24h vitutus

...yksityinen kustantaa ja onkojotain perusteluja muuta miksi parempi????(kuin jo mainitsemasi psykoterapia?) Perusteluja...?

Kimi,,, kirjoitti:

...yksityinen kustantaa ja onkojotain perusteluja muuta miksi parempi????(kuin jo mainitsemasi psykoterapia?) Perusteluja...?

... niin sitten julkinen sektori on hyvä.

Muuten ei. Ja lähetettä psykiatrin pakeille on vaikeaa saada, psykoterapiasta puhumattaan, vaikka mielenterveyslain mukaan kunnan tehtävä on tarjota myös psykoterapiaa.

Lisäksi tuo kunnan koneisto on niin hidas, että jos on testannut turhaa 2-5 mielialalääkettä, niin masennus on jo syventynyt ja kroonistunut ja viimeistään siinä vaiheessa tarvitaan kunnon hoitoa. Parempi olisi kuitenkin saada heti alussa kunnon hoitoa.


Olen julkisen terveydenhuollon kannattaja, mutta psykiatriasta se ei toimi. Eihän masennuspotilas edes pääse psykiatriseen terveyshuoltoon, vaan vain terveyskeskukseen lääkereseptejä saamaan.


Totta kai yksityinen maksaa, mutta ei terveyttä voi mitata rahassa. Olen maksanut pienestä sairauspäivärahasta psykiatri, pyskoterapeuttikuluja. En olisi ilman sitä enää hengissä.

Ei ole tieteellistä näyttöä serotoniinivajauksen vaikutuksesta masennukseen, myös korkean serotoninin omaat masentuvat.

Mielialalääkkeet ovat pääosin lumevaikutteisia psyykkisen kivun lievityksen lääkkeitä, jos tehoavat. Nehän ovat virallisenkin tiedon mukaan OIREIDENMUKAISTA hoitoa, eivät siis syyperusteista.

Ja luontaistuotteet ovat silkkaa huuhaata. Niiden vaikutuksesta ei ole mitään tieteellistä näyttöä.

Mukavaa lukea kerrankin kirjoitus, jossa edes noin 30% menee oikein, sen sijaan että kaikki menee väärin.

"Itse pikku hiljaa parantumassa kohtalaisen pahasta masennuksesta/ahdistuksesta/unihäiriöstä. Kaksi kertaa syönyt ssri lääkkeitä (perus masennus/ahdistus lääke), mutta oireet on lopettamisen jälkeen tullu pikku hiljaa takaisin kummallakin kerralla n. vuoden sisällä lopettamisesta. Ne lääkkeet ei korjaa masennuksen "kemiallista" ongelmaa."
Oikein %

"Jos serotoniinia (hyvänolon hormoni) on elimistössä liian vähän ihminen masentuu."
Väärin V

Ei ole olemassa mitään vakuuttavia tutkimuksia siitä että serotoniinin puute aiheuttaa masennusta. Serotoniiniteoria on tehty lähinnä markkinointitarkoituksessa, eli ne jotka nimenomaan uskovat -sinänsä ihan oikein- että masennus johtuu biokemiallisesta syystä, luulevat korjaavansa jonkin epätasapainon lääkkeellä, ja ostavat siten mieluummin lääkkeitä kuin käyvät terapiassa. Tämä tuo lisää rahaa lääkeyhtiöiden kirstuun.

Tässä yksi tutkimus aiheesta, joka on jokaisen luettavissa:
Serotonin and Depression: A Disconnect between the Advertisements and the Scientific Literature
http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.0020392

Muutamia huomioita:
-suuret L-tryptofaani annokset nostavat serotoniinin tasoa aivoissa paljon, mutta ei välttämättä auta masennukseen tutkimusten mukaan
-on myös yritetty aiheuttaa masennusta laskemalla serotoniinin tasoa, mutta tästä ei ole tullut mitään johdonmukaisia tuloksia
-monet muut lääkkeet, kuten trisykliset masennuslääkkeet eivät vaikuta serotoniinin tasoon, mutta ovat silti yhtä hyviä (tai huonoja) kuin SSRI-lääkkeet masennuksen hoitoon

"Raju dietti tai vähä-hiilihydraattinen ruokavalio voi aiheutta helposti masennusta, sillä vähä-hiilihydraattisesta ruoasta ei saa tarpeeksi tryptofaani aminohappoa, mikä siis lisää serotoniinia ja näin hyvää oloa. "

Todennäköisesti väärin V
Olen kokeillut itsekin ja katsonut miten muut siihen reagoivat; eli efekti on siinä että bakteerit/loiset rupeavat kuolemaan elimistössä sokerinpuutteen vuoksi, mikä aiheuttaa korostunutta sytokiinitoimintaa.

