Tuli tuossa vaimon kanssa keskusteltua eräästä ajan ilmiöstä.
Täällä meidän puolessa tulee radiosta paikallisen helluntaiseurakunnan lähettämiä
radiolähetyksiä melkein päivittäin. Niissä opetetaan Raamattua systemaattisesti ja hyvin.
Niissä ohjelmissa lähetetään myös nauhoitettuja jumalanpalveluksia ja saarnoja paikallisesta
helluntaiseurakunnasta. Monet uskovat ovat ilmoittaneet kuuntelevansa noita hyviä lähetyksiä.
Monet uskovat ovat sanoneet saavansa niistä paljon hyvää hengellistä opetusta ja siunausta.
Kerran eräs uskova sanoi ettei hänen tarvitse mennä seurakunnan järjestämiin kokouksiin koska
hän saa niin paljon noista hyvistä radiolähetyksistä. Täällä näkyy myös internetin kautta tv 10 ja tv 7 joissa myös on paljon hengellistä ohjelmaa joka ruokkii hengellistä ihmistä.
Kaikki tämä on tietysti hyvää ja positiivista. Mutta yksi suuri ongelma;
Jos uskovat eivät kokoonnu yhteen. Jos he jäävät koteihinsa kuuntelemaan radiota tai katsomaan nettilähetyksiä seurakunnan kokoontumisien sijasta.
Radio- ja nettijumalanpalvelukset korvaavatkin heille seurakunnan kokoontumiset. MISSÄ SILLOIN ON JUMALAN SEURAKUNTA? Jumalan seurakuntahan koostuu kokoon tulleista uskovista.
Eikö nämä radio- ja nettijumalanpalvelukset ole tuhoamassa Jumalan paikallisseurakuntaa jos tuo kotiin radion äärelle jääminen yleistyy uskovien elämässä?
Täällä meidän puolessa tulee radiosta paikallisen helluntaiseurakunnan lähettämiä
radiolähetyksiä melkein päivittäin. Niissä opetetaan Raamattua systemaattisesti ja hyvin.
Niissä ohjelmissa lähetetään myös nauhoitettuja jumalanpalveluksia ja saarnoja paikallisesta
helluntaiseurakunnasta. Monet uskovat ovat ilmoittaneet kuuntelevansa noita hyviä lähetyksiä.
Monet uskovat ovat sanoneet saavansa niistä paljon hyvää hengellistä opetusta ja siunausta.
Kerran eräs uskova sanoi ettei hänen tarvitse mennä seurakunnan järjestämiin kokouksiin koska
hän saa niin paljon noista hyvistä radiolähetyksistä. Täällä näkyy myös internetin kautta tv 10 ja tv 7 joissa myös on paljon hengellistä ohjelmaa joka ruokkii hengellistä ihmistä.
Kaikki tämä on tietysti hyvää ja positiivista. Mutta yksi suuri ongelma;
Jos uskovat eivät kokoonnu yhteen. Jos he jäävät koteihinsa kuuntelemaan radiota tai katsomaan nettilähetyksiä seurakunnan kokoontumisien sijasta.
Radio- ja nettijumalanpalvelukset korvaavatkin heille seurakunnan kokoontumiset. MISSÄ SILLOIN ON JUMALAN SEURAKUNTA? Jumalan seurakuntahan koostuu kokoon tulleista uskovista.
Eikö nämä radio- ja nettijumalanpalvelukset ole tuhoamassa Jumalan paikallisseurakuntaa jos tuo kotiin radion äärelle jääminen yleistyy uskovien elämässä?
Vastaukset 13
Vanhimmat
ilmiö monissa asioissa....kun tuli tietokoneet, niin pelit veivät nuorisoa ja tv sekä netti vei aikuisiakin ja väki väheni kaduilla ja tilaisuuksissa kun kotona viihtyvät paremmin.
Se jos sanoo kuuntelevansa radiosta sitä tai tätä ja kun kyseessä on vielä uskovainen yhteisö, niin vastauksessa voi olla totta vain toinen puoli.
