Näille sivuille on koottu aineistoa sen keskustelun asianmukaisuuden lisäämiseksi, jota viime aikoina on käyty mediassa lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja jossa varsinkin katolista kirkkoa ja katolista uskoa on käsitelty hyvin yksipuolisella ja negatiivisella tavalla:
http://katolinen.net/?p=2194
http://katolinen.net/?p=2194
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kiitos amazon22! Ja vielä pahoittelen.
Muistakaa, yksi kuollut tai hyväksi käytetty lapsi on liikaa, ja tekijä on vastuussa siitä. Tapahtukoon se sitten Suomessa, Euroopassa tai maailmassa, ja olkoon syy sitten mikä tahansa. Se tekosyy ei oikeuta tekoon. Mutta ei myöskään sen ottamiseksi aseeksi toista vastaan. Se on halpamainen teko keneltä tahansa. Lapsella on oikeus turvalliseen ympäristöön, ja meidän on kannettava siitä vastuu, kaikkien aikuisten.
näkemyksiä, mutta totuushan on joka tapauksessa että näitä pedofiliaskandaaleja on ilmennyt hyvin monissa maissa roomalaiskatolisen kirkon piirissä. Jos roomalaiskatolinen kirkko ei halua tällaista julkisuutta, sen olisi jo vuosisatoja sitten pitänyt huolehtia oman pesänsä puhtaudesta. Mutta ketään ei ole kiinnostanut, vaikka asiat ovat olleet tietyllä tavalla tiedossa aikaisemminkin, onhan esim. katolilaisten maiden kuten Italian ja Ranskan elokuvat jo kauan kertoneet eräiden pappien seksuaalisesta kiinnostuksesta pieniä poikia kohtaan.
Pedofilia on hyvin negatiivinen asia, sitä on erittäin vaikea käsitellä positiivisesti edes roomalaiskatolisen kirkon kannalta. Mutta on hienoa, että asiasta nyt puhutaan ja toivottavasti tämä kielteinen julkisuus pakottaa myös kirkon tarkistamaan kantojaan ja käytäntöjään. Se olisi parasta tehdä hyvin järjestelmällisesti ja poistaa koko pedofilia kokonaan päiväjärjestyksestä, sillä muitakin skandaaleja on ehkä tulossa laajempaan keskusteluun kirkon ulkopuolellakin.
Tässä lopussa viittaa selibaatissa elävien roomalaiskatolisten pappien salaisiin avioliittoihin ja perheisiin, jotka eivät ole mikään salaisuus mutta joista tavallisesti vaietaan visusti. Roomalaiskatolisen kirkon pitää pian huomioida myös papiston lapsien oikeudet sivistyneesti, eiväthän hekään voi elää tässä maailmassa olematta virallisesti edes olemassa.
Sitä minäkin olen hämmästellyt. Elokuvat kertovat paljon, jos ei suoraan, niin peittelysti. Olen sen myös pannut ylös kauan sitten. Minäkin olen tyytyväinen, että tämä on nyt nähtävillä. Monet asiat nähdään elokuvassa normaalina, kuten lapsen lyöminen ja väkivalta. Mutta elokuvat kertovat paljon muutakin, mutta kuka ei halua nähdä sitä, koska se on etäältä koskeva asia, jonka ohjaaja on ottanut teemaksi, vaan.
Miten nyt nimimerkit on unohtunut? 2006 viesteissä niitä käytettiin ahkerasti.
Tässä on Vastine HS. 12.3. Tervapotin kirjoittamana
http://katolinen.net/?page_id=2179
Ei lyömällä toista ekumenian tai hyväksikäytöllä ole kuitenkaan oikea tapa.
Nyt Tanskakin on liittynyt joukkoon.
Se tieto löytyy ainakin:
www.pod.fi sivuilta, jos kiinnostaa.
näyttää olevan aika törkeää vääristelyä.
Sivulla annetaan ymmärtää että Saksassa katolisista on syyllistynyt hyväksikäyttöön yksi tuhannesosa ja USA:a kolme tuhannesosaa.
Todellisuudessa nuo lukemat koskee pelkästään katolisia pappeja tai muuta kirkon henkilökuntaa eikä suinkaan kaikkia katolilaisia.
Esim. USA:a kolme tuhannesosa on hyväksi käyttänyt niin silloin pappeja ja muuta kirkon virkailijoita tulisi olla noin miljoona jotta suhde olisi sama muuhun väestöön verrattuna.
Ja ei USA:a heitä ole miljoonaa.
Jos USA:a olisi katolilaisia pappeja ym. 300 000 niin silloin he syyllistyvät jo kymmenkertaisesti hyväksikäyttöön verrattuna koko kansaan.