"Magnesium ja kalaöjly tehostaa serotoniinin tuottoa"
Lol, tämän täytyy olla vitsi, väärin V

Netistä luin, että serotoniinista syntyy myös melatoniinia
Oikein %
Serotoniinin puute johtuu taas tryptofaanin puutteesta; elimistön tärkein puolustus solunsisäisiä loisia ja bakteereja vastaan (jotka aiheuttavat masennusta, eli toksoplasma, keuhkoklamydia) on IFN-gamma, mikä johtaa IDO-entsyymiin korostuneeseen toimintaan, joka hajottaa tryptofaania nopeammin, jolloin siitä syntyy puutetta (tryptophan-kynurenine pathway). Syy on siinä että nämä patogeenit tarvitsevat tryptofaania lisääntyäkseen, ja sitä elimistö yrittää rajoittaa, eikä näin ollen ole lainkaan järkevää ottaa tryptofaania erikseen (saat infektiosi leviämään nopeammin).

Human indoleamine 2,3-dioxygenase inhibits Toxoplasma gondii growth in fibroblast cells.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7897249
Tryptophan depletion as a mechanism of gamma interferon-mediated chlamydial persistence. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8063385
Serotonin and melatonin, neurohormones for homeostasis, as novel inhibitors of infections by the intracellular parasite chlamydia.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16172105?dopt=Abstract

"Ssri lääkkeitä en suosittele kenellekkään. Sen aikaa kun niitä söin oli hyvä olla, mutta lopettamisen jälkeen on kummallakin kerralla taas alkanut pikku hiljaa alamäki pään sisällä."
Nämä lääkkeet eivät paranna ketään, eli oikein %

Parantavaan hoitoon vaaditaan kuitenkin ihan muuta kuin kalaöljyä, tryptofaania ja magnesiumia. Antibioottikuurit ovat yksi vaihtoehto (doksisykliini, atsitromysiini ja metronidatsoli käyvät) - toinen vaihtoehto ovat antiparasiittiset lisäravinteet, kuten alfalipoiinihappo, ja jodikin käy. Vain nämä voivat parantaa, ja vain jos niitä ottaa oikein.

Sinulla on nyt elämäsi mahdollisuus tarttua siihen parantavaan hoitoon, kun olet vielä oikeilla jäljilläkin. Älä tuhlaa sitä. Voin kyllä antaa täsmällisempiä ohjeita.

asiantuntija. kirjoitti:

Mukavaa lukea kerrankin kirjoitus, jossa edes noin 30% menee oikein, sen sijaan että kaikki menee väärin.

"Itse pikku hiljaa parantumassa kohtalaisen pahasta masennuksesta/ahdistuksesta/unihäiriöstä. Kaksi kertaa syönyt ssri lääkkeitä (perus masennus/ahdistus lääke), mutta oireet on lopettamisen jälkeen tullu pikku hiljaa takaisin kummallakin kerralla n. vuoden sisällä lopettamisesta. Ne lääkkeet ei korjaa masennuksen "kemiallista" ongelmaa."
Oikein %

"Jos serotoniinia (hyvänolon hormoni) on elimistössä liian vähän ihminen masentuu."
Väärin V

Ei ole olemassa mitään vakuuttavia tutkimuksia siitä että serotoniinin puute aiheuttaa masennusta. Serotoniiniteoria on tehty lähinnä markkinointitarkoituksessa, eli ne jotka nimenomaan uskovat -sinänsä ihan oikein- että masennus johtuu biokemiallisesta syystä, luulevat korjaavansa jonkin epätasapainon lääkkeellä, ja ostavat siten mieluummin lääkkeitä kuin käyvät terapiassa. Tämä tuo lisää rahaa lääkeyhtiöiden kirstuun.

Tässä yksi tutkimus aiheesta, joka on jokaisen luettavissa:
Serotonin and Depression: A Disconnect between the Advertisements and the Scientific Literature
http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.0020392

Muutamia huomioita:
-suuret L-tryptofaani annokset nostavat serotoniinin tasoa aivoissa paljon, mutta ei välttämättä auta masennukseen tutkimusten mukaan
-on myös yritetty aiheuttaa masennusta laskemalla serotoniinin tasoa, mutta tästä ei ole tullut mitään johdonmukaisia tuloksia
-monet muut lääkkeet, kuten trisykliset masennuslääkkeet eivät vaikuta serotoniinin tasoon, mutta ovat silti yhtä hyviä (tai huonoja) kuin SSRI-lääkkeet masennuksen hoitoon

"Raju dietti tai vähä-hiilihydraattinen ruokavalio voi aiheutta helposti masennusta, sillä vähä-hiilihydraattisesta ruoasta ei saa tarpeeksi tryptofaani aminohappoa, mikä siis lisää serotoniinia ja näin hyvää oloa. "

Todennäköisesti väärin V
Olen kokeillut itsekin ja katsonut miten muut siihen reagoivat; eli efekti on siinä että bakteerit/loiset rupeavat kuolemaan elimistössä sokerinpuutteen vuoksi, mikä aiheuttaa korostunutta sytokiinitoimintaa.