Raamatun mukaan Jumalan seurakunta ei edellytä kokoontumista, joten ei kannata opettaa asioita Raamatunvastaisesti kun kerran uskossa on.
Raamattu nimenomaan opettaa kokoontumaan. Alkuseurakuntakin kookoontui kodeissa, kunnes alttiin rakntamaan omia rukoushuoneita. Kehotetaan ollla jättämättä seurakunnan kokousta! Mitä se muuta on, kuin että Raamattu antaa ymmärtää uskovien yhteen kokoontumisen täeekyden.
* Raamattu sano. "Kun tulette yhteen, niin kellä on laulu, kellä ilmestys, kellä virsi, jokaisella on jotakin, kun yhteen kokoonnutaan.
* Mikä se se sellianen seurakunta on joka ei kookkoonu koskaan. Seurakunnassa tullaan yhteen, rakennutaan yhteisestä uskosta, ylistetään spontaanisti Pyhässä hengesäs Herraa. Rukoillaan yhdessä, luetaan Raamattua yhdessä, keksustellaan ja opitaan toinen toiseltaan.
* Kyllä Jeesuskin halusi kokoontua yhteen. Muunmuassa ehtoollisen vietto on juuri Hänen antma tilaisuus kokoontua, ja muistelemaan Hänen kuolemaans, ja monia muita opetuksia kokoontumisesta löytyy kyllä mielin määrin.
* Että älä sinä Pe.ku yritä selittää yhtään mitään, kun et tunne Krijoituksia kuitenkaan!
ymmärtämään että lähes 2000 vuotta sitten ei ollut ihmisten käytössä Raamattuja eikä muitakaan kirjoituksia ja tuskin kuulleet sanaakaan Jeesuksesta.
Myöskin opetuslapsia oli mitätön määrä kansaan nähden ( ehkä 1 opetuslapsi miljoonaa ihmistä kohden).
Miten siis luulet että sana olisi kulkenut muutoin kuin kokouksissa ja sillä tavallakin se vei vuosikymmeniä ennen kuin levisi laajemmalle alueelle.
Kokoukset oli siihen aikaan tiedonvälityksessä välttämättömiä, mutta enää niillä ei ole sitä merkitystä, jonka takia niitä silloin pidettiin.
Siitäkään huolimatta Raamatussa ei ole mainintaa että kokoontuminen oisi uskolle välttämätöntä.
Sanot:
>> Kokoukset oli siihen aikaan tiedonvälityksessä välttämättömiä, mutta enää niillä ei ole sitä merkitystä, jonka takia niitä silloin pidettiin.
Tuo pohdintasi seurakunnan kokoontumisesta ei ole kyllä toteutunut,- ainmakaan täällä päin.Niin, vaikka he kokoontuvat yhteen.
Yleinen tapa on, miten ihmiset tulevat kokoukseen hieman ennen aloitusta ja lähtevät pois heti miten.On myös ihmisiä, jotka tulevat kokouksen jo alettua ja poistuvat loppu laulun alkaessa.
Todellisuudessa ihimset pitävät yhteyttä vain näköyhteyden kautta.Sama tilanne kuin nähdessään toisensa kaupassa, mutta sillä eroituksella, että tilanne/paikka heijastaa eri asiaa.Tuo syvä keskustelu tai edes toistensa asioiden tiedostaminen on enemmänkin toivetta,- joka ei ole toteutunut ajatellen kollektiivisesti asiaa.
Jos ihmisdellä ontodella jotain mieltä painavaa asiaa, niin suosittelen lämpimästi sen läpikäymistä esim. kotona tai rauhalisesa paikassa.Tuo Raamatun ilmoitus,- jossa on; "Älkää jättäkö omaa seurakunnan kokoontumista jne.....", niin alkuperäinen ilmoitus on, "Älkää jättäkö keskinäistä kokoontumistanne jne.."
