Kirsi Virtanen kommunismista

Sivulle tulleista kommenteista päätellen miettiminen näyttää sattuneen aika ilkeästi. Koirat älähtelivät.

kertoilemaan valkovuodoistaan, ja reisiläskeistään,

Eikö tässä voisi jättää kokonaan pois tuon uskontoajatuksen ja sanoa, että ongelmana on se, että ihmisillä on taipumus totella sokeasti jos joku vain käskee? Maailmanparannus osuisi paljon paremmin asian ytimeen, kun lopettaisi uskontojen syyttelemisen ja alkaisi analysoida mistä tässä on oikeasti kysymys.

Ihmisillä on taipumus kehittää itselleen aina joku maailmanselitys ja/tai ideologia. Oli se mikä tahansa, sen nojalla on helppo saada kansanjoukot innostumaan toisinajattelijoiden teilaamisesta. Tämä on niin syvällä ihmisluonnossa ja nähty historian aikana niin monta kertaa, että vaikea kuvitella, että kovin helppoa ratkaisua ongelmaan löydetään. Mutta ainakaan se ei onnistu, jos kieltäydytään näkemästä asian ytimeen ja yritetään etsiä niitä helppoja ratkaisuja, eli syytetään uskontoja kaikesta maailman pahasta ja näin kätevästi projisoidaan se paha oman itsen ja oman viiteryhmän ulkopuolelle.

M.M. kirjoitti:

Eikö tässä voisi jättää kokonaan pois tuon uskontoajatuksen ja sanoa, että ongelmana on se, että ihmisillä on taipumus totella sokeasti jos joku vain käskee? Maailmanparannus osuisi paljon paremmin asian ytimeen, kun lopettaisi uskontojen syyttelemisen ja alkaisi analysoida mistä tässä on oikeasti kysymys.

Ihmisillä on taipumus kehittää itselleen aina joku maailmanselitys ja/tai ideologia. Oli se mikä tahansa, sen nojalla on helppo saada kansanjoukot innostumaan toisinajattelijoiden teilaamisesta. Tämä on niin syvällä ihmisluonnossa ja nähty historian aikana niin monta kertaa, että vaikea kuvitella, että kovin helppoa ratkaisua ongelmaan löydetään. Mutta ainakaan se ei onnistu, jos kieltäydytään näkemästä asian ytimeen ja yritetään etsiä niitä helppoja ratkaisuja, eli syytetään uskontoja kaikesta maailman pahasta ja näin kätevästi projisoidaan se paha oman itsen ja oman viiteryhmän ulkopuolelle.

Kenen nimeen ne itsemurhapommittajat tappavat muuta kuin allahin? Mikä on allah? - Jumala. Minkä jumala? - Islamin. Mikä on islam? - Uskonto.

Hmmhmm?

M.M. kirjoitti:

Eikö tässä voisi jättää kokonaan pois tuon uskontoajatuksen ja sanoa, että ongelmana on se, että ihmisillä on taipumus totella sokeasti jos joku vain käskee? Maailmanparannus osuisi paljon paremmin asian ytimeen, kun lopettaisi uskontojen syyttelemisen ja alkaisi analysoida mistä tässä on oikeasti kysymys.

Ihmisillä on taipumus kehittää itselleen aina joku maailmanselitys ja/tai ideologia. Oli se mikä tahansa, sen nojalla on helppo saada kansanjoukot innostumaan toisinajattelijoiden teilaamisesta. Tämä on niin syvällä ihmisluonnossa ja nähty historian aikana niin monta kertaa, että vaikea kuvitella, että kovin helppoa ratkaisua ongelmaan löydetään. Mutta ainakaan se ei onnistu, jos kieltäydytään näkemästä asian ytimeen ja yritetään etsiä niitä helppoja ratkaisuja, eli syytetään uskontoja kaikesta maailman pahasta ja näin kätevästi projisoidaan se paha oman itsen ja oman viiteryhmän ulkopuolelle.

Tätä mieltä olen koko ajan ollutkin, ja siksi sanon uskovaisia proomuluonteisiksi ihmisiksi. Samanlaisia proomusieluja ovat kaikki jotka vain seisovat proomunsa keulassa köyttä heiluttelemassa ja odottavat että joku ottaa hinaukseen - ei väliä kuka, ensimmäinen paikalleosuva yleensä kelpaa. He eivät osaa tai uskalla ottaa itse aluksen ohjausvastuuta.