"Magnesium ja kalaöjly tehostaa serotoniinin tuottoa"
Lol, tämän täytyy olla vitsi, väärin V

Netistä luin, että serotoniinista syntyy myös melatoniinia
Oikein %
Serotoniinin puute johtuu taas tryptofaanin puutteesta; elimistön tärkein puolustus solunsisäisiä loisia ja bakteereja vastaan (jotka aiheuttavat masennusta, eli toksoplasma, keuhkoklamydia) on IFN-gamma, mikä johtaa IDO-entsyymiin korostuneeseen toimintaan, joka hajottaa tryptofaania nopeammin, jolloin siitä syntyy puutetta (tryptophan-kynurenine pathway). Syy on siinä että nämä patogeenit tarvitsevat tryptofaania lisääntyäkseen, ja sitä elimistö yrittää rajoittaa, eikä näin ollen ole lainkaan järkevää ottaa tryptofaania erikseen (saat infektiosi leviämään nopeammin).

Human indoleamine 2,3-dioxygenase inhibits Toxoplasma gondii growth in fibroblast cells.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7897249
Tryptophan depletion as a mechanism of gamma interferon-mediated chlamydial persistence. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8063385
Serotonin and melatonin, neurohormones for homeostasis, as novel inhibitors of infections by the intracellular parasite chlamydia.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16172105?dopt=Abstract

"Ssri lääkkeitä en suosittele kenellekkään. Sen aikaa kun niitä söin oli hyvä olla, mutta lopettamisen jälkeen on kummallakin kerralla taas alkanut pikku hiljaa alamäki pään sisällä."
Nämä lääkkeet eivät paranna ketään, eli oikein %

Parantavaan hoitoon vaaditaan kuitenkin ihan muuta kuin kalaöljyä, tryptofaania ja magnesiumia. Antibioottikuurit ovat yksi vaihtoehto (doksisykliini, atsitromysiini ja metronidatsoli käyvät) - toinen vaihtoehto ovat antiparasiittiset lisäravinteet, kuten alfalipoiinihappo, ja jodikin käy. Vain nämä voivat parantaa, ja vain jos niitä ottaa oikein.

Sinulla on nyt elämäsi mahdollisuus tarttua siihen parantavaan hoitoon, kun olet vielä oikeilla jäljilläkin. Älä tuhlaa sitä. Voin kyllä antaa täsmällisempiä ohjeita.

Lue lisää

... voisiko sen propagandan levittämisen lopettaa, kun sitä tieteellistä näyttö ei ole.

.. Olemme tästä keskustelleen ennenkin, ei se auta vaikka kuinka postaat jotain tutkimuksia tänne, se ei todista mitään.-

Koska niissä ei todisteta, että masennus johtuu tulehduksesta.

Niissä todistetaan vaan että depressio ja tulehdusarvot esiintyvät usein yhdessä eli on komorbiditeetti. Huomattavalla osalla depressiopotilaita on myös persoonallisuushäiriö, johtuuko siis masennus persoonallisuushäiriöstä?

Masennus on monisyinen juttu ja todellista näyttöä on vain siitä, että mitä enemmän ihmisellä on traumaattisia kokemuksia /stressitekijöitä elämässään varsinkin lapsena ja nuorena, sitä todennnäköisimmin ihminen masentuu.


Miksi tämä asia ei mene jakeluun sinulle? Ja sinun asiantunteva tutkimusmenetelmä on se, että syödään antibiootteja ja katsotaan mitä tapahtuu... hoh, hojjaaa..




Inflammation, depression and dementia: are they connected?

Tässäkinon kysymysmerkki? Eli kyseessä on arvelu eli hypoteesi.

Hypoteesi ei ole sama asia kuin tieteellinen näyttö, kun asiantuntija ei näytä sitä ymmärtävän.

Olet tulehdususkossa ja tulkitset kaiken omaa uskoasi todistavaksi tekstiksi vaikka niin ei olisi.

Herää pahvi!

masitäti kirjoitti:

.. Olemme tästä keskustelleen ennenkin, ei se auta vaikka kuinka postaat jotain tutkimuksia tänne, se ei todista mitään.-

Koska niissä ei todisteta, että masennus johtuu tulehduksesta.

Niissä todistetaan vaan että depressio ja tulehdusarvot esiintyvät usein yhdessä eli on komorbiditeetti. Huomattavalla osalla depressiopotilaita on myös persoonallisuushäiriö, johtuuko siis masennus persoonallisuushäiriöstä?

Masennus on monisyinen juttu ja todellista näyttöä on vain siitä, että mitä enemmän ihmisellä on traumaattisia kokemuksia /stressitekijöitä elämässään varsinkin lapsena ja nuorena, sitä todennnäköisimmin ihminen masentuu.


Miksi tämä asia ei mene jakeluun sinulle? Ja sinun asiantunteva tutkimusmenetelmä on se, että syödään antibiootteja ja katsotaan mitä tapahtuu... hoh, hojjaaa..




Inflammation, depression and dementia: are they connected?

