Mikä on sellaisen henkilön asema ja kohtalo, joka liittyy liikkeeseen täysin ulkopuolelta? Onko sellaisia edes monia aktiivisesti mukana tai sinne kotiutuneina saati missään asemassa?
Nyt heräsi pitkään katseltuani hiljaisen viikon tapahtumissa käytyäni sellainen todellinen halu, mutta epäilyttää, voisinko olla mitenkään tasa-arvoinen seurassa.
Parannuksen tehneen kohtalo?
kiinnostuneena
214
2121
Vastaukset
- 7+15
Se on hyvä osa.
Saat uskoa omalle kohdallesi kaikki synnit anteeksi.- mutta se vain että
antavatko toiset seurakuntalaiset ne anteeksi myös?
- 13+3
mutta se vain että kirjoitti:
antavatko toiset seurakuntalaiset ne anteeksi myös?
Jumala antaa, seurakunta, veli/sisar todistaa.
- sisälläoleva
mutta se vain että kirjoitti:
antavatko toiset seurakuntalaiset ne anteeksi myös?
seurakuntalaiset eivät paljoakaan huomioi sinua, niillä on omat "piirit" ja ne elävät suljettua elämää, ja hyljeksyvät uusia kasvoja.
- Vilpittömät veljet
kymmenien höpösyntien alle alistuminen ja 10-20 lapsen tekeminen, niin olet sydämellisesti tervetullut!
- kiinnostuneena
...ja siitä voit myös päätellä, että en ole ehkä samaa mieltä valitsemasi sanan "höpösynti" kanssa. Olen kyllä lukenut tämän palstan tekstejä ja muutakin liikkeen kritiikkiä.
Haluaisin kuitenkin tietää tarkkaan juuri siitä käytännön sosiaalisesta asemasta. Sekin on tärkeää ja opin mittari. - ...
kiinnostuneena kirjoitti:
...ja siitä voit myös päätellä, että en ole ehkä samaa mieltä valitsemasi sanan "höpösynti" kanssa. Olen kyllä lukenut tämän palstan tekstejä ja muutakin liikkeen kritiikkiä.
Haluaisin kuitenkin tietää tarkkaan juuri siitä käytännön sosiaalisesta asemasta. Sekin on tärkeää ja opin mittari."Käytännön sosiaalinen asema" on kaikilla sama. Olen tullut täysin ulkopuolelta, puolisoni on lapsuudesta asti vl. Olemme tasa-arvoisia keskenämme ja toisten uskonystävien kanssa.
- Kiinnostunut.
... kirjoitti:
"Käytännön sosiaalinen asema" on kaikilla sama. Olen tullut täysin ulkopuolelta, puolisoni on lapsuudesta asti vl. Olemme tasa-arvoisia keskenämme ja toisten uskonystävien kanssa.
tuumaat niistä Raamatun vastaisista saatanan opeista, joita SRK ja vl-puhujat opettavat?
- ---
... kirjoitti:
"Käytännön sosiaalinen asema" on kaikilla sama. Olen tullut täysin ulkopuolelta, puolisoni on lapsuudesta asti vl. Olemme tasa-arvoisia keskenämme ja toisten uskonystävien kanssa.
juuri tätä hainkin. Saanko vielä kysyä, jos se ei ole liian henkilökohtaista, minkä ikäisenä teit ratkaisusi?
- kiinnostuneena
Kiinnostunut. kirjoitti:
tuumaat niistä Raamatun vastaisista saatanan opeista, joita SRK ja vl-puhujat opettavat?
sikäli, kun minun henkilökohtaisella mielipiteelläni on väliä, fiksuun keskusteluun ei kuulu tuollainen ns. premissin olettaminen. Jos olisin sitä mieltä, että kyseessä on saatanan opit, en varmaankaan voisi olla kiinnostunut.
Henkilökohtaisesti haluan olla sen opin takana, jota pidän järkevänä. Siihen kuuluu myös tämä kysymys, jolla aloitin. En kuitenkaan haluaisi tässä keskustella teoriasta vaan käytännöstä, ettemme harhaudu ja että saisin vastauksia, jos se sopii. - Kiinnostunut.
kiinnostuneena kirjoitti:
sikäli, kun minun henkilökohtaisella mielipiteelläni on väliä, fiksuun keskusteluun ei kuulu tuollainen ns. premissin olettaminen. Jos olisin sitä mieltä, että kyseessä on saatanan opit, en varmaankaan voisi olla kiinnostunut.
