ÄLKÄÄ

ulkopuolelta. ei missään tapauksessa muovia

No jo oli aikakin! Mikähän lie hinta? Käyttökohteita olisi ollut itsellä jo monta. Mistähän saisi lisäinfoa? Työstettävyys ja hinta kiinnostaa? Sen lisäksi kuinka tuote on "kasattu"? Puhallettavan toimivuus kun perustuu ilmavuuteen? Liian hötöä levyä tai liian tiukkaa jolloin toimivuus kärsii?

mestari9 kirjoitti:

ulkopuolelta. ei missään tapauksessa muovia

En itsekkään suosi sisäpuolista eristämistä koska siinä menetetään hirrenvarauskyky aika oleellisesti. Sama silloin jo tehdä kappaletavarasta koko rakennus jos "ulkovuorena" on massiivihirsi.

Sellulevy? kirjoitti:

No jo oli aikakin! Mikähän lie hinta? Käyttökohteita olisi ollut itsellä jo monta. Mistähän saisi lisäinfoa? Työstettävyys ja hinta kiinnostaa? Sen lisäksi kuinka tuote on "kasattu"? Puhallettavan toimivuus kun perustuu ilmavuuteen? Liian hötöä levyä tai liian tiukkaa jolloin toimivuus kärsii?

Lue lisää

ainakin jonkin verran ja ulkopuolelle kannattaa käyttää ekopuhallusvillaa tukkii kaikki raot. oon just tehny omaan vanhaan hirsitupaan sillä lailla ja halvempaa kuin normaalilevyvilla

mestari9 kirjoitti:

ainakin jonkin verran ja ulkopuolelle kannattaa käyttää ekopuhallusvillaa tukkii kaikki raot. oon just tehny omaan vanhaan hirsitupaan sillä lailla ja halvempaa kuin normaalilevyvilla

Lue lisää

voit kysellä myös sähköposti osoitteesta [email protected]. itellä on noin 300m2 hirsitalo rojekti

mestari9 kirjoitti:

voit kysellä myös sähköposti osoitteesta [email protected]. itellä on noin 300m2 hirsitalo rojekti

synkkä yksinpuhelu, tämä viestiketju??

perinnemestari kirjoitti:

synkkä yksinpuhelu, tämä viestiketju??

no en kyllä mainosta mitään. mielestäni on vain turha asua kasvihuoneessa tai pullossa ja huom tämä on vain minun mielipiteeni turha siitä on nokkiinsa ottaa

mestari9 kirjoitti:

no en kyllä mainosta mitään. mielestäni on vain turha asua kasvihuoneessa tai pullossa ja huom tämä on vain minun mielipiteeni turha siitä on nokkiinsa ottaa

Missä kohtaa keskustelu muuttui synkäksi?
Miksi osallistua keskusteluun jos aihepiiri ei kiinnosta vain aiheuttaa vaippaihottumaa?

Ex-pullonvanki/henki kirjoitti:

Missä kohtaa keskustelu muuttui synkäksi?
Miksi osallistua keskusteluun jos aihepiiri ei kiinnosta vain aiheuttaa vaippaihottumaa?

karhuntalja ja muovi, niin alkoi ahdistamaan ja lähdin pihalle ottamaan henkeä. En voinut lukea pidemmälle. Ei jaksaisi millään lukea toisten juttuja, mutta oma mielipide täytyisi saada kertoa!
Viestiketjun aloittaja on asialinjalla, vaikka onkin markkinamies. Olen samaa mieltä hänen kanssaan nyt kun jaksoin lukea!!

perinnemestari kirjoitti:

karhuntalja ja muovi, niin alkoi ahdistamaan ja lähdin pihalle ottamaan henkeä. En voinut lukea pidemmälle. Ei jaksaisi millään lukea toisten juttuja, mutta oma mielipide täytyisi saada kertoa!
Viestiketjun aloittaja on asialinjalla, vaikka onkin markkinamies. Olen samaa mieltä hänen kanssaan nyt kun jaksoin lukea!!

Lue lisää

No itse kyllä kysyin sellusta levyn muodossa.

Markkinamiehiä ovat nämä palstat pullollaan. Talopakettisivuistoilla kiintiö tuli täyteen Älli-trolleista hyvin nopeasti eikä ole tarvinnut takaisin palata. Saunapalstalla yksi tuotevalmistaja on käytöksellään tehnyt koko palstasta lähinnä vitsin. Rekisteröintipakon puuttuminen ajaa koloistaan mitä ihmeellisimpiä vipeltäjiä. Ensimmäinen hakee haaskaa, toinen leikkikaveria ja kolmas purkaa vaikeaa isäkompleksiaan tms. Trollien siivousta toivoisin harrastettavan kontrien puolesta ahkerammin mutta "nettimarkkinointia harrastavien" ahkeruudelle ei moni pärjää?!

Asiaakin löytyy!

noh.. kirjoitti:

No itse kyllä kysyin sellusta levyn muodossa.

Markkinamiehiä ovat nämä palstat pullollaan. Talopakettisivuistoilla kiintiö tuli täyteen Älli-trolleista hyvin nopeasti eikä ole tarvinnut takaisin palata. Saunapalstalla yksi tuotevalmistaja on käytöksellään tehnyt koko palstasta lähinnä vitsin. Rekisteröintipakon puuttuminen ajaa koloistaan mitä ihmeellisimpiä vipeltäjiä. Ensimmäinen hakee haaskaa, toinen leikkikaveria ja kolmas purkaa vaikeaa isäkompleksiaan tms. Trollien siivousta toivoisin harrastettavan kontrien puolesta ahkerammin mutta "nettimarkkinointia harrastavien" ahkeruudelle ei moni pärjää?!

Asiaakin löytyy!