Tässäkinon kysymysmerkki? Eli kyseessä on arvelu eli hypoteesi.

Hypoteesi ei ole sama asia kuin tieteellinen näyttö, kun asiantuntija ei näytä sitä ymmärtävän.

Olet tulehdususkossa ja tulkitset kaiken omaa uskoasi todistavaksi tekstiksi vaikka niin ei olisi.

Herää pahvi!

Lue lisää

" .... studies have also failed to find correlation between the severity of the
depression and the increase in the inflammatory status.."

Ei ole löydetty korrelaatiota masennuksen vakavuuden ja tulehdusarvojen välilä.

Muutenkin tutkijat puhuvat yhteydestä (association) eli komorbiditeetistä.

Tämä tulehdusarvojen todistusarvo on samaa tasoa kuin se serotoniinista jauhaminen.

Kun tutkitaan masennuspotilaita ja verrokkeja, ei selvitellä syy-seurasuhteita, vaan oireistoluetteloa.


Ja tässä
Short communication
A detailed examination of cytokine abnormalities in Major Depressive Disorder

On niin tolkuttomat keskihajonnat kaikissa tulehdusmarkkeriarvoissa sekä masennusryhmässä että verrokkiryhmässä, joten ei voi vetää mitään johtopäätöksiä.

Mutta lääketeollisuus kehittelee kohta serotoniinitulehdus"täsmälääkkeen"...

Ja tutkijoiden sidonnnaisuudet:

Conflict of interest

Potential industry conflicts for all authors are listed below, though none are believed to be of specific clear relevance to this manuscript.

Simon NM: Research Grant/Sponsored Research: Astra Zeneca, Cephalon, Forest Laboratories, GlaxoSmithKline, Janssen, Lilly, NARSAD, NIMH, Pfizer, Sepracor, UCB Pharma, Wyeth. CME or other presentations: Forest Laboratories, Janssen, Lilly, Pfizer, Sepracor and UCB Pharma. Advisory Boards and Consultation: Paramount Biosciences.

McNamara K: None

Chow CW: None

Maser RS: None

Papakostas GI: Research Support: Bristol-Myers Squibb Company, PAMLAB, LLC, Pfizer, Inc. Consultation: Aphios Corporation, Bristol-Myers Squibb Company, GlaxoSmithKline, Evotec Ltd, Inflabloc Pharmaceuticals, Jazz Pharmaceuticals, PAMLAB LLC, Pfizer Inc. Honoraria: Evotec Ltd, GlaxoSmithKline, Inflabloc Pharmaceuticals, Jazz Pharmaceuticals, PAMLAB LLC, Pfizer Inc., Titan Pharmaceuticals.

Pollack MH: Advisory Boards and Consultation: AstraZeneca, Brain Cells Inc, Bristol Myers Squibb, Cephalon, Forest Laboratories, GlaxoSmithKline, Janssen, Jazz Pharmaceuticals, Eli Lilly, Neurocrine, Novartis, Otsuka Pharmaceuticals, Pfizer, Predix, Roche, Laboratories, Sanofi, Sepracor, UCB Pharma, Wyeth. Research Grants: Bristol Myers Squibb, Cephalon, Forest Laboratories, GlaxoSmithKline, Jannsen, Lilly, NARSAD, NIDA NIMH, Pfizer, Sepracor, UCB Pharma, Wyeth. Speaker Programs: Forest Laboratories, GlaxoSmithKline, Janssen, Lilly, Pfizer, Solvay, Wyeth.

Nierenberg AA: Grant/Research Support: Bristol-Myers Squibb, Cederroth, Cyberonics, Forest Pharmaceuticals, GlaxoSmithKline, Janssen Pharmaceutica, Lichtwer Pharma, Eli Lilly, NARSAD, NIMH, Pfizer, Stanley Foundation, Wyeth-Ayerst. Advisory/Consulting: Bristol-Myers Squibb, Genaissance, GlaxoSmithKline, Innapharma, Janssen Pharmaceutica, Eli Lilly, Novartis, Pfizer, Sepracor, Shire, Somerset. Speaking/Honoraria: Bristol-Myers Squibb, Cyberonics, Forest Pharmaceuticals, GlaxoSmithKline, Eli Lilly, Wyeth-Ayerst.