Henkilökohtaisesti haluan olla sen opin takana, jota pidän järkevänä. Siihen kuuluu myös tämä kysymys, jolla aloitin. En kuitenkaan haluaisi tässä keskustella teoriasta vaan käytännöstä, ettemme harhaudu ja että saisin vastauksia, jos se sopii.lukemaan ketjua oikein.
- edellinen
Kiinnostunut. kirjoitti:
lukemaan ketjua oikein.
pahoittelen väärinkäsitystä. Nimimerkit.
- Kiinnostunut.
edellinen kirjoitti:
pahoittelen väärinkäsitystä. Nimimerkit.
haittaa.
- propagandaa!
... kirjoitti:
"Käytännön sosiaalinen asema" on kaikilla sama. Olen tullut täysin ulkopuolelta, puolisoni on lapsuudesta asti vl. Olemme tasa-arvoisia keskenämme ja toisten uskonystävien kanssa.
Miksi kellokkailla on sitten eri syntilistat?
Mediajohtaja M.P. saa ilman pienintäkään nuhtelua häiriköidä Pekingin olympiakatsomossa, mutta tavallinen rivivl ei saa käydä edes Kärppien peliä katsomassa Ouluhallissa...
Ulkomaanapujohtaja A.P:n johtama järjestö jakaa kondomeja miljoonittain maailmalla, mutta rivivl:n pitää heittää roskikseen jopa äitiyspakkauksen mukana tullut paketti.
Vähittäiskauppajohtaja T.K-K ajaa päätyökseen viinejä ruokakauppaan, mutta tavallinen vl ei saa EDES PUHUA VIINEISTÄ ILMAN PAHEKSUNTAA.
No, toiset vaan ovat hieman muita tasa-arvoisempia. - Historiaa nurkissa
propagandaa! kirjoitti:
Miksi kellokkailla on sitten eri syntilistat?
Mediajohtaja M.P. saa ilman pienintäkään nuhtelua häiriköidä Pekingin olympiakatsomossa, mutta tavallinen rivivl ei saa käydä edes Kärppien peliä katsomassa Ouluhallissa...
Ulkomaanapujohtaja A.P:n johtama järjestö jakaa kondomeja miljoonittain maailmalla, mutta rivivl:n pitää heittää roskikseen jopa äitiyspakkauksen mukana tullut paketti.
Vähittäiskauppajohtaja T.K-K ajaa päätyökseen viinejä ruokakauppaan, mutta tavallinen vl ei saa EDES PUHUA VIINEISTÄ ILMAN PAHEKSUNTAA.
No, toiset vaan ovat hieman muita tasa-arvoisempia.Katsos kun roomalainen sananlasku sano, että mikä on Juppiterille luvallista ei ole sitä härälle
- "Mikä on
Historiaa nurkissa kirjoitti:
Katsos kun roomalainen sananlasku sano, että mikä on Juppiterille luvallista ei ole sitä härälle
luvallista Pentikaiselle, se ei ole luvallista Matikaiselle!"
Mutta miksi? Toiset ovat Jumalan ja SRK:n edessä tasa-arvoisempia kuin toiset.
Näinkö tosiaan on? - Pysytään faktoissa
propagandaa! kirjoitti:
Miksi kellokkailla on sitten eri syntilistat?
Mediajohtaja M.P. saa ilman pienintäkään nuhtelua häiriköidä Pekingin olympiakatsomossa, mutta tavallinen rivivl ei saa käydä edes Kärppien peliä katsomassa Ouluhallissa...
Ulkomaanapujohtaja A.P:n johtama järjestö jakaa kondomeja miljoonittain maailmalla, mutta rivivl:n pitää heittää roskikseen jopa äitiyspakkauksen mukana tullut paketti.
Vähittäiskauppajohtaja T.K-K ajaa päätyökseen viinejä ruokakauppaan, mutta tavallinen vl ei saa EDES PUHUA VIINEISTÄ ILMAN PAHEKSUNTAA.