Siis uskovien yhteys,- tapahtuipa se netissä tai livenä kodissa tai muissa paikoissa on tärkeää.Kuten täällä netissä/kin olen huomannut sen olevan.
Minun ei tarvitse asiaa enää erikoisemmin pohtia. Olen kokenut käytännössä.
Seurakunnassamme on yleisenä tapana jäädä joksikin aikaa tapaamaan toisiamme tilaisuuksien jälkeen. Jo ennen alkamista suurin osa tervehtii toisiaan - ei nyt ihan 'pyhällä suunannolla', mutta kuitenkin ystävällisesti kättelemällä ja halaamallakin. Seurakunta on keskisuuri seurakunta eivätkä kaikki suinkaan tunne toisiaan. Pyrimme kuitenkin yhä tiivimpään yhteyteen.
Jokaisella seurakuntalaisella on tietysti omat tarpeensa ja tapansa. Pois voi lähteä, kun haluaa tai tarve vaatii. Viihtyvyys on kuitenkin silmin nähtävää ja korvin kuultavaa.
Yhteyden vaalimisessa voi olla joskus ongelmiakin, mutta ainakaan ne eivät tule korjatuiksi jäämällä 'nettiseurakuntalaiseksi' tai pelkäksi arvostelijaksi. Yhteys rakentuu yhteisissä tapaamisissa ja vuorovaikutuksessa kasvoista kasvoihin.
>>Tuo Raamatun ilmoitus,- jossa on; "Älkää jättäkö omaa seurakunnan kokoontumista jne.....", niin alkuperäinen ilmoitus on, "Älkää jättäkö keskinäistä kokoontumistanne jne.."
Ihan kunnioittavasti yhteisöäne kohtaan, mutta mitä erikoista opetusta on kokouksissanne. Jos pohtii ja kaipaa syvällistä opetusta tänä aikana, niin monasti nämä kokoukset ovat väärä paikka odotuksille. Tietysti uskovien yhteys on hyvä asia siinä mielessä, että voi iloita yhteisestä uskosta.
jokaisessa kokouksessa saa hyvää Sanan opetusta. Helluntailaisilla on aina ollut erilliset
raamattutuntikokoukset ja herätyskokoukset. Sitten on rukouskokoukset ja lähetysillat sekä' nuorten illat.
Sanan opetus vaihtelee paljon näissä eri tilaisuuksissa. Joissakin tilaisuuksissa ei opetusta ole ollenkaan.
Toisissa tilaisuuksissa voi olla monta hyvää lyhyttä opettavaa puhetta. Raamattutunniksi ilmoitetussa kokouksessa on kuulijalla oikeus jopa vaatia opetuspuhe. Yleensä se tulee ilman vaatimuksiakin. Opettaja on yleensä hyvin valmistautunut ja puhuu yhdestä asiakokonaisuudesta. Näistä raamattutuntikokouksista minä henkilökohtaisesti pidän erikoisesti koska saan niistä paljon. Mutta puheen hyvyys riippuu tietysti puhujan voitelusta, ei niinkään hänen inhimillisistä puhujan lahjoistaan.
Radio- ja nettijumalanpalvelukset korvaavatkin heille seurakunnan kokoontumiset. MISSÄ SILLOIN ON JUMALAN SEURAKUNTA? Jumalan seurakuntahan koostuu kokoon tulleista uskovista.
Eikö nämä radio- ja nettijumalanpalvelukset ole tuhoamassa Jumalan paikallisseurakuntaa jos tuo kotiin radion äärelle jääminen yleistyy uskovien elämässä?
--------
Muistaakseni tästä aiheesta on keskusteltu aiemminkin eli missä kulkee paikallis seurakunnan rajat. Seurakunta rajoineen on siellä, missä Pyhä Henki mahdollistuu olemaan ja opettamaan ihmistä. Vaikka ihminen kuuntelisi perunakuopassa Radiosta tulevaa Pyhässä Hengessä opetettua opetusta, niin hän on seurakunnan sisällä.