Fava M: Research Support: Abbott Laboratories, Alkermes, Aspect Medical Systems, Astra-Zeneca, Bristol-Myers Squibb Company, Cephalon, Eli Lilly & Company, Forest Pharmaceuticals Inc., GlaxoSmithKline, J & J Pharmaceuticals, Lichtwer Pharma GmbH, Lorex Pharmaceuticals, Novartis, Organon Inc., PamLab, LLC, Pfizer Inc., Pharmavite, Roche, Sanofi/Synthelabo, Solvay Pharmaceuticals, Inc., Wyeth-Ayerst Laboratories. Advisory/Consulting: Aspect Medical Systems, Astra-Zeneca, Bayer AG, Biovail Pharmaceuticals, Inc., BrainCells, Inc., Bristol-Myers Squibb Company, Cephalon, Compellis, Cypress Pharmaceuticals, Dov Pharmaceuticals, Eli Lilly & Company, EPIX Pharmaceuticals, Fabre-Kramer Pharmaceuticals, Inc., Forest Pharmaceuticals Inc., GlaxoSmithKline, Grunenthal GmBH, Janssen Pharmaceutica, Jazz Pharmaceuticals, J & J Pharmaceuticals, Knoll Pharmaceutical Company, Lundbeck, MedAvante, Inc., Neuronetics, Novartis, Nutrition 21, Organon Inc., PamLab, LLC, Pfizer Inc, PharmaStar, Pharmavite, Roche, Sanofi/Synthelabo, Sepracor, Solvay Pharmaceuticals, Inc., Somaxon, Somerset Pharmaceuticals, Wyeth-Ayerst Laboratories. Speaking: Astra-Zeneca, Boehringer-Ingelheim, Bristol-Myers Squibb Company, Cephalon, Eli Lilly & Company, Forest Pharmaceuticals Inc., GlaxoSmithKline, Novartis, Organon Inc., Pfizer Inc, PharmaStar, Wyeth-Ayerst Laboratories. Equity Holdings: Compellis, MedAvante

Wong KK: None

masistäti kirjoitti:

" .... studies have also failed to find correlation between the severity of the
depression and the increase in the inflammatory status.."

Ei ole löydetty korrelaatiota masennuksen vakavuuden ja tulehdusarvojen välilä.

Muutenkin tutkijat puhuvat yhteydestä (association) eli komorbiditeetistä.

Tämä tulehdusarvojen todistusarvo on samaa tasoa kuin se serotoniinista jauhaminen.

Kun tutkitaan masennuspotilaita ja verrokkeja, ei selvitellä syy-seurasuhteita, vaan oireistoluetteloa.


Ja tässä
Short communication
A detailed examination of cytokine abnormalities in Major Depressive Disorder

On niin tolkuttomat keskihajonnat kaikissa tulehdusmarkkeriarvoissa sekä masennusryhmässä että verrokkiryhmässä, joten ei voi vetää mitään johtopäätöksiä.

Mutta lääketeollisuus kehittelee kohta serotoniinitulehdus"täsmälääkkeen"...

Ja tutkijoiden sidonnnaisuudet:

Conflict of interest

Potential industry conflicts for all authors are listed below, though none are believed to be of specific clear relevance to this manuscript.

Simon NM: Research Grant/Sponsored Research: Astra Zeneca, Cephalon, Forest Laboratories, GlaxoSmithKline, Janssen, Lilly, NARSAD, NIMH, Pfizer, Sepracor, UCB Pharma, Wyeth. CME or other presentations: Forest Laboratories, Janssen, Lilly, Pfizer, Sepracor and UCB Pharma. Advisory Boards and Consultation: Paramount Biosciences.

McNamara K: None

Chow CW: None

Maser RS: None

Papakostas GI: Research Support: Bristol-Myers Squibb Company, PAMLAB, LLC, Pfizer, Inc. Consultation: Aphios Corporation, Bristol-Myers Squibb Company, GlaxoSmithKline, Evotec Ltd, Inflabloc Pharmaceuticals, Jazz Pharmaceuticals, PAMLAB LLC, Pfizer Inc. Honoraria: Evotec Ltd, GlaxoSmithKline, Inflabloc Pharmaceuticals, Jazz Pharmaceuticals, PAMLAB LLC, Pfizer Inc., Titan Pharmaceuticals.

Pollack MH: Advisory Boards and Consultation: AstraZeneca, Brain Cells Inc, Bristol Myers Squibb, Cephalon, Forest Laboratories, GlaxoSmithKline, Janssen, Jazz Pharmaceuticals, Eli Lilly, Neurocrine, Novartis, Otsuka Pharmaceuticals, Pfizer, Predix, Roche, Laboratories, Sanofi, Sepracor, UCB Pharma, Wyeth. Research Grants: Bristol Myers Squibb, Cephalon, Forest Laboratories, GlaxoSmithKline, Jannsen, Lilly, NARSAD, NIDA NIMH, Pfizer, Sepracor, UCB Pharma, Wyeth. Speaker Programs: Forest Laboratories, GlaxoSmithKline, Janssen, Lilly, Pfizer, Solvay, Wyeth.

Nierenberg AA: Grant/Research Support: Bristol-Myers Squibb, Cederroth, Cyberonics, Forest Pharmaceuticals, GlaxoSmithKline, Janssen Pharmaceutica, Lichtwer Pharma, Eli Lilly, NARSAD, NIMH, Pfizer, Stanley Foundation, Wyeth-Ayerst. Advisory/Consulting: Bristol-Myers Squibb, Genaissance, GlaxoSmithKline, Innapharma, Janssen Pharmaceutica, Eli Lilly, Novartis, Pfizer, Sepracor, Shire, Somerset. Speaking/Honoraria: Bristol-Myers Squibb, Cyberonics, Forest Pharmaceuticals, GlaxoSmithKline, Eli Lilly, Wyeth-Ayerst.