Lue lisää

en tosiaan oo markkina mies ihan tavallinen tekunkäyny kirvesmies ja tuo mieski voi olla liioteltua vaik ikää onki 41.

mestari9 kirjoitti:

voit kysellä myös sähköposti osoitteesta [email protected]. itellä on noin 300m2 hirsitalo rojekti

talolla kokoa! Mihin käyttöön noin paljon neliöitä? Onko vanha talo vai siirtokehikko vai ihan uusi?

kisälli kirjoitti:

talolla kokoa! Mihin käyttöön noin paljon neliöitä? Onko vanha talo vai siirtokehikko vai ihan uusi?

1886 jostakin päin pohjanmaata siirretty eli hirret vielä vanhempia. eikä mitään vikoja hirsissä kuinka vanhoja sit ovatkaan. et kestäviä ovat

Sellulevy? kirjoitti:

No jo oli aikakin! Mikähän lie hinta? Käyttökohteita olisi ollut itsellä jo monta. Mistähän saisi lisäinfoa? Työstettävyys ja hinta kiinnostaa? Sen lisäksi kuinka tuote on "kasattu"? Puhallettavan toimivuus kun perustuu ilmavuuteen? Liian hötöä levyä tai liian tiukkaa jolloin toimivuus kärsii?

Lue lisää

eristettä on ollut markkinoilla jo ainakin 10 vuotta sitten. En ole varma onko enää?

Rak.ins2 kirjoitti:

eristettä on ollut markkinoilla jo ainakin 10 vuotta sitten. En ole varma onko enää?

...sikäli mikäli minä tiedän.

http://www.vitalfinland.fi/

Ja kumpikin iso puukuitueristefirmoistamme....

http://www.termex.fi/get.php?page_id=3033
http://www.ekovilla.com/

...taitavat nykyisin lanseerata puukuitueristeitään myös levymuodossa.

Eli puukuitueristeissäkin löytyy valikoimaa.

rauno_kangas kirjoitti:

...sikäli mikäli minä tiedän.

http://www.vitalfinland.fi/

Ja kumpikin iso puukuitueristefirmoistamme....

http://www.termex.fi/get.php?page_id=3033
http://www.ekovilla.com/

...taitavat nykyisin lanseerata puukuitueristeitään myös levymuodossa.

Eli puukuitueristeissäkin löytyy valikoimaa.

Lue lisää

on miellyttäviä käyttää vuorivilloihin nähden, alen laittanut muutamiin rossipohjiin. Jotta ei menisi mainostamisen piikkiin, niin olen kuullut että kallista tavaraa on! Olen käyttänyt myös Vitalin eristenauhaa, mutta se on pellavaan nähden onnettoman haperoa. Varsinkin salvoksissa käytettäessä.

mestari9 kirjoitti:

ulkopuolelta. ei missään tapauksessa muovia

Minun vanha (n 100v) hirsimökki on vuorattu pystylaudoituksella. Nyt ulkovuoraus on tarkoitus uusia. Vuorauslaudat on naulattu suoraan hirteen. Ovat olleet paikallaan ainakin 50v. Olen ajatellut lisätä suoraan hirren pintaan tuulensuojalevyn. Sitten laitan pystyrimat levyn päälle. Näihin rimoihin vaakalaudat, joihin uudet pystylaudat kiinni. Taakse jää silloin tuuletusväli vapaasti pystysuunnassa. Tuleeko pystyrimat kiinnittää liukukiinnityksellä vai onko näin vanhassa hirsirakennuksessa tarpeellista. Vanhat pystyvuorauslaudat on naulattu ilman liukuja kiinni suoraan hirteen. Onko tämmöinen rakenne yleensäkään toimiva?

koppalakki kirjoitti:

Minun vanha (n 100v) hirsimökki on vuorattu pystylaudoituksella. Nyt ulkovuoraus on tarkoitus uusia. Vuorauslaudat on naulattu suoraan hirteen. Ovat olleet paikallaan ainakin 50v. Olen ajatellut lisätä suoraan hirren pintaan tuulensuojalevyn. Sitten laitan pystyrimat levyn päälle. Näihin rimoihin vaakalaudat, joihin uudet pystylaudat kiinni. Taakse jää silloin tuuletusväli vapaasti pystysuunnassa. Tuleeko pystyrimat kiinnittää liukukiinnityksellä vai onko näin vanhassa hirsirakennuksessa tarpeellista. Vanhat pystyvuorauslaudat on naulattu ilman liukuja kiinni suoraan hirteen. Onko tämmöinen rakenne yleensäkään toimiva?

Lue lisää

Ulkovuoraus kyllä pullistuu ulospäin noin kuusi senttiä(?) kun laitat kahdensuuntaiset rimat alle ja vielä levyn paksuus. Jos hirsiseinä on kohtuullisen suora, niin yksinkertaisinta olisi vain paperoida vaikka kaksinkertaisesti ja laittaa laudoitus niinkuin se on ennenkin ollut. Silloin säilyy talon vanhat mittasuhteet, ja tulee edullisemmaksikin. Mutta sitten täytyy maalata perinteisellä hengittävällä maalilla tuo ulkovuoraus.

Vanha talo ei tarvitse hirren ja ulkovuorauksen väliin tuuletusrakoa, kunhan ei maalata taloa muovimaalilla. Mutta ei tuuletusraosta rakenteellista haittaakaan ole. Koskaan en ole nähnyt hirsien lahonneen tai homehtineen vanhassa talossa tuuletusraon puutteesta johtuen. Mutta olen kyllä nähnyt terassin pystytolppienkin mädäntyneen/lahonneen, kun ne oli muovimaalilla maalattu joitakin vuosia aikaisemmin.

