palstalla tämäkin " Mitä tarkoittaa Heb.10:26.?" poistettiin.
No johan käy luuta
PakaNainen
53656
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
siihen "Heb. 10:26" ketjuu jotain sopimatonta tämän torstai-illan aikana?
Siinähän käytiin mielenkiintoista keskustelua, jossa mm. minä olin mukana.
Menikö jokin överiksi illan aikana - itse katselin palstaa viimeksi klo 13 paikkeilla.
Silloin ketju oli vielä paikallaan eikä ylilyöntejä ollut nähtävissä...
Sinullakaan PakaNainen ei siis ole tietoa poiston aiheuttajasta...?
edellisessä viestissä toki tätä keskiviikko-iltaa - no, ilta on jo pitkällä :)
asiallisia avauksia sen takia saa poistaa että siellä on asiaton vastaus.
Pelkästään asiattoman vastauksenkin voi poistaa koskematta avaukseen ja samoin on myös toisin päin asia.
Sananvapaus on määritelty myös laissa ja monissa kansainvälisissä artikloissa, joita ei nyt ole kunnioitettu.
ihan asiallinen, ja tässä vähän joukolla hämmästellään miksi poistettiin, ei ole tietoa. Peku tuossa sanoinkin jo ytimekkäästi, että päiväkausia ollut ketju johon ihmiset olivat vastailleet ja miettineet, niin poistettiin, turhauttavaa...
joku tuolla raportoi, että 3 ketjua hävisi Mohiksen ketju.
tuon pitäisi olla selvää "pässinlihaa", varsinkin moderaattorille..
kyseessä myös työtapaturma ylläpidon tai sefun puolelta.
Harmillista, mutta tekeville sattuu - siihen on tyydyttävä!
on seriffi niin homma on harkittua vihaa ja jos ylläpito niin typerää tietämättömyyttä.
* Mohikaanin kaksi aloitusta mennyt bittiavaruuteen? Heb, kirjeen lisäksi "Järisee järisee" ? No, kauan ne sai ollakkin! Sehän on melkein palstan sääntö, että Mohikaanin viestit lähtee, ennemmin tai myöhemmin? Rasismia sanon minä!
poistamista, mitähän noissakin ketjuissa oli sääntöjen vastaista, ihmetellä sopii!
Mohikaanin ketjun avaus ja ketju oli normaalia palstan keskustelua.
Miksi poisto?
Sitäpä ihmettelen minäkin. Eihän siinä ollut mitään asiatonta. Päinvastoin.
Ihmettelin keskusteluketjun poistoa. Eräiden muidenkin poistojen kohdalla olisin ratkaissut toisin eli antanut viestien olla. Viestit ovat monasti rajatapauksia eli ne voidaan joko hyväksyä tai poistaa, käsittelijästä ja hänen tulkinnasta riippuen, mutta mainitsemassasi aloituksessa en nähnyt mitään mikä pitäisi tulkita asiattomuudeksi, joten laitoin ylläpitoon ihmettelevää palautetta poiston johdosta.
Kun viesteistä lähtee asiattomuusilmoituksia ja ylläpito ilmoitukset luettuaan tarkastelee viestejä joskus sattuu työtapaturmia varsinkin jos käsittelijällä ei ole kokemusta hengellisestä kielenkäytöstä ja aihepiiristä.
Viime viikkoina olen ehtinyt olla palstalla harmillisen vähän joten minunkin on tyytyminen ylläpidon päätöksiin. Ilokseni olen laittanut merkille että joinain päivinä ylläpito on käsitellyt palstalta tulleet ilmoitukset lähes reaaliaikaisesti, ja useina päivinä muutaman tunnin sisällä. Sehän on hyvä.
Sääntöjen ja linjausten puitteissa joutuu tekemään tulkintoja. Kaikkia ei voi miellyttää. Jonkun mielestä pitäisi poistaa tämä mutta ei tuota ja toisinpäin. Jotkut poistot ovat selviä ja toisissa joutuu käyttämään harkintaa. Työtapaturmia ja virheitäkin voi silloin sattua ylireagoinnin muodossa ym. Palstalla missä on runsaasti asiattomuuksia poistojen joukossa lähtee varmasti joskus asiallisiakin viestejä, mutta se ei ole tahallista.
Toivon palstalaisilta ymmärrystä asian suhteen.
Minunkin viestejäni on joskus poistettu ilmoitusten perusteella ja tyydyn ylläpidon näkemykseen...
Jos kirjoittajina pyrimme kunnioittamaan toisiamme ja välttämään tahallisia väärinymmärryksiä, vikojen etsimisiä leimaamistarkoituksessa ym., ja otamme huomioon että asioissa on monenlaisia näkemyksiä, joiden esittämiseen henkilöillä on oikeus, olemme ainakin omalla kohdalla vaikuttamassa positiiviseen suuntaan. Toisen kirjoittajan asiattomuuksista emme ole vastuussa mutta voimme harjoittaa mielen malttia ettemme vastaa samalla mitalla. Ok?
Hyvää kevään jatkoa!
Huomenta vaan!
Mutta mutta....Usein poistetuissa nykyään
juuri Mohikaanin viestejä....
Poistetut viestit olivat ihan asiallisia.....
Siinä yhdyn edellisiin.
En ymmärrä tuollaista toimintaa..huoh.Tyhmä kai olen.:=((
vaikuttaa viestisi ja satutkin ilmaantumaan juuri nyt.
Poista ensin ne oman yrityksesi myyntiviestit joita olet massapostittanut eri palstoille, mikäli haluat edes hitusen itsellesi luottamusta.
Kun olet yhdessä asiassa epärehellinen ja rikot sääntöjä niin se tarkoittaa että muissakin asioissa sopii olettaa samaa.
Ilmoitinkin niistä mutta poistit vain minun ilmoituksen.
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/myyn sort_name:"murtsi-67"?perpage=25&term_keywords=myyn
SHERIFFILLE myös! Ihmettelen vaan sitä, niinkuin monet muutkin, että miksi Mohokaanin viestit on olleet viimeisten viikkojen aikana poistojen kärkipäässä, vaikka eivät ole olleet poiston kriteerien täyttäviä? Ja eilisetkin poistot olivat täysin asiattomia. Ei nyt luulisi jatkuvasti saman kirjoittjan kohdalla noita puollustuksena tapahtuvia "työtapaturmia"? Lähetin Mailin myös Ylläpidolle! Olen selvästi Ylläpidon hampaissa jostain kumman syystä!? Eikö foorumissa olekkaan tasapuolisuutta, eikä sanan vapautta jokaiselle? kaikenmaailman törky viestit vaan ovat sitekasti palstalla? On se vaan niin rasismi henkistä valikointia! Ja vielä Ylläpidon taholta!
ylläpidon hampaissa, vaan enneminkin jonkun palstalla oleilevan hampaissa. On siis todennäköistä, että sama henkilö poistattaa viestejäsi ihan vain ilkeyttään tai siitä syystä, että jotain on jäänyt hampaankoloon suhteessaan sinun kirjoitteluusi.
