappeuteen, vaan siitä, että kirkolla ei yksinkertaisesti ole oikeutta vihkiä naisia papeiksi.

surullista kirjoitti:

Tuomitsen kaikki ala-arvoiset pornopostit ja tappouhkaukset. Niiden lähettäjä ei toimi aikuismaisesti.

Erimielisyyttä kyllä esiintyy naispappeudesta. Nyt kuitenkin unohdetaan, että kyse ei ole mistään huutoäänestyksestä, jonka enemmistö voittaa. Pappeus ei ole mikään ihmisoikeus, se on Jumalan lahja, tai taakka, miten sen nyt ottaa. Jumala on Raamatun mukaan asettanut pappeuden miehelle. En nyt tässä keskustelussa perustele naispappeuden kieltoa, se on perusteltu toisessa keskustelussa ja Raamatussa, jos et siis ole vielä itse tietoinen Raamatun sanasta.

Kyse ei ole siitä, ettemmekö haluaisi antaa naisille "oikeutta" pappeuteen, vaan siitä, että kirkolla ei yksinkertaisesti ole oikeutta vihkiä naisia papeiksi.

Lue lisää

Sinulta nimimerkki Surullista, puristaako sädekehä pahastikin ohimoillasi? Luulisi ainakin tuolla tavalla uskoon suhtautuvalla virheettömällä ihmisellä sen niin tekevän.
Älä vain pakahdu tuohon omaan jumalisuuteesi, mutta olisipa todella hauska nähdä ilmeesi, kun heität aikanaan hyvästisi tälle matoiselle maailmalle ja huomaat, ettei sitten olekaan muuta kuin pelkkää pimeyttä, ei taivasta enempää kuin helvettiäkään uskonnoista hereettisistä tai muista tai jumalista puhumattakaan!

Skeptikko kirjoitti:

Sinulta nimimerkki Surullista, puristaako sädekehä pahastikin ohimoillasi? Luulisi ainakin tuolla tavalla uskoon suhtautuvalla virheettömällä ihmisellä sen niin tekevän.
Älä vain pakahdu tuohon omaan jumalisuuteesi, mutta olisipa todella hauska nähdä ilmeesi, kun heität aikanaan hyvästisi tälle matoiselle maailmalle ja huomaat, ettei sitten olekaan muuta kuin pelkkää pimeyttä, ei taivasta enempää kuin helvettiäkään uskonnoista hereettisistä tai muista tai jumalista puhumattakaan!

Lue lisää

Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta. Myös minä suuressa mitassa. Erityisesti harhaoppisen luterilaisen lahkon jäsenenä tunnen syyllisyydentuntoa.

Me ihmiset emme voi muuta kuin nöyrtyä Jumalan tahdon edessä.
Jos nyt kuolisin, uskoisin kulkevani avarasta portista. Minulla on niin paljon parannettavaa. En voi kuitenkaan sulkea silmää Jumalan tahdolta. Haluan seurata sitä.

surullista kirjoitti:

Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta. Myös minä suuressa mitassa. Erityisesti harhaoppisen luterilaisen lahkon jäsenenä tunnen syyllisyydentuntoa.

Me ihmiset emme voi muuta kuin nöyrtyä Jumalan tahdon edessä.
Jos nyt kuolisin, uskoisin kulkevani avarasta portista. Minulla on niin paljon parannettavaa. En voi kuitenkaan sulkea silmää Jumalan tahdolta. Haluan seurata sitä.

Lue lisää

Avarasta portista, vieläpä jalat edellä ja lavisalla lepäillen, sillä kirkkomaiden portit ovat yleensä melko väljät, mikäli oikein muistan. Mutta jos olet valinnut krematoimisen, kuljet ensin pienehköstä rautaluukusta jossa puupalttosi ensin palaa siinä kuvitellussa helvetin tulessa, polttaen sinunkin tomumajasi siinä ohessa.
Muuta ei sitten olekkaan, kun olevainen lakkaa.

Olet hartasta uskostasi huolimatta vain haaleneva muisto omaistesi ja tuttujesi mielessä, muuta ei ole, uskoitpa mitä hyvänsä!