Omasta mielestäni puukuituisen tuulensuojalevyn antama lisälämpöeristysarvo vanhassa talossa on hyötynä niin pieni, että ei maksa vaivaa. Tärkeää on tiiveys ja se saadaan hyvin paperoimalla.

puusuutari kirjoitti:

Ulkovuoraus kyllä pullistuu ulospäin noin kuusi senttiä(?) kun laitat kahdensuuntaiset rimat alle ja vielä levyn paksuus. Jos hirsiseinä on kohtuullisen suora, niin yksinkertaisinta olisi vain paperoida vaikka kaksinkertaisesti ja laittaa laudoitus niinkuin se on ennenkin ollut. Silloin säilyy talon vanhat mittasuhteet, ja tulee edullisemmaksikin. Mutta sitten täytyy maalata perinteisellä hengittävällä maalilla tuo ulkovuoraus.

Vanha talo ei tarvitse hirren ja ulkovuorauksen väliin tuuletusrakoa, kunhan ei maalata taloa muovimaalilla. Mutta ei tuuletusraosta rakenteellista haittaakaan ole. Koskaan en ole nähnyt hirsien lahonneen tai homehtineen vanhassa talossa tuuletusraon puutteesta johtuen. Mutta olen kyllä nähnyt terassin pystytolppienkin mädäntyneen/lahonneen, kun ne oli muovimaalilla maalattu joitakin vuosia aikaisemmin.

Omasta mielestäni puukuituisen tuulensuojalevyn antama lisälämpöeristysarvo vanhassa talossa on hyötynä niin pieni, että ei maksa vaivaa. Tärkeää on tiiveys ja se saadaan hyvin paperoimalla.

Lue lisää

Kiitos puusuutarille asiallisesta vastauksesta. Ulkovuoren uusiminen johtuu lautojen käpristymisestä ja rimat eivät peitä lautojen rakoja. Osan laudoista voin käyttää uudelleen. Koska haluan säilyttää vanhan mökin ulkonäön lähes ennallaan tulisi paksuus tosiaan kasvamaan. Nyt olen ajatellut seuraavaa ratkaisua. Hirren ulkopintaan laitan tosiaan vain paperoinnin. Laitan kuitenkin ohuen vaakarimoituksen johonka ulkovuorauksen laitan kiinni. Vuoraukseen tulee siis lauta ja rimat rakojen päälle. Näin sinne jää kuitenkin tuuletusrako. Poikkirimoitus katkaisee pystysuuntaisen tuuletuksen, mutta rimojen alla on pystysuuntainen rako. Tuuletusrakoa perustelen sillä jos mökki ja ulkovuoraus ovat pysyneet niinkin kauan ilman lahovaurioita punamultamaalauksen ansiosta ja minä maalaan sen edelleen punamullalla, niin mökki varmaan kestää pystyssä pitkään. Minun aikani on kuitenkin rajallinen ja minun jälkeeni joku voi kyllästyä punamultaseinään ja maalaa sen hengittämättömällä maalilla. Näin on ehkä mahdollisuus mökin säilyminen lahoamatta.

koppalakki kirjoitti:

Kiitos puusuutarille asiallisesta vastauksesta. Ulkovuoren uusiminen johtuu lautojen käpristymisestä ja rimat eivät peitä lautojen rakoja. Osan laudoista voin käyttää uudelleen. Koska haluan säilyttää vanhan mökin ulkonäön lähes ennallaan tulisi paksuus tosiaan kasvamaan. Nyt olen ajatellut seuraavaa ratkaisua. Hirren ulkopintaan laitan tosiaan vain paperoinnin. Laitan kuitenkin ohuen vaakarimoituksen johonka ulkovuorauksen laitan kiinni. Vuoraukseen tulee siis lauta ja rimat rakojen päälle. Näin sinne jää kuitenkin tuuletusrako. Poikkirimoitus katkaisee pystysuuntaisen tuuletuksen, mutta rimojen alla on pystysuuntainen rako. Tuuletusrakoa perustelen sillä jos mökki ja ulkovuoraus ovat pysyneet niinkin kauan ilman lahovaurioita punamultamaalauksen ansiosta ja minä maalaan sen edelleen punamullalla, niin mökki varmaan kestää pystyssä pitkään. Minun aikani on kuitenkin rajallinen ja minun jälkeeni joku voi kyllästyä punamultaseinään ja maalaa sen hengittämättömällä maalilla. Näin on ehkä mahdollisuus mökin säilyminen lahoamatta.

Lue lisää

ja ulkovuorilaudoituksen väliin jättää tuuletusrakoa, niin paperi helposti rispaantuu ja rikkoontuu siellä tyhjässä välissä vuosien kuluessa. Vanhan mökin ulkopuolinen tiiveys olisi parhaimmillaan, kun lauta on hirressä kiinni ja paperi välissä. Tuuletusväli kyllä vaakarimoituksenakin toimii, kunhan jättää sopivin välein pätkän pois välistä, niin tuulettuu pystysuuntaankin.
Jälkipolvien päähänpistoja ei voida muuta kuin arvata, mutta omasta korjaustyön periaatteista voisi jättää portfolion ja testamentin rakennusperinteen hengessä.
Tuuletusraot olisivat olleet varmasti kauhistus entisajan kirvesmiehille, kun ajattelee, että tuuli puhaltaa seinärakenteen sisällä jäähdyttämässä runkoa.

puusuutari kirjoitti:

ja ulkovuorilaudoituksen väliin jättää tuuletusrakoa, niin paperi helposti rispaantuu ja rikkoontuu siellä tyhjässä välissä vuosien kuluessa. Vanhan mökin ulkopuolinen tiiveys olisi parhaimmillaan, kun lauta on hirressä kiinni ja paperi välissä. Tuuletusväli kyllä vaakarimoituksenakin toimii, kunhan jättää sopivin välein pätkän pois välistä, niin tuulettuu pystysuuntaankin.
Jälkipolvien päähänpistoja ei voida muuta kuin arvata, mutta omasta korjaustyön periaatteista voisi jättää portfolion ja testamentin rakennusperinteen hengessä.
Tuuletusraot olisivat olleet varmasti kauhistus entisajan kirvesmiehille, kun ajattelee, että tuuli puhaltaa seinärakenteen sisällä jäähdyttämässä runkoa.