Uskon viestien poistoon liittyvän mielenlaatusi ja mielialasi kirjoitella.Siis aihe, jota poodit, voi olla asiallinen, mutta tapa ärsyttää monia.Siis lihallisen mielen käyttäytymisestä on kysymys.
Niin, joku kai ylireagoi ja poistattaa vistejäsi.
on varmaan mohiksen kannoilla...vakavasti ottaen, mahtaako yksittäinen kirjoittaja paljoakaan voida vaikuttaa poistoihin. Jos valittaa säännöt selkeästi rikkovasta kirjoituksesta, ylläpito varmaan poistaa, mutta montako kertaa perusteeton poistopyyntö voi mennä läpi?
mielen käyttämisestä on kysymys", ja sehän sulle sopii! Olet iätajat solvannut minua lihallisuudesta, kun kirjoitan Raamatun Hengessä, ja sinun valhe-evankeliumiasi vastaan. Tunnusta Jeesus Jumalaksi, eli Jumalan Pojaksi, etkä Joosefin pojaksi. Tämä sinua ärsyttää, ja taidatkin olla poistojeni takana, lähetät niitä päivittäin samasta aloituksesta, niin eihän se ihme, jos ne lähtee. Sanotko Jumalan edessä, että et ole poistojen takana?
Mohikaani,
Ei kannata ärsyyntyä toisten tekemisistä. Vaatimalla et saa ketään muuttamaan kantaansa.
Jumalan edessä vannottaminenkaan ei mielestäni kuulu hyviin keskustelutapoihin.
Paavali vannotti Timoteusta saarnaamaan sanaa. Sekin vannotus oli nähdäkseni rohkaisevaa kehotusta eikä tiukkaa vaatimusta.
En näe perustetta puhua rasismista ylläpidon tai sherifiin toimien suhteen. Rasismi on kiellettyä toimintaa ja tarkoittaa muuta kuin joidenkin keskustelujen poistamista palstoilta.
Tode* saattaa olla oikeassa huomauttaessaan, että olet ehkä joutunut jonkun palstalla kirjoittavan hampaisiin, mutta lauseesi "Tämä sinua ärsyttää, ja taidatkin olla poistojeni takana, lähetät niitä päivittäin samasta aloituksesta, niin eihän se ihme, jos ne lähtee " osoittaa turhaa epäluuloisuutta viestisi vastaanottajaa eli nim. ml213:a kohtaan.
Yhtä hyvin voisin itse ajatella, että nm. ml213 on poistattanut ketjun, jossa esitin lievää kritiikkiä hänen "puolue, puolueet"- terminologiaansa vastaan. Hänellä kun on tapana seurakunnista puhuessaan käyttää noita ilmaisuja. En kuitenkaan usko häntä niin kypsymättömäksi, ettei hän siedä vähäistäkään kritiikkiä mielipiteitään kohtaan. Henkilönä en ole häntä arvostellut.
Keskustelujen poistaminen saattaa olla joskus epäreilua ja tarpeetonta, mutta tuskin näistä mikään on niin ehdottoman tarpeellisiakaan, että niiden tähden kannattaa hihojaan polttaa.
Olen itsekin osallistunut poistettuihin ketjuihin ja ihmettelen poistojen syytä, mutta vain ihmettelen - en etsi syyllisiä.
"Uskon viestien poistoon liittyvän mielenlaatusi ja mielialasi kirjoitella".
Kuinka voit taas puhua toiselle IHMISELLE noin? Mikä sinä olet sanomaan?
"Siis aihe, jota poodit, voi olla asiallinen, mutta tapa ärsyttää monia. Siis lihallisen mielenkääntymisestä on kysymys."
Niin on itselläsikin.
"Niin, joku kai ylireagoi ja poistattaa vistejäsi."
:))))) Hahahhaaa... Oletko sä helluntailainen itse, ml213?
No, just tuo viestisi ilmentää tätä samaa käyttäytymistä. Ongelma on siinä kun et ymmärrä ja havainnoi mistä on kysymys.
Ymmärrä, että ihminen mahdollistuu luikemaan ja kirjoittamaan Raamatun ilmoituksia ihan mielin määrin lihallisuudessa.Jos ymmärtäisit ja havinnoisit mitä todellisuudessa tarkoittaa Krisuksen mieli/syys ihmisen käyttäytymisessä, niin moni asia olisi toisin.
PS:
Muuten minulla ei ole tarvetta ja motivaatiota vaikeuttaa tai poistattaa toisten kirjoituksia. pyrin käyttäytymään juuri päin vastoin eli aktivoimaan käyttämän "aivonystyröitään".
Niin, sanon ehdottomasti Jumalankin edessä, etten sorru vaikeuttamaan toisen ihmisen ymmärryksen laajentumista eli poistattamaan viestejä.Jokainen kai ymmärtänee, että poistattaminen lopettaa aiheen käsittelyn ja samalla ymmärryksen laajentumisen.
miks
ylläpidolle sen verran, että mielipiteet ovat sallittuja, vaikkeivat ne suoranaisesti liity helluntailaisuuteen.
Se on laaja alue, joten asioita voidaan tarkastella sekä raamatullisesti että yhteiskunnallisesti. Toivon, että poistojen suhteen annetaan vastaus sitä kysyttäessä. Muuten se haiskahtaa mielivallalta.
Jokainen kai ymmärtänee, että poistattaminen lopettaa aiheen käsittelyn ja samalla ymmärryksen laajentumisen.
-----
Niin, tarkoitan tuolla ymmärryksen laajentumisella samaa asiaa kuin mielenuudistus;
" Älkää mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan MUUTTUKAA MIELENNE UUDISTUKSEN KAUTTA, ..........tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä".
Eikö juuri kaikki keskuistelut,- tapahtuupa ne vaikka netinkautta uudista ihmisen mieltä.Siis keskustelut mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä jne...Siis Jumalan aivoituksien etsimisestä on kysymys ja tässä valossa katsoen/ymmärtäen KAIKKI pohtimiset on ihmiselle hyödyksi.Kaikki ketjujen lukitsemiset taio viestien poistamiset ilmentää Jumalan tahdon vastaisuutta ja erikoisesti lihallisen ihmisen toimintaa ja psykopaattista piirrettä.
Niin, ihmisen lihallisuus ja psykopaattinen piirre ihmisessä erikoisesti haluaa vaikeuttaa taio lopettaa kaikki pohtimiset,- jotka liittyvät Jumalan tahdon etsimiseen ja siten mielenuudistukseen ja tässä valossa katsoen kaikki nälviminen ja herjaaminen ja vastapuolen halveksuminen (johtaa keskustelun päättämiseen) on Jumalan tahdon vastaista.
vihjailuja ("satutkin ilmaantumaan juuri nyt") ja viitannut "kostonhaluun" ja "vihaan" yms.
