Vaihtoehto on
Iisakki Järvenpää
16146
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kaikki jo olemassa olevat vaihtoehdot ovat kyllä paljon parempia ja toimivampia kuin kapitalismi.
tuolla SKP:n reseptillä.
On tietysti hienoa luvata työtä kaikille mutta mitä niillä kaikilla teetetään jos kauppa ei käy? Kananpaskankääntäjät eivät nosta taloutta nousuun eivätkä takaa elintason säilymistä. Voitaisiinhan nykyäänkin sopia henkilökohtaisen palkan asemasta vaikkapa se montako prosenttia firman tuloksesta laitetaan palkkoihin ja sen jälkeen palkat vaihtelisivat sen mukaan mikä firman tulos olisi eikä ketään tarvitsisi sanoa ulos. Noinhan sosialismikin asian hoitaisi.
Se ei riitä, että lupaa kaikille töitä vaan pitää myös esittää mitä se työ olisi, tuottavaa työtä pitää olla ja kaikki eivät voi olla siksi kunnan ja valtion töissä. Kertokaa mitä tuottaisimme niillä parilla sadalla tuhannella jotka nyt ovat kotona? Mitä ja mihin sen markkinoisimme hintaan joka toisi tulosta? Noita ideoita tarvitaan paremminkin kuin hienoja puheita ja korulauseita.
On kuitenkin osoittautunut aikojen saatossa, ettei kommunismi tai sosialismi ole pystynyt ratkaisemaan näitä oleellisia ongelmia missään kokeiluistaan. Työtä tosin lienee ollut kaikille mutta mihin hintaan? Silti, vaikka kaikki ovat olleet töissä, ei ole pystytty tuottamaan riittävästi kulutustavaraa kuten kodin koneita, ruuastakin on ollut pulaa ja sen jonotus on vienyt aikaa tuottavalta työltä.
Kyllä SKP:nkin tulee kantaa vastuunsa noista esityksistä, aina on helppoa olla viemässä muilta kun olisi mietittävä miten saisimme kaikille ilman muilta viemistä. Siihen ei ole keksinyt hyvää ratkaisua Marx eikä Lenin joten uutta profeettaa odottelemme kommunismiuskontoonkin.
Sinun mielestäsi siis tämä nykyinen Suomen yhteiskunta malli on parempi.
Hyväksyt sen täysin että Suomessa on vähäosaisia,köyhiä ja työttömiä satojatuhansia jollei miljoonaa.
Minä en kyllä moista asiaa hyväksy kyllä lainkaan.Muutosta tarvitaan ihan heti.
Vastakkainasettelun aika on tullut takaisin Suomeen.Siitä on päästävä välittömästi eroon.
Neuvostoliiton olot, siellä oli enemmistö vähäosaisia ja köyhiä, vain puolueen kerman elintaso saattoi olla meidän työläistemme tasolla. Meidän työttömiemme elintaso ylittää maailman sosialististen maiden työllisten elintason ja te vain valitatte ja haluatte ajaa meitä sosialismin kurjuuteen.
Olen jossain jo aiemminkin sanonut, keksikää mitä ja mihin voimme myydä niin jopa saamme lisää työpaikkoja. Se on ainoa ratkaisu asiaan kun työttömyydestä puhutaan.
Minä en ole huomannut tuota vastakkain asettelua vaikka nyt sitä taitaa taas olla joku ajamassa kuin käärmettä pyssyyn, toimiva ja tuottava elinkeinoelämä on meidän jokaisen tuki ja turva.
Muutoshan on tulossa 2011, silloin taas punnitaan miten maa makaa seuraavat 4 vuotta. Käykää äänestämässä niin saamme kansan näköisen hallinnon.
Skp toimii kylläkin nykyään pelkästään vain Suomessa.Ja näinollen skp koittaa nyt vain parantaa suomalaisten oloja.
