Betsyn67 kirjoituksesta sain tälläisen kuvan. Olenko väärässä?
Kysymys suoraan helareille; voiko luterilainen pelastua, voiko olla uskossa Jeesukseen, voiko olla veli/sisar helareille?
>>Betsy67 Käyttäjän viestit 2.4.2010 19:08
Vastauksia: 39 Lukukertoja: 168 TEKSTIKOKO: Viestien esitystapa: ajattelin minäkin.
Mutta eikö tuollainen olekin luterilaisten asenne Helluntailaisiin?
Vieläkö lienevät katkeria.
Kysymys suoraan helareille; voiko luterilainen pelastua, voiko olla uskossa Jeesukseen, voiko olla veli/sisar helareille?
>>Betsy67 Käyttäjän viestit 2.4.2010 19:08
Vastauksia: 39 Lukukertoja: 168 TEKSTIKOKO: Viestien esitystapa: ajattelin minäkin.
Mutta eikö tuollainen olekin luterilaisten asenne Helluntailaisiin?
Vieläkö lienevät katkeria.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ei, kyllä luterilainenkin voi pelastua, jos tulee uskoon, mutta Jumalan silmissä hän on toisen luokan uskova, koska ei ole käynyt vesikasteella eikä puhu kielillä. Taivaassa helluntailaiset saavat suuremman kirkkauden kuin luterilaiset, jotka eivät ole totelleet Jumalaa eivätkä ole pyhittäytyneet.
Ykkösluokan uskovia ovat messiaaniset juutalaiset.
Helluntailaisissa ja luterilaisissa on kummassakin sellaisia jäseniä, joita Jumala voi pitää vähempiarvoisina (kummastakin löytyy fariseuksia).
Jumala yksin tietää minkä arvoisia me kukin olemme. Me emme voi tietää toistemme arvoa Jumalan edessä.
Rukoilkaa Jeesukselta että pelastuisitte. Tuolaiset höpinät ja tyhjänpäiväiset kiistelyt joistakin poppoista ja niiden paremmuudesta, osoittavat selväsi että omakohtainen parannus on tekemättä ja pelastava usko puuttuu vielä.
Mutta toivotaan että synti kirkastuu synniksi ja tulee omakohtainen tarve saada Jumalalta armoa.
Tälläisiin aloituksiin näyttää tulevan aina sellaisia, jotka lietsovat riitaa uskovien välille !
Luterilaisissa on yhtälailla uudestisyntyneitä uskovia ja olemme Jumalalle samanarvoisia !
Juuri niin kuten kirjoitit.
Kristus purki vihollisuuden myöskin juutalaisten ja pakanoiden väliltä
ja loi Jeesuksessa yhden uuden ihmisen, HENGELLISEN, joka on
uusi luomus, Kristus meissä kirkkauden toivo.
Jumala ei katso henkilöön.
Jokainen joka suostuu pelastettavaksi ja syntisenä Jumalaa lähestyy
saa amron joka Jeesuksessa annetaan uskon kautta.
Jumalan armo Jeesuksessa on tarkoitettu kaikille,
rotuun ja sukupuoleen katsomatta.
Siunausta.
En ole lukenut tuota keskusteluhistoriaa. Vastaan vain niinkuin tiedän. Jokainen uskoontullut Jeesuksen lapsi on sisarussuhteessa toiseen Jeesuksen lapseen.
"Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Älä epäile usko ainoastaa.
:-) todellakin Jeesus on tie iankaikkiseen elämään, eivät suinkaan omasta mielestään muita paremmat poppoot. Kiitos tästä viestistä jonka sain lukea.
tiedät kyllä minun kantani tuohon asiaan.
Minä pidän sinua uskonveljenäni, kuuluit sitten mihin kristilliseen seurakuntaan tahansa, samoin kuin kaikkia muitakin näihin seurakuntiin kuuluvia sisarinani ja veljinäni.
Luterilaiset voivat myös olla samalla tavalla pelastettuja kuin helluntailaisetkin, kunhan ovat tulleet uskoon.
Ei ole olemassa muuta mahdollisuutta pelastua kun tulla suurena syntisenä, armon kerjäläisenä, Jeesuksen jalkojen juureen.
Omavanhurskaus piru on koko ajan osoittamassa toista tietä, se sanoo: "tule paremmaksi".
Tai sitten piru sanoo, et sinä voi uskoa koska olet noin syntinen. Tämä on valkoisen omavanhurskaus
saatanan ääni, se on vaarallisista vaarallisin ääni, kun se on niin kovin kauniskin, kuin lampaan ääni.