Olin poissa kotoa maanantaiaamusta keskiviikon iltapäivään. Siinä syy miksi satuin ilmaantumaan palstalle keskiviikkoiltana.
>Kun olet yhdessä asiassa epärehellinen<
Rehellisyyteen kuuluu pyrkimys nähdä asiat realistisesti ja asettamatta toiselle tarkoituksia joita hänellä ei ole. Siihen pitäisi pyrkiä. Silloin ei tahallisesti vääristellä toisten sanomisia.
Voimme tietysti itse kukin kohdallamme miettiä onko keskustelu rehellistä, niin että toisen sanomisia ei irroitella yhteyksistään ja väännellä, ja onko tapamme keskustella luottamusta herättävää. En ole väittänyt olevani virheetön ja että osaisin aina tehdä oikeat ratkaisut mutta tahalliseen vilppiin ja valheellisuuteen en ryhdy, olen pyrkinyt ja edelleen pyrin tasapuolisuuteen.
Myynti-ilmoituksista sen verran että minulla ei tuohon aikaan ollut omaa konetta ja opettelin satunnaisesti netin käyttöä ystävän koneelta syksy 2003 - kevät 2004. Ensimmäinen myynti-ilmoitus on minun laittama 8. 12. 2003, myöhemmin ystäväni soitti ja kysyi saako laittaa myynti-ilmoituksen toisellekin palstalle ja sanoin että joo, laita vaan. Vuosia myöhemmin kun katselin hakusanalla omia viestejä huomasin kuinka laajalti noita myynti-ilmoituksia on lähetetty. En muista oliko massapostitus säännöissä kielletty 2004 mutta omia postituksia nuo ei ole ja olisin pyytänyt viestien poistoa mutta en nähnyt sitä välttämättömäksi kun kyse joka tapauksessa on vuosien takaisista viesteistä. Olisi varmaan ollut hyvä poistattaa viestit. Laitoin niistä nyt sitten poistopyynnöt menemään. Tahallaan en ole sääntöjä asiassa rikkonut.
Mietitään jokainen omia motiiveja ja rehellisyyttä kirjoittelussa, ok?
Murtsi.
Olin asiasta yhteydessä ylläpitoon.
En usko että kyseessä on sinuun kohdistuva vaino tai tarkoituksellinen puolueellisuus. Ylläpito käsittelee viestit joista on tullut asiattomuusilmoitus. Käsitykset asiattomuudesta vaihtelee mutta jos joku kokee viestisi asiattomaksi hänellä on oikeus lähettää ilmoitus ja ylläpidon velvollisuus on käsitellä asia kykynsä ja ymmärryksensä mukaan. Jokaiseen asiaan ei varmasti ehditä paneutua juurta jaksaen koska ilmoituksia on paljon ja siten joukkoon voi tulla vääriäkin tulkintoja. Tietysti on myös tahallisesti vääristeltyjä ja väritettyjä asiattomuusilmoituksia joilla pyritään ohjaamaan ylläpidon tulkintaa, se on harmillista ja tästä olen ennenkin maininnut, että olisi hyvä kun pyrittäisiin rehellisyyteen tässäkin asiassa ja "ilmoita asiattomasta viestistä" ei olisi väline millä pyritään poistamaan itselle epämieluisat mielipiteet ja henkilöt joita kohtaan on antipatioita, koska se ei ole tarkoitus.
Ylläpidossa on myös henkilövaihdoksia joten joskus viestejä voi käsitellä henkilö jolle palsta on vähän vieraampi ja tällöin tulkinnallisuutta tulee enemmän.
Mitä voimme kirjoittajina tehdä on pyrkiä kirjoittamaan mahdollisimman rakentavassa hengessä, niin että tiukoissakin kannanotoissa yritetään välttää nimittelyä yms. Se on asia missä jokainen omalla kohdalla voi pyrkiä välttämään asiattomuutta. Siitä huolimatta poistoja voi tapahtua ja tapahtuu, koska ylläpidolla on velvollisuus valvoa palstaa ja siinä joutuu tekemään tulkintoja... Henkisestä rasismista tuskin on kyse. Uskon että ylläpito tekee parhaansa ja kiusallaan ei kenenkään viestejä poistella.
Kerroin ylläpitoon kantani että minun mielestä Heb.10:26 koskeva aloituksesi ei sisältänyt mitään minkä vuoksi se olisi pitänyt poistaa ja että eräissä muissakin palstan poistoissa on mielestäni nyt ollut ylireagointia.
Persoonina olemme erilaisia ja meillä on yksilöllisiä taipumuksia ilmaista asioita, se on sallittua, mutta toivottavasti pyritään asiallisuuteen ettei oltaisi tahallisen loukkaavia tai vääristeleviä, niin viesteissä kuin asiattomuusilmoituksissa.
Hyvää kevään jatkoa sinulle!
Mielivaltaan on tietysti mahdollisuus kaikkialla missä valtaa käytetään... mutta asiassa on toinenkin puoli että ihminen harvoin kykenee suhtautumaan omiin kirjoituksiin objektiivisesti ja niiden poistoihin suhteellisuudentajuisesti... oman viestin tai muuten omaa kantaa edustavan viestin poistaminen tuntuu silloin mielivallalta paljon helpommin kuin vastakkaista kantaa edustavan viestin poistaminen, vaikka tyylissä ja asiallisuudessa/asiattomuudessa ei sinänsä olisi eroa. Valvonta nyt kuitenkin täytyy olla. Kaikkia poistoja on käytännössä mahdoton lähteä perustelemaan, varsinkaan ylläpidon, koska poistoja on runsaasti ja ne ovat vain yksi osa-alue ylläpidon tehtävää, perusteluihin ei yksinkertaisesti ole aikaa ja siksi linja on se ettei poistoja yleensä perustella, ymmärrettävistä syistä. Ylläpito valvoo kyllä sefujen ja toimihenkilöidensä toimintaa että jos on aiheellista syytä epäillä mielivaltaa toimintaan puututaan. Itselläni oli alussa käytäntö että talletin kaikki poistamani viestit sekä vielä asiayhteydet eli ketjut mistä olen poistanut ja usein kirjasin poiston syynkin ylös, että jos tulee tarvetta selvitellä ja käsitellä asiaa pystyn tarkistamaan mitä olen poistanut ja milloin, mutta olen joutunut luopumaan käytännöstä koska aika ja voimavarat ovat rajalliset. Osan poistoista talletan kuitenkin edelleen ja varsinkin törkeimmät tapaukset mm. syystä että jos samantyyppisiä törkeyksiä esiintyy toistuvasti on mahdollista katsoa tuleeko ne samasta IP:stä jolloin määräaikainen banni on perusteltu.