Skp:ssa tiedetään myös ettei Neuvostoliittoa ole enää olemassa.Mites sinä.Kummitteleeko Neuvostoliitto vielä paljonkin sinun unissasi?
kerro miten se SKP niitä oloja oikeasti parantaa. NL oli vain varoittavana esimerkkinä siitä mihin sosialismi saattaa johtaa. Olihan siinä kommentissani muutakin vaikka se miten työllistetään kannattavasti jos ei keksitä mitä tehdään ja mihin myydään? Tuo tai nuo ovat ne kohtalon kysymykset oli järjestelmä mikä tahansa. Tuolla vanhalla litanialla jonka sieltä linkistä löysin SKP:n sivuilta ei paranneta kenenkään oloa vaan kurjistetaan maa, tuota samaa on yritetty jo monessa maassa ja ajan mittaan on palattu tähän toimivampaan porvarilliseen malliin.
Jos pelkkä töitä kaikille auttaa niin ehdottakaapa palkkojen puolitusta ja samalla vaatimusta töitä kaikille. Kyllähän työ voidaan teettää useammalla jos kustannus pysyy ennallaan, ainakin sovittaessa. On kuitenkin outoa määrätä ottamaan töihin joku jolle ei kannattavaa työtä ole antaa, ei siinä kananpaskankääntämisessä ainakaan itsetunto nouse sillä palkatullakaan.
Kun kerran kysyt niin NL ei ole koskaan käynyt unissani mutta hereillä se on ollut kohta 70 vuotta varoittava esimerkki siitä mihin jonkun tai joidenkin vastuuttomien ihmisten aivoitukset saattavat kansakunnan viedä.
Tuossahan ne on aloittajan aloittamassa linkissä
http://www.skp.fi/ajankohtaista.php?juttu=2530
Kaikki ovat persaukisia laahustajia.
Rahnat pitää TIENATA!
Yhteiskunnankin.
Olisi kiva kuulla miten SuamenKusPäitten puolue pitelisi yhteiskuntaa ilman lisäarvosta markkinataloudella
saatavia verovaroja?
Vastakkainasettelua harrastavat enää kommunistit.
Eläkkeiden verotusta on kevennetty Vanhasen hallitusten aikana muun muassa tavalla jota
ei ole ennen nähty.
Ja yllätys yllätys, kaikki kommunistien päiväunet vaativat rahhoo.
Kerrotko Vapaille Työläisille mistä SuamenKusPäitten puolue varat repisi?
Mieluummin vielä tavalla joka olisi loogisesti ymmärretävä summien ja kohteiden osalta.
Jatketaan jos pääset tyhjänpäiväistä julistusta pitemmälle.
Konkretiassa
Ethän sinäkään mitään tienaa.
Yhteiskuntahan sinutkin täysin elättää.Eli me veronmaksajat elätämme myös sinut.
jos olisikin mutta mitään toteuttamiskelpoista ei löydy, samaa jorinaa kuin 50 vuotta sitten, ihmiset eivät silloin luottaneet niin miksi nyt sen paremmin? Kyllähän kaikki voivat luetella vanhoja fraaseja, työtä, leipää ja rahaa kaikille kasapäin mutta kuka ne tienaa? Se on ongelma jota he eivät ole ratkaisseet.
http://www.skp.fi/ajankohtaista.php?juttu=2530
Kun se näyttää niin vaikealta ymmärtää niin laitetaan vähän yksityiskohtaisemmin.
Toisenlaiseen talouteen?
Millaiseen? Miten ajattelitte saada lisää työtä? Ei minkäänlaista ehdotusta! Homma ei ratkea sillä, että päästetään pankkeja ja suuria firmoja kaatumaan, eikä se tuki niille ilmaista ole vaan joko lainaa tai pääomasijoituksia. Lainat maksetaan korkoineen takaisin ja pääomasijoitukset eli yhtiön osakkuudet myydään jos tarve niin vaatii parempien aikojen tultua voitolla. Nuo avustukset ja tuet ovat hyvää liiketoimintaa jos näkee nokkaansa pidemmälle. Jos nuo taas päästettäisiin nurin niin saataisiin satojatuhansia uusia työttömiä, olisiko se kommunistien toive? Ehkä koska sekasorto yhteiskunnassa on se mitä tarvitaan kommunistien kannatuksen nousuun. Te olette pahanilman lintuja.