Suomessa uskonto vain näyttää nauttivan suurinta hinaajan arvostusta - politiikassa on sentään ihan hyväksyttyä olla eri mieltä asioista eikä kouluissa jaeta oppilaita vanhempiensa poliittisen suuntauksen mukaan eri oppitunneille. Rahan määräämisvalta on toinen asia jossa vallitsee jonkinlainen saneltu totuus, mutta minä en ymmärrä talouselämästä senkään vertaa kuin psykologiasta, filosofiasta ja logiikasta joten jätän talousasioiden ruotimisen niille joita se kiinnostaa ja joilta se luonnistuu.

UPDATE_7753807 kirjoitti:

Kenen nimeen ne itsemurhapommittajat tappavat muuta kuin allahin? Mikä on allah? - Jumala. Minkä jumala? - Islamin. Mikä on islam? - Uskonto.

Hmmhmm?

Ja kuinka moni islaminuskoinen oikeasti on itsemurhapommittaja? Täällä Suomessa esimerkiksi on elänyt jo sata vuotta tataarien yhteisö. He ovat uskonnoltaan muslimeja, mutta kulttuurillisesti he ovat hienosti integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan tataarikulttuurin ominaispiirteitä silti menettämättä. Luuletko, että heissä olisi ainesta itsemurhapommittajiksi? Ja jos ei, niin mistä luulet tämän johtuvan?

Voisiko kuitenkin olla, että yhteiskunnalliset epäkohdat synnyttäisivät fanatismia ja fanaattisia tekoja? Minusta kiinnittämällä huomion islamiin menetämme käsityksen siitä mistä tässä ongelmassa on oikeasti kyse.

Thronos kirjoitti:

Tätä mieltä olen koko ajan ollutkin, ja siksi sanon uskovaisia proomuluonteisiksi ihmisiksi. Samanlaisia proomusieluja ovat kaikki jotka vain seisovat proomunsa keulassa köyttä heiluttelemassa ja odottavat että joku ottaa hinaukseen - ei väliä kuka, ensimmäinen paikalleosuva yleensä kelpaa. He eivät osaa tai uskalla ottaa itse aluksen ohjausvastuuta.

Suomessa uskonto vain näyttää nauttivan suurinta hinaajan arvostusta - politiikassa on sentään ihan hyväksyttyä olla eri mieltä asioista eikä kouluissa jaeta oppilaita vanhempiensa poliittisen suuntauksen mukaan eri oppitunneille. Rahan määräämisvalta on toinen asia jossa vallitsee jonkinlainen saneltu totuus, mutta minä en ymmärrä talouselämästä senkään vertaa kuin psykologiasta, filosofiasta ja logiikasta joten jätän talousasioiden ruotimisen niille joita se kiinnostaa ja joilta se luonnistuu.

Itse olen ihan eri mieltä proomuvertauksestasi. Itse kun olen ateismista kristinuskoon kääntynyt, niin voin sanoa, että hyppy uskikseksi, hihhuliksi, krisseliksi oli rohkein, itsenäisin ja eniten vastavirtaan seilaava teko, jonka olen ikinä tehnyt. Tuo mitä sanoit oli vielä varmasti totta silloin kun kristinusko oli vallitseva maailmanselitys. Mutta nyt se ei ole sitä enää pitkään aikaan ollut.

M.M. kirjoitti:

Itse olen ihan eri mieltä proomuvertauksestasi. Itse kun olen ateismista kristinuskoon kääntynyt, niin voin sanoa, että hyppy uskikseksi, hihhuliksi, krisseliksi oli rohkein, itsenäisin ja eniten vastavirtaan seilaava teko, jonka olen ikinä tehnyt. Tuo mitä sanoit oli vielä varmasti totta silloin kun kristinusko oli vallitseva maailmanselitys. Mutta nyt se ei ole sitä enää pitkään aikaan ollut.

Mikä sai sinut lopettamaan ajattelun ja palaamaan lapsuuteesi ja uskomaan taas taruolentoihin? Ikävää että noin kävi. :(

M.M. kirjoitti:

Ja kuinka moni islaminuskoinen oikeasti on itsemurhapommittaja? Täällä Suomessa esimerkiksi on elänyt jo sata vuotta tataarien yhteisö. He ovat uskonnoltaan muslimeja, mutta kulttuurillisesti he ovat hienosti integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan tataarikulttuurin ominaispiirteitä silti menettämättä. Luuletko, että heissä olisi ainesta itsemurhapommittajiksi? Ja jos ei, niin mistä luulet tämän johtuvan?

Voisiko kuitenkin olla, että yhteiskunnalliset epäkohdat synnyttäisivät fanatismia ja fanaattisia tekoja? Minusta kiinnittämällä huomion islamiin menetämme käsityksen siitä mistä tässä ongelmassa on oikeasti kyse.

