Kuinka kauan jatkatte rukoilua kuolleiden puolesta ja miksi?
Olen itse oppinut että vainajan puolesta voi rukoilla kerran ja sitten hänen asiat täytyy jättää Jumalan hyviin käsiin koska enempi kuolleen ihmisen puolesta rukoileminen on Jumalan kiusaamista.
Sielun pelastuksesta täytyy huolehtia elämän aikana, kuoleman rajan takaa näitä asioita ei enää voi hoitaa.
Sielun pelastuminen iankaikkisesta kadotuksesta - miten se ortodoksien mukaan tapahtuu eli mitä ortodoksin tai kenen hyvänsä ihmisen pitää tehdä pelastuakseen ja päästäkseen kuoltuaan taivaaseen?
Olen itse oppinut että vainajan puolesta voi rukoilla kerran ja sitten hänen asiat täytyy jättää Jumalan hyviin käsiin koska enempi kuolleen ihmisen puolesta rukoileminen on Jumalan kiusaamista.
Sielun pelastuksesta täytyy huolehtia elämän aikana, kuoleman rajan takaa näitä asioita ei enää voi hoitaa.
Sielun pelastuminen iankaikkisesta kadotuksesta - miten se ortodoksien mukaan tapahtuu eli mitä ortodoksin tai kenen hyvänsä ihmisen pitää tehdä pelastuakseen ja päästäkseen kuoltuaan taivaaseen?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ennen liturgian alkua ja vähän sen jälkeenkin voit jättää rukouspyynnön irtolapulla tai muistelukirjana kirkon vahtimestarille, joka sitten vie sen alttariin, jossa pappi lukee kaikki nimet proskomidin aikana.
Vainajien puolesta rukoillaan myöhemminkin palveluksen aikana ja palveluksen päätyttyä saat muistelukirjasi takaisin.
Kirkossa toimitetaan myös pnihidapalveluksia, jolloin keskitytään edesmenneisiin.
Kysy tarkemmin oman kirkkosi vahtimestarilta ja papilta.
mukaan vasta viimeisen tuomion jälkeen pääsee taivaaseen, poikkeuksena ovat pyhät ihmiset ennen muita Herramme Äiti. Kun ihminen kuolee, sielu erkanee ruumiista ja liikuskelee ensin maan päällä noin 40:n päivän ajan kunnes siirtyy ns tuon ilmaisiin eli eräänlaiseen välitilaan. Kirkkomme ei tarkemmin tiedä millainen tämä välitila eli tuonela nykyisin on. Tiedämmme vain, että Kristus on voittanut kuolemallaan Kuoleman ja kaiken pahan vallan.
Ajallisen kuoleman jälkeenkin on vielä katumus mahdollinen, jos se on alkanut jo täällä maan päällä. Siksi rukoilemme vainajiemme puolesta. Purgatoriumiin eli kiirastuleen eivät ortodoksit kuitenkaan usko. Rukoilemme edesmenneiden omaistemme ja ystäviemme puolesta jatkuvasti, niin kauan kuin itse elämme. Jos omaisemme ovat olleet ortodokseja, voimme pyytää pappia toimittamaan heille muistopalveluksen eli panihidan. Panihida toimitetaan yleensä kuolinpäivänä sekä kolmantena, yhdeksäntenä ja 40:nä päivänä kuolemasta ja sen jälkeen aina kuoleman vuosipäivänä.
Löytyykö Raamatusta kohtia joilla voit perustella nämä: "Kun ihminen kuolee, sielu erkanee ruumiista ja liikuskelee ensin maan päällä noin 40:n päivän ajan kunnes siirtyy ns tuon ilmaisiin eli eräänlaiseen välitilaan". "Ajallisen kuoleman jälkeenkin on vielä katumus mahdollinen, jos se on alkanut jo täällä maan päällä".