Fava M: Research Support: Abbott Laboratories, Alkermes, Aspect Medical Systems, Astra-Zeneca, Bristol-Myers Squibb Company, Cephalon, Eli Lilly & Company, Forest Pharmaceuticals Inc., GlaxoSmithKline, J & J Pharmaceuticals, Lichtwer Pharma GmbH, Lorex Pharmaceuticals, Novartis, Organon Inc., PamLab, LLC, Pfizer Inc., Pharmavite, Roche, Sanofi/Synthelabo, Solvay Pharmaceuticals, Inc., Wyeth-Ayerst Laboratories. Advisory/Consulting: Aspect Medical Systems, Astra-Zeneca, Bayer AG, Biovail Pharmaceuticals, Inc., BrainCells, Inc., Bristol-Myers Squibb Company, Cephalon, Compellis, Cypress Pharmaceuticals, Dov Pharmaceuticals, Eli Lilly & Company, EPIX Pharmaceuticals, Fabre-Kramer Pharmaceuticals, Inc., Forest Pharmaceuticals Inc., GlaxoSmithKline, Grunenthal GmBH, Janssen Pharmaceutica, Jazz Pharmaceuticals, J & J Pharmaceuticals, Knoll Pharmaceutical Company, Lundbeck, MedAvante, Inc., Neuronetics, Novartis, Nutrition 21, Organon Inc., PamLab, LLC, Pfizer Inc, PharmaStar, Pharmavite, Roche, Sanofi/Synthelabo, Sepracor, Solvay Pharmaceuticals, Inc., Somaxon, Somerset Pharmaceuticals, Wyeth-Ayerst Laboratories. Speaking: Astra-Zeneca, Boehringer-Ingelheim, Bristol-Myers Squibb Company, Cephalon, Eli Lilly & Company, Forest Pharmaceuticals Inc., GlaxoSmithKline, Novartis, Organon Inc., Pfizer Inc, PharmaStar, Wyeth-Ayerst Laboratories. Equity Holdings: Compellis, MedAvante

Wong KK: None

Lue lisää

ASIANTUNTIJA JA MASISTÄTI VOIVAT LOPETTAA TUON ÄRSYTTÄVÄN VÄITTELYN. SIIRTYKÄÄ MUUALLE KAIKKINE VIISAUKSINENNE.

TÄMÄ LIENEE TARKOITETTU ENEMMÄNKIN VERTAISTUEKSI, KUN TEILLE ESTRAADIKSI.

KIITOS!!!!!

VERTAINEN kirjoitti:

ASIANTUNTIJA JA MASISTÄTI VOIVAT LOPETTAA TUON ÄRSYTTÄVÄN VÄITTELYN. SIIRTYKÄÄ MUUALLE KAIKKINE VIISAUKSINENNE.

TÄMÄ LIENEE TARKOITETTU ENEMMÄNKIN VERTAISTUEKSI, KUN TEILLE ESTRAADIKSI.

KIITOS!!!!!

Lue lisää

.. ns. asiantuntija aloitti ...

Ja minusta on vastuutonta levittää väärää tietoa "totuutena".

Ja sitä ennen yksi toinen väitti masennuksen johtuvan serotoniinivajauksesta, mikä on tieteellinen vale.

Valitan, mutta kaipa se oikea tieto kiinnostaa myös vertaisia? Vai eikö?

Ja minä olen myös masennuspotilas, ns. asiantuntijasta en tiedä.

masitäti kirjoitti:

.. Olemme tästä keskustelleen ennenkin, ei se auta vaikka kuinka postaat jotain tutkimuksia tänne, se ei todista mitään.-

Koska niissä ei todisteta, että masennus johtuu tulehduksesta.

Niissä todistetaan vaan että depressio ja tulehdusarvot esiintyvät usein yhdessä eli on komorbiditeetti. Huomattavalla osalla depressiopotilaita on myös persoonallisuushäiriö, johtuuko siis masennus persoonallisuushäiriöstä?

Masennus on monisyinen juttu ja todellista näyttöä on vain siitä, että mitä enemmän ihmisellä on traumaattisia kokemuksia /stressitekijöitä elämässään varsinkin lapsena ja nuorena, sitä todennnäköisimmin ihminen masentuu.


Miksi tämä asia ei mene jakeluun sinulle? Ja sinun asiantunteva tutkimusmenetelmä on se, että syödään antibiootteja ja katsotaan mitä tapahtuu... hoh, hojjaaa..




Inflammation, depression and dementia: are they connected?

Tässäkinon kysymysmerkki? Eli kyseessä on arvelu eli hypoteesi.

Hypoteesi ei ole sama asia kuin tieteellinen näyttö, kun asiantuntija ei näytä sitä ymmärtävän.