Ja omissa ratkaisuissasi ei siis ole o9llut ylireagointia? Menet taas kerran "ylläpidon" selän taa, taukkamaisesti selittelet. Olet siopimaton toisten kaitsijaksi, se on kyllä käynyt selväksi. Kuukausikaupalla et käy täällä lainkaan, ja kun tulet, poistat ENSIN ketjun, jossa olet kehottanut keskustelemaan palstasta ja jossa on monta vastaamatonta kysymystä sinulle.
Jos ylläpito olisi rehti, se oliis jo poistanut sinut. Olet luokattoman puolueellinen ja sairaan ilkeämielinen, kun joku on eri mieltä kanssasi. Kenties se olet sinä itse, joka Mohikaania pallottaa. Sekin on yksi mahdollinen vaihtoehto. Sillä et ole rehellinen ollut ennenkään. Sen ne tietävät, jotka ovat toimintaasi seurailleet.
Valta heti pois Murtsilta!
Jos ajatellaan asioita neutraalisti tarkastellen eli erilaisten hypoteettisten mahdollisuuksien joukkona on mielestäni varsin varteenotettava mahdollisuus että olen luokattoman puolueellinen ja sairaan ilkeämielinen. Mistäpä sitä kukaan voi tietää muuten kuin poistoja ja viestejäni seuraamalla mikä seuraaminen sekin tapahtuu jokaisen oman henkilöhistorian ja vakaumuksen läpi lisäten asiakokonaisuuteen uuden joukon mahdollisia olettamuksia: miksi esim. sinulla on tarve nähdä toimintani tietyssä valossa ja saada se näyttämään tietynlaiselta. Onko se oikeudenmukaisuudentarvetta, halua puolueettomuuteen - tai jotain muuta. Onko asenteesi ja toistuvien syytöstesi takana ehkä se ettet ole alun alkaenkaan kestänyt että joku on eri mieltä sinun kanssasi - koska silloin hän on eri mieltä "nykyaikaisen tieteen" yms. kanssa? - ja että on määrättyjä ihmisolemuksen kokonaisuuteen, kokemuksellisuuteen ja taipumuksiin liittyviä kysymyksiä joissa minulla ja eräillä muilla on perusteltua syytä ajatella toisin kuin sinä ja myös oikeus tuoda kantansa esille keskustelijoina.
Joillain kun tuntuu edelleenkin olevan merkillinen käsitys tasapuolisuudesta ja puolueettomuudesta. Heidän mukaansa se tarkoittaa että heidän kirjoitustensa ja kantansa esilläpitäminen on tasapuolisuutta, mutta toisenlaiset kannanotot ovat väistämättä epäasiallisia ja ilmentävät rasismia ja fobiaa ja mitä milloinkin minkä johdosta ne joutaisi kaikki viipymättä poistaa.
En ole väittänyt että olen vapaa ylireagoinnista enkä koskaan tee vääriä tulkintoja, mutta olen sefuna pyrkinyt puolueettomuuteen niin että erilaisia kantoja esittävillä on ollut mahdollisuus tuoda näkemyksensä julki, ja kaikkia tämä ei ole miellyttänyt. Sefuna en ole poistanut viestejä omien mieltymysten mukaan vaan antanut yhtä lailla tilan jyrkästikin minun näkemyksistäni poikkeaville käsityksille, kunhan viestit muuten ovat asiallisia; samoin olen poistanut omaa kantaani edustavia viestejä, jos tyyli millä asia on esitetty on ollut asiaton. Mielestäni syytöksesi ja vihjailusi kertovat vähintään yhtä paljon omasta tavastasi keskustella ja esittää olettamuksiasi kuin minun puolueellisuudestani ja ilkeämielisyydestäni, jonka minulle oletat ja mitä ilmeisemmin pidät faktana.
Puolueellisuutesi on fakta. Ilkeämielisyytesi ja asiallisen tiedon kieltäminen muutamissa asioissa on myös tältä palstalta todettavissa oleva fakta. Sekin on fakta, että pidät itseäsi palstalle tärkeänä, koska et luovuta palstaa pois, vaikka "et ole ehtinyt" aikoihin palstaa huoltamaan. Ja kuhn sitten ylläpito on poistellut, alat selitellä, sinulle niin tuttuun tapaan. Selittely, kertooko se sinusta rehellisyydestä noin yleensä?
Tasapuolisuus on sitä, että myös eri mieltä oleva kanta saa olla. Olen sitä mieltä. Eri mieltä olevalla lienee myös oikeus vaatia toista mieltä olevaa perustelemaan kantansa faktoin, ei luuloin. Eikä tässä ole puhe mistään tieteen ihannoinnista vaan ihan vain semmoisesta seikasta kuin uskottavuus. Kun sinä puolustelet vaikkapa homovihaasi, et koskaan todista väitteitäsi heteroitumisesta millään faktoilla. Et niin tee, koska sinulla ei liene niitä faktoja. Ja sitten sinun "mielipiteesi" tulisi sinusta olla kunnioitettu, vaikket perustelemaan vaivaudu lainkaan. Tunnen henkilöhistoriaasi sen fverran, että arvelen tietäväni, miksi sinä luulet niin oikeassa olevasi. Muissakin kuin tuossa esimerkiksi ottamassani asiassa, josta et tiedä hevon hännän heilautuksen vertaa.
Olepa seriffi ihan rauhassa, kun se näkyy sinulle olevan tärkeää. Älä viitsi kuitenkaan vihjailla TOISTUVISTA syytöksistä minun suuntaani. Sillä ne vihjailut ovat asiattomia ja perustuvat luuloihin, eivät tietoon. Ja sinähän olet puolueeton omien sanojesi mukaan.
Nostat esiin tärkeämn näkökulman. Seriffin tulee itse noudattaa sääntöjä, mitä Murtsi selvästikään ei tee. Linkkisi paljastaa sen. Sopii kysyä, miksi Murtsi saa jatkaa selittelylinjaansa. Miksi hänen tolitustaan tulisi uskoa, kun noinkin viilailee?
On asioita joita on vaikea perustella faktoin varsinkin jos toinen ammentaa faktansa Jumalan ilmoituksesta ja luomisteosta, uskoen Hänen ilmoituksensa ja perinteisen kristillisen käsityksen mukaan, toinen taas jostain muualta kuten tieteen viimeisimmistä tuloksista ja niiden tulkinnasta. Kumpikin pitää toisen näkökantoja luuloina. Mielestäni ei voida mennä siihen että helluntailaisuuspalstan kirjoitukset eivät saa ilmentää kristillisiä käsityksiä koska sinun tai jonkun muun käsitys faktoista on erilainen ja mielestäsi kyseessä ehkä on ihmisen pelko itselleen vieraita ja siksi vaarallisilta tuntuvia asioita kohtaan ja/tai kaappihomous tms. Ei myöskään voida mennä siihen että tieteen tuloksista ja tulkinnoista että homous seksuaalisena suuntautuneisuutena on luontainen syntymässä saatu ominaisuus ei saa kertoa eikä keskustella koska ne raamatullisten faktojen valossa ovat kestämättömiä ja virheellisiä ja jonkun mielestä kyse on vain ihmisen tarpeesta paeta Jumalaa tieteen selitysmalleihin ja hengellisten tosiasioiden psykologisointiin tms. Olen sallinut edellisen ja jälkimmäisen ajattelutavan mukaiset kannanotot. Kummankin edustajissa on henkilöitä jotka lähes fanaattisesti vaativat toisen osapuolen edustajia ulos palstalta vedoten milloin rasismiin ja vahingolliseen fobiaan, milloin harhaoppisuuteen ja ei-helluntailaisuuteen.