Ymmärrän tuon perusteella että Rikas mies ei eläessään alkanut katua, mutta tuonelassa ollessa hän katui eikä saanut armahdusta enää itselleen eikä omaisilleen vaikka sitä pyysi.
Rikas mies ja Lasarus Luuk.16:
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. 20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita. 21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. 23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' 29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Luuk.12:
"Oli rikas mies, joka sai maastaan hyvän sadon. 17 Hän mietti itsekseen: 'Mitä tekisin? Minun satoni ei mahdu enää mihinkään.' 18 Hän päätti: 'Minäpä teen näin: puran aittani ja rakennan isommat niiden sijaan. Niihin minä kerään koko satoni ja kaiken muun, mitä omistan. 19 Sitten sanon itselleni: Kelpaa sinun elää! Sinulla on kaikkea hyvää varastossa moneksi vuodeksi. Lepää nyt, syö, juo ja nauti elämästä!' 20 Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä hullu! Tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta takaisin. Ja kaikki, minkä olet itsellesi varannut -- kenelle se joutuu?'
21 "Näin käy sen, joka kerää rikkautta itselleen mutta jolla ei ole aarretta Jumalan luona."
Ehkä tuo alempi kohta meni jo hiukan eri asiaan, mutta onhan se puhutteleva kohta. Mitä mieltä olette olisko joku elossa oleva voinut näiden kuolleiden kohtaloon rajan toiselta puolelta vielä vaikuttaa kun Jumala itse jo päätti heidän kohtalostaan? Itse en kyllä uskalla jättää pelastusta sen varaan että se rajan toiselta puolelta toisten rukoilun kautta vielä joksikin muuttuu. Kyllä pelastusasiat pitää selvittää jo eläessä.
kyse siitä, että jättäisin pelastukseni sen varaan, että joku kuoltuani rukoilee puolestani. Kyse on siitä, mikä on minun velvollisuuteni kristittynä. Minä haluan osoittaa rakkautta lähimmäisilleni niin kauan kuin elän. Myös silloin kun lähimmäiseni on siirtynyt ajasta iankaikkisuuteen. Jeesus Kristus on kuoleman voittaja. Siksi rukoilen, että Hän saattaisi lepoon kuolonuneen nukkuneet palvelijansa.
kannata jättää pelastustaan sen varaan, että jälkeen jäävät rukoilevat meidän puolestamme. Juuri nyt on katumuksen aika. Anna sovittaa itsesi Kristuksen ja Hänen Pyhän Kirkkonsa kanssa ja käy katumuksen sakramentilla. Minkä on saanut synnintunnustuksella anteeksi, siitä ei enää viimeisellä tuomiollakaan tarvitse tehdä tiliä Kristuksen tuomioistuimen edessä.
"Kuinka kauan jatkatte rukoilua kuolleiden puolesta"
Viimeiseen tuomioon saakka.
"ja miksi?"
Koska emme halua heidän joutuvan kadotukseen.
"Olen itse oppinut että vainajan puolesta voi rukoilla kerran ja sitten hänen asiat täytyy jättää Jumalan hyviin käsiin koska enempi kuolleen ihmisen puolesta rukoileminen on Jumalan kiusaamista."
Missä olet tuollaista (soopaa) oppinut? Millä perusteella esirukous jonkun puolesta olisi Jumalan kiusaamista?
"Sielun pelastuksesta täytyy huolehtia elämän aikana, kuoleman rajan takaa näitä asioita ei enää voi hoitaa."
Eikö ole sanottu: "Mikä on ihmiselle mahdotonta, on mahdollista Jumalalle"?
"Löytyykö Raamatusta kohtia joilla voit perustella nämä"
Kuolemansa jälkeen Kristus vaelsi maan päällä 40 päivän ajan, kunnes Hänet otettiin ylös taivaaseen.
"kun Jumala itse jo päätti heidän kohtalostaan?"