Lue lisää

No joo, tavat on monet. Mutta ei se tuuletusrako mikään mörkökään ole. Verhouksen kastuessa tuul.rako estää kosteuden siirtymisen itse hirsirakenteeseen ja ulkoverhous kuivuu nopeammin. Tosin pari päivää sitten tuli siirrettyä vanha hirsirakennus jonka verhoilu oli asennettu suoraan hirren pintaan eikä vaurioita ollut minkäänlaisia.
Itse olen joskus asentanut vanhan hirsikehikon ulkopintaan tuulensuojalevyn ja silloin tuul.rako on melkein pakollinen ettei levy toimi kosteudenkerääjänä ja aiheuta lahovaurioriskejä.

Kyllä itsekkin olen koko ajan siirtymässä rak.tavoissa ja materiaalivalinnoissa palaamassa aina laajemmassa suhteessa perinteisiin toteutustapoihin ja mat.valintoihin. Uudet on itse asiassa henkilökohtaisella tasolla pois-suljettuja vaihtoehtoja. Pullotaloa ei itselle tule. Uudetkin toki käy mutta perinteisillä tavoilla ja materiaaleilla valmistettuna. "Yksinkertainen" rak.tapa on oikeastaan kaikessa yksinkertaisuudessaan huomattavasti fiksumpi tapa rakentaa kuin voisi kuvitella. Modernissa rakentamisessa mainostetaan nykyään paljon energiatehokkuutta yms. mutta se käsittää pelkästään rakennuksen energiakustannukset. Järkyttävän kallista ja lyhytikäistä kertakäyttörakentamista. Normaali ihmisen elinikä ei riitä asunnon maksamiseen eikä se sitä edes kestä!? Tässä on nyt yli kaksikymmentä vuotta raksoilla tullut pyörittyä ja hauskaksi asian tekee se, että vanha punamullalla käsitelty hirsirak. on ylivoimaisesti paras vaikka (koska!) kokemusta löytyy sanojen vastapainoksi. Jotain 25v. raksoilla ja modernirak.tapa materiaaleineen ei itselle yksinkertaisesti kelpaa. Kuulostaa varmasti ihan hullulta mutta näin se menee..

oggfu kirjoitti:

No joo, tavat on monet. Mutta ei se tuuletusrako mikään mörkökään ole. Verhouksen kastuessa tuul.rako estää kosteuden siirtymisen itse hirsirakenteeseen ja ulkoverhous kuivuu nopeammin. Tosin pari päivää sitten tuli siirrettyä vanha hirsirakennus jonka verhoilu oli asennettu suoraan hirren pintaan eikä vaurioita ollut minkäänlaisia.
Itse olen joskus asentanut vanhan hirsikehikon ulkopintaan tuulensuojalevyn ja silloin tuul.rako on melkein pakollinen ettei levy toimi kosteudenkerääjänä ja aiheuta lahovaurioriskejä.

Kyllä itsekkin olen koko ajan siirtymässä rak.tavoissa ja materiaalivalinnoissa palaamassa aina laajemmassa suhteessa perinteisiin toteutustapoihin ja mat.valintoihin. Uudet on itse asiassa henkilökohtaisella tasolla pois-suljettuja vaihtoehtoja. Pullotaloa ei itselle tule. Uudetkin toki käy mutta perinteisillä tavoilla ja materiaaleilla valmistettuna. "Yksinkertainen" rak.tapa on oikeastaan kaikessa yksinkertaisuudessaan huomattavasti fiksumpi tapa rakentaa kuin voisi kuvitella. Modernissa rakentamisessa mainostetaan nykyään paljon energiatehokkuutta yms. mutta se käsittää pelkästään rakennuksen energiakustannukset. Järkyttävän kallista ja lyhytikäistä kertakäyttörakentamista. Normaali ihmisen elinikä ei riitä asunnon maksamiseen eikä se sitä edes kestä!? Tässä on nyt yli kaksikymmentä vuotta raksoilla tullut pyörittyä ja hauskaksi asian tekee se, että vanha punamullalla käsitelty hirsirak. on ylivoimaisesti paras vaikka (koska!) kokemusta löytyy sanojen vastapainoksi. Jotain 25v. raksoilla ja modernirak.tapa materiaaleineen ei itselle yksinkertaisesti kelpaa. Kuulostaa varmasti ihan hullulta mutta näin se menee..

Lue lisää

on tuuletusrako hyvä jättää, jos laittaa tuulensuojalevyt. Ei niistä ole mitään haittaa, mutta ei vastaavaa hyötyäkään, kun vanhaa tervettä hirsirunkoa korjaa.
Kun lauta on suoraan hirressä kiinni ja tuulensuojapaperi välissä, niin ei sieltä ulkoa sisällepäin kosteus pääse imeytymään juuri nimeksikään. Tuulensuojapaperi on jo kosteutta hylkivä, ulkopuolella tuuli kuivaa minkä sade kastelee ja sisältä ulos siirtyvä lämpö kuivatta rakenteita.
Juuri silloin kun nähdään, että vanha rakenne on pysynyt kunnossa, ei pitäisi mielestäni lähteä tekemään mitään muutoksia, vaan ainoastaan korjataan vanhasta rakenteesta mallia ottaen.
Jos joissain kohdissa seinissä laudoituksessa/hirressä on lahoa, johtuu se monasti vuotavista räystäistä tms. Silloin korjataan sekä syy, että seuraus.
Rakenteellisia uudistuksia ei pitäisi tehdä "varmuuden vuoksi". Sillä saatetaan pilata joko ulkonäkö, mutta myös rakenteen toimivuus.
Jokainen tekee omallaan mitä haluaa, mutta joskus kannattaa fundeerata ensin.