Muuten itse yleensä käyn niissä kokouksissa, joissa on opetuksen taso vielä jollain tasolla. No, kirkot olen tästä syystä heittänyt väliin ja monet ns vapaiden suuntien kokoontumiset.Olen edelleen sitä mieltä, että uskovan ihmisen tulisi koetella tarkoin opetuksensa ; "Valvo itseäsi ja opetustasi jne..." .
Jos pohtii syvällisemmin tätä aikaa ja aikamme ongelmia/laittomuutta, niin eikö kirkkaimpana asiana tulisi olla etsiä syvälllistä opetusta viihteellisyyden sijaan.Esim. niinkin yksinkertainen asia ja opetus kuin lihallisen ihmisen/mielen eroavaisuus Hengellisestä mielestä, niin sen syvällinen opetus on erittäin harvinasita.
et käy myöskään vapaissa suunnissa. Missä sinä sitten käyt uskovien kokouksissa saamassa opetusta?
>>>Muuten itse yleensä käyn niissä kokouksissa, joissa on opetuksen taso vielä jollain tasolla. No, kirkot olen tästä syystä heittänyt väliin ja monet ns vapaiden suuntien kokoontumiset.
Ps. Oletko sellainen uskova joka menee kokoukseen vain jos katsoo saavansa sieltä jotakin?
Miten tulkitset
1 Kor 14:26 "Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi."
--------
Niin, ymmärrän kokouksissa käymisen tarkoitus olevan rakanetuminen ja tähän rakentumiseen vaikuttaa juuri vallitseva opetus.
Vuosien saatossa olen oppinut tuntemaan puhujien/opettajien ajatuksia ja asenteita ja tähän tekijään liittyy, miten en mene kokoukseen, jos puhujana on se ja se.Jos ihmisellä ei ole perusasiat ymmärretty oikein ja erikoisesti valvomisen merkitys, niin koko opetus on kauttaaltaan epämääräistä.
Monasti kokouksen jälkeen olen käynyt kysymässä puhujalta henkilökohtaisesti, että ymmärsinkö todella oikein mitä sanoit puhuesasi.Monasti näissä tilanteissa olen pettynyt, eli koko opetus OLI vääristynyttä.
Seuraappa aikaamme. Tänä aikana puhutaan,- jopa paljon synnistä ja armosta, mutta, jos puhujaalle kohdentaa Raamatun ilmoituksia,- jotka liittyvät perheeseen tai parisuhteeseen tms, niin moni puhuja/opettaja vaikenee.
Ymmärtänet, miten yksittäisen synnin käsittely tietoisesti tuo kuulijoille mahdollisuuden vapautua arjessa vaikuttavasta ongelmasta. Syntihän tuo ihmiselle ongelmia ja ahdistusta jne... ja kukapa ei tästä haluasisi vapautua.
Mutta, missä on tämä opetus.Tähän asiaan siis liittyy, etten innostu Krisuksen opin alkeista,- vaan etsin syvempiä opetuksia.
Kun näin kahden kesken ollaan, niin ajatteleppa tarkoin mitä tuon esille.Kun uudestisynnynin 87 niin, silloin ja sen jälkeen oikein voimistui löytää tekijöitä, mikä aktivoi ihmiseen kehityksen,- joka johtaa puhehäiriö änkytyksen kehitykseen.Nämä asiat/tekijät on ihan yleisiä,- mutta syvällisiä.
Ajattele,- vaikka pohdin Raamatun jakeiden sisältöä ja ihmettelin miten tämä vaikuttaa ihmiseen, niin Helluntaipuolueen opetus ja jäsenet pitivät/pitävät tätä harhaisena oppina tai ainakin vieraana.Tämä asia/kin liittyi siihen miksi erosin koko puolueesta eli koko puolue ei mahdollistu käsittelemään uutta asiaa ja erikoisesti syvällisiä.
Vaikka silloinen paimen "profetoi" minulle, että änkytykseni tuleee palaamaan,- koska hylkään Junmalan erotessani puoluesta,- mutta,- erotessani puolueesta, koko änkytysteoria avautui erittäin laajasti.
