Onko kansankirkkomme enää ollenkaan Jumalan omaisuuskansan puolta? Kirkon ulkomaanavun johtajakin näytti hiljan Israel-vastaisuutensa.Onko niin,että luterilainen kirkko tässäkin asiassa osoittaa luopumuksensa ja hylkää Israelin asettuen islamistien puolelle,joiden herra on aivan joku muu,kuin Raamatun Jumala."Joka koskee Israeliin,koskee Hänen(siis Jumalan) silmäterään."
kirkko vs Israel
jisreeli
17338
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ei ne raamatun sadut totta ole ... luterilaisilla on ihan omat lutterin katekismukset, tunnustuskirjat ja kirkon opinkappaleet omituisine rituaaleineen ja siunauskaavoineen.
Anteeksi vain, mutta Israel ei ole mikään Jumalan valtakunta maan päällä, vaan maallinen valtio. Eikä edes mikään kovin hyvin toimiva valtio. Esim. korruptio on siellä hyvin yleistä.
Onneksi luterilaisen kirkon johdossa on tervejärkisiä ihmisiä, jotka näkevät Israelin sellaisena kuin se on. Eli maallisena valtiona, joka ei todellakaan ole mikään "Jumalan silmäterä".
..että se on" Jumalan valtakunta maan päällä"? Mutta,Israel on Jumalan omaisuuskansa,näin sanoo Raamattu.Myöskin se sama Raamattu sanoo kuin sanookin Israelin olevan "Jumalan silmäterä",sanokoot "tervejärkiset" mitä tahansa.
Raamatun "Israel" ei ole tämä nykyinen valtio nimeltä Israel. Yhtä hyvin voisi väittää nykyisen Egyptin olevan sama asia kuin muinainen faaraoiden Egypti.
On ylipäätään vaikea ymmärtää, miten Kristuksen sovitustyön torjuva kansa voisi olla jokin Jumalan "omaisuuskansa". Vain Jeesuksessa Kristuksessa on pelastus, joten nämä nykyisen Israelin juutalaiset ovat siis kadotukseen tuomittuja. Palestiinalaisissa sen sijaan on satoja tuhansia kristittyjä, jotka ovat todellista Jumalan omaisuuskansaa, samalla tavoin kuin kaikki maailman kristityt.
sanotaanhan Sanassa,että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-myönnetään.Mutta.Kun se otetaan pois,niin Israel on siitä hetkestä lähtien palveleva Jumalaansa ja tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi Tämäkin on luettavissa Raamatusta Paavalin kirjoitamana.
Raamatun mukaan Israel (juutalaiset) on edelleen valittu kansa. Jumala teki liiton israelilaisten kanssa eikä "Jumala peruuta lahjojaan tai antamaansa kutsua" (room. 11:29)
Raamatun Israel on tosiaankin aivan eri valtio kuin nykyinen Israel, joka ei seuraa läheskään aina Jumalan tahtoa. Puhun seuraavaksi Israelin kansasta eli juutalaisista.
Jumalalla on erityinen suhde sekä vanhan että uuden liiton Jumalan kansaan. Kumpikin odottaa Messiasta, toiset hänen tuloaan, toiset paluutaan. Juutalaiset ovat kuitenkin nyt synnin tilassa ja paatuneita. Messiaan tulo riippuu siitä, että koko Israel tunnustaa hänet vapahtajaksen:
-Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa, teidän tulee tuntea tämä salaisuus: paatumus, joka on kohdannut osaa Israelin kansasta, kestää siihen asti kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen. Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä. (Room. 11) Israelilaisten toivo on Jeesuksessa Kristuksessa.
Luterilaisen kirkon johdossa ei todellakaan ole tervejärkisiä ihmisiä, kuten Raamattu todistaa: "Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee." 2. Tim. 4:3. Luterilainen kirkko on hylännyt ennustuksen mukaan terveen opin ja on synnin tiellä.
Viittaakohan Pietari luterilaiseen kirkkoon varoittaessaan Paavalin kirjeiden vääristelijöistä? Juuri Paavalin kirjeissähän on selkeä naispappeuden kielto, ja niissä myös paheksutaan homoseksuaalisuutta.
2. Pietarin kirje, otteita 3. luvusta:
"Tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät Paavalin kirjeitä niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia."
"Olkaa varuillanne. Älkää antako jumalattomien johtaa itseänne harhaan, niin että putoatte omalta varmalta pohjaltanne."
