Irrotin toisesta keskustelusta nimimerkki Ankdamin kommentin voidakseni vastata siihen kunnolla, koska siinä tulee esiin niin monta ruotsinkielisten esittämää väitettä:
"Asia jota nämä netti fennot eivät mitenkään suostu ymmärtämään ettemme me suomenruotsalaiset täältä minnekään katoa vaikka pakkoruotsi poistuisikin."
Itse haluan vapaaehtoisen ruotsin, muttei minulla ole mitään ruotsinkielistä kansanosaa vastaan. Väitän, että valtaosalla suomalaisista ei ole mitään ruotsinkielisiä vastaan vaikka haluavatkin lapsilleen vapauden valita.
Entäpä jos pitkään jatkunut "keskustelukielto" aiheesta on luonut tilanteen, jossa vain kaikkein äärimmäisimmät kommentit ovat saaneet näkyvyyttä?
"Pakkoruotsin poistaminen ei myöskään tule vaikuttamaan niihin kielellisiin oikeuksiin jotka miellä kaksikielisen (ja vaikka yksikielisenkin) Suomen kansalaisina on."
Soininvaara on mielestäni varsin hyvä esimerkki niistä, jotka eivät näe pakkoruotsia ja virkamiesruotsia oikeana ja oikeudenmukaisena tapana hoitaa ruotsinkielisten palvelut, mutta katsovat, että palvelut on saatava hoidettua. Nyt olisi aika ryhtyä valmistautumaan muutokseen, sillä pakkoruotsi tulee poistumaan nopeasti - ehkä RKP:n pöytälaatkoissa on jo malleja valmiina.
"Netti fennot tuntuvat kuvittelevan että kun pakkoruotsi poistuu niin samalla poistuu Suomesta myös tarve osata ruotsia."
Suurimmassa osassa Suomea ei ole aitoa tarvetta osata ruotsia. Hyväkin ruotsin taito ruostuu nopeasti, sillä sille ei ole käyttöä. Lääkäri, jolle osuu yksi ruotsinkielinen potilas vuodessa ei voi ylläpitää palveluun riittävää kielitaitoa - ja tämä kohtuuttomuus pitäisi ruotsinkielistenkin reilusti tunnustaa.
"Enkä myöskään suostu uskomaan että pakkoruotsin poistaminen yleisesti lisäsi muitten kielten opiskeluinnokkuutta."
Useimmilla lapsilla voimat riittää kahden vieraan kielen lukemiseen. Kun se toinen vieras kieli voidaan valita paletista ruotsi, saksa, ranska, venäjä, viro, saame tai muu kieli, ollaan väistämättä tilanteessa, jossa kielitaito monipuolistuu koko kansassa vaikkei kielten lukeminen lisääntyisi yhtään.
Olen varma, että ruotsia opiskelee jatkossakin yli puolet ikäluokasta - missä vaiheessa ja kuinka laajasti, on sitten toinen asia.
"Vieraista kielistä kiinnostuneimpia ovat sitä paitsi tällä hetkellä ruotsinkieliset oppilaat jotka pakkosuomen lisäksi useammin kuin suomenkieliset valitsevat opinto-ohjelmaansa myös jonkun toisen vieraan kielen englannin oheen. "
Suomessa, muttei esimerkiksi Ahvenanmaalla - vaikka esim. saksa on lähellä ruotsia eivätkä he opiskele suomeakaan. On eri asia elää kaksikielisessä kansanosassa kuin yksikielisessä ympäristössä.
Mielestäni on kuitenkin huikean epäreilua, jos ruotsinkielinen yhtä aikaa vaatii pakkoruotsia ja piikittelee suomenkielisiä kielitaidosta (englannin ääntäminen, olematon ruotsi, ei montaa vierasta kieltä). Suomalaislasten kieltenopiskelu on kärsinyt paljon pakollisesta ruotsista. Itse olen saanut kasvaa hetken suomi-englanti -ympäristössä ja näen selkeämmin sen, miten ahdas on suomalaislapsille perinteisesti tarjottu putki ja miten huonosti se tukee suomalaisugrilaista äidinkielenään puhuvien tarpeita.