Kysyn,- mitä ihmettä ihmisen tulisi olla tälläisissa puolueissa,- jossa jopa estetään Pyhän Hengen toiminta. Ajattele,- tänä päivänä täällä päin tässä puolueesa on käynnissä oikein avioero refohka ja just näiden asioiden takia, joita silloin hyljättiin.
PS
Itse ymmärrän, että Raamatussa olevat ilmoitukset seurakunnan kokoontumisesta jne..... on tavallaan tavoite, johon tulee pyrkiä,- jos mahdollista. Muta, huomioiden kokonaisuuden Raamatun ilmoituksista, niin,- Pyhä Henki jopa ohjaa ihmisiä pois uskonnollisuudesta eli näistä tämän päivä'n kokoontumisista.
Itse suosittelen ja ymmärrän, miten olipa kyseessä Lut tai Ortodoksi tai Helluntaipuolue tms. niin ihmisen tulisi ehdottomasti lähteä/jättää nämä kokoontumiset,- jos ymmärtää, ettei ne rakenna ihmisen sisintä.Pyhä Henki hoitaa kyllä opetuksen missä tahansa.
Niin, jos ymmärrät ja pidät AINA ja joka tilanteessa kiinni siitä, ettei koskaan sa erota tai jättää kokoontumista, niin jo kirkosta eroaminen olisi syntiä tai luopumuksen tilassa olevasta puolueesta.Jumala haluaa johdattaa aina lapsensa pois laittomuudesta ja luopumuksesta eli tästä seurasta.
Itse suosittelen ja ymmärrän, miten olipa kyseessä Lut tai Ortodoksi tai Helluntaipuolue tms. niin ihmisen tulisi ehdottomasti lähteä/jättää nämä kokoontumiset,- jos ymmärtää, ettei ne rakenna ihmisen sisintä.Pyhä Henki hoitaa kyllä opetuksen missä tahansa.
--------
Tarkoitan tätä. Ihmisen ei tule koskaan erota tai jättää Luterilaista kirkkoa ja puhumattakaan muita kokoontumisia toisen ihmisen kehoituksesta.Tämä tulee olla lähtökohta.Jos ihminen jättää kokoontumisen toisen ihmisen kehotuksesta, niin hän mahdolistuu ongelmoitumaan erittäin laajasti,- koska ei huomioida ihmissuhteita.
Taas, kokonaan eri asia on, jos ihminen jättää kokoontumisen Jumalan Sanan tähden. Siis ihminen saa Pyhän Hengen ohjaamana ymmärryksen, miten tämä ja tämä asia on väärin ja siten syntiä.Raamatussahan on erittäin laajasti ohjaistusta ja opetusta seurasta eli ympäristön vaikutuksesta.Jos nämä alueet aukenevat ja ihmiselle tulee ymmärrys väärästä, niin silloin tulee totella Pyhän Hengen johdatusta ja erota kaikesta mikä on esteenä Jumalan aivoitusten toteutumiselle.
Esim. todella tärkeää on ihmiselle tulla ymmärtämään mikä on todellinen paikallis seurakunta ja miten se toimii ja missä sen rajat on ja miten ylipäätänsä siihen liitytään.Erikoisesti vielä puolueiden kielteinen vaikutus Jumalan seurakunnassa.
Jos ihminen ymmärtää puolueen seurakunnaksi ja eroaa tästä, niin silloin hän on puilla paljailla ja tulee kokemaan suurta epävarmuutta.Syy ei ole eroamisesa, vaan ymmärryksessä ja juuri tämän ymmärryksen tulisi hoitaa Pyhä Henki,- ei ihmiset, jotka ovat puolueellisia.
Ikään kuin noita lahkoja ei jo olisi Suomessakin tarpeeksi. Itse en kuulu mihinkään lahkoon ja kirkkoon, enkä aio liittyä! Yäk!!!