“Kuule, Israel, minä todistan sinua vastaan…” (Ps. 50:7)
“Kuule, kansani, minä varoitan sinua…” (Ps. 81:8)
”Mutta minun kansani ei kuullut minun ääntäni…” (Ps. 81:11)
”Oi, jospa minun kansani minua kuulisi…” (Ps. 81:13)
”Eksynyt lammas on Israel…” (Jer. 50:17)
”Koko Israel rikkoi sinun lakisi ja poikkesi pois…” (Dan. 9:11)
”Niin kuin niskuri lehmä on Israel niskoitellut…” (Hoos. 4:16)
”Israel on saastuttanut itsensä.” (Hoos. 5:3)
”Israelin heimon keskuudessa minä olen nähnyt kauhistuttavia tekoja…” (Hoos. 6:10)
”Nielty on Israel. He ovat nyt pakanain seassa kelpaamattoman astian arvoiset. ” (Hoos. 8:8)
”Israel on unhottanut tekijänsä…” (Hoos. 8:14)
”Se on sinun turmiosi, Israel, että olet minua vastaan, joka olen sinun apusi. ” (Hoos. 13:9)
”Vaikka sinä, Israel, harjoitatkin haureutta, älköön Juuda siihen syyllistykö…” (Hoos. 4:15)
”Luopiovaimo Israel on osoittautunut vanhurskaammaksi kuin Juuda, tuo uskoton.” (Jer. 3:11)
”Ei Israel eikä Juuda ole Jumalansa, Herran Sebaotin, hylkäämä, vaan noiden maa on täynnä syntivelkaa Israelin Pyhän edessä. ” (Jer. 51:5)
“Kansani Israel on kypsä saamaan loppunsa: en minä enää mene säästäen sen ohitse.” (Aam.8:2)
”Kysykää kansojen keskuudessa, kuka on tämänkaltaista kuullut? Ylen kauhistuttavia tekoja on tehnyt neitsyt Israel. ” (Jer. 18:13)
”Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä EIVÄT KAIKKI NE, JOTKA OVAT ISRAELISTA, OLE SILTI ISRAEL.” (Room. 9:6)
”Minä sanon teille, että Jumala voi vaikka näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.” (Matt.3:9)
”Tietäkää, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: ’Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi.’” (Gal.3:7-8)
”Isäni istutti kerran viinitarhan ja vuokrasi sen viinitarhureille. Hän matkusti muille maille kauaksi aikaa. Ajan tullen Hän lähetti erään profeetan viinitarhurien luokse, että he antaisivat osan hedelmistä; mutta viinitarhurit pieksivät hänet ja lähettivät tyhjin käsin pois. Ja hän lähetti vielä toisen ja kolmannen; mutta nämäkin he ruhjoivat ja heittivät ulos. Sitten Hän päätti lähettää minut; ajatteli, että kavahtavat minua. Toisin kuitenkin kävi. Niinpä Isä tuhoaa viinitarhurit ja antaa viinitarhan muille.” (Luuk.20:9-16)
”(Juutalaiset) kirjanoppineet ja ylipapit tahtoivat ottaa hänet sillä hetkellä kiinni, mutta he pelkäsivät kansaa; sillä he ymmärsivät, että hän oli puhunut sen vertauksen heistä”. (Luuk.20:19)
“Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.”
(Room.9:27 – Paavalin tulkinta Jesajan ennustuksesta 10:22)
"""Jumalalla on erityinen suhde..."""
Kuulisin mielelläni lisää tästä erityisestä suhteesta noin tieteellisestä näkökulmasta katsottuna. Miten erityinen suhde konkreettisesti ilmenee? Minä näien kyllä, että taikauskoiset ihmiset sotivat, riehuvat ja huutavat hulluina, mutta missä se Jumala piileksii, vai onko jo heittänyt pyyhkeen kehiin?
Kirkon ulkomaan apuun en anna enää sentin jetinää. Sehän on täysin feministien ja antikristillisten ajatusten temmelleyskenttänä. Ei piiruakaan enää siihen suuntaan.
tehdä se suurin virhe mitä voi kirjoituksista tehdä?
Nypitään vain tietty osa jostain Vanhan ja Uuden Testamentin kirjoituksista, jotka vain palvelevat omaa ajatusmaailmaa ja samalla suljetaan silmät historian tapahtumilta.
Eikö mielessäsi ole käynyt tutkia mitä noiden tuomioiden jälkeen on tapahtunut juutaiselle kansalle?
Vai luuletko että noita tuomioita ei olisi jo tapahtunut mitä vanhat profeetat ovat julistaneet ja kuten Jeesus oli ennustanut?
Tuo viimeinen ennustus on tuosta tekemästäsi yksinkertaisesta luettelosta poikkeus, joka vielä odottaa aikaansa.
Mutta miksi Israel on niin tarkan "vartioinnin" alla. Juuri siksi, että se valittu kansa ja sillä on oma tarkoitus maailmanhistoriassa. Ja mikä tärkeintä, se kansa toimii "jakajana" maailmassa.
Sekä se on tavallaan maailman "omatunto". Onhan se niin monasti nähty kuinka Israelia syytetään milloin mistäkin, mutta omat "nurkat" saavat mädäntyä kaikenlaista p..., mitä tämä "valkoinen herrakansa" onkaan saanut aikaan kautta historian ja niistä ei juuri puhua pukahdeta.
Ei ole oikeutta eikä rehellisyyttä nykyisen maailman menossa, täytyyhän sitä silloin löytää sopiva "syntipukki" johon voi purkaa turhautumiset ja josta ei ole vaaraa minkään energian saamisen vuoksi, päinvastoin.
luteri oli juutalaisvihaaja ja hitler toteutti kaikki hänen toiveensa
asuneena voin vain ihmetellä, että luuletko tosiaan israelilaisten olevan kiinnostuneita Suomen luterilaisten tuesta. Nyky-Israel ei näytä tunnustavan edes kaikkien ihmisten ihmisarvoa vaan luo kauhua ympärilleen. Sellainenko on Jumalan valittu kansa?
Itse en ole asunut Israeilissa, mutta voisin kuvitella, että eniten kauhua kylväisivät Gazan puolelta sinne tänne lentelevät raketit ja kranaatit (ne, joista ainakaan Suomen vasemmistolainen valtamedia ei mieiellään puhu), sekä ydinasetta maanisesti hamuava Iranin presidentti.
Olet myös kuvitellut itsellesi oman Jumalan, joten tolla pakalla en kauheasti räyhäisi.
Itse asiassa olen kireän linjan ateisti, joten en juuri jumalia kuvittele. En myöskään kutsuisi räyhäämiseksi suomalaisen valtamedian kritisoimista sen subjektiivisen ja harhaanjohtavan Israel-gaza-konfliktin uutisoinnin takia.
yritäkkö mollata luterilaista kirkkoa vai onko tuo ihan oikea juttu ja mistä kuulit? :)