Ankdam on hyvä keskustelija ja pahoittelen, että kohtaamme näin kahelilla palstalla. Minulla on epäilys, että livenä te ruotsinkieliset ette kohtaa tavallisia, koulutettuja, vapaaehtoista ruotsia kannattavia suomalaisia, koska pyrimme olemaan loukkaamatta ruotsinkielisiä tuttuja ja sukulaisia - tiedämme, että asia nähdään vielä aika mustavalkoisesti ruotsinkielisten piirissä.
Pakkoruotsin vastustaminen ei ole ruotsalaisvastaisuutta kuin hyvin pienissä piireissä. Pahoittelen noiden piirien asennetta.
"Asia jota nämä netti fennot eivät mitenkään suostu ymmärtämään ettemme me suomenruotsalaiset täältä minnekään katoa vaikka pakkoruotsi poistuisikin."
Itse haluan vapaaehtoisen ruotsin, muttei minulla ole mitään ruotsinkielistä kansanosaa vastaan. Väitän, että valtaosalla suomalaisista ei ole mitään ruotsinkielisiä vastaan vaikka haluavatkin lapsilleen vapauden valita.
Entäpä jos pitkään jatkunut "keskustelukielto" aiheesta on luonut tilanteen, jossa vain kaikkein äärimmäisimmät kommentit ovat saaneet näkyvyyttä?
"Pakkoruotsin poistaminen ei myöskään tule vaikuttamaan niihin kielellisiin oikeuksiin jotka miellä kaksikielisen (ja vaikka yksikielisenkin) Suomen kansalaisina on."
Soininvaara on mielestäni varsin hyvä esimerkki niistä, jotka eivät näe pakkoruotsia ja virkamiesruotsia oikeana ja oikeudenmukaisena tapana hoitaa ruotsinkielisten palvelut, mutta katsovat, että palvelut on saatava hoidettua. Nyt olisi aika ryhtyä valmistautumaan muutokseen, sillä pakkoruotsi tulee poistumaan nopeasti - ehkä RKP:n pöytälaatkoissa on jo malleja valmiina.
"Netti fennot tuntuvat kuvittelevan että kun pakkoruotsi poistuu niin samalla poistuu Suomesta myös tarve osata ruotsia."
Suurimmassa osassa Suomea ei ole aitoa tarvetta osata ruotsia. Hyväkin ruotsin taito ruostuu nopeasti, sillä sille ei ole käyttöä. Lääkäri, jolle osuu yksi ruotsinkielinen potilas vuodessa ei voi ylläpitää palveluun riittävää kielitaitoa - ja tämä kohtuuttomuus pitäisi ruotsinkielistenkin reilusti tunnustaa.
"Enkä myöskään suostu uskomaan että pakkoruotsin poistaminen yleisesti lisäsi muitten kielten opiskeluinnokkuutta."
Useimmilla lapsilla voimat riittää kahden vieraan kielen lukemiseen. Kun se toinen vieras kieli voidaan valita paletista ruotsi, saksa, ranska, venäjä, viro, saame tai muu kieli, ollaan väistämättä tilanteessa, jossa kielitaito monipuolistuu koko kansassa vaikkei kielten lukeminen lisääntyisi yhtään.
Olen varma, että ruotsia opiskelee jatkossakin yli puolet ikäluokasta - missä vaiheessa ja kuinka laajasti, on sitten toinen asia.
"Vieraista kielistä kiinnostuneimpia ovat sitä paitsi tällä hetkellä ruotsinkieliset oppilaat jotka pakkosuomen lisäksi useammin kuin suomenkieliset valitsevat opinto-ohjelmaansa myös jonkun toisen vieraan kielen englannin oheen. "
Suomessa, muttei esimerkiksi Ahvenanmaalla - vaikka esim. saksa on lähellä ruotsia eivätkä he opiskele suomeakaan. On eri asia elää kaksikielisessä kansanosassa kuin yksikielisessä ympäristössä.
