Video on jyväsykylässä 20.10.2009 pidetystä keskustelutilaisuudesta, joka käsitteli Uskoa ja Tietoa. Keskustelijoina Tapio Puolimatka ja Jussi Kotkavirta. En tiedä onko tämä video ollut jo palstalla, mutta postaan nyt kuitenkin.
http://vimeo.com/10307606
Jaksoin kuunnella yllättävän pitkälle, mutta oli pakko lopettaa kun Tapsa aloitti kommenttipuheenvuoronsa tyyliin: "Ateismikin on uskonto, sillä kun kieltää jumalan, täytyy olla mielessä joku jumala jonka kieltää." Minkä ihmeen takia Suomi24 ateismipalstan FAQ voittaa suomalaisen yliopiston professorin väittelyssä sata-nolla? Uskovaisten lausunnot jaksavat aina ihmetyttää.
http://vimeo.com/10307606
Jaksoin kuunnella yllättävän pitkälle, mutta oli pakko lopettaa kun Tapsa aloitti kommenttipuheenvuoronsa tyyliin: "Ateismikin on uskonto, sillä kun kieltää jumalan, täytyy olla mielessä joku jumala jonka kieltää." Minkä ihmeen takia Suomi24 ateismipalstan FAQ voittaa suomalaisen yliopiston professorin väittelyssä sata-nolla? Uskovaisten lausunnot jaksavat aina ihmetyttää.
Vastaukset 11
Vanhimmat
vaalenpunaisilla ja oransseilla raidoilla koristeltu merileijona, joka tanssii rivitanssia tutussa, sillä jos sen kieltää täytyy mielessä olla hylje tutussa, jonka kieltää.
>>> Minkä ihmeen takia Suomi24 ateismipalstan FAQ voittaa suomalaisen yliopiston professorin väittelyssä sata-nolla? Uskovaisten lausunnot jaksavat aina ihmetyttää.
(anteeksi sanavalinta, mutta en tiedä miten muutenkaan tämän sanoisi) "uskonpuute vaaleanpunaiseen yksisarviseen" välittömän kokemuksen kautta avautuva perususkomus, josta käsin ihmisen uskomukset riippuvat, mutta joka ei itse riipu mistään?
Jos ei ole, niin millä tavalla se eroaa uskonpuutteesta itsensä siittäneen juutalaiszombien sivupersoonaan?
En vielä katsonut videota, mutta aloittajan kertoma "Ateismikin on uskonto, sillä kun kieltää jumalan, täytyy olla mielessä joku jumala jonka kieltää." Sai suuni loksahtamaan auki. Tohan on täyttä paskaa, jos koko video on tuota tasoa, ei puhujalla ole lähtökohtaisestikaan mitään tietoa mitä ateismi on, ja koko video tullee olemaan samaa paskaa. huhhuh.
"Näin usko siihen, että Jumalaa ei ole olemassa, on samalla tavalla perustavanlaatuinen uskomus, kuin usko Jumalan olemassaoloon. Thomas Nagel on myöntänyt moneen otteeseen ateisminsa olevan välitön uskonvarainen perususkomus, joista hänen muu ajattelunsa riippuu."
- Kukkua. Onko usko siihen, että sänkyni alla ei asu minikokoisia näkymättömiä vaaleanpunaisia yksisarvisia, samalla tavalla perustavanlaatuinen uskomus kuin usko niiden olemassaoloon?
Ihan sama mitä joku Nagel sanoo ajatuksistaan. Riippuukohan hänen kaikki muukin ajattelunsa siitä, että hän ei usko keijukaisten tai menninkäisten olemassaoloon? Jos Nagelin ajatukset ovat jumissa, ei kai se tarkoita että kaikkien muiden pitäisi lukita päänsä samalla tavoin?
"Joten, jos ateistipalsta haluaa voittaa Puolimatkan sata-nolla, niiden teidän täytyy myös kumota Tom Nagelin argumentit sekä Charles Tayorin 700-sivuinen tutkielma 'A Secular Age'."