Olet tulehdususkossa ja tulkitset kaiken omaa uskoasi todistavaksi tekstiksi vaikka niin ei olisi.

Herää pahvi!

Lue lisää

"Koska niissä ei todisteta, että masennus johtuu tulehduksesta"

Kyllä vaan, jos olisit lukenut noita tutkimuksia - esim. tämä tutkimus:

Cytokine-Associated Emotional and Cognitive Disturbances in Humans
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/full/58/5/445?ijkey=12efff6baf321be8e35b8a8c3d4f9374f370ca18

Infectious, autoimmune, and neurodegenerative diseases are associated with profound psychological disturbances.

"infektioperäiset, autoimmuuni- ja neurodegeneratiiviset sairaudet liittyvät syvällisiin psykologisiin häiriöihin"

Studies in animals clearly demonstrate that cytokines mediate illness-associated behavioral changes.

"eläintutkimukset osoittavat selvästi että sytokiinit välittävät sairauteen liittyvät käyttäytymismuutokset"

Tässä kaksoissokkotutkimuksessa koehenkilöt saivat injektiona joko Salmonellan endotoksiineja tai suolaliuosta.

"Endotoxin caused a mild increase in rectal temperature (0.5°C), and increased the circulating levels of tumor necrosis factor (TNF-), soluble TNF receptors, interleukin (IL)-6, IL-1 receptor antagonist, and cortisol. After endotoxin administration, the subjects showed a transient significant increase in the levels of anxiety (effect size [ES] = 0.55) and depressed mood"

Endotoksiini aiheutti mm. kohonnutta TNF-alfaa, IL-6, IL-1 (sytokiinit) ja kortisolia. Endotoksiinin antamisen jälkeen koehenkilöille tuli huomattava tilapäinen ahdistuksen ja masennuksen lisääntyminen.

Kaikki koehenkilöt olivat terveitä miehiä. Masennus arvioitiin eri testeillä.

"The results of this study indicate that activation of the immune system by low doses of endotoxin can produce significant emotional and memory disturbances, which are positively correlated with endotoxin-induced cytokine secretion. Elevation of cytokine secretion, both in the periphery and within the brain, is associated not only with infectious diseases, but also with autoimmune diseases (eg, multiple sclerosis, rheumatoid arthritis), stroke, brain trauma, and neurodegenerative disease, such as Alzheimer disease. Depression and anxiety are highly prevalent in all of these conditions."

Tämän tutkimuksen mukaan immuunipuolustuksen aktivoiminen pienellä määrällä endotoksiinia voi aiheuttaa huomattavia henkisiä- ja muistihäiriöitä, jotka korreloivat endotoksiinin aiheuttamaan sytokiinieritykseen. Sytokiinien kohoaminen liittyy mm. infektioperäisiin sairauksiin. Masennus ja ahdistus ovat prevalenssiltaan korkeita näissä sairauksissa.

asiantuntija. kirjoitti:

"Koska niissä ei todisteta, että masennus johtuu tulehduksesta"

Kyllä vaan, jos olisit lukenut noita tutkimuksia - esim. tämä tutkimus:

Cytokine-Associated Emotional and Cognitive Disturbances in Humans
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/full/58/5/445?ijkey=12efff6baf321be8e35b8a8c3d4f9374f370ca18

Infectious, autoimmune, and neurodegenerative diseases are associated with profound psychological disturbances.

"infektioperäiset, autoimmuuni- ja neurodegeneratiiviset sairaudet liittyvät syvällisiin psykologisiin häiriöihin"

Studies in animals clearly demonstrate that cytokines mediate illness-associated behavioral changes.

"eläintutkimukset osoittavat selvästi että sytokiinit välittävät sairauteen liittyvät käyttäytymismuutokset"

Tässä kaksoissokkotutkimuksessa koehenkilöt saivat injektiona joko Salmonellan endotoksiineja tai suolaliuosta.

"Endotoxin caused a mild increase in rectal temperature (0.5°C), and increased the circulating levels of tumor necrosis factor (TNF-), soluble TNF receptors, interleukin (IL)-6, IL-1 receptor antagonist, and cortisol. After endotoxin administration, the subjects showed a transient significant increase in the levels of anxiety (effect size [ES] = 0.55) and depressed mood"

Endotoksiini aiheutti mm. kohonnutta TNF-alfaa, IL-6, IL-1 (sytokiinit) ja kortisolia. Endotoksiinin antamisen jälkeen koehenkilöille tuli huomattava tilapäinen ahdistuksen ja masennuksen lisääntyminen.

Kaikki koehenkilöt olivat terveitä miehiä. Masennus arvioitiin eri testeillä.

"The results of this study indicate that activation of the immune system by low doses of endotoxin can produce significant emotional and memory disturbances, which are positively correlated with endotoxin-induced cytokine secretion. Elevation of cytokine secretion, both in the periphery and within the brain, is associated not only with infectious diseases, but also with autoimmune diseases (eg, multiple sclerosis, rheumatoid arthritis), stroke, brain trauma, and neurodegenerative disease, such as Alzheimer disease. Depression and anxiety are highly prevalent in all of these conditions."