Mielestäni on kuitenkin huikean epäreilua, jos ruotsinkielinen yhtä aikaa vaatii pakkoruotsia ja piikittelee suomenkielisiä kielitaidosta (englannin ääntäminen, olematon ruotsi, ei montaa vierasta kieltä). Suomalaislasten kieltenopiskelu on kärsinyt paljon pakollisesta ruotsista. Itse olen saanut kasvaa hetken suomi-englanti -ympäristössä ja näen selkeämmin sen, miten ahdas on suomalaislapsille perinteisesti tarjottu putki ja miten huonosti se tukee suomalaisugrilaista äidinkielenään puhuvien tarpeita.
Ankdam on hyvä keskustelija ja pahoittelen, että kohtaamme näin kahelilla palstalla. Minulla on epäilys, että livenä te ruotsinkieliset ette kohtaa tavallisia, koulutettuja, vapaaehtoista ruotsia kannattavia suomalaisia, koska pyrimme olemaan loukkaamatta ruotsinkielisiä tuttuja ja sukulaisia - tiedämme, että asia nähdään vielä aika mustavalkoisesti ruotsinkielisten piirissä.
Pakkoruotsin vastustaminen ei ole ruotsalaisvastaisuutta kuin hyvin pienissä piireissä. Pahoittelen noiden piirien asennetta.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ankdam sanoo, että pakkoruotsin poisto ei poista suruja eikä tarvetta puhua ruotsia. Kyllä se aika paljon poistaa.
Nimittäin suurin osa suomalaisista ei törmää suruihin tai ainakaan ruotsin kieleen kuin erittäin harvoin, jos pakkoruotsitus lopetetaan.
Aika iso osa suomalaisista törmää ruotsiin vain ruotsintunneilla.
ok
odotetaan tarkennusta
odotetaan
odotetaan
.
"Ankdam on hyvä keskustelija ja pahoittelen, että kohtaamme näin kahelilla palstalla. Minulla on epäilys, että livenä te ruotsinkieliset ette kohtaa tavallisia, koulutettuja, vapaaehtoista ruotsia kannattavia suomalaisia, koska pyrimme olemaan loukkaamatta ruotsinkielisiä tuttuja ja sukulaisia - tiedämme, että asia nähdään vielä aika mustavalkoisesti ruotsinkielisten piirissä."
Kiitos :-)
..ja mitä pakkoruotsiin tulee niin en ole koskaan ottanut siihen tällä palstalla kantaa per ce, en ole puolesta enkä vastaan koska minusta se on suomenkielisten oma asia. Olen täällä useasti todennut että ruotsinkielen taidosta on hyötyä mutta miten se hankitaan ja hankitaanko edes niin se minulle aivan sama ..
Voin vakuuttaa sinulle että tapaan työssäni päivittäin aivan tavallisia suomenkielisiä suomalaisia. Pakkoruotsista emme ole koskaan keskustelleet enkä tiedä mitä siitä yleisemmin täällä pks ajatellaan mutta sen tiedän että monet työtoverini käyvät ahkerasti ruotsin kielen kursseja ja nykyinen esimieheni (suomenkielinen) on asettanut ruotsin kielen taidon korkealle vaatimuslistalla uusia työntekijöitä valitessaan.
"mitä pakkoruotsiin tulee niin en ole koskaan ottanut siihen tällä palstalla kantaa per ce, en ole puolesta enkä vastaan koska minusta se on suomenkielisten oma asia."
Pakkoruotsi on kuitenkin aikanaan tullut voimaan vain poliittisenä kauppana, jossa RKP suostui tukemaan eräitä muita hankkeita pakkoruotsia vastaa.
Pakkoruotsi myös säilyy vain, koska se on RKP:n ykköstavoite kaikissa neuvotteluissa.
RKP pelaa suomenruotsalaisten sille antamalla lupakirjalla.
Kaikki suomenruotsalaiset voivat nyt vastata tavallasi "suomenkielisten oma asia" tietäen, että he äänestävät edustajia, jotka tulevat tekemään kaikkensa, jottei pakkoruotsia vaihdettaisi vapaaehtoiseen ruotsiin.
Ymmärtänet, että suomenkielisen näkökulmasta ei noin voi olla puolueeton.