Syy on tietysti myös köyhissä oloissa ja alhaisessa koulutustasossa. Ikävä kyllä lähi-idässä ei tietoa ja koulutusta hyvin oteta vastaan vaan se nähdään syntinä ja kääntymyksenä pois uskonnon piiristä. Jos ihmiset pääsisivät tämän syntikäsityksen yli, olisi askel oikeaan suuntaan otettu.

M.M. kirjoitti:

Ja kuinka moni islaminuskoinen oikeasti on itsemurhapommittaja? Täällä Suomessa esimerkiksi on elänyt jo sata vuotta tataarien yhteisö. He ovat uskonnoltaan muslimeja, mutta kulttuurillisesti he ovat hienosti integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan tataarikulttuurin ominaispiirteitä silti menettämättä. Luuletko, että heissä olisi ainesta itsemurhapommittajiksi? Ja jos ei, niin mistä luulet tämän johtuvan?

Voisiko kuitenkin olla, että yhteiskunnalliset epäkohdat synnyttäisivät fanatismia ja fanaattisia tekoja? Minusta kiinnittämällä huomion islamiin menetämme käsityksen siitä mistä tässä ongelmassa on oikeasti kyse.

"Voisiko kuitenkin olla, että yhteiskunnalliset epäkohdat synnyttäisivät fanatismia ja fanaattisia tekoja? Minusta kiinnittämällä huomion islamiin menetämme käsityksen siitä mistä tässä ongelmassa on oikeasti kyse."

En kyllä usko tuota. Jos ajatellaan vaikkapa Britannian muslimeja, jotka niitä pommeja viskelevät, niin useimmat ovat hyvin koulutettuja, joten ei heillä pitäisi olla mitään valittamista oloissaan.

Entä Suomessa? Maahanmuuttajamuslimit saavat kaiken mitä keksivät pyytää ja vielä sen ylikin. Tataareja on ihan turha tähän vetää. Heitä on Suomessa reilusti alle tuhat henkilöä. Nykyisiä muslimaahanmuuttajia on kymmeniä tuhansia.

.. kirjoitti:

"Voisiko kuitenkin olla, että yhteiskunnalliset epäkohdat synnyttäisivät fanatismia ja fanaattisia tekoja? Minusta kiinnittämällä huomion islamiin menetämme käsityksen siitä mistä tässä ongelmassa on oikeasti kyse."

En kyllä usko tuota. Jos ajatellaan vaikkapa Britannian muslimeja, jotka niitä pommeja viskelevät, niin useimmat ovat hyvin koulutettuja, joten ei heillä pitäisi olla mitään valittamista oloissaan.

Entä Suomessa? Maahanmuuttajamuslimit saavat kaiken mitä keksivät pyytää ja vielä sen ylikin. Tataareja on ihan turha tähän vetää. Heitä on Suomessa reilusti alle tuhat henkilöä. Nykyisiä muslimaahanmuuttajia on kymmeniä tuhansia.

Suomeen on tulossa tuhansia lukutaidottomia maahanmuuttajia lisää. JES!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033111392240_uu.shtml

UPDATE_7753807 kirjoitti:

Suomeen on tulossa tuhansia lukutaidottomia maahanmuuttajia lisää. JES!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033111392240_uu.shtml

mielenkiintoinen lause.

"Kotouttamislakia ollaan parhaillaan uudistamassa."

Saa nähdä mitä tuo käytännössä tulee olemaan. Ilmeisesti sitä, että verovaroja siirretään kantasuomalaisten koulutuksesta maahanmuuttajien kotouttamiseen. Näin pelkään.

.. kirjoitti:

mielenkiintoinen lause.

"Kotouttamislakia ollaan parhaillaan uudistamassa."

Saa nähdä mitä tuo käytännössä tulee olemaan. Ilmeisesti sitä, että verovaroja siirretään kantasuomalaisten koulutuksesta maahanmuuttajien kotouttamiseen. Näin pelkään.

he jo nyt saa tukia enemmän kuin keskiverto suomalainen opiskelija? Hienoa. Ensin kerätään innolla uusia kulttuureja ja sitten ollaan kusessa kun tajutaan jälkiviisaasti että eiväthän he osaa edes lukea.

UPDATE_7753807 kirjoitti:

Suomeen on tulossa tuhansia lukutaidottomia maahanmuuttajia lisää. JES!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033111392240_uu.shtml

mielenkiintoinen artikkeli.

"Suomessa on paljon musliminaisia, jotka asuvat yksin lapsineen. Tilastokeskuksen mukaan 46 prosenttia somalialaista alkuperää olevista äideistä on yksinhuoltajia, kun suomalaisäideistä yksinhuoltajia on 18 prosenttia.