- Nämä herrat ovat absoluuttisia auktoriteettejä asiassa, vai? Ja mitä enemmän tutkielmassa sivuja, sen todempaa. Tosin Puolimatkahan itse ei ole onnistunut mitään omaa ajattelua esittämään, vaan vain siteeraamaan em. herroja, joten hänessä itsessään ei ole mitään kumoamista, vaan voidaan mennä suoraan vetämään matto Nagelin ja Taylorin ajatuskorttitalon alta.
"Teidän täytyisi mennä myös todennäköisesti myös tietoteorian puolelle, ja argumentoida maltillista perusteoriaa vastaan tai kertoa miksi ateismi ei ole perususkomus."
- Eikähän se tuossa alussa jo tullut hoidettua. A-teismi on samanlainen perususkomus kuin a-santaclausismi.
"Puolimatka argumentoi, että ateismi on välittömän kokemuksen kautta avautuva perususkomus, josta käsin ihmisen uskomukset riippuvat, mutta joka ei itse riipu mistään."
Ei hän argumentoi, vaan väittää. Minun perususkomukseni on, että tieteellä ja järjellä saadaan paras mahdollinen tieto maailmankaikkeudesta. Tästä uskomuksesta käsin kun lähdetään rakentamaan maailmankuvaa ja -katsomusta, voitaisiin periaatteessa päätyä myös teistiseen kuvaan. Ateismi siis EI ole minulle, eikä murskaenemmistölle ateisteistä, perus-uskomus. Capito?
"Thomas Nagel on myöntänyt moneen otteeseen ateisminsa olevan välitön uskonvarainen perususkomus, joista hänen muu ajattelunsa riippuu."
Thomas Nagelille ateismi on uskonto. Suurimmalle osalle ateisteista näin ei kuitenkaan ole.
Voit väistää tosiasian, ettei ateismi ole uskonto, määrittelemällä ateismin mieleiseksesi. Erilaisten määritelmien ymmärtäminen on uskovaisille yleisestiottaen erittäin suuri haaste. Maailmalla yleistyvä ja selvästi kuvaavin määritelmä ateismille on jumaluskon puute.
Onhan hänellä selvästi mielessään hindulaisuuden jumalat ja opit, jotka hän kieltää. Lisäksi hän on muslimi, buddhalainen, wicca, shamanisti ja kaikkien muidenkin uskontojen edustaja.
Hän on varmaan myös ateisti, koska hänellä on mielessään myös uskomus ateismista, tosin ei todenmukainen. Kertoisiko joku vihdoin Puolimatkalle mitä eroa on antiteismillä ja ateismilla? Ei silti, ei se varmaan kuuntelisi...
Jotain mitä ei ole olemassa? Sehän on huvittavan hassua ? Elikä Raamattu pitä paikkansa kun on Kirjoitettu.
1. Kor. 1:20
Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1. Kor. 1:27
vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
1. Kor. 3:19
Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
Kuka kieltää jotain mitä ei ole olemassa, niin no, sinähän varmaan kiellät Allahin.
Agnostikkona ja ateistina totean: loistava näkökulma. Toivon, että uskovat yleensäkin toimivat ja ajattelevat noin, sillä tuosta seuraa seuraavaa: Jokainen uskova esim helluntailainen uskoo siis myös jehovantodistajien jumalaan, sillä kun (helluntailainen) kieltää jumalan (jehovantodistajien jumalan) täytyy olla mielessä jumala, jonka kieltää! Kaikki lahkot siis uskoo kaikkiin mahdollisiin jumaliin, että ne voi ne kieltää. Ällistyttävää, kaikkee se usko teettää.
vajaa-ajattelijoista, joita ottaa kupoliin kun oma jumala pysyy pään sisällä eikä kondensoidu sieltä konkretiaksi.