No, toiset vaan ovat hieman muita tasa-arvoisempia.Ottamatta muuten kantaa kommenttiisi, niin tuossa on selkeä virhe. Ne suomalaispomot eivät todellakaan häiriköineet siellä, vaan joku toimitsija vain pyysi heitä siirtämään Suomen lipun eri paikkaan. Jos se oli häiriköintiä, niin harvinaisen sivistynyttä "häiriköintiä" siinä tapauksessa.
- asiattoman ja
Pysytään faktoissa kirjoitti:
Ottamatta muuten kantaa kommenttiisi, niin tuossa on selkeä virhe. Ne suomalaispomot eivät todellakaan häiriköineet siellä, vaan joku toimitsija vain pyysi heitä siirtämään Suomen lipun eri paikkaan. Jos se oli häiriköintiä, niin harvinaisen sivistynyttä "häiriköintiä" siinä tapauksessa.
häiritsevän Suomen lipun kokonaan vl-johtajien roikuttaessa sitä kaiteella. Sillä hetkellä ei ollut Suomella edes mitään lajia menossa, joten kysymys oli tahallisesta häiriköinnistä ja järjestysmiesten piti siihen puuttua.
Tavallista vl-kellokas-käyttäytymistä? - Raadollista kaikkiaa
"Mikä on kirjoitti:
luvallista Pentikaiselle, se ei ole luvallista Matikaiselle!"
Mutta miksi? Toiset ovat Jumalan ja SRK:n edessä tasa-arvoisempia kuin toiset.
Näinkö tosiaan on?Olet ymmärtänyt asian aivan oikein. Sen toteaminen ei ole edes panettelua, vaan todellinen käytäntö. Kuta suurempi asema yhteiskunnassa tai järjestössä, sitä suurempi vapaus. Näin se vaan menee kaikkialla. Ei vain vl - liikkeessä. Erona muuhun yhteiskuntaan on se, että jos jotkut toiminnot julistetaan synniksi, silloin ei rikota pelkästään järjestöä, vaan loogista olisi, että se on rikkomus myös Jumalaa vastaan. Mutta kun kellokkaat tietää, ettei konsertti, tv, tai urheilukilpailu ole Jumalan näkökulmasta syntiä, sitä voi harrastaa, vaikka rahvaalle onkin sama uskoteltu synniksi.
- avioerotkin,
Raadollista kaikkiaa kirjoitti:
Olet ymmärtänyt asian aivan oikein. Sen toteaminen ei ole edes panettelua, vaan todellinen käytäntö. Kuta suurempi asema yhteiskunnassa tai järjestössä, sitä suurempi vapaus. Näin se vaan menee kaikkialla. Ei vain vl - liikkeessä. Erona muuhun yhteiskuntaan on se, että jos jotkut toiminnot julistetaan synniksi, silloin ei rikota pelkästään järjestöä, vaan loogista olisi, että se on rikkomus myös Jumalaa vastaan. Mutta kun kellokkaat tietää, ettei konsertti, tv, tai urheilukilpailu ole Jumalan näkökulmasta syntiä, sitä voi harrastaa, vaikka rahvaalle onkin sama uskoteltu synniksi.
ja uudelleen avioitumisen! Mutta rahvaalle nämä ovat erittäin raskauttavia ja kadottavia syntejä. Etelä-Suomen silmäätekevät ja pohjanmaan rikkaat yritysjohtajat voivat erota ja ottaa lennosta uuden puolison, eikä SRK perään hauku...
- raadillista kaikkiaa
avioerotkin, kirjoitti:
ja uudelleen avioitumisen! Mutta rahvaalle nämä ovat erittäin raskauttavia ja kadottavia syntejä. Etelä-Suomen silmäätekevät ja pohjanmaan rikkaat yritysjohtajat voivat erota ja ottaa lennosta uuden puolison, eikä SRK perään hauku...
Suuri koira saa tallustella vapaasti pienistä välittämättä. Ei niihin rakit pysty.
- Meiliaikku
kiinnostuneena kirjoitti:
...ja siitä voit myös päätellä, että en ole ehkä samaa mieltä valitsemasi sanan "höpösynti" kanssa. Olen kyllä lukenut tämän palstan tekstejä ja muutakin liikkeen kritiikkiä.