Systeemin kriisi?
Miten arvelisit sosialistisen tai kommunistisen järjestelmän toimivan jos siinä ei olisi kasvua? Olisitteko te pelkän järjestelmän vuoksi valmiita tinkimään elintavoistanne ja -tasostanne? Olisihan se helppoa järjestää nykyisessäkin järjestelmässä. Pyytäkää vain palkanalennuksia sillä edellytyksellä, että säästyvällä osalla palkataan uusia työläisiä. Voidaan vaikka puolittaa palkat ja muuttaa työpäivä 4 tuntiseksi teholliseksi työajaksi kaikilla aloilla joita vain kehtaatte esittää.
Jostain syystä kommunistit vihaavat pääomia, pääomat ovat kuitenkin välttämättömiä ja niiden on parempi olla yksityisessä hallussa kuin poliitikoilla. Yksityiset pyrkivät huoltamaan niitä ja jopa kasvattamaan mutta olemme nähneet mitä niille tapahtuu kun poliitikot pääsevät niihin käsiksi. Poliitikot tietävät mihin sijoittaa, ne sijoitetaan asioihin jotka tuovat seuraavissa vaaleissa lisää ääniä ja siten ne häipyvät kuten sosialistimaissa yleensä on käynyt. Missä olivat Baltian maiden pääomat kun ne taas itsenäistyivät? Missä olivat DDR:n pääomat 1990? Ne oli tuhlattu, asevarusteluun ja tuottamattomaan toimintaan, rakennuskanta oli romahtamassa ja vitsinä väännettiin, että nostokurki on entisen DDR:n kansallislintu. Kun kävin Berliinissä kohta vuosituhannen vaihteen jälkeen niin edelleen 10 vuotta muurin sortumisesta niitä kurkia oli lähes viidakkona näkyvissä kun käveli Unter der Lindeniä poispäin Brandenburgin portilta.
Meillä ei ole mitään oikeuksia pysyvästi vaan ne on ansaittava päivittäin, kukaan ei maksa teidän oikeuksistanne jos työtä ei ole tarjolla, eikä työtä ole jos kauppa ei käy. Ainoa josta olen yhtä mieltä osin on erilaisiin johdannaisiin perustuva kauppa, toisaalta siihen sijoittaneet menettivät eniten tässäkin rytinässä joten siihenkin saattaa tulla muutosta. Nykyinen talous kun pystyy korjailemaan suurimpia virheitään vastoin kuin sosialistinen ja kommunistinen. Meillä on toivoa joka puuttuu täysin sosialismista ja se on osoitettu vaikka sillä, että porvarillinen talous on noussut useasta lamasta mutta sosialistinen ei noussut siitä ensimmäisestäkään vaan romahti.
Radikaalit johtopäätökset?
Nopeimpaan tuhoon veisi sosialismiin siirtyminen, se ei 1900 luvulla pärjännyt edes kapitalismin tukemana ja lainoittamana joten miten yksinään? Se laskisi elintasoamme rajusti siten ettei siihen tyytyisi edes vakaumuksellinen kommunisti muutaman vuoden kuluttua kun vanhat pääomat on syöty. Nykyjärjestelmä sentään pystyy nousemaan kuopistaan mutta sosialismi ei ole antanut siitä näyttöä.
Jatkuu ........................
Perusteellinen muutos?
Jo nyt te voitte näyttää kyntenne ja perustaa osuuskuntia, niitähän on ollut jo vuosikymmeniä ja minäkin olen kahden jäsen, osuuspankin ja osuuskaupan. Ne tuntuvat toimivat mainiosti joten miksi kommunistit eivät perusta niitä lisää ja siirrä siten vähitellen taloudellista valtaa itselleen vihaamiltaan suuryhtiöiltä? Tai kokeilittehante sitä OTK:n yhteydessä mutta missä se on? Ei ole viime aikoina näkynyt joten oletteko varmoja siitä, että teidän taloudellinen ohjelmanne on kestävä ja toimii vielä vaikka 50 vuoden kuluttua jotta taas ei tehdä neukkuloita?