Mutta ihminen ken lienet tule sellaisena kun olet, Jeesukselta et voi salata mitään sinun elämässäsi.
Jeesus tui juuri syntisiäpelastamaan. Kuten tunnettua, omasta mielestään teveiksi tulleet eivät tarvitse parantajaa. He tietävät itse parhaiten.
Luterilaisen kirkon jäsenyys ei takaa kenellekään pelastusta. Suomessa on enemmän luterilaisia kuin on helluntailaisia ja vapaakirkollisia ja baptisteja yhteensä, mutta uskossa olevien luterilaisten määrä on siitä huolimatta mitättömän vähäinen. Vain harva luterilaisista on elävässä uskossa. Luterilaisia kuvaa usein sana nimikristitty. Harvoin tavattavat uskovat luterilaiset ovat luonnollisesti tietoisia ja huolissaan kirkon piirissä enemmistönä olevien uskomattomien luterilaisten tilasta, mutta heidän mahdollisuutensa vaikuttaa heihin, esim. herätyskokouksia pitämällä, on toivottoman vähäinen.
Pelastuksen edellytyksensä pidetään kristittyjen keskuudessa uudestisyntymistä, joka on seuraus Jumalan sanan julistuksesta ja sen vastaanottamisessa ja siitä seuranneesta synnin tuntoon tulemisesta ja Jeesuksen puoleen kääntymisestä.
Uudestisyntyminen ei voi tapahtua lapsikasteessa.
Uskoon tullut luterilainen yleensä eroaa luterilaisesta kirkosta ja liittyy vapaiden suuntien seurakuntaan.
"Uudestisyntyminen ei voi tapahtua lapsikasteessa"
Tarkoittanet kai että muissa Pyhän Hengen kaste tarkoittaa uudestisyntymistä.
Uudestisyntyminen ja Pyhän Hengen kaste on helluntailaisessa opissa kaksi eri asiaa.
kyllä siellä luterilaisen kirkon suojissa on paljon aidosti uskovia ihmisiä, sille sinä (eroe/simson?) et mahda mitään.
Jumalan sana selvästi todistaa sen, että Kristus on tullut veden ja veren kautta, tämän todistaa Henki.
Näin Raamatussa kerrotaan, sitä eivät voi mitkään laiset muuksi muuttaa. On paljon ihmismielien muokkaamaa raamatuntulkintaa, joka ei sitten kuitenkaan kestä kun koko Pyhä Raamattu otetaan tutkinnon aiheeksi.
Ihmisen järki (tunteet perinteet asenteet kulttuuri päättely) ovat niin vahvasti perisynnin turmelemia, että ihmisen järjeltä on niskat taitettava silloin kun Jumala puhuu sanassaan. Pelastussanoma on ihmisen päättelykyvylle hullutus. Jos sitä luullaan viisaudeksi niin metsään mennään että rytiisee. Jumalan sana on USKOTTAVA, juuri sellaisena kun se on Raamattuun kirjoitettu, eikä tulkittava omien ympäristötekijöiden tai isiltä perittyjenn kaavojen mukaisesti.
Luulitko sinä ihan tosissasi, että jokin laisuus, helluntailaisuus tai luterilaisuus esimerkiksi, pelastaa ihmisen kadotuksesta?
Aivan huuhahumpuukia pohtia tuollaisia.
Sen sijaan pitäisi rukoilla, että Jeesus johdattaisi katumukseen ja parannukseen, Jeesuksen seuraamiseen ristinkatamisen ja itsensä kieltämisen tiellä.
ooooo shabakat shabakat shabakat hallelujaa herra on hyvä shanti-shanti-shanti-shanti shabbelu shabbelu.
kysymyksesi oli tämä "Kysymys suoraan helareille; voiko luterilainen pelastua, voiko olla uskossa Jeesukseen, voiko olla veli/sisar helareille?
KYLLÄ VOI.
En ole kattonu mitä mieltä muut ovat, mut mikäs vois estää, ettei luterilainen vois uudestisyntyä ja olla uskossa?
* Tottakai voi tulla uksoon! Siitähän ei olekkaan kysymys, vaan onko luterilainen uskossa samoin kuin helluntailainen? Tätä tomumaja mielestäni kysyi? Nimi kirkokirjoissa ei vielä edellytä, että olisi uudestisyntynyt. Kukaan ei uudestisynny automattisesti, ja se on juuri automatisointia, jos oletetaan tai uskotellaan, että vauvakaste uudestisynnyttää.
* Mutta jos kirkonkirjoissa oleva uskoo Jeesukseen, sydämessään ja suullaan tunnustaa uskon niinkuin helluntailaienenkin, niin varmasti pelastuu. Luonnostaan kukaan ei ole uudestisyntynyt, ei lueterilainen eikä muutkaan-laiset?