Haluaisin kuitenkin tietää tarkkaan juuri siitä käytännön sosiaalisesta asemasta. Sekin on tärkeää ja opin mittari.miten niin opin mittari ? Opin mittari on Raamatun ilmoittama usko. Tarkoitatko sosiaalista asemaa toisiin uskovaisiin nähden? Kaikki olemme tasavertaisia toisiimme nähden uskon näkökulmasta katsottuna, mutta yhteiskunnallisella taholla voimme olla hyvinkin eri asemassa työelämässä , koulutuksessa arvoasteikossa ynm.
Uskovaisten keskuudessa ei ole oppi- eikä arvorajoja sillä tavalla, kuten " maailman ihmisten" taholla. Uskovaisina ymmärrämme, että kaikki on Jumalan lahjaa, mitä meillä on , ja kallein Jumalan lahja on usko. Jokainen rakentaa oman sosiaalisen elämänsä uskovaisena ihmisenä niille ystävyyssuhteille , mitkä luonnostaan kenenkin kanssa syntyvät, mutta Jumalan valtakunnassa ei ole joku paremmassa asemassa, kuin toinen. - valehtelulla?
Meiliaikku kirjoitti:
miten niin opin mittari ? Opin mittari on Raamatun ilmoittama usko. Tarkoitatko sosiaalista asemaa toisiin uskovaisiin nähden? Kaikki olemme tasavertaisia toisiimme nähden uskon näkökulmasta katsottuna, mutta yhteiskunnallisella taholla voimme olla hyvinkin eri asemassa työelämässä , koulutuksessa arvoasteikossa ynm.
Uskovaisten keskuudessa ei ole oppi- eikä arvorajoja sillä tavalla, kuten " maailman ihmisten" taholla. Uskovaisina ymmärrämme, että kaikki on Jumalan lahjaa, mitä meillä on , ja kallein Jumalan lahja on usko. Jokainen rakentaa oman sosiaalisen elämänsä uskovaisena ihmisenä niille ystävyyssuhteille , mitkä luonnostaan kenenkin kanssa syntyvät, mutta Jumalan valtakunnassa ei ole joku paremmassa asemassa, kuin toinen.Kellokkaillahan on ihan omat säännöt ja syntilistat kuin rahvaalla vl-yhteisössä. Mitä ihmeen "maailman ihmisiä" tarkoitat ämmä, kun vihjaat noin?
- Saatana=valheen isä
valehtelulla? kirjoitti:
Kellokkaillahan on ihan omat säännöt ja syntilistat kuin rahvaalla vl-yhteisössä. Mitä ihmeen "maailman ihmisiä" tarkoitat ämmä, kun vihjaat noin?
saavat äidinmaidossa halun ja kyvyn valehdella.
- valehdella."
Saatana=valheen isä kirjoitti:
saavat äidinmaidossa halun ja kyvyn valehdella.
On tyypillinen vl-uskonnon fraasi. Ihan vaan esimerkkinä hoitokokouksista kaikki velvoitettiin salaamaan kaikki tai tarvittaessa valehtelemaan. Ihan tavallista vl-toimintaa.
- ei vaan pohjanmaalla
avioerotkin, kirjoitti:
ja uudelleen avioitumisen! Mutta rahvaalle nämä ovat erittäin raskauttavia ja kadottavia syntejä. Etelä-Suomen silmäätekevät ja pohjanmaan rikkaat yritysjohtajat voivat erota ja ottaa lennosta uuden puolison, eikä SRK perään hauku...
Myös taivalkoskella voi uskovainen erota.Ei tarvi olla ees yritysjohtaja riittä kun oot perheen äiti!
- saarnaajasuvut
ei vaan pohjanmaalla kirjoitti:
Myös taivalkoskella voi uskovainen erota.Ei tarvi olla ees yritysjohtaja riittä kun oot perheen äiti!
erivapauksia SRK:lta. Onhan SRK:lla avainten valta.
- ...
--- kirjoitti:
juuri tätä hainkin. Saanko vielä kysyä, jos se ei ole liian henkilökohtaista, minkä ikäisenä teit ratkaisusi?
Olin 22-vuotias, en tuntenut tuolloin vielä tulevaa puolisoani.
- asteittain.
Ensin "saa uskoa epäuskonsa anteeksi", sitten muutaman viikon kuluttua pakotetaan poistamaan korvakorut, hävittämään televisio ja videot, panemaan välit poikki entisiin ystäviin jne...