Edellisen näkökannan edustajien mielestä lietson seksuaaliseen vähemmistöön kohdistuvaa vihaa kun sallin jälkimmäisten kannanotot, jälkimmäisen näkökannan jyrkimpien edustajien mukaan edustan antikristillisiä aineksia ja olen homojen liehittelijä (näinkin on palstalla väitetty) kun sallin edellisten kannanotot. Vaatimus että Raamattuun uskovien tulisi perustella näkökantansa tieteellisin faktoin tai pitää suunsa kiinni on yhtä kestämätön kuin että nykyaikaiseen tieteellisesti esitettyyn teoriaan vetoavien tulisi perustella näkökantansa seksuaalisuudesta raamatullisesti. Kumpikin vaatimus johtaa umpikujaan... En tiedä minkä verran esim. palstalla missä aiheena homoseksuaalisuus sallitaan raamatullista kantaa edustavien näkemyksiä niin kuin perinteinen kristillisyys Raamatun kannan tässä kysymyksessä ymmärtää. Onko tasapuolinen keskustelu siellä mahdollista? Ei ole kokemusta mutta toivottavasti sielläkin on tilaa monenlaisille näkökannoille...
Edelleenkään minulla ei ole homovihaa. Esität käsitystäsi faktana minua tuntematta. En muista kirjoittaneeni homojen heteroitumisesta. Voi olla mutta ei tule mieleen sellaista. Kantani aiheeseen ei ole selkeä eikä yksiselitteinen mutta oletan että ainakin joissain tapauksessa se on mahdollista ja näissä tapauksissa kyse olisi eheytymisestä, vapautumisesta. Homoseksuaalisuus on kirjoittelussani marginaalinen aihealue ja tälläkin palstalla olen pääasiassa ottanut kantaa ihan muihin asioihin. Suurin osa ns. homokeskusteluista ei ole palstalla saanut minulta kommenttiakaan.
>Ja sitten sinun "mielipiteesi" tulisi sinusta olla kunnioitettu...<
Mielestäni jokaisen mielipide palstalla pitäisi olla kunnioitettu hänen mielipiteenä. On mielipiteitä joita en voi kunnioittaa sinällään niiden sisällön puolesta mutta voin kunnioittaa ihmisen oikeutta mielipiteeseensä. Ihmiseen meidän tulisi mielestäni suhtautua mahdollisimman kunnioittavasti hänen ihmisarvonsa vuoksi, silloinkin kun mielipiteet ovat mielestämme puutaheinää ja vahingollisia. Kummankin näkökannan edustajat ovat heitelleet toistensa suuntaan kaikkea muuta kuin kunnioittavia kommentteja: nimittelyä, vääristelyä, leimaamista ja kaikenlaista kiusantekoa on tapahtunut kummankin näkökannan edustajien taholta. Erittäin harvoin olen pyytänyt ylläpitoa harkitsemaan bannia kenellekään kirjoittajista mutta tuolloin katsoin että tilanteen rauhoittamiseksi oli välttämätöntä ehdottaa bannia kahdelle äänekkäälle äärikantojen edustajalle. Kyse ei ollut näkökannoista sinänsä vaan selkeistä ja todennettavista asiattomuuksista. Toinen kirjoitti reilusti oman IP:n takaa ja sai bannit, toinen kirjoitti ilmeisesti vaihtuvan IP:n takaa ja välttyi ansaitsemaltaan bannaukselta.
Keskustelun aihe on poistot. Näkemykseni ihmisen seksuaalisuudesta ei liity aloitukseen eikä keskustelunaiheeseen vaan edustaa käsityksiäni yksilönä ja rivikirjoittajana enkä ole vetänyt palstan linjauksia niiden mukaan vaan sääntöjen ja palstan aiheen perusteella. Jos olettamukseni että näkemykseni ihmisen seksuaalisuudesta on sinulle aihe kokea antipatiaa joka sävyttää asennoitumisesi myös sefutoimintaa kohtaan, ja mikäli kommentteja fobiastani, homovihastani, puolueellisuudestani ja epärehellisyydestäni ei ole tullut toistuvasti sinun taholtasi myönnän että erehdyin ja väitteeni asiassa olivat ja ovat asiattomia. Itse varmaan tiedät kuinka asianlaita on. Sitä paitsi kirjoitan palstalla vain kahdella nimimerkillä, rekisteröityneenä, en puskista huudellen, joten minun on vaikea tietää kuinka monen henkilön kanssa käyn keskustelua, ovatko esimerkiksi oksettavaa lajia, olet? ja Murtsilta yksi vai kolme henkilöä.
mielellä. Aiemmin eläneillä veljillä oli vielä hieman vaikeampaa, esim:
"Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään."
Kiität vain Herraa Jeesusta, että olet arvollinen saamaan, nyt vielä, hienoista vastustusta.
Jatkat vain Jeesuksen nimen ja Hänen tosi Jumaluutensa esilläpitämistä.
Pahennusta se herättää vain niissä, jotka eivät Häntä tunne, tai eivät haluakkaan tuntea.Joko parannukseksi tai paatumukseksi.
On eri asia, jos ihminen joutuu vainotuksi luonteensa tähden kuin Jumalan Sanan tähden.
Onko vaino sallitumpaa vaikean tai erilaisen luonteen omaavaa kohtaan kuin samanmielistä tai hyvää ja hurskasta kohtaan? Minusta kaikenlainen vainoaminen on vääryyttä ja väkivaltaa.
Sanan tähden eli Jeesuksen nimen ja uskon tähden vainotut Jeesus julistaa autuaiksi ja lupaa heille suuren palkan taivaassa.
Matt.5:
10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta.
11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
12 Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa.
Pietari mainitsee, että vanhurskauden tähden vainotuksi tuleminen ja sen kestäminen on armoa.
1. Piet. 2:20
"Sillä mitä kiitettävää siinä on, jos te olette kärsivällisiä silloin, kun teitä syntienne tähden piestään? Mutta jos olette kärsivällisiä, kun hyvien tekojenne tähden saatte kärsiä, niin se on Jumalan armoa."