puusuutari kirjoitti:

on tuuletusrako hyvä jättää, jos laittaa tuulensuojalevyt. Ei niistä ole mitään haittaa, mutta ei vastaavaa hyötyäkään, kun vanhaa tervettä hirsirunkoa korjaa.
Kun lauta on suoraan hirressä kiinni ja tuulensuojapaperi välissä, niin ei sieltä ulkoa sisällepäin kosteus pääse imeytymään juuri nimeksikään. Tuulensuojapaperi on jo kosteutta hylkivä, ulkopuolella tuuli kuivaa minkä sade kastelee ja sisältä ulos siirtyvä lämpö kuivatta rakenteita.
Juuri silloin kun nähdään, että vanha rakenne on pysynyt kunnossa, ei pitäisi mielestäni lähteä tekemään mitään muutoksia, vaan ainoastaan korjataan vanhasta rakenteesta mallia ottaen.
Jos joissain kohdissa seinissä laudoituksessa/hirressä on lahoa, johtuu se monasti vuotavista räystäistä tms. Silloin korjataan sekä syy, että seuraus.
Rakenteellisia uudistuksia ei pitäisi tehdä "varmuuden vuoksi". Sillä saatetaan pilata joko ulkonäkö, mutta myös rakenteen toimivuus.
Jokainen tekee omallaan mitä haluaa, mutta joskus kannattaa fundeerata ensin.

Lue lisää

Kerran toisen "vanhuksen" kimpussa oli tervapaperi laitettu vuorauksen ja hirren väliin. Ulkovuorena oli pystyrimalaudoitus. Saumojen kohdalta t.paperi oli ihmeellisesti kulunut kokonaan pois? Itse laudan takana oleva t.paperi oli vastaavasti hauras mutta kokonainen?

Samaisessa rakennuksessa pahimmat lahovauriot kyllä oli kylmäsiltojen aiheuttamia. Ylä- ja alapohjat oli seinustoiltaan tavallaan vuotaneet eristeiden kuivuttua. Sisä- ja ulkopuolen lämpöerot olivat liitoskohdassa aikaan saaneet kosteuden kerääntymisen ja lahovauriot oli laajat. Rossipohja ja alimmat hirret alhaalta tutkittaessa täysin kovat. Lattian aukaisun jälkeen vauriot ja niiden laajuus oli yllätys. Yhtenä esimerkkinä kehikko oli siirretty nykyiselle paikalleen ja kaikkia lahoja hirsiä ei jostain syystä ollut poistettu. Yksi lahokohta oli tukittu sammalta täyteen ja lautaa yms. päälle. Kahdeksassakymmenessä vuodessa vauriot eivät olleet laajenneet ollenkaan?

Varmuuden vuoksi remontteja ei suoritettu vaan pelkästään käytännön asumisen vaatimuksia ajatellen. No niitä perinteisiä muovimattovirityksiä löytyi tuostakin kohteesta. Mutta pääpointti oli rakennuksen kylmyys. Leivinuunin lämmitys pakkasilla kaksi kertaa päivässä (??) ei ole enää perusteltua vanhan ihannointia vaan tyhmää. Korjaukset alkuperäisillä materiaaleilla joka tapauksessa. Hirttä ja puukuitulevyä yms. "Modernina" materiaalina sellu jne.

Ihmeellisintä oli välikaton eristys. Keskimääräinen purueristyksen vahvuus oli 50mm?? Siis täytepohjalaudoituksen päällä oli 50 mm purua ja välipohjarakenne oli siinä? Järjetöntä lämmön hukkaamista.
Nyt vanhan savupirtin hirret muodostaa lapsiperheelle asunnon ja kodin eikä kukaan usko lämmityskuluja. Ainoa lämmitysmuoto on leivinuuni ja vuodessa ei mene kuin maksimissaan 7mottia halkoja..

gfo7c kirjoitti:

Kerran toisen "vanhuksen" kimpussa oli tervapaperi laitettu vuorauksen ja hirren väliin. Ulkovuorena oli pystyrimalaudoitus. Saumojen kohdalta t.paperi oli ihmeellisesti kulunut kokonaan pois? Itse laudan takana oleva t.paperi oli vastaavasti hauras mutta kokonainen?

Samaisessa rakennuksessa pahimmat lahovauriot kyllä oli kylmäsiltojen aiheuttamia. Ylä- ja alapohjat oli seinustoiltaan tavallaan vuotaneet eristeiden kuivuttua. Sisä- ja ulkopuolen lämpöerot olivat liitoskohdassa aikaan saaneet kosteuden kerääntymisen ja lahovauriot oli laajat. Rossipohja ja alimmat hirret alhaalta tutkittaessa täysin kovat. Lattian aukaisun jälkeen vauriot ja niiden laajuus oli yllätys. Yhtenä esimerkkinä kehikko oli siirretty nykyiselle paikalleen ja kaikkia lahoja hirsiä ei jostain syystä ollut poistettu. Yksi lahokohta oli tukittu sammalta täyteen ja lautaa yms. päälle. Kahdeksassakymmenessä vuodessa vauriot eivät olleet laajenneet ollenkaan?

Varmuuden vuoksi remontteja ei suoritettu vaan pelkästään käytännön asumisen vaatimuksia ajatellen. No niitä perinteisiä muovimattovirityksiä löytyi tuostakin kohteesta. Mutta pääpointti oli rakennuksen kylmyys. Leivinuunin lämmitys pakkasilla kaksi kertaa päivässä (??) ei ole enää perusteltua vanhan ihannointia vaan tyhmää. Korjaukset alkuperäisillä materiaaleilla joka tapauksessa. Hirttä ja puukuitulevyä yms. "Modernina" materiaalina sellu jne.