"Voin vakuuttaa sinulle että tapaan työssäni päivittäin aivan tavallisia suomenkielisiä suomalaisia. Pakkoruotsista emme ole koskaan keskustelleet---"
Niinpä.
Tämä aihe on tabu.
Ja siitä ovat seurausta ne rumimmat heitot täällä.
"tiedän että monet työtoverini käyvät ahkerasti ruotsin kielen kursseja ja nykyinen esimieheni (suomenkielinen) on asettanut ruotsin kielen taidon korkealle vaatimuslistalla uusia työntekijöitä valitessaan"
Toivon, että ymmärrät olevasi hyvin poikkeuksellisessa työpaikassa.
Jos jopa EK ottaa kantaa kielivapauden puolesta, olisi kenties syytä kuunnella, mikä on suomenkielisten kokemus ruotsin tarpeellisuudesta yleensä. Se ei ole sama kuin sinula ja tiedät sen.
"Pakkoruotsi on kuitenkin aikanaan tullut voimaan vain poliittisenä kauppana, jossa RKP suostui tukemaan eräitä muita hankkeita pakkoruotsia vastaa."
Sitä nimitetään politiikaksi. Miksei RKP saisi kannattaa pakkoruotsia?
Pakkoruotsi tuli "lehmänkauppana" vain kaikkein heikkolahjaisimmille, eli niille jotka ennen vanhaan olisivat valinneet kansakoulun ja mahdollisesti ammattikoulun. Ennen peruskouluakin ruotsi oli aivan yhtä pakollinen kuin tänäkin päivänä kaikille niille jotka valitsivat keskikoulun ja lukion ja suorittivat yo-koneen.
"Kaikki suomenruotsalaiset voivat nyt vastata tavallasi "suomenkielisten oma asia" tietäen, että he äänestävät edustajia, jotka tulevat tekemään kaikkensa, jottei pakkoruotsia vaihdettaisi vapaaehtoiseen ruotsiin."
RKP:llä on 9 edustajaa Eduskunnassa, väitätkö että he yksinvaltiaina johtavat tätä maata?
"Pakkoruotsi tuli "lehmänkauppana" vain kaikkein heikkolahjaisimmille"
Ensinkin sana heikkolahjainen ei ole enää käytössä kuvattaessa teoreettista tai käytännöllistä suuntautumista.
Tosiasia kuitenkin on, että peruskoulu suunniteltiin kansainväliseen tapaan vapaaksi kielipakoista ja poliittinen lehmänkauppa toi pakkoruotsi, joka jo silloin oli ajastaan jäljessä. RKP:n ja eri puolueissa vaikuttavien ruotsinkielisten painostus on pitänyt pakkoruotsin koulussa.
Onneksi pakollisesta ylioppilaskokeesta luovuttiin. Wallinb itse kertoi television vaalitentissä, että hän on tunnustellut muiden puolueiden ruotsinkielisten kanssa keskustellen mahdollisuutta palauttaa pakollinen ruotsin yo-koe, mutta sillä hetkellä palautus ei kuulemma näyttänyt mahdolliselta. Tämä kommentti myös kertoo siitä, että ruotsinkielisten yhteistyö asiassa toimii yli puoluerajojen.
"RKP:llä on 9 edustajaa Eduskunnassa, väitätkö että he yksinvaltiaina johtavat tätä maata?"
He osaavat pelinsä - 9 edustajaa mahdollistaa poliittisen pelin, jossa pakkoruotsi on ollut se ensimmäinen yhteistyön ehto.
Ruotsinkielisten säätiöiden puolueille myöntämä tuki ei myöskään tule vastineetta.
Vaikka tämänkaltainen toiminta on poliittisen pelin mahdollistamaa, se sopii huonosti demokratian henkeen.
Jos kannattaa tätä toimintaa äänestämällä kyseistä puoluetta tai kyseenalaistamatta ainakin puolueen kantaa ja toimintaa pakkoruotsin kohdalla, on täysin turha sanoa, että olisi puolueeton - silloin on sydämestään pakkoruotsin puolella.
Ja kun on pakkoruotsin puolella, on kyettävä rehellisesti se myöntämään ja perustelemaan miksi.