Yhdeksi syyksi ilmiöön on arveltu, että Suomessa on muslimien moniavioisia liittoja, joissa miehellä on enemmän kuin yksi vaimo.

Moniavioisten liittojen määrästä Suomessa ei ole edes arviota, koska niistä ei pidetä missään kirjaa.

"Suomessa yksin lapsineen asuvista musliminaisista ainakin osa on varmasti aidosti yksinhuoltajia", Helsingin yliopiston islamin tutkimuksen lehtori Sylvia Akar sanoo.

Islamin mukaan miehellä voi olla korkeintaan neljä vaimoa. Tämä on kuitenkin monissa muslimimaissakin ristiriidassa maallisen lain kanssa."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen somaleilla moniavioisia liittoja/1135252005119

Mahtaako Somaliassa olla normaalia, että nainen on yksinhuoltaja? Tuskinpa vaan. Eivät he ainakaan aviottomia lapsia ole tehneet, sehän on selvä. 46 prosenttia on huikea määrä ja suomalaisen yhteiskunnan tuki on yksinhuoltajalle tietysti suurempi kuin perheelle. Kieroa touhua sanon minä.

UPDATE_7753807 kirjoitti:

he jo nyt saa tukia enemmän kuin keskiverto suomalainen opiskelija? Hienoa. Ensin kerätään innolla uusia kulttuureja ja sitten ollaan kusessa kun tajutaan jälkiviisaasti että eiväthän he osaa edes lukea.

kun Katainen sanoi televisiossa, että me tarvitsemme maahanmuuttajia, koska Suomi eläköityy ja kuka vanhuksia sitten hoitaa, jos ei maahanmuuttajat. Tai jotain sellaista. Niin ja sanoi vielä, että Suomen bruttokansantuotteen nousu vaatii, että tänne otetaan maahanmuuttajia! En oikein tajunnut tuota juttua, mutta en olekaan opiskellut korkeampaa matematiikkaa. Ehkä Katainen on.

.. kirjoitti:

kun Katainen sanoi televisiossa, että me tarvitsemme maahanmuuttajia, koska Suomi eläköityy ja kuka vanhuksia sitten hoitaa, jos ei maahanmuuttajat. Tai jotain sellaista. Niin ja sanoi vielä, että Suomen bruttokansantuotteen nousu vaatii, että tänne otetaan maahanmuuttajia! En oikein tajunnut tuota juttua, mutta en olekaan opiskellut korkeampaa matematiikkaa. Ehkä Katainen on.

Kataisen vastaavan jutun hesarista viime viikolla. Ainoa hyvä pointti jutussa oli se, että maahanmuuttajat voisi ottaa mukaan keskusteluun. Joku maahanmuuttaja olikin hesarin mielipidepalstalla huomauttanut että "meistä puhutaan kuin emme olisi paikalla".

old_profile_56768 kirjoitti:

Mikä sai sinut lopettamaan ajattelun ja palaamaan lapsuuteesi ja uskomaan taas taruolentoihin? Ikävää että noin kävi. :(

Minusta ateismi on hyödyllinen välivaihe ihmisen kehittyessä ajattelussaan korkeammalle tasolle. Jos olisin jossain vaiheessa lopettanut ajattelun, olisinkin edelleen ateisti. Onneksi niin ei käynyt, koska olen nyt kaikin puolin viisaampi ja parempi ihminen kuin esim. 10 vuotta sitten :) .

M.M. kirjoitti:

Minusta ateismi on hyödyllinen välivaihe ihmisen kehittyessä ajattelussaan korkeammalle tasolle. Jos olisin jossain vaiheessa lopettanut ajattelun, olisinkin edelleen ateisti. Onneksi niin ei käynyt, koska olen nyt kaikin puolin viisaampi ja parempi ihminen kuin esim. 10 vuotta sitten :) .

Mikä sai sinut vakuuttumaan siitä, että kristinusko on oikea ratkaisu? Olen ihan oikeasti utelias tietämään entisenä teistinä.

Tri-Bad kirjoitti:

Mikä sai sinut vakuuttumaan siitä, että kristinusko on oikea ratkaisu? Olen ihan oikeasti utelias tietämään entisenä teistinä.