Ei em. kohdassa sanota, että "syntien tähden piekseminen" (vainoaminen tavalla tai toisella) on sallittua, vaan että sen kestämisessä ei ole erikoista kiitettävää. Luonne-erot sinänsä eivät ole syntikysymys. Yleensä ilkeämielinen ihminen tekee luonteensa mukaisia tekojakin. Siksi mielen muutos on niin merkittävä asia. Hyväluonteisella on hmisten välisessä kanssakäymisessä paremmat edellytykset sopuisaan elämään, johon Raamattu kehottaa.
Täällä ei saa kirjoittaa Raamatun totuutta ollenkaan. Sellaiset viestit päätyvät pikimmiten poistoon! Ihmettelen minäkin. Eihän noissa aiheissa ollut mitään poistoon syytä olevaa juttua. Monet siellä toivat kirkasta evankeliumin sanomaa. Mutta sitähän täällä ei sallita. Kaikenlainen hömppä kyllä saa olla ja massapostittaja viestittää joka päivä ainakin yhden samanakaltaisen viestin eri otsikon alla vain! Näihin ei puututa. Massapostitus on muka kiellettyä, mut se saa kuitenkin rehoittaa ilman,että postittajaa bannattaisiin millään tavoin!
en ole viime viikkoina ehtinyt valvoa palstaa niin aktiivisesti kuin olisi ollut suotavaa olen sitten käynyt viestejä läpi mahdollisuuksien mukaan kymmenittäin myös sellaisia jotka on poistettu poissaollessani. Kun viime viikolla olin palstalla pariin otteeseen ja myös eilen illalla ja yöllä poistin viestejä sekä kävin läpi ylläpidon jo poistamia, täytyy todeta kommenttiisi, että suurin osa poistoista on kuitenkin selviä tai melko selviä asiattomuuksia. Kaikenlainen hömppä saa olla, niin kyllä jos ei ole sääntöjä rikkovaa ja liittyy aihepiiriin eli helluntailaisuuteen ja kristinuskon kysymyksiin, mutta tietystikin täytyy tehdä rajanvetoa onko kyseessä minkäänlainen asiallinen keskustelu tai ei.
Massapostitukset joihin viittaat on pyritty karsimaan mahdollisimman nopeasti kuten epäasialliset mainokset toisista foorumeista. Usein olen niitä poistanut saman päivän aikana useita kun poiston tilalle on tullut jo uusi vastaava viesti. Myös ylläpidon taholta näitä on poistettu aktiivisesti.
Tässä on olemassa taittovirheen vaara kun lähes reaaliajassa poistuvat asiattomuudet jää lukijoilta huomaamatta. Silloin viestit joihin ei ehditä yhtä nopeasti puuttua synnyttävät mielikuvan että asiattomuuksiin ei lainkaan puututa.
Viestit on mahdollista lähettää esim. kirjaston koneelta tai käyttäen todellisen IP:n peittävää ohjelmaa mikä antaa virheellisen ja vaihtuvan IP:n. Tietysti se on epärehellistä mutta joidenkin mielestä tarkoitus (mikä milloinkin) pyhittää keinot. Tällaisissa tapauksissa bannaaminen ei aina ole mahdollista koska vaatisi monimutkaista sekä vaivalloista selvittelyä mihin yleensä ryhdytään vain erityisen törkeissä tapauksissa.
No. Poikalapsen sait ajettua pois. Kaiketi mielesi on hyvä, senkin homojenvihaaja. Mutta Jumala sinutkin kerran tuomitsee, ja helvettiin taidat joutua. Toivon sitä.
ja viestin poistaminen olisi mielestäsi asiaton poisto, niinkö?
Ensinnäkin en ole ajanut ketään palstalta pois. Toiseksi, en vihaa homoja. Kolmanneksi, millaista asennetta, mielenlaatua ja niin muodoin kykyä tai kyvyttömyyttä tasapuoliseen keskusteluun oma viestisi ilmentää. Jos tuo ei ole vihaa niin mitä sitten?
Minä en toivo kenenkään helvettiin joutumista, päinvastoin. Voin käsi sydämellä ja täysin rehellisesti sanoa että sinullekin toivon kaikkea hyvää ja että et joutuisi helvettiin.
Panepas alulle bannausta. Sinulta kun se kieliminen käy: jotkut saavat bannia muutaman viestin jälkeen, sinä et koskaan, vaikka jatkat kettuiluasi. Asiatonta tai ei, mutta uskon Jumalaan ja Hänen tuomioonsa, jonka kohtaat kerran. Mitä väärää siinä mahtaa olla.
Päätän keskusteluni sinun kanssasi tähän.
kiitoksen. Olen kaivannut sinua palstalle sitä "remppaamaan", ja myös siksi, että teit aika hyvää rabaorttia tekemisistäsi, suhteessa siihen, että olit aikakauan vaitonainen palstan suhteen.
* Ja kyllä me palstalaisetkin asetamme sefulle aikamoisia barrikadeja, ei olla me, eikä ole sefukaan täydellinen.
* Minulle kelpas selvitys viestieni poistoista. Ja tarkoitushan on, että mahdollismman laajalti keskustellaan, eri asianäkökulmista käsin. Voimia sulle, koska saat melkoista, jopa sairastakin palautetta.
* Minä vähän vaan suivaannuin siitä, kun juuri minun viestejäni häpyi ennätys vauhdilla.
* Eikö voisi poistaessa poistaa vaan se viesti, joka ehkä loukkaa sääntöjä ja yleistä hyvää makua? Onko se teknisesti mahdollista ottaa ketjun välistä viesti pois, tai vain aloitus? Vaikka aloituksen poisto tekee kyllä koko ketjusta torson! vaikeaa on vavojan työ!
olet ylläpidon hampaissa, vaikka niin oletatkin toisessa viestissä.
Sehän on selvää että ylläpito tietää sinun tavat ja tarkkailee viestejäsi tarkemmin kuin muiden.
Sinuthan on erotettu seriffin virastakin asiattomuuksien takia ja olet yrittänyt uudestaan samaan hommaan turhaan ja paljon on poistettu sinun asiattomiakin viestejä ja paljon niitä on poistamattakin.
Ei siis ihmekään että sinun viestit seulotaan muita tarkemmin kun on huomattu nettiä häiritseväksi jota voi verrata vaikka Nasseen.
Jumalaan ja uskon että Hänen tuomionsa tulee. Uskon että Hänen tuomionsa on oikeudenmukainen ja uskon Raamatun ilmoitukseen jonka mukaan oikeudenmukaisuus tarkoittaa kadotustuomiota jokaiselle joka ei tunne Jeesusta henkilökohtaisena Vapahtajanaan, koska ihminen on syntinen ja syntisten taipumustensa vietävissä kunnes antautuu Jumalalle ja alistaa näkemyksensä Hänen sanansa alle. Raamatun mukaan totuus on Kristuksessa ja se totuus tekee vapaaksi. Tämä on se mihin henkilökohtaisesti uskon. Uskoni pääsisältö ei ole Jumalan tuomio vaan Hänen anteeksiantamuksensa Jeesuksessa Kristuksessa. Jumalan hyvyyden tähden toivon koko sydämestäni että jokainen pääsisi tuomion alta Jumalan armon kokemiseen, joka myös on oikeudenmukaista ja mahdollista koska Jeesus kärsi tuomion ihmisen puolesta ja edustajana, ja että Jumalan hyvyys vaikuttaisi sydämissämme lähimmäisen arvostamista ja kunnioittamista silloinkin kun emme voi kunnioittaa hänen näkemyksiään sinänsä.