Valtio ei ole se joka on vastuussa teollisesta tuotannosta, gosplanista tuli siitä hyvä esimerkki aikoinaan. Se ei pystynyt pitämään tuotantoa ja kulutusta tahdissa ja kaikesta oli pulaa. Miten teidän gosplaninne selviäisi siitä keskitetysti sen paremmin? Onko jotain uusia ideoita vai perustuuko kaikki pelkkään unelmaan?
Luonto ja talous?
Vieläkin entisen rautaesiripun takana korjaillaan sosialismin tunkioita 20 vuoden jälkeen, sosialismi käytti rahansa mieluummin sotavehkeisiin ja avaruuteen kuin vaikka jätevedenpuhdistukseen ja teollisuusjätteiden oikeaoppiseen hävitykseen. Nyt köyhä Suomikin on joutunut sijoittamaan miljoonia euroja Pietarin jätevedenpuhdistukseen samalla aikaa kun Putinin joukko mahtailee uusilla pommikoneillaan ja käy sotia omia kansalaisiaan vastaan Tsetseniassa ja muualla sen naapurissa. Miksei niitäkin rahoja sijoiteta johonkin hyödylliseen kansan hyväksi, antaisivat tsetseeneille mitä ne haluavat ja rauha palaisi.
Sosialistisella järjestelmällä en usko moisiin CO2 päästöjen vähennyksiin koska siltä puuttuu todellinen vastuunkantaja joka meillä on firman omistaja. Omistajahan vastaa pääomallaan siitä, että homma toimii siten kun on säädetty. Kuka sen tekee sosialismissa? Sinä ja minäkö? Onko sinulla varaa? Minulla ei ole muiden töppäyksiin, maksan vain omistani.
Julkiset palvelut?
Jos tai kun sosialismi nyt sitten laskee elintasoamme ja tuottavuuttamme SKP:n esittämällä tavalla niin mistä varat jatkuvaan julkisten palvelujen laajentamiseen? Julkiset palveluthan eivät ainakaan ilmaisina tuota kassaan ensimmäistäkään senttiä joten jionkun muun on se tehtävä. Mistä ajattelitte ottaa ne varat noin kestävällä pohjalla siten, ettei pääomiin kosketa? Jos pääomia aletaan syödä niin se on lopun alkua.
Jatkuu ...............
Tulonjako?
Mikä olisi oikeudenmukainen? Sekö, että kaikki saavat sen paritonnia vai se, että jokainen saa tekemänsä tuloksen mukaan? Vai siltä väliltä?
Ilmaista rahaa ei ole ja joka sentti pitää ansaita oli järjestelmä mikä hyvänsä. Kun lukee tätä ohjelmaa niin tulee mieleen Muumimaailma jossa kaikki ovat onnellisia paitsi pikku Myy joka on kiukkuinen ja rosvo joka istuu kalterien takana.
Kun ilmaista rahaa, joka on tietysti kivaa, jaetaan niin aina pitää löytää maksaja. Nyt sen maksaa pääasiassa velka ja normaalitilanteessa teollisuus. Kuntien ja valtion työläiset eivät sitä maksa koska ne toimivat verovaroin, ainoastaan sellainen teollisuus joka tuottaa uutta arvoa on maksukykyinen joten sitä on kannustettava.
Jotta yleensä voisimme harrastaa tulonjakoa on meillä oltava innovaatioita ja uusia Nokioita on tultava nopeassa tahdissa, nopeammin kuin nyt on käynyt. Nokian markkinajohtajuus alkaa olla uhanalainen eikä uutta ole näkyvissä. Puu- ja metalliteollisuus auttaa meitä nousemaan jos osaamme niitä arvostaa mutta ilman huipputekniikan kaltaista veturia nousu on hidasta ja sosialismin tullessa se kääntyy laskuksi välittömästi. Onhan siinä se etu siinä sosialismissa jotta kaikilla menee yhtä kurjasti paitsi politbyroon henkilöillä (miehillä).
