http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/heli-jai-kirkkoon-toistaiseksi
Sinänsä sympaattista, että K&K muistaa uutisoida hyviä asioita. Ja se, että kirkolla ei ole omaa tilastointia, vaan kirkon lehdet tarvitsevat eroakirkosta.fi-palvelun dataa selvittääkseen mikä aiheuttaa eroamisia...
Tekstin analyysi on minusta pääosin pätevää, mutta lopun "Nousun eroluvuissa aiheuttivat myös Marja-Sisko Aallon ero kirkkoherran virasta ja Luther-säätiön piispan vihkiminen." on aika vahvaa tulkintaa pienten lukuerojen pohjalta; vaihteleehan eroaminen satunnaisestikin melko paljon.
Avoimeksi jää tämä kohta: "Huimin piikki oli helmikuussa 2008, jolloin Eroa kirkosta -palvelu juhli sitä, että sen kautta kirkosta oli eronnut jo 100 000 suomalaista. Sanoma meni mediassa kritiikittä läpi ja syntyi käsitys, että nuori ikäluokka on kokonaan jättämässä kirkon." En tiedä millainen käsitys tuosta tuli, koska mediassa uutisoitiin se tosiasia että 100 000 on eronnut kirkosta ilman sen kummempaa analyysiä.
Sinänsä sympaattista, että K&K muistaa uutisoida hyviä asioita. Ja se, että kirkolla ei ole omaa tilastointia, vaan kirkon lehdet tarvitsevat eroakirkosta.fi-palvelun dataa selvittääkseen mikä aiheuttaa eroamisia...
Tekstin analyysi on minusta pääosin pätevää, mutta lopun "Nousun eroluvuissa aiheuttivat myös Marja-Sisko Aallon ero kirkkoherran virasta ja Luther-säätiön piispan vihkiminen." on aika vahvaa tulkintaa pienten lukuerojen pohjalta; vaihteleehan eroaminen satunnaisestikin melko paljon.
Avoimeksi jää tämä kohta: "Huimin piikki oli helmikuussa 2008, jolloin Eroa kirkosta -palvelu juhli sitä, että sen kautta kirkosta oli eronnut jo 100 000 suomalaista. Sanoma meni mediassa kritiikittä läpi ja syntyi käsitys, että nuori ikäluokka on kokonaan jättämässä kirkon." En tiedä millainen käsitys tuosta tuli, koska mediassa uutisoitiin se tosiasia että 100 000 on eronnut kirkosta ilman sen kummempaa analyysiä.
Vastaukset 14
Vanhimmat
"Kirkosta erotaan ennen muuta vastalauseeksi sen vanhoillisuudelle."
onko tästä jotakin näyttöä ? tunnen itse monia jotka ovat eronneet kirkosta ja sanovat sukulaisille eronneensa kirkon vanhoillisuuden takia ja sitten kaveriporukassa uskaltavat sanoa että eivät usko jumalaan. Ollaan "kaappi" uskonnottomia. Helpompi sanoa että ei ole samaa mieltä joissakin teologisissa asioissa kuin sanoa että ei usko koko hömppään. Tietenkin otantani on hyvin pieni osa kokonaisväestöstä ja sijoittuu lähinnä kaupungissa asuviin nuoriin aikuisiin. Mutta jos uskoo kristinuskon sanomaan niin sitten 1% tuloista on aika pieni hinta siitä että saa ikuisen elämän. Uskonnottomuus kun on vieläkin aika tabu joissakin piireissä.
Kysymys on hyvä, mutta vastaaminen vaikeaa. Kyllä varmasti osa ei usko, ja eroaa lähinnä siksi että häiritsee kuulua kirkkoon ilman uskoa, mutta sanoo syyksi vaikkapa kirkollisveron.
Päähypoteesini silti on, että uskonpuute on syy olla kuulumatta kirkkoon. Lisäksi tarvitaan aktiiviseen toimintaan eli eroamiseen riittävä syy, ja se on usein kirkollisvero. Mutta eihän ihminen välttämättä itsekään tiedä miksi jotain tekee tai ei tee. Tai ei myönnä sitä itselleen, tai ei myönnä muille. Tai ehkä kaverisi korosti eri asioita eri piireissä, siten että totuus oli jossain puolivälissä.
Valtionkirkossa ei ole väliä sillä, uskooko Jumalaan vai ei. Tärkeintä on kirkollisveromaksukyky.
Taidat asua Tanskassa, Suomessa ei ole valtionkirkkoa. Käyppä koulusi uudestaan tai liity vaikka kirkkoon niin opitkin jotain.