Enpä tiedä onko viisasta myöntää tätä ateistipalstalla, mutta alkujaan ratkaisun perusteet olivat lähinnä käytännölliset ja tunneperustaiset. Minulla oli pitkä etsikkoaika, jolloin pohdin Jumalan olemassaolon kysymyksiä ja lopulta olin siitä niin vakuuttunut, että tuli tarve ilmentää sitä jollain tavalla. Eli siis alkaa harjoittaa uskontoa jotenkin. Luin erilaisista eksoottisista uskonnoista, mutta kaiken maailman etäiset wiccalaisuudet, idän uskonnot ja muut tuntuivat vierailta tai keinotekoisilta. Lopulta pitkin hampain päätin, että en lähde merta edemmäksi kalaan, vaan yritän ennakkoluulottomasti tutustua tähän kotoisaan kristinuskoon, jota kohtaan minulla oli vielä tuolloin melkoista vastustusta. Minulla oli kuitenkin isoja ongelmia mieltää itseäni luterilaiseksi. Jokin harasi vastaan. Sitten johdatus vei minut yhtenä kylmänä kevättalven päivänä ortodoksiseen kirkkoon. Siitä lähtien olin varma, että olen löytänyt oman tieni, vaikkakin tuosta meni vielä useita vuosia ennen kuin virallisesti liityin Kirkon jäseneksi. Kaikki vain tuntui alusta saakka oikealta, ortodoksinen oppi, jumalanpalvelus, koko ajattelu- ja elämäntapa. Tästä voisin kertoa vaikka kuinka, mutta lyhykäisyydessään näin. Ortodoksisuuden kautta olen oppinut ymmärtämään myös luterilaisuutta paremmin ja nyt tiedän, että myös sieltä löytyy niitä samoja elementtejä, joihin viehätyin ortodoksisessa ajattelussa. Mutta vasta ortodoksisuuden kautta ne kunnolla avautuivat minulle.

M.M. kirjoitti:

Enpä tiedä onko viisasta myöntää tätä ateistipalstalla, mutta alkujaan ratkaisun perusteet olivat lähinnä käytännölliset ja tunneperustaiset. Minulla oli pitkä etsikkoaika, jolloin pohdin Jumalan olemassaolon kysymyksiä ja lopulta olin siitä niin vakuuttunut, että tuli tarve ilmentää sitä jollain tavalla. Eli siis alkaa harjoittaa uskontoa jotenkin. Luin erilaisista eksoottisista uskonnoista, mutta kaiken maailman etäiset wiccalaisuudet, idän uskonnot ja muut tuntuivat vierailta tai keinotekoisilta. Lopulta pitkin hampain päätin, että en lähde merta edemmäksi kalaan, vaan yritän ennakkoluulottomasti tutustua tähän kotoisaan kristinuskoon, jota kohtaan minulla oli vielä tuolloin melkoista vastustusta. Minulla oli kuitenkin isoja ongelmia mieltää itseäni luterilaiseksi. Jokin harasi vastaan. Sitten johdatus vei minut yhtenä kylmänä kevättalven päivänä ortodoksiseen kirkkoon. Siitä lähtien olin varma, että olen löytänyt oman tieni, vaikkakin tuosta meni vielä useita vuosia ennen kuin virallisesti liityin Kirkon jäseneksi. Kaikki vain tuntui alusta saakka oikealta, ortodoksinen oppi, jumalanpalvelus, koko ajattelu- ja elämäntapa. Tästä voisin kertoa vaikka kuinka, mutta lyhykäisyydessään näin. Ortodoksisuuden kautta olen oppinut ymmärtämään myös luterilaisuutta paremmin ja nyt tiedän, että myös sieltä löytyy niitä samoja elementtejä, joihin viehätyin ortodoksisessa ajattelussa. Mutta vasta ortodoksisuuden kautta ne kunnolla avautuivat minulle.

Kiitos kun uskalsit avoimesti kertoa aiheesta. Luulenpa voivani ymmärtää tietyllä tasolla mikä sinua motivoi, vaikka en asiasta samaa mieltä nykyisin olekaan. Toivottavasti et nyt joudu ahdistelun kohteeksi vain koska suostuit tyydyttämään uteliaisuuttani.

Tri-Bad kirjoitti:

Kiitos kun uskalsit avoimesti kertoa aiheesta. Luulenpa voivani ymmärtää tietyllä tasolla mikä sinua motivoi, vaikka en asiasta samaa mieltä nykyisin olekaan. Toivottavasti et nyt joudu ahdistelun kohteeksi vain koska suostuit tyydyttämään uteliaisuuttani.

Olepa hyvä. Uskon kyllä, että sellainen ihminen, joka on perusluonteeltaan etsijä ymmärtää mistä tarinassani oli kyse, vaikkakin oma etsintä olisi johtanut erilaisiin lopputuloksiin. Pieni ahdistelu ei minua haittaa; jos haittaisi, tuskin täällä ateistipalstalla hengaisinkaan :) .