Ihmeellisintä oli välikaton eristys. Keskimääräinen purueristyksen vahvuus oli 50mm?? Siis täytepohjalaudoituksen päällä oli 50 mm purua ja välipohjarakenne oli siinä? Järjetöntä lämmön hukkaamista.
Nyt vanhan savupirtin hirret muodostaa lapsiperheelle asunnon ja kodin eikä kukaan usko lämmityskuluja. Ainoa lämmitysmuoto on leivinuuni ja vuodessa ei mene kuin maksimissaan 7mottia halkoja..

Lue lisää

oli haperruttaneet paperin. Lautasaumoissa on ripa päällä juuri sen takia. Oliko ripaa ollenkaan, vai oliko lisätty myöhemmin.
Paljon vanhoissa taloissakin on tehty aikanaan pöljyyksiä, niinkuin tuo yläpohjan eristeiden vähäisyys. On niitä tullut vastaan. Ja jotkut karkeat maa-ainekset mm. lattiaeristeissä turpeen tai sammaleen päällä on pysyneet kylmänkosteina vuosikymmeniä ja lahottaneet kannatin- ja seinähirret. Ja jos talossa on pidetty vain yhtä kamaria lämpimänä talvella jopitakin vuosikymmeniä, voi olla, että kylmissä huoneissa hirsissä on sisällä lahoa pinkopahvin alla, mutta ulkona vuorilaudoituksen alla kovaa. Sisäseinä on hikoillut kylmänkosteana.
Se liian vähäinen lämmittäminen on varmaan myös syy lahovaurioihin.
Siinä kohtaa missä rakenne on toiminut ja vaatii vain määräaikaishuoltoa, kannattaa korjata vanhalla mallilla. Mutta jos vanhassa tavassa on ollut jotain vikaa, niin tietenkin se kohta kannattaa suunnitella uudestaan. Ja vanhoihin lattioihin voi eristettä lisätä, jos on painunut.
Selluvillat ja pellavaeristeet on hyviä, kun korjataan, ja itse suosittelen myös purun käyttöä.
Trossilattiassakin alapuolinen laudoitus ja paperointi on se tärkeä kohta, jonka pitää olla tiivis. Eli tietenkin turhaa sinne on villaa päälle lisätä, jos tuuli puhaltaa eristeisiin.

puusuutari kirjoitti:

oli haperruttaneet paperin. Lautasaumoissa on ripa päällä juuri sen takia. Oliko ripaa ollenkaan, vai oliko lisätty myöhemmin.
Paljon vanhoissa taloissakin on tehty aikanaan pöljyyksiä, niinkuin tuo yläpohjan eristeiden vähäisyys. On niitä tullut vastaan. Ja jotkut karkeat maa-ainekset mm. lattiaeristeissä turpeen tai sammaleen päällä on pysyneet kylmänkosteina vuosikymmeniä ja lahottaneet kannatin- ja seinähirret. Ja jos talossa on pidetty vain yhtä kamaria lämpimänä talvella jopitakin vuosikymmeniä, voi olla, että kylmissä huoneissa hirsissä on sisällä lahoa pinkopahvin alla, mutta ulkona vuorilaudoituksen alla kovaa. Sisäseinä on hikoillut kylmänkosteana.
Se liian vähäinen lämmittäminen on varmaan myös syy lahovaurioihin.
Siinä kohtaa missä rakenne on toiminut ja vaatii vain määräaikaishuoltoa, kannattaa korjata vanhalla mallilla. Mutta jos vanhassa tavassa on ollut jotain vikaa, niin tietenkin se kohta kannattaa suunnitella uudestaan. Ja vanhoihin lattioihin voi eristettä lisätä, jos on painunut.
Selluvillat ja pellavaeristeet on hyviä, kun korjataan, ja itse suosittelen myös purun käyttöä.
Trossilattiassakin alapuolinen laudoitus ja paperointi on se tärkeä kohta, jonka pitää olla tiivis. Eli tietenkin turhaa sinne on villaa päälle lisätä, jos tuuli puhaltaa eristeisiin.

Lue lisää

Rima sauman päällä on ulkonäköjuttu. Lauta turpoaa ja kuivuu ja elämis-sauma on pakollinen tai lauta irtoaa seinästä. Sekin on tullut nähtyä kun vanha "kirvesmies" kysyi ensin miksi lautojen välissä pitää olla muka rako? Vastauksen setä sai mutta myöhemmin jälkiä piti kuitenkin käydä korjailemassa koska parin metrin välein laudat oli noussut pystyyn turvotessaan. Ei mennyt oppi perille vanhalle jäärälle eikä kaikki vanha ole säilyttämisen arvoista. Paljon näkee virheitä vanhoissakin rak. tavoissa ja mat. valinnoissa. Toisessa kohtaa vanhat on duunattu sitten niin hartaasti ja viimesen päälle ettei nykyään "saa" aikaa käyttää yksittäiseen työvaiheeseen niin paljoa. Kaikki kun lasketaan rahassa, aikakin. Ajan käyttö on tärkeämpää kuin se, miten sekin aika käytetään ja mihin. Ikkunanpielilautojen läpitapitukset jaksaa aina ihmetyttää vaikka monesti on vastaan tullutkin?! Joka kerta se vetää jotenkin hiljaiseksi en tiedä miksi? Tosin viime viikolla yhdessä kohteessa oli hyvin paljon käytetty puutavaraa joka oli pyöreästä puusta veistettyä kantikasta tavaraa. Työnmäärä pistää ihan hiljaiseksi. Nyt itketään kun höylähirrenpinta halkeilee ikävästi...

ogog7fiyviu kirjoitti:

Rima sauman päällä on ulkonäköjuttu. Lauta turpoaa ja kuivuu ja elämis-sauma on pakollinen tai lauta irtoaa seinästä. Sekin on tullut nähtyä kun vanha "kirvesmies" kysyi ensin miksi lautojen välissä pitää olla muka rako? Vastauksen setä sai mutta myöhemmin jälkiä piti kuitenkin käydä korjailemassa koska parin metrin välein laudat oli noussut pystyyn turvotessaan. Ei mennyt oppi perille vanhalle jäärälle eikä kaikki vanha ole säilyttämisen arvoista. Paljon näkee virheitä vanhoissakin rak. tavoissa ja mat. valinnoissa. Toisessa kohtaa vanhat on duunattu sitten niin hartaasti ja viimesen päälle ettei nykyään "saa" aikaa käyttää yksittäiseen työvaiheeseen niin paljoa. Kaikki kun lasketaan rahassa, aikakin. Ajan käyttö on tärkeämpää kuin se, miten sekin aika käytetään ja mihin. Ikkunanpielilautojen läpitapitukset jaksaa aina ihmetyttää vaikka monesti on vastaan tullutkin?! Joka kerta se vetää jotenkin hiljaiseksi en tiedä miksi? Tosin viime viikolla yhdessä kohteessa oli hyvin paljon käytetty puutavaraa joka oli pyöreästä puusta veistettyä kantikasta tavaraa. Työnmäärä pistää ihan hiljaiseksi. Nyt itketään kun höylähirrenpinta halkeilee ikävästi...

Lue lisää

rima ulkonäköjuttu? Toiset sen haluaa jättää pois, kun se on ruma, kun näyttää enemmän kuulemma ulkorakennukselta.
Oman kokemuksen mukaan siellä missä rima on puuttunut, on myös paperi ravistunut. Ja missä rima on ollut paikallaan, vaikka vähän harittanutkin, niin paperi on ollut ehjä.
Ja laudat ja rimat täytyy lyödä kunnolla kiinni, ettei heti irtoa. Ja jos naula menee hirren halkeamaan tai hirsisaumaan, niin ei varmaan pidä. Naulapyssyllä sitä ei edes huomaa, että ottiko naula kiinni, joten perinteiset työkalut tässäkin.
Ja se on sitä talon huoltamista, kun vuosittain vähän tarkkailee myös ulkovuorta, jos siellä joku rima alkaa harittamaan, niin lyö paremmin kiinni, tai vaihtaa kokonaan.

ogog7fiyviu kirjoitti:

Rima sauman päällä on ulkonäköjuttu. Lauta turpoaa ja kuivuu ja elämis-sauma on pakollinen tai lauta irtoaa seinästä. Sekin on tullut nähtyä kun vanha "kirvesmies" kysyi ensin miksi lautojen välissä pitää olla muka rako? Vastauksen setä sai mutta myöhemmin jälkiä piti kuitenkin käydä korjailemassa koska parin metrin välein laudat oli noussut pystyyn turvotessaan. Ei mennyt oppi perille vanhalle jäärälle eikä kaikki vanha ole säilyttämisen arvoista. Paljon näkee virheitä vanhoissakin rak. tavoissa ja mat. valinnoissa. Toisessa kohtaa vanhat on duunattu sitten niin hartaasti ja viimesen päälle ettei nykyään "saa" aikaa käyttää yksittäiseen työvaiheeseen niin paljoa. Kaikki kun lasketaan rahassa, aikakin. Ajan käyttö on tärkeämpää kuin se, miten sekin aika käytetään ja mihin. Ikkunanpielilautojen läpitapitukset jaksaa aina ihmetyttää vaikka monesti on vastaan tullutkin?! Joka kerta se vetää jotenkin hiljaiseksi en tiedä miksi? Tosin viime viikolla yhdessä kohteessa oli hyvin paljon käytetty puutavaraa joka oli pyöreästä puusta veistettyä kantikasta tavaraa. Työnmäärä pistää ihan hiljaiseksi. Nyt itketään kun höylähirrenpinta halkeilee ikävästi...

Lue lisää

Rimaa ei pidä lyödä lautoihin kiinni, vaan pidemmällä naulalla siitä lautojen välistä eli keskeltä rimaa suoraan hirteen. Silloin toimii myös tämä liikuntasauma.

puusuutari kirjoitti:

Rimaa ei pidä lyödä lautoihin kiinni, vaan pidemmällä naulalla siitä lautojen välistä eli keskeltä rimaa suoraan hirteen. Silloin toimii myös tämä liikuntasauma.

Jaa? Itse en kyllä ole nähnyt rimaa puuttuvan kuin kappaletavarasta tehdyssä ladossa.

Yhden teorian mukaan itse lautaakaan ei saisi lyödä kuin keskeltä ettei eläminen esty. Itse kyllä huiskin naulat kiinni molemmille reunoille ettei lähde vetelemään. Kyllä puu elää elämisensä naulauksesta huolimatta.
Oman mökin ulkopaskis on hyvä kosteusmittari koska panelit näkyy hyvin sisäpuolelta. Kuivimmillaan raot lähes 5mm ja kosteimmillaan rakoja ei ole eikä paneli ole kuin jotain nelituumaista. Kostealla ilmalla simppeli paneliovi jopa pyöristyy koska kiinnityslaudat on sisäpuolella.
Sukulaisen mökin katto oli ensimmäisenä syksynä rajun näköinen koska laudoitus oli kesällä kuivaa ja tiukkaan asennettua. Palahuovan alta nousi lautoja pystyyn sieltä täältä.

kummankin eristettä olen minäkin tuvassa käyttänyt. etten tosiaan mainostanu mitään. ku kummatkin on mun mielestä ekovillaa heh. ja oon kyllä käyttäny niitä levyjä 3vuotta sitten jo, olivat vaan tyyriitä ja melko sitkeää leikata. ja mielestäni puhallusvilla sopii hirrelle paremmin kun tukkii kaikki halkeamatkin

mestari9 kirjoitti:

kummankin eristettä olen minäkin tuvassa käyttänyt. etten tosiaan mainostanu mitään. ku kummatkin on mun mielestä ekovillaa heh. ja oon kyllä käyttäny niitä levyjä 3vuotta sitten jo, olivat vaan tyyriitä ja melko sitkeää leikata. ja mielestäni puhallusvilla sopii hirrelle paremmin kun tukkii kaikki halkeamatkin

Lue lisää

koko ajan mainostat

,. kirjoitti:

koko ajan mainostat

mitä mainostan?

mestari9 kirjoitti:

mitä mainostan?