Mitä varten Raamattu on kirjoitettu?
Ihmisen historian aikana on aina ollut viisaita miehiä ja viisaat miehet tai naiset ovat Raamatunkin kirjoittaneet, sillä se on puhtainta mitä puhtainta käytännön filosofiaa ja elämän neuvoja mitä olla saattaa.
Tarpeellinen tavallaan vielä nykyäänkin, mutta alunperin kirjoitettu aivan toista tarkoitusta varten.
Oppiattomien ihmisten oli vaikeata sopeutua määräyksiin jotka koskivat niin terveydenhoitoa kuin keskinäisiä ihmissuhteitakin, sekä esivallan kunnioitusta ym. käytännön asioita joihin se antaa osittain varsin käyviä ohjeita vielä tänäkin päivänä.
No, miksi sitten ihmiset uskoivat Raamatun määräyksiin ja sen sanomaan, vain ja ainoastaan siksi, että papit, nuo aikansa edistykselliset vannoivat sen olevan suoraan Jumalan suusta tullutta sanaa!
Jos luet Raamattuasi avoimin silmin, huomaat, että olen teesini kanssa aivan oikeassa.
Upea kirja johon on ympätty lapsenmielisille sopivasti satua, jotta se vaikuttaisi pyhältä tekstiltä!

tp-kiusaamisesta kirjoitti:

Jos kirkon työntekijät ja esimiehet eivät yrittäneet estää kiusaamista tai jopa kannustivat siihen, se ei ole oikein. Mikäli työtoverit jollain tavoin boikotoivat tai eristivät kirkkoherraa, se tietysti on kiusaamista ja tehtävän hoitamisen vaikeuttamista.

Kirkosta eroaminen ei toki sinänsä ole kiusaamista, mutta siihen hyvin todennäköisesti myös liittyi kiusaamisen elementtejä; tuomitsemista, herjaamista, solvaamista, törkypostia, ja jopa kiusaajien yhteenliittymistä ja suunnitelmia nimenomaan Marja-Siskon vahingoksi. Kuntämä tapahtui vielä aikana, jolloin kirkkoherra oli erityisen haavoittuvaisessa elämäntilanteessa, sitä ei voi sivuuttaa olankohautuksella.

Lue lisää

kun kirjoitellaan fiktioita, niin tulos on karmaisevaa...kuten nämä suomi24: n keskustelut.

Piispan johdolla neuvottiin ennen M-Siskon tuloa, kuinka hänet otetaan vastaan. Työntekijät eivät häntä häirinneet.

Ihan on oma marja-siskon päätös lähteä. Hänhän kertoi jo miettineensä, palaako ees takaisin virkavapaaltaan. Nyt vain ajatus kypsyi eropäätökseen. Ei sen kummempaa. Hänelle luotiin hyvät mahdollisuudet palata Imatralle. seurakunnan ja piispan taholta.

MS:lle suon hyvän elämän, jos se vaan on mahdollista, ettei tule mitään sivuvaikutuksia hoidoita, keskivartalolihavuudesta, iästä ym johtuen.

Eräs sukupuolensa korjauttanut mies on jo kauan maannut toisten hoidettavana, neliraaja-halvautuneena sängyssä, käänneltävänä ja hoidettavana (aivotulppa)
Terveydellä leikkiminen 56 vuotiaana on vaarallista.

Kaikkea hyvää MS:lle.

aatosta jaloako kirjoitti:

kun kirjoitellaan fiktioita, niin tulos on karmaisevaa...kuten nämä suomi24: n keskustelut.

Piispan johdolla neuvottiin ennen M-Siskon tuloa, kuinka hänet otetaan vastaan. Työntekijät eivät häntä häirinneet.

Ihan on oma marja-siskon päätös lähteä. Hänhän kertoi jo miettineensä, palaako ees takaisin virkavapaaltaan. Nyt vain ajatus kypsyi eropäätökseen. Ei sen kummempaa. Hänelle luotiin hyvät mahdollisuudet palata Imatralle. seurakunnan ja piispan taholta.

MS:lle suon hyvän elämän, jos se vaan on mahdollista, ettei tule mitään sivuvaikutuksia hoidoita, keskivartalolihavuudesta, iästä ym johtuen.

Eräs sukupuolensa korjauttanut mies on jo kauan maannut toisten hoidettavana, neliraaja-halvautuneena sängyssä, käänneltävänä ja hoidettavana (aivotulppa)
Terveydellä leikkiminen 56 vuotiaana on vaarallista.

Kaikkea hyvää MS:lle.

Lue lisää

antaa hepun vähän aikaa tutustua pätkätöihin ja työttömyyteen. Avautuupa nuoremmille papeille virka.

No, kirjoitti:

antaa hepun vähän aikaa tutustua pätkätöihin ja työttömyyteen. Avautuupa nuoremmille papeille virka.

Susi toiselle ihmiselle ja raateleva susi, jos tuo ihminen hiukankin poikkaa hänestä itsestään!
Tämä on tullut tuhannesti todistetuksi näiden uskovaisten ja armeliaden ihmisten taholta.
Joskus hävettää olla ihminen!