Toisenlaista kansainvälisyyttä?
1900 luvun lopulla suurin imperialistinen valta oli Neuvostoliitto. Kuka se tällä hetkellä on en osaa sanoa muuta en ole kellään havainnut vastaavia valloitushankkeita. Venäjä tosin pitää kiinni vanhoista entisen Venäjän ja Neuvostoliiton aikaisista siirtomaistaan Kaukasuksella ja osin Aasiassa. Karjalakin voidaan lukea niihin kuten inkeriläisten alueet.
EU on alue josta hyötyy koko maailma, me mukaan lukien. Olemme sen yhteydessä saaneet 5 miljoonan kansalaisen asemasta 500 miljoonan markkina-alueen. Meidän pitää vain alkaa hyödyntää sitä paremmin kuin olemme osanneet tehdä tähän asti. EU ei vähennä mahdollisuuksia yhteistyöstä Venäjän kanssa, tiedän siellä olevan markkinoita. EU päinvastoin lisää meidän mahdollisuuksiamme koska takanamme on 5 miljoonan asemasta 500 miljoonaa kansalaista. Venäjällähän on vain reilu 150 miljoonaa. EU on siten suurempi markkina-alue joten miksi siitä pitäisi luopua ja perustaa olonsa pienempään?
Onko väärin tukea Afganistanin kansalaisia tukemalla heidän maansa kehitystä demokratian suuntaan? Onko talibanien diktatuuri ja sortohallinto mielestänne parempi? Mitä sanotte niistä terroristien koulutusleireistä joita siellä oli ennen kansainvälisten joukkojen tuloa? Terrorismin suosiminenko se on kommunistista politiikkaa?
Ihmisten saatava päättää?
Nehän saavat paremmin kuin vaikka missään sosialistisessa valtiossa. Meillä saa kuulua melkein mihin puolueeseen tahansa, taitaa natsipuolue olla jotenkin epäsuosiossa vaikka sopiihan sekin jos kerran kommunistinenkin. Nehän ovat samaa sukujuurta, ainakin käytännön esimerkeissä olleet.
Taas on vaalit 2011 eli ensi vuonna siellä me valitsemme sen joukon jonka haltuun maamme jää seuraavaksi 4 vuodeksi, tasapuolisesti. Valinta on demokraattinen ja vapaa, mitä vielä pitää olla vallankumouksen tekemiseen vaaleilla? Äänestäkää joukoin niin saatte ehkä yhden edustajan nykyisen nollan sijaan.
Varmasti nykyisinkin rakentavat esitykset otetaan huomioon firmojen johdossa, niistä saa jopa aloitepalkkioita kunhan vaan esittää firmaa eteenpäin vieviä ajatuksia. Ei siihen sosialismia tarvita.
Voit tehdä kansalaisaloitteen esittämällä asiasi edustajallesi eduskunnassa ja jos se saa tuulta alleen niin mikä ettei siitä saada päätöstäkin. Tuppaa vaan olemaan puolueiden hallussa nuo asiat ja ehkä niiden myös pitää olla. Asioita on muutoinkin riittävästi käsiteltäväksi eduskunnassa.
Tuo perusoikeuslausuma tuntuu vähän oudolta poliittiselta puolueelta joka ajaa sosialismia, sosialismihan on aina rajoittanut kansalaisvapauksia ja poliittista toimintaa jossa se on sallinut ainoastaan oman kaltaisensa ajattelun.
Kun vajaa 0,5% äänestäjistä sanoo: ”Me kommunistit näemme tällaisen suuren muutoksen edellyttävän kapitalismin puitteiden hylkäämistä ja siirtymistä uudenlaiseen 2000-luvun sosialistiseen yhteiskuntaan.” niin se näyttää suuruudenhulluudelta mutta niinhän se näytti Aadolf Hitlerinkin valtaantulo joskus -30 luvun alussa.
Joko alkaa selvitä?
Kovin sekavaa oli kirjoittelusi.Eikä siinä kyllä kerrottukaan yhtään mitään.
Näköjään ja vastaus jäi saamatta.