Raamatussa kuvataan tapauksia, joissa Jumala on jotakin päättänyt, mutta ihmisten kantamien rukousten ansiosta sitten muutanutkin mieltään.
Kaikkiin sivistyskulttuureihin kuuluu vainajien muistelu ja rukoila voi niin kauan kuin kykenee, ei se ainakaan asioita pahenna.
Se mikä on vaikeaa, on ns. vihamiesten puolesta rukoilu.
Ortodoksit siis rukoilevat kuolleiden pelastumisen puolesta.. hmm...
"Viimeiseen tuomioon saakka."
"Koska emme halua heidän joutuvan kadotukseen."
Ihmiset ovat kehitelleet monenlaisia 'oppeja', tässä yksi niistä.
Ei mitään raamatullista perustaa.
"Missä olet tuollaista (soopaa) oppinut? Millä perusteella esirukous jonkun puolesta olisi Jumalan kiusaamista?"
Samaa voisin kysyä sinulta omista opeistasi. jeesus ei missään opeta rukoilemista kuolleiden puolesta. Sen sijaan elävien uskovien puolesta tulee rukoilla, että he kestäisivät uskossa.
Yksikään uskova ei voi kuoltuaan enää menettää pelastusta - sama pätee käänteisesti.
Kuolleelta ei enää käy metanoia, soteria. Uskon vastaanottaminen on henkilökohtainen asia.
"Eikö ole sanottu: 'Mikä on ihmiselle mahdotonta, on mahdollista Jumalalle'?"
Ei milloinkaan pidä käyttää irrallisia Raamatun lauseita "perusteluina" johonkin toiseen asiaan. Jeesuksen sanat eivät mitenkään liity kuolleiden pelastumiseen.
"Kuolemansa jälkeen Kristus vaelsi maan päällä 40 päivän ajan, kunnes Hänet otettiin ylös taivaaseen."
Ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus todella näyttäytyi ihmisille 40 pv ajan - ja puhui heidän kanssaan, jopa söi normaalia ruokaa. Kukaan tavallinen kuolevainen ei ole näin toiminut.
Myös: Jeesus otettiin suoraan taivaaseen, kun taas ihmiset on luvattu herättää vasta tuomiolle.
"Raamatussa kuvataan tapauksia, joissa Jumala on jotakin päättänyt, mutta ihmisten kantamien rukousten ansiosta sitten muutanutkin mieltään."
Niinpä, mutta ei yhtäkään tapausta joka koskisi kuolleiden pelastumista. Päinvastoin, rikas mies ja Lasarus on erinomainen esimerkki.
ei tainnut olla yhtään esirukoilijaa, joka olisi rukoillut Jumalalta hänelle pelastusta!
"Ihmiset ovat kehitelleet monenlaisia 'oppeja', tässä yksi niistä. Ei mitään raamatullista perustaa."
Kuka se oli, ja missä kirjassa, joka sanoi: 'Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan. Ei kai kukaan teistä anna pojalleen kiveä, kun hän pyytää leipää? Tai käärmettä, kun hän pyytää kalaa? Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin paljon ennemmin teidän taivaallinen Isänne antaa hyvää niille, jotka sitä häneltä pyytävät.'?
"Samaa voisin kysyä sinulta omista opeistasi. jeesus ei missään opeta rukoilemista kuolleiden puolesta."
Kuka se oli, ja missä kirjassa, joka sanoi: 'Ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on teille sanonut: Minä olen Abrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala? Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien.'?
"kun taas ihmiset on luvattu herättää vasta tuomiolle."