En tiedä paljonko pappeja ym. henkilökuntaa on Saksan ja USA:n kirkoilla mutta noiden lukujen perusteella he ovat syyllistyneet hyväksikäyttöön vähintäänkin monikymmenkertaisesti muuhun väestöön suhteutettuna.
Ei siellä mitään vääristelyä esiintynyt. Tilastot osoittavat että pedofiliaa esiintyy yhtä lailla muuallakin. Tätä nyt muut kirkkokunnat eivät millään halua myöntää, koska mielellään antavat omat syntinsä katolilaisten kannettavaksi. Rohkeasti vaan esiin puhdistamaan kirkkojen mainetta! Saavatkohan nämä protestanttien raiskaamat lapset koskaan oikeutta ja korvauksia?
valitettavasti! Jokainen pedofiili pitäisi tuomita ankarasti. Edellinen kirjoittaja haluaa peitellä ongelmaa sanomalla että on pedofiilejä muuallakin, niin on, mutta ongelma nyt vain on suurin katolisilla ja asian peittely kirkossa valtaisaa.Käsitellään sitä aihetta tällä palstalla osiossa Katolilaisuus. Jokainen lapseen kohdistuva hyväksikäyttö on selvitettävä, yhtään tapausta ei saa painaa villasella!
No en tosiaan yritä peitellä ongelmaa ja miten se muka onnistuisi? Suren asiaa, mutta rakastan kirkkoani. En ole henkilökohtaisessa vastuussa ja ei ole paavikaan alaistensa toimista. Hän voi pahoitella ja yrittää muuttaa kirkon toimintamalleja läpinäkyvämmäksi. Tätä hän juuri tekeekin. Ihan turha väittää, että katolilaisuus tai edes selibaatti tekisivät ihmisestä pedofiliaan taipuvaisen.
Tutkimukset osoittavat muuta. Sen myönnän, että laitosmaiset suljetut orpokodit ovat tarjonneet mahdollisuuden sairaille toimia ja tätä mekanismia on salailtu. Vastaavanlaista tapahtuu muissakin
laitoksissa, sairaaloissa, koulukodeissa, nuorisovankiloissa, päiväkodeissa, harrastustoiminnassa, partiossa, kuoroissa jne...
Toivon että muutkin kirkot rohkeasti avautuvat asiassa, eikä ala peitellä katolisen kohun varjossa.
on laitettu.
Muistako tämän viestisi 26.4.2006 klo.19:07 Suomi24:
"Kristitty ei ole koskaan täydellinen rakkaudessa. Mutta ilman oikeudenmukaisuutta, hän ei ole kristitty". Suora katolinen lainaus.
Niinhän se näyttää olevan.
Median käsittely on kaukana negatiivisesta kun ottaa huomioon että katoliset papit ovat syyllistyneet hyväksikäyttöön vähintäänkin monikymmenkertaisesti muuhun maailman väestöön suhteutettuna.
Tuollaiset mielipiteet kuin sinulla ja katolisten sivustojen vääristelyt ovat kyynisyyttä joka on pääosin aiheuttanut koko hyväksikäyttö-ongelman katolisilla ja tuo kyynisyys on se asia joka sitä ongelmaa pitää yllä.
Mistä puhut? Otin tekstin pois kun en tiedä puolustatko vai syytätkö? Kyynisyys ei ole varmankaan kysessä, jos luvut muuttuvat jopa päivän aikana. Mutta maiden rikosluvut on vaikeata saada kerättyä ehkä siksi, että nämä tapahtuu eri maissa.
Sitä on itsekin vaikea pysyä perässä, kun tulee syytöksiä syytöksen perään. Alkaa tuntea itsekin syyliseksi siitä, että vaivautuu edes keskustelemaan asiasta, kun vaaditan. Syytöksien lenteleminen tekee todella poukkoulevaksi ja epävarmaksi sanomisessa.
Kohta kukin syyttää toisia siksi, että teki jostain väärinarvioita. Medialla, joka tuottaa, on suuri vastuu asiasta. He haluavat saalista heti, niin myös sormellaosottajat. Syytökset ovat vaarallisia molemille osapuolelle. Kohta likapyykkiä pesetetään toisillamme.
ketään syyttänyt.
Tilastot vaan oli vääristelty ja oikaisin niiden sanoman.
Joo, anteeksi. Niitä oli vaikeaa hahmoittaa. Luvut on kootu nopeasti medialle ja keskusteluihin, ettei ole ehditty paneutua lukuihin. Ärsyttävää se tässä suuressa synnin puhistuksessa, että aina löytyy erilaisia lukuja, ja niillä tuetaan syytöksiä peittelystä ja vähättelystä asioihin, kun ei ole kaikilla ajan tasalla olevaa tekstiä väitteen tueksi. Jopa suuret jumalaiset dosentit ja tohtorit alentuvat tällaiseen. Ja mites ne fiksut osaakin pysyä poissa? Olisi aika katsoa mediankin peiliin, kuin monien minun lisäksi... syyttämättä toki.