* Jeesus vaan sanoo, että joka ei synny uudesti ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa, eikä Hän erottele ketään toisistaan, vaan jokaisen ihmisen, joka haluaa pelastua omakohtaisesti, tulee Sanan kuulemisen kautta saada oma usko, joka on Jeesuksen uskoa, se uudestisynnyttää, mikään muu ei!
kaste ei ole se joka pelastaa, joten siinä kyllä olet väärässä.
lut.kirkkolainenkin pelastuu yhtalailla,kun upotuskastettu-- niin mita vallee silla kaste kouhkaamisella sitten on ?
kummatkin mennaan rintarinnan taivaaseen..tyhja kouhkaus pois--
sitä itsensä ylentämistä, että vain Mohikaanin asettamilla ehdoilla voi pelastua.
Monista hänen viesteistään voi lukea erään armolahjankin olevan ehtona pelastumiselle.
Lyhyesti vain toin ajatukseni esiin, että jokainen ihminen voi saada syntinsä antaaksi ja syntyä Jumalan lapseksi.
Voin myöntää, ettei kaikki helaritkaan ole uskossa, enkä edes tuomitse ketään.
Tällä tarkoitan esimerkiksi, niitä ihmisiä, jotka eivät usko, että Jeesus on ylösnoussut kuolleista ja heitä löytyy, jopa helareista, puhumattakaan luterilaisista.
Siunattua ylösnousemus pyhää sinulle ja muistetaan rukouksin toisiamme, nyt on eräs vaikea asia käsiteltävänä ja luotan Jeesukseen, että Hän johdattaa asiassa eteenpäin.
"Voin myöntää, ettei kaikki helaritkaan ole uskossa."
tulkintasi on hiukan virheellinen viestini sisällön suhteen.
Ei sinun tarvitse murehtia sitä, että pidänkö luterilaisia uskovaisina,
sillä ne jotka tunnustavat uskonsa Jeesukseen, ovat uskovia ja
pelastuvat kuten jokainen joka on saanut syntinsä anteeksi uskonkautta
Jeesuksen vereen.
Sitävastoin en usko että yksikään seurakunta pystyisi pelastamaan,
mutta uskossa paikallisseurakuntaan kuuluminen ja aktiivinen osallistuminen
Raamattutunneille, puhdistaa ja kasvattaa meitä Sanan opetuksen
kautta Pyhässä Hengessä.
Katkeruutta voi olla muissakin kuin luterilaisissa.
Siinä asiyhteydessä taisi olla keskustelua ajasta, jolloin
luterilaisesta kirkosta ajettiin pois ihmiset jotka olivat
uudestisyntyneen Jumalasta ja täyttyneet Pyhällä Hengellä
ja puhuivat uusin kielin, profetoivat, jne...
Minulle on luterilaiset ystävät sanoneet, ettei vieläkän
Jumalanpalveluksissa saa ilmetä armolahjojen toimintaa,
vaan kaiken pitää mennä (nyt hiukan) uudistuneen kaavan mukaan.
Olen pahoillani jos sait sellaisen käsityksen etteikö Jumala voisi luterilaisiakin pelastaa.
Jumalalle on kaikki mahdollista, onhan Hän armahtanut minuakin.
Minulle ei vain kukaan luterilaisena ollessani kertonut Jeesuksesta,
eikä kukaan lukenut silloin kanssani Raamattua.
Niinpä Jumala lähetti uskovia Helluntailaisia työtovereitaan luokseni.
Raamattua lukemalla heidän kanssaan sain rakastua Jeesukseen.
Sama Jeesus rakastaa sinuakin ja on voimallinen varjelemaan sinutkin
ihan loppuun saakka. Hän itse vaikuttaa sinun uudessa luomuksessasi
uskoa javahvistaa ja virvoitta henkeäsi.
Ole vaan rohkea Jeesuksen todistaja, siitä saat uutta iloa ja voimaa.
Se on tomumaja parasta, että me keskenlasvuiset ja erehtyväiset saamme
olla Jeesuksen ansion tähden kuninkaan tyttäriä ja poikia ja pyhää kansaa
ja Jumalan perheväkeä, Kristuksen kanssaperillisiä uskon kautta Hänen vereensä,
ja Jumalan pappeja Hengessä.
Ilm.1: 5. ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä,
joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle,
joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
6. ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen,
hänelle kunnia ja voima aina
sellainen näkemys että en usko Jeesuksen voivan pelastaa luterilaisiakin?
Kiitos Herralle!