Tämän tutkimuksen mukaan immuunipuolustuksen aktivoiminen pienellä määrällä endotoksiinia voi aiheuttaa huomattavia henkisiä- ja muistihäiriöitä, jotka korreloivat endotoksiinin aiheuttamaan sytokiinieritykseen. Sytokiinien kohoaminen liittyy mm. infektioperäisiin sairauksiin. Masennus ja ahdistus ovat prevalenssiltaan korkeita näissä sairauksissa.

Lue lisää

"liittyvät" eivät johdu

Käänteinen induktio ei todista mitään "Endotoksiinin antamisen jälkeen koehenkilöille tuli huomattava tilapäinen ahdistuksen ja masennuksen lisääntyminen (ei kliininen masennus). Tätä serotoniinivajejuttua on myös yritetty todistaa aiheuttamalla troptofaanivajetta, mikä ei myöskään todista mitään.

Komorbiditeetti ei ole kausaalisuutta.

Aloita uusi ketju tästä asiasta, vaikka sinun kanssa on ihan turha keskustella, kun näytöksi riittää se että syödään antibiootteja ja katsotaan mitä tapahtuu...

masistäti kirjoitti:

"liittyvät" eivät johdu

Käänteinen induktio ei todista mitään "Endotoksiinin antamisen jälkeen koehenkilöille tuli huomattava tilapäinen ahdistuksen ja masennuksen lisääntyminen (ei kliininen masennus). Tätä serotoniinivajejuttua on myös yritetty todistaa aiheuttamalla troptofaanivajetta, mikä ei myöskään todista mitään.

Komorbiditeetti ei ole kausaalisuutta.

Aloita uusi ketju tästä asiasta, vaikka sinun kanssa on ihan turha keskustella, kun näytöksi riittää se että syödään antibiootteja ja katsotaan mitä tapahtuu...

Lue lisää

"Käänteinen induktio ei todista mitään "Endotoksiinin antamisen jälkeen koehenkilöille tuli huomattava tilapäinen ahdistuksen ja masennuksen lisääntyminen (ei kliininen masennus). Tätä serotoniinivajejuttua on myös yritetty todistaa aiheuttamalla troptofaanivajetta, mikä ei myöskään todista mitään."

Ai sinä siis oletat että on olemassa useita erilaisia masennuksia, joista osa esim. johtuvat lapsuuden traumoista, eikä tuo endotoksiinimasennus ollut "oikeaa kliinista masennusta"? Masennus kuitenkin arvioitiin samalla tavalla kuin kliininen masennus koehenkilöillä tietysti.

Masennus oli tietysti lyhytykestoinen, koska koehenkilöt olivat muuten terveitä, eikä tuo sytokiinitoiminta pysy kauan päällä. Tutkimuksessa on tietysti rajoituksensa siinä että salmonellan endotoksiini ei ole täysin sama asia kuin patogeenit jotka aiheuttavat masennusta, sillä ne asuvat keskushermostossa, ja voivat muutenkin manipuloida tuota neuroniverkkoa. Toksoplasma esim. tuottaa lisänä vielä dopamiinia keskushermostoon, jolla on omat efektinsä.

Effects of Toxoplasma on Human Behavior
http://schizophreniabulletin.oxfordjournals.org/cgi/content/full/33/3/757

Decrease of psychomotor performance in subjects with latent 'asymptomatic' toxoplasmosis. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11393824

A Unique Dual Activity Amino Acid Hydroxylase in Toxoplasma gondii
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0004801

Obsessive-compulsive disorder and acquired toxoplasmosis in two children http://www.springerlink.com/content/ag1glrgv7fnjydgg/

Tuossa viimeissä tutkimuksessa havaittiin että pakko-oireista häiriöitä pystyttiin hoitamaan toksoplasmaa vastaan suunnatuilla antimikrobiaalisilla lääkkeillä.

"Aloita uusi ketju tästä asiasta, vaikka sinun kanssa on ihan turha keskustella, kun näytöksi riittää se että syödään antibiootteja ja katsotaan mitä tapahtuu..."

Kokeellinen hoito on tässä vaiheessa välttämätöntä että saataisiin lisää tietoja, ja tilanteen monimutkaisuuden vuoksi. Missään muussakaan hoidossa ei ole juuri mitään näyttöjä minkään asian puolesta, ja silti löytyy koekaniineja pilvin pimein johonkin uuteen lääkkeeseen, joka toimii tietysti huonosti. Kuten Einstein joskus sanoi, "Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma.".

Suosittelemasi terapia on muuten huono ratkaisu, eli en voi tukea moista toimintaa, vai voisiko sanoa ihmisten harhaanjohtamista. Vain tyhmät ihmiset lankeavat terapiaan.