Siksi olisi syytä antaa aikaa kokoa puolustus syytöksille, ennen kuin syytökset lentää, en tarkoita sinua nyt Pe.ku. Miten se meni...haaskalinnut saalistaa.
Sitäkö se onkin? Kun vihdoin sinäkin olet ymmärtänyt asian laajuuden ja sen että pedofiiliaa ei voi enää peitellä katollisessa kirkossa, onkin kyse tietyn asteisesta mustamaalaus ja hyökkäys kampanjasta kirkkoasi kohtaan? Tuollaiset kirjoitukset kuuluvat asian hyssyttely ketjuun, on totta että kirkko tottakai saa puolustautua, mutta miksi vasta nyt asiaa todenteolla tutkitaan? Niiden tuhansien kärsimyksiä se ei auttane jotka aikojen saatossa ovat rikoksen uhriksi joutuneet, mutta toivottavasti yhtään uutta tapausta ei enää tapahtuisi !( minun on valitettavasti vaikea uskoa sitä)
Ne kuuluu sarjassa "oikeus syytetyllä kokoa ensi puolustuksen". Kukapa meistä haluaisi olla syytöksien edessä ilman, että voi puolustautua jatkuviin syytöksiin. Jenkeissä on monet kuolleet tämän takia 1900-luvulla. Kirkkohistoriassa on näitä tuhansia tapauksia. Eikö olisi nyt oikeuden aika kaikille? Jopa katoliselle kirkolle. Toki lapsista tässä rytäkässä on ehdottomasti pidettävä huolta, mutta he nyt näyttää taas jääneen toissijaiseksi. Tärkein on "tuhota" kirkko sen lasten avulla eli ihmiskilven avulla.
Elämmehän edistyneessä ja oikeuden mukaisessa maailmassa. Historia on mennyttä, ja ne ihmiset kuolleet, niitä ei tarvitse ottaa syytöksien tueksi. Ne ja he ovat historiassa varoittavana esimerkkinä meille. Historia on tapana kulkea spiraallisesti, joten jos päädymme lähes samaan kohtaan, on meillä vielä mahdollisuus vaikuttaa siihen omien käytöksemme kautta. Sen ei tarvitse päätyä samaan järjettömyyteen. Jos päätyy, kukaan meistä ei ole todistanut olevansa toisia parempia ihmisenä. Katson, että me käytämme historia väärin. Historian tarkoitus on mielestäni edistää ymmärrystä tapahtumasyille, ja niiden avulla voimme miettiä virheitämme. Meille on tullut joukkohysteriaa. Tavallisen ihmisen sijaan on kirkko, mutta kuten sanoin, emme ole sen parempia tässä ajassakaan. Onko nämä lapset ja hyväksi käytetyt etusijalla, vai onko se saalistaminen heidän kustannuksella tärkeämpää?
Jos on ateisti, mitä vääryyttä hän on kokenut, että on muuttunut kyyniseksi kaikelle hyvälle, ja näkee pahan? Mitä on luterilaisten vaikea nähdä katolisessa kirkossa hyvänä Suomessa, että sen pitää tasavertaisuuslakien ja ihmisoikeuksien perustella sulauttaa luterilaiseen kirkkoon? Eikö olisi onnellisempaa tapaa olla kristitty, ja palata tai vaihtaa sellaiseen kirkkoon, missä olet hyväksytty, varsinkin, jos usko on toisella sijalla. Niin...haaskalinnut saalistaa. Mitä tulee yhteiselle ehtoollispöydälle, se ei ole heti ostettavissa. Ehkä se tulee sinun elinaikanasi, tai sitä ei tule koskaan.
Mietin vain, että jos nyt ottaisi Yk:n tuomioistuin peliin mukaan, ja kirkko antaisi sitä kautta kerätä tarvittavat tiedot, niin rauhoituisiko tilanne niin, että pystyttäisi oikeuden mukaisesti käsittelemään molempien kannalta? Uusia tapauksia kun tulee esille epidemian tyylin, niin tilanne vaikeutuu kaaokseksi. Saisi uhrit sekä katolinen kirkko oikeutta ja kerättyä jääntensä kasaan. Toinen puoli kolikosta olisi syytöksiä ja riitaa maailman laajuisesti ja ekumenian laantuminen. Niin... mene ja tiedä, muuttuuko mitään siltikään.
Kyllä sinä syyttelet.
Tällaista asiaa ei hyssytellä! Katolisen kirkon papit ovat nyt t a r k a s s a tarkkailussa myös täällä Suomessa.