Olen maininnut tästä aikaisemminkin. Lopetan luterilaisesta valtionkirkosta kirjoittamisen, kun ev.luterilaisen kirkon verotusoikeus, lapsien pakkokasteet yms. lopetetaan
Suomessa ei ole valtionkirkkoa, niitä on kaksi
niin opit, että sanassa "käypä" on vain yksi pee.
kuin niin sanotaan Raamatussa.
"Lopetan luterilaisesta valtionkirkosta kirjoittamisen, kun ev.luterilaisen kirkon verotusoikeus, lapsien pakkokasteet yms. lopetetaan"
Onneksi sillä ei ole mitään merkitystä, että et tiedä mitä sanat tarkoittavat :-)
Tarkoitat varmaan “märehtijä”
3. Moos. 11:6 (11:4-6) jänis, jotka tosin märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia; ne ovat saastaisia.
5. Moos. 14:7 Mutta eläimiä, jotka märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia tai joilla on sorkat mutta jotka eivät märehdi, ette saa syödä. Näitä ovat kameli, jänis ja tamaani, jotka tosin märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia; ne ovat saastaisia.
Suomessa on ev. luterilaisella kirkolla on valtionkirkon edut, mutta hyvin vapaa päätösvalta; kirkko on tavallaan valtio valtiossa, joten kutsun sitä tästä eteenpäin valtiokirkoksi. Pienellä alkukirjaimella tietysti, koska halveksin koko laitosta.
"Suomessa on ev. luterilaisella kirkolla on valtionkirkon edut, ..."
Vertailun vuoksi oikeiden valtionkirkkojen eduista
"Tanska
Tanskassa noin 84 % väestöstä kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Tanskan perustuslain mukaan evankelis-luterilainen kirkko on Tanskan valtionkirkko. Kirkolla ei ole omia päätöksentekoelimiä ja keskushallintoa. Kirkkoa koskevat lait säätää valtiopäivät ja keskushallinnosta vastaa kirkkoministeriö. Erillistä kirkkolakia Tanskassa ei ole."
ja
"Norja
Norjan väestöstä noin 85 % kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Perustuslaissa taataan kansalaisille uskonnonvapaus, mutta toisaalta Norjan valtion viralliseksi uskonnoksi on säädetty evankelis-luterlainen uskonto. Evankelis-luterilainen kirkko on valtionkirkko, jonka johdossa on kuningas ja ylin lainsäädäntöelin on suurkäräjät (stortinget)... Vaikka kirkolliskokouksella ei olekaan lainsäädännöllistä toimivaltaa, sitä on kuultu lainsäädäntöprosessin aikana ja se on saanut antaa oman lausuntonsa luonnoksista. Norjan kirkon piispat ja papisto ovat valtion virkamiehiä. Kirkon toiminta rahoitetaan julkisista budjettivaroista."
Hallituksen esitys Eduskunnalle laiksi ortodoksisesta kirkosta http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2006/20060059
Tuumataan toiselta kantilta
Eli Suomen hallitus on tehnyt lain erikseen ortodoksiselle kirkolle.
Mitä jos ja kun Luther-säätiö eroaa omaksi kirkokseen;tekeekö hallitus sillekin erikoislain erikseen eduskunnan hyväksyttäväksi - jos ei tee, niin miksi?
"Eli Suomen hallitus on tehnyt lain erikseen ortodoksiselle kirkolle."
Lukutaitoinen varmaan huomasi, että kyse oli hallituksen esityksestä.
Suomessa on esimerkiksi laki Punaisesta rististä. Onko sinun mielestäsi Suomessa valtion punainen risti?
Valtionkirkko on valtion johtama kirkko. Suomessa on kirkon kannalta paljon parempi tilanne, sillä se on itsenäinen kirkko, jolla on etuoikeuksia.
Joo, mutta kun kaikkia uskontoryhmiä pitäisi kohdella samalla tavalla, eikä antaa kahdelle uskonlahkolle etuoikeuksia
Huvittavasti sanottu. Jos 100 000 on eronnu eroakirkosta.fi-sivuston kautta, niin silloin 100 000 on eronnut sen kautta. Se on tosi asia. Ei siinä oo kritiikille sijaa. Kai tuo tarkoittaa, että median olisi kirkonmiesten mielestä pitänyt liittää juttuihinsa syvä närkästyksensä ja pahoittelunsa siitä, että niin moni on "vastoin omaa etuansa ja ymmärrystä vailla" eronnut kirkosta.