Miten selität tämän: 'Noin viikon kuluttua siitä, kun Jeesus oli tämän puhunut, hän otti mukaansa Pietarin, Johanneksen ja Jaakobin ja nousi vuorelle rukoilemaan. Hänen rukoillessaan hänen kasvonsa muuttuivat ja hänen vaatteensa sädehtivät kirkkaan valkoisina. Samassa siinä oli kaksi miestä, Mooses ja Elia, keskustelemassa hänen kanssaan. He ilmestyivät taivaallisessa kirkkaudessa ja puhuivat Jeesuksen poislähdöstä, joka oli toteutuva Jerusalemissa. Pietari ja hänen kanssaan olevat opetuslapset olivat vaipuneet syvään uneen. Havahtuessaan he näkivät Jeesuksen kirkkaudessaan ja ne kaksi miestä, jotka olivat hänen kanssaan. Kun nämä olivat lähtemässä Jeesuksen luota, Pietari sanoi: "Opettaja, on hyvä, että me olemme täällä. Me teemme kolme majaa: sinulle ja Moosekselle ja Elialle."'?
Selitysvaihtoehtoja:
1) Mooses ja Elia eivät ole ihmisiä.
2) Kyseessä oli harhanäky tai silmänkääntötemppu. Siellä eivät olleet Mooses ja Elia vaan jokin hallusinaatio.
3) Pietari uskoi kohtiin 1) tai 2), ja hänen ehdotuksensa majojen rakentamisesta on tulkittava pilailuksi.
4) Koko stoori on Raamattua tuntevien uskovaisten harhauttamiseen tähtäävä valhekyhäys. Opetuslapset eivät nousseet Jeesuksen kanssa vuorelle, Jeesus ei kirkastunut, eivätkä Mooses ja Elia tai ketkään heidän näköisensä ilmaantuneet vihjaamaan, että ihmisiä olisi 'herätetty' ennen kuin vasta tuomiolle.
"Niinpä, mutta ei yhtäkään tapausta joka koskisi kuolleiden pelastumista. Päinvastoin, rikas mies ja Lasarus on erinomainen esimerkki."
2. Makk. 12: 45b: 'Siitä syystä hän toimitti sovitusuhrin kuolleitten puolesta, että he vapautuisivat synnistänsä.'
jo Jeesuksen aikaan vainajien puolesta luettava Kadish-rukous. Se oli ilmeisesti Kristukselle hyvin rakas, koska Hän aloitti apostoleille opettamansa uuden rukouksen samoin alkusanoin "Isä meidän, joka olet taivaissa". Jeesus ei puhunut niistä asioista, joista ei ollut mitään kiistaa tai epäselvyyttä. Vainajien puolesta rukoileminen on juutalaisille itsestään selvyys -ja niin sen pitäisi olla kristityillekin. Protestantit vain sotkevat kaikki asiat, kun eivät tunne perinnettä.
Kaikkiin sivistyskulttuureihin on kautta aikojen kuulunut vainajien puolesta rukoilu. Se, kuinka kauan on rukoiltu, on taas eri asia
Kun ihminen kuolee, on hänen kohtalonsa selvä Raamatun mukaan. Uskovainen ja Jeesuklseen luottanut odottelee viimeistä tuomiota rauhassa. Jumalaton ahdistuksessa. Jos ei ole Kristus ollut Herrana eläessä, ei ole hän läsnäolijana kuollessakaan. Ortodoksisuus nykyisin vesittää viimeisen tuomion ja helvetin todellisuuden.
helvetti on toiset ihmiset!
vesittää? Jos rukoillaan, että edesmenneet eivät joutuisi helvettiin niin mitä vesittämistä se on??
Jossakin muistaakseni sanotaan; "Anokaa, niin teille annetaan"!
Se nyt vaan on ihan turhaa rukousta ja Jumalan kiusaamista enää kuolleiden puolesta rukoilla etteivät he joutuisi kadotukseen.
Jokaisen on elämänsä aikana selvitettävä itse nämä asiat, ei niitä enää kuoleman jälkeen voi miksikään muuttaa.
Jos Jumala kutsuu sinua NYT niin käänny Hänen puoleensa NYT sillä et voi tietää onko sinulla enää huomista päivää.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/tahto11.shtml
Turhimusten rukoukset kukaties ovat turhat.