Tuossa minun henkilökohtainen näkemykseni tuomiosta ja anteeksiantamuksen eli pelastuksen mahdollisuudesta ja käsittääkseni se on UT:n mukainen näkemys.
Sitten sefuasiaa bannaukseen liittyen. Tätä "panepas alulle bannausta" on heitetty useaan kertaan mutta tosiasia on että olen ylläpidolle ehdottanut bannia hyvin harvoin. Mielestäni se on ratkaisu johon tulisi turvautua vain erityisen törkeissä tilanteissa tai pitkään jatkuvan ja uusiutuvan asiattomuuden suhteen.
Ja "törkeä tapaus" on silloin, kun bannattavana on homo. Niinhän se on näkynyt menevän. Mistähän johtuu?
seksuaalisen suuntautuneisuuden vaikuttaa viestien poistoon tai poistamatta jättämiseen. Esimerkiksi että heterolla tai homolla olisi toista enemmän oikeuksia käyttää asiatonta ja halventavaa kieltä? Minun mielestäni samat oikeudet ja velvollisuudet pitää olla kirjoittajalla suuntautuneisuuteen katsomatta. Voidaan sitten kyllä vedota että henkilö on bannattu kun on sefun "vihaama" homoutensa vuoksi tai edustaa sefun mielestä "harhaoppisia" uskonkäsityksiä ym. ym.
Ylläpito ei bannaa perusteettomasti. Tilanteessa missä pyydän harkitsemaan bannia annan useita viestikopioita ja linkit alkuperäisiin keskusteluyhteyksiin niin että kukaan ei saa bannia sillä perusteella että minä manipuloisin ylläpitoa vääristelevällä informaatiolla. Tapauksessa johon viittaat pyysin harkitsemaan bannia myös henkilölle joka kirjoitustensa mukaan tuntui kovastikin inhoavan homoja ja viestit oli alatyylistä ja pilkallista törkyä. Yhtä hyvin voisit siis heittää että
Ja törkeä tapaus on silloin, kun bannattava on hetero. Niinhän se on näkynyt menevän. Mistähän johtuu?
Kukaan ei saa bannia seksuaalisen suuntautuneisuuden eikä mielipiteidensä vuoksi.
Eipä ole sinusta myöntämään mitään. Eihän rasistikaan rasismiaan myönnä, saati homovainooja vainoamistaan.
Ylläpito bannannee vain pyynnöstä, ja se olet tällä palstalla kiistatta sinä, joka banneja pyydät, ei mkukaan muu. Sinulla on liipasinsormi paljon herkemmässä, kun tiedät jomnkun homoksi, ja tiedät vtuon, mutta miksipä myöntäisit, eihän rasistikaan ole rasisti omasta mielestään.
Olen seuraillut, Luojan kiitos vain sivusta.
Jos ymmärsin oikein, pitää kirjoitella vaihtuvan IP:n takaa, jotta välttyy vihaltasi. No, joo, iso osa meistä ei osaa tai viitsi semmoista. Annetaan vain olla, kun seriffillä karkaa ajopeli vainon ojaan. Eipä tämä palsta useimmille o0le elämä sentään. Saa se silti sapettaa, että selkeästi mielipiteiltään rajoittunut ja tiedon halveksinnassaan erittäin lahjakas henkilö saa pomottaa muita. Olipa asia tai foorumi nyt mikä tahansa.
kyllä tuota jaksatte jokaiseen murtsin viestiin itkeä päiväkausia tekstiä, ja avata vielä uusia ketjujakin aiheesta.
Eräs ystäväni kirjoitti tänne palstalle siitä, miten voi tulla uskoon. Hän laittoi myös Raamatun jakeita vahvistukseksi sanomalleen. Siinä ei ollut mitään pois pantavaa. Tunnin se viesti ehti olla täällä palstalla, sitten luuta kävi ja lakaisi sen pois! Kysynkin nyt, että onko sitten terveen ja raittiin opetuksen sana sitä huuhaata, joka poistetaan, mutta kiistelyt ja kaikenlaiset törkeydet täällä palstalla saavat olla vaikka kuinka niistä tekisi ilmoituksen? Kerro asia ihan rehellisesti kaunistelematta. Ja syy siihen miksi täysin asianmukaiset viestit poistetaan?
huomioon! Vai etkö Mutsi ole huomannut?
Seksuaalisesti toisenlaiset kuin SINÄ ovat vaarassa, koko ajan, jäädä uskovaisten, kuten sinä, hampaisiin. Siksi aihe kuuluu tälle palstalle. Ja ateismipalstalle.
Etkö ole tajunnut muka niiden keskustelujen sisällöstä mitään?
Sinun olisi pitänut ottaa se huomioon! Ja otitkin: varustit galleriasivusi linkillä ja tyhmällä tarinalla, jollaiset löytyvät vastaavat Aslanin sivulla.
Minä koetin sinulle muistuttaa Poikalapsen toiveista, jota sinun olisi pitänyt kunnioittaa, hän ei halunnut puhua homoseksuaalisesta valinnastaan kokoajan.
Et ole millään tavalla jäävi ja sen tietää jokainen, varmasti, koska sehän on totuus.
Te kristityt olette syy siihen miksi homoja vainotaan. Olenko oikeassa sanoessani että uskovat ottavat mielellään jonkun toisen SIJAISKÄRSIJÄKSI. Välttyäkseen itse vainolta! Onko se sinusta oikein?
Kautta historian se on ollut siten. Ennen kun ei vielä ollut sähköjä hmoista saatiin lukea kirjallisuudessa ja nähtiin taiteen valottamana. Ilmiötä(Rakkaus)ei pidetty luonnottomana eikä vääristymänä. Itse ei oltu vaan sellaisia. Rakastammehan me eläimiäkin, aatteita, jumalia... luontoa.... Rakkauttao n monenlaista.
Varsinkin Kreikkalaisessa kulttuurissa myös naisten homoseksuaalisuus hyväksyttiin - koko käsitehän on saanut nimensä Lesboksen saaresta, jolla elänyt kirjailija Sapfo suuntasi tuliset rakkausrunonsa naisille.
Jos Sapfoa jostain syytettiin niin kilpailusta miesten kanssa.. Tässäpä sulle eräs hänen mustasukkaisuutta kuvastava runo:
Jumalten veroiselta näyttää minusta mies, joka saa kuulla sinun suloisen naurusi, äänesi vastapäätä.