Hirsiseinään ei tule laittaa muuta eristettä kuin pellavaa hirsien väliin ! Hirsi tulisi olla leveydeltään n.250mm pelkka tai 300mm pyöröhirsi ..jaa niin täällähän lasketaan 45mm "lautakin" hirreksi ja niitä nyt vahvistellaan villoilla kun huuru pukkaa läpi..

Veistäjä....! kirjoitti:

Hirsiseinään ei tule laittaa muuta eristettä kuin pellavaa hirsien väliin ! Hirsi tulisi olla leveydeltään n.250mm pelkka tai 300mm pyöröhirsi ..jaa niin täällähän lasketaan 45mm "lautakin" hirreksi ja niitä nyt vahvistellaan villoilla kun huuru pukkaa läpi..

Lue lisää

veistäjäkin on nähnyt puun halkeilevan? oon nähnyt sellaisenki 300mm pyöröhirsi tuvan jossa hirret olivat halkeilleet molemmin puolin niin että ei ollut ees 45mm vahvuutta sillä kohtaa

mestari9 kirjoitti:

veistäjäkin on nähnyt puun halkeilevan? oon nähnyt sellaisenki 300mm pyöröhirsi tuvan jossa hirret olivat halkeilleet molemmin puolin niin että ei ollut ees 45mm vahvuutta sillä kohtaa

Lue lisää

mestarin on sitten vain tukittava villalla puunhalkeamia vaikka halkeamat eivät vaikuta lämpöarvoon.. Vakinainen asunto kivestä ja kakkosasunto hirrestä eikä villoja seinissä tarvita !

veistäjä.. kirjoitti:

mestarin on sitten vain tukittava villalla puunhalkeamia vaikka halkeamat eivät vaikuta lämpöarvoon.. Vakinainen asunto kivestä ja kakkosasunto hirrestä eikä villoja seinissä tarvita !

Lue lisää

vähän hairahtanu lähtöviestistä. kun kehoitin vaan olla muovittamatta hirsitupaa.

veistäjä.. kirjoitti:

mestarin on sitten vain tukittava villalla puunhalkeamia vaikka halkeamat eivät vaikuta lämpöarvoon.. Vakinainen asunto kivestä ja kakkosasunto hirrestä eikä villoja seinissä tarvita !

Lue lisää

mielipide! No jokaisella on oikeus omaansa, vaikka sitten kiven sisässä!! Mutta kevytsoraharkko ei ole kiveä...!

veistelijä kirjoitti:

mielipide! No jokaisella on oikeus omaansa, vaikka sitten kiven sisässä!! Mutta kevytsoraharkko ei ole kiveä...!

ja ei kenenkään ole pakko eristää. mutta joskus on hyväksi.

mestari9 kirjoitti:

ja ei kenenkään ole pakko eristää. mutta joskus on hyväksi.

uutta rakentaa ja haluaa rossipohjan ontelolaatan tapaan. on semmonenkin systeemi missä voi nostaa koko lattian paikalleen kerrallaan ja on umpipuusta tehty ja siinä on lattialämmitykset valmiina jos haluaa. ja välipohjassa tulee lattia ja katto samalla vaivalla. eikä tarvi niskoja välille laittaa

mestari9 kirjoitti:

uutta rakentaa ja haluaa rossipohjan ontelolaatan tapaan. on semmonenkin systeemi missä voi nostaa koko lattian paikalleen kerrallaan ja on umpipuusta tehty ja siinä on lattialämmitykset valmiina jos haluaa. ja välipohjassa tulee lattia ja katto samalla vaivalla. eikä tarvi niskoja välille laittaa

Lue lisää

mestari9 ei tiedä muta kun mitä nenästä valuu...

Rakennustarkastaja.. kirjoitti:

mestari9 ei tiedä muta kun mitä nenästä valuu...

onneks kaikki rakennustarkastajat ei leiki liian viisaita. ei oo montaa vuotta kun pijin kännykkääkin uskomattomana.

mestari9 kirjoitti:

uutta rakentaa ja haluaa rossipohjan ontelolaatan tapaan. on semmonenkin systeemi missä voi nostaa koko lattian paikalleen kerrallaan ja on umpipuusta tehty ja siinä on lattialämmitykset valmiina jos haluaa. ja välipohjassa tulee lattia ja katto samalla vaivalla. eikä tarvi niskoja välille laittaa

Lue lisää

Ei kai rossipermanto voi umpipuuta olla? Eikö siellä olisi hyvä olla vähän fylliä myös? Ja eikö se ole sentään hepointa rakentaa paikanpäällä? Näin timpurina kun ajattelen asiaa. Vai jotain talopakettitehdastako täällä lobbaat?

roposnikkari.. kirjoitti:

Ei kai rossipermanto voi umpipuuta olla? Eikö siellä olisi hyvä olla vähän fylliä myös? Ja eikö se ole sentään hepointa rakentaa paikanpäällä? Näin timpurina kun ajattelen asiaa. Vai jotain talopakettitehdastako täällä lobbaat?

Lue lisää

ja totta olis paikanpäällä helpompi koota pienempinä palasina. en lobbaa mitään talopakettia kun en niistä tykkää. satuin vain näkemään pääsiäisenä sellaisenki ihmeen.

mestari9 kirjoitti:

ja totta olis paikanpäällä helpompi koota pienempinä palasina. en lobbaa mitään talopakettia kun en niistä tykkää. satuin vain näkemään pääsiäisenä sellaisenki ihmeen.

tarviiko mitään fyllejä jos on 200mm vahvaa tai vahvempaa ja ylä pinnassa sähkö lämmitys, riippuu pituuksista