"Katolinen kirkko on viime päivinä päässyt otsikoihin Keski-Euroopassa paljastuneiden tapausten takia, joissa lapsia tai nuoria on hyväksikäytetty seksuaalisesti. Syitä on etsitty kirkon rakenteista ja opetuksesta, kuitenkin ilman, että syy-yhteyksiä olisi voitu osoittaa"
valitettavasti kirkon johtoportaan tasolta osoitettu ongelman salailut ja peittelyt (mm. pappien kierrätys), sekä uhrien vaientaminen jopa pannaan julistamisen uhalla (asiaa koskeva "holy officen" paimenkirje vuodelta 1962) osoittavat sen, että ongelma on ollut, ellei opillinen, niin ainakin syvästi rakenteellinen
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Paavi pyysi anteeksi pedofiilipappien uhreilta/1135254837632
Ei vieläkään Vatikaani tunnusta Irlannin kirkon johdon ja omaa vastuutaan tapahtumien peittelyssä.
Siksi uhrit pettyneitä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Irlannin pedofiliaskandaalin uhrit pettyneitä/1135254842342
anteeksi, kuinkahan näin pääsikään tapahtumaan, pahoittelen teille aiheutunutta harmia. Mutta miten se voisi paljonkaan lohduttaa pedofilian uhreja, joilla useimmilla on jo vuosikymmenten pituiset vaikeudet takanaan ja yhä vieläkin pitää koota itseään parempaan elämään.
Ehkäpä roomalaiskatolisessa kirkossa ei tajuta, että pedofiliaongelma on perua katolilaisuuden viime vuosituhannen aikana omaksumista opillisista asenteista ja myös lasten hyväksikäyttö lienee jatkunut jo yhtä kauan.
Roomalaiskatolinen kirkko tarvitsee hyvin suuren opillisen remontin, ehkä sen olisi parasta palata alkuperäiseen jakautumattoman apostolisen ja katolisen kirkon oppiin, luopua papiston selibaatista, palauttaa Nikean ja Konstantinopolin uskontunnustus alkuperäiseen muotoonsa ja poistaa kaikki roomalaiskatolisen kirkon omat dogmit aina paavin erehtymättömyyttä myöten.
Oma veli on epäiltyjen joukossa.Taitaa tutkijat tulla liian lähelle, viimeistään nyt on pakko reagoida.
vai yksipuolista!
Kuulkaas nyt jepet. Kun te sillä moraalillanne ja pyhyydellänne kehuskelette, niin noita tapauksia ei pitäisi olla ainuttakaan, eikä niitä olisi pitänyt myöskään salailla.
ymmärrä, miten jatkuvia lastenraiskaamisia voisi käsitellä mediassa muuten kuin yksipuolisesti ja negatiivisesti. Minä ainakaan en hakemallakaan löydä näistä tapauksista kovin monia ulottuvuuksia, positiivisista puolista puhumattakaan. Minua hävettää olla katolinen juuri nyt.
Hyvä että edes tämän verran on saatu aikaan, eli tiedotuskeskus jakaa jotain infoa.
Mutta me tavalliset katolilaiset. Me olemme järkyttyneitä ja ymmällämme. Jos kertoo jollekulle olevansa katolilainen, tuo toinen reagoi tietoon sen valossa, mitä hän on juuri lukenut ja kuullut joka tiedotusvälineestä. Katolilainen on yhtä kuin pedofiili tai ainakin pedofilian hyväksyjä.
Kun yhteiskunnassamme tapahtuu järkyttäviä asioita, kootaan nopeasti kriisiryhmiä, jotka antavat tukea järkyttyneille. Onko meidän kirkossamme tehty mitään tämän kaltaista, missään seurakunnassa?
En ole kuullut ainakaan omassa seurakunnassani mitään viittausta näihin asioihin. On toki esirukouksissa rukoiltu kirkon puolesta niin kuin aina, mutta tässäkään yhteydessä ei ole puhuttu kirkon juuri nyt ajankohtaisesta kriisistä, ei ole rukoiltu hyväksikäytön uhrien puolesta (ei ainakaan sunnuntain päämessussa), ei meidän katolilaisten puolesta, jotka olemme nyt sylkykuppeja.
Papit eivät saisi olla avuttomia tämän asian kanssa. Meidän pitäisi voida keskustella avoimissa tilaisuuksissa seurakunnissa.. Toisen otsikon alla yksi kirjoittaja kertoo suunnittelevansa eroamista kirkosta, yhtenä syynä juuri tämä hyväksikäyttöskandaali. Kirkolla pitää olla valmiutta kohdata tällaista ahdistusta. Papit haloo, meillä on todellinen tarve keskusteluille ja tuen saamiselle järkytyksessämme!