Kristityt ovat syypää asenneilmaston muuttumiseen ja siihen että tuo "Rakkauden ilmenemismuoto" kriminalisoitiin(vuoteen 1971) ja asetettiin sairaustautiluokitukseen(josta luovuttiin vasta 10 v.myöhemmin). Se oli johdonmukaista jatkoa 1800-luvun suorastaan homofobiselle kulttuurille: viktoriaaninen aika kielsi homoseksuaalisuuden kaikilta ilmenemismuodoilta elinoikeuden.
Hitlerin saksassakin homot joutuivat puhdistuslistalle yhdessä juutalaisten, mustalaisten ja muiden epäkelpojen kanssa. Homoseksuaalit olivat kieroituneita, sairaita. Elleivät terapia ja sähköshokit auttaneet, oli harkittava lobotomiaa.
Niin, tuollaistako sinä jatkat? Elät yhä 80-luvulla! Nyt on ajat muuttuneet.
Nykyään me näemme homot ns.marginaaliryhmässä. Meillä on ok.olla ko.ilmiön kanssa koska me tiedämme että heillä on ok.
Lailla on turvattu se että seksuaalisesti poikkeavat saavat esim.lapsettomuushoitoja ja kenenkään ei tarvitse alentua enää kenenkään seksiorjaksi voidakseen saada haluamansa lapsen. Sen lain on siunannut itse presidentti Halonen.
Heidän etujaan valvoo jotkut järjestöt ym.
Mitä homorakkaudessa tapahtuu.. minusta se kuulostaa ihmeelliseltä.. Ajattelen samoin kuin ennen muinoin Antiikin Kreikassa eläneet ihmiset: on kyse jostain rakkauden ylevämmästä muodosta, jostain mitä me emme voi käsittää. Se on ehkä pyyteettömämpää kuin meidän ihmisten välinen rakkaus.
Ota tuo viimeinen lause niin että: homojen vastakohta on ihminen. :)
niin kuin edellä kirjoitin uskon että suurin osa poistoista on selkeästi asiattomia tai niillä rajoilla ja tulkittavissa asiattomiksi, mutta totesin myös Mohikselle että virheitäkin sattuu, koska viestejä mistä on tullut asiattomuusilmoitus on runsaasti, asiattomien joukossa menee varmasti asiallisiakin, varsinkin jos ilmoituksia käsittelevä henkilö ei ole kovin hyvin perillä kristilisestä terminologiasta ja aihepiiristä. Mielestäni ei voida vaatia mahdollisimman perehtyneitä henkilöitä viestien tsekkaukseen, se tuskin on mahdollista, mutta uskoisin että henkilöt jotka ylläpidossa näitä tsekkaa tekee parhaansa eikä ilkeyttään poistele. Sen olen myös todennut että minun ja ylläpidon näkemys voi olla eri, joskus olen hyväksynyt mutta ylläpito poistaa, toisinaan taas ylläpito on jättänyt puuttumatta ja minä poistan. Nuo on enempi tulkinnallisia tapauksia, törkeimmissä viesteissä kanta on tietysti sama eli poistoon.
Kaikkia ylläpidon poistoja en ymmärrä, esimerkkinä Mohiksen viesti mihin aloituksessa viitataan mutta tähän on tyytyminen. Valvonta pitää olla ja silloin sattuu vääriäkin tulkintoja.
En yleensä poista asiallista opetusta enkä uskoontulokertomuksia vaan katson ne keskustelunavauksiksi, ottaen huomioon aihepiiri ja helluntailaisille läheiset keskustelunaiheet. Pääasiassa ne on mielestäni ok eikä riko sääntöjä. Aloituksia voidaan kommentoida ja keskustella kuinka helluntailaisuudessa tai muussa kristikunnassa esim. nuo jakeet uskoontulosta tulkitaan. En siis ole tuollaisia aloituksia vastaan. Tässä yhteydessä viittaat "terveeseen ja raittiiseen" opetukseen, mikä on aina tulkinnallinen asia. Yksityishenkilönä minulla on tietysti käsitykseni terveestä ja oikeasta opista mutta sefuna en voi vetää linjoja niiden mukaan. Palstahan ei ole helluntailaisten palsta joten säännöissä ei ole kirjattuna että ei-helluntailaiset oppinäkemykset pitää poistaa epäterveinä ja sopimattomina. Palstan aihepiiri huomioonottaen lähden siitä että helluntailaisuuden mukaisilla käsityksillä on etusija, että helluntailaiset saisivat keskustella tärkeäksi katsomistaan asioista, mutta kyseessä on yleinen palsta joten ei voida mennä siihen että muunlaiset viestit automaattisesti poistettaisiin huuhaana. Esimerkiksi luterilaisten mielestä terve oppi on jotain ihan muuta kuin helluntailaisen mielestä. Sefuna en siis ota kantaa oppikysymyksiin koska se ei kuulu tehtävääni.
En ole poistanut ystäväsi aloitusta johon viittaat. Joku lukijoista on voinut kokea viestin asiattomana, jos opetus ei hänen mielestä ole palstan aiheen mukaista keskustelua ja pyytänyt ylläpitoa poistamaan ko. tekstin.
"Jos joku kokee viestisi asiattomaksi hänellä on oikeus lähettää ilmoitus ja ylläpidon velvollisuus on käsitellä asia kykynsä ja ymmärryksensä mukaan... Tietysti on myös tahallisesti vääristeltyjä ilmoituksia joilla pyritään ohjaamaan ylläpidon tulkintaa, se on harmillista ja tästä olen ennenkin maininnut, että olisi hyvä kun pyrittäisiin rehellisyyteen ja 'ilmoita asiattomasta viestistä' ei olisi väline millä pyritään poistamaan itselle epämieluisat mielipiteet ja henkilöt joita kohtaan on antipatioita." (viestistäni Mohikselle).
>kaikenlaiset törkeydet täällä palstalla saavat olla vaikka kuinka niistä tekisi ilmoituksen?<
Kaikkiin asiattomuuksiin ei millään pystytä puuttumaan heti koska minä tai ylläpito ei ole jatkuvasti netin äärellä. Useita asiattomuuksia olen poistanut lähes heti niiden ilmestyttyä, silloin kun olen ollut palstalla, mutta reaaliajassa poistuvat asiattomuudet jää usein huomaamatta käyttäjiltä, siksi viestit joihin ei ehditä yhtä nopeasti puuttua saattavat synnyttää mielikuvan että asiattomuuksiin ei täällä lainkaan puututa. Puututaan kyllä.
Saisi luuta toimia ja ajaa rasistisen islamvainon kannattajat ulos palstalta. Ei siitä hyvää seuraa, että Aatun oppeja aletaan kristillisyytenä markkinoida, vaikka Aatu kristitty olikin.