- yleensäkään
liittyisi vl-liikkeeseen, jos haluaa katsoa televisiota ja pitää korvakoruja?
- poitkä ja
yleensäkään kirjoitti:
liittyisi vl-liikkeeseen, jos haluaa katsoa televisiota ja pitää korvakoruja?
mahdoton kenenkään toteuttaa. Älä meikkaa, älä sauno sunnuntaisin, älä lakkaa kynsiäsi, älä käytä peitepuikkoa finneihin, älä nypi kulmakarvojasi, älä ehkäise, älä pidä partaa... jne, jne...
VAIN tupakoiminen, permanentti ja ylinopeuden ajaminen on sallittua! Lähes kaikki muu on kiellettyä. - nämä ovat
poitkä ja kirjoitti:
mahdoton kenenkään toteuttaa. Älä meikkaa, älä sauno sunnuntaisin, älä lakkaa kynsiäsi, älä käytä peitepuikkoa finneihin, älä nypi kulmakarvojasi, älä ehkäise, älä pidä partaa... jne, jne...
VAIN tupakoiminen, permanentti ja ylinopeuden ajaminen on sallittua! Lähes kaikki muu on kiellettyä.verrattuna siihen, mitä Kristus opetti? Muistellaanpa vaikka Matt. 5:17 alkaen.
- vallanhimosta.
nämä ovat kirjoitti:
verrattuna siihen, mitä Kristus opetti? Muistellaanpa vaikka Matt. 5:17 alkaen.
SRK haluaa ajaa alamaisensa niin ahtaalle, että he ovat ylettömän kiitollisia pienestäkin helpoituksesta. SRK saattaa valtaansa osoittaakseen jonkun paikallisen saarnamiehen välityksellä esimerkiksi antaa kuolemansairaalle suurperheen äidille luvan olla lisääntymättä syöpähoitojen ajan. Ja koko siioni kiittää Jumalaa (SRK:ta) inhimillisyydestä...
Hohhoijakkaa, ja he vielä tottelevat tuollaista.
- Karu totuus
aivot omistava ei liity ulkopuolelta vl-herätysliikkeeseen.
- kiinnostuneena
tykkäisi nyt tiedustella, onko tämä vain solvaus, vai onko siinä myös piilotettu viesti, että kääntyneitä ei olisi montaa ja/tai he eivät kotiutuisi hyvin. On tullut aika vähän näkemyksiä siitä aiheesta suhteessa viesteihin.
- lähtee heti
kun saa vain sen verran rohkeutta, että "kieltää uskonsa" SRK:hon ja lähtee "maailmaan" muiden "helvetin matkalaisten" ja "saatanan lasten" joukkoon.
- syntilistaanne
kiinnostuneena kirjoitti:
tykkäisi nyt tiedustella, onko tämä vain solvaus, vai onko siinä myös piilotettu viesti, että kääntyneitä ei olisi montaa ja/tai he eivät kotiutuisi hyvin. On tullut aika vähän näkemyksiä siitä aiheesta suhteessa viesteihin.
"epäuskoisille". Mutta vl-käännytyshän perustuu siihen, ettei syntilistaa paljasteta kerralla vaan sitä painostetaan noudattamaan vähitellen ajan kanssa.
Jos kenelle tahansa läväyttäisi koko karmean totuuden yhteisössä harjoitettavasta henkisestä ja hengellisestä väkivallasta, vain todelliset himomasokistit (onhan niitäkin) lähtisivät kiittämään SRK:ta! - kiinnostuneena
lähtee heti kirjoitti:
kun saa vain sen verran rohkeutta, että "kieltää uskonsa" SRK:hon ja lähtee "maailmaan" muiden "helvetin matkalaisten" ja "saatanan lasten" joukkoon.
ole yllättynyt tästä asiasta suhteessa mihinkään ryhmään. Kaikistahan porukoista lähtee lapset pois ja osa tulee takaisin. Olen myös nähnyt tätä "yli 60%" tilastoa tällä palstalla, mutta onko sille jotain lähdettä, nyt kun tuli puheeksi? T. ketjun aloittanut
- otos,
kiinnostuneena kirjoitti:
ole yllättynyt tästä asiasta suhteessa mihinkään ryhmään. Kaikistahan porukoista lähtee lapset pois ja osa tulee takaisin. Olen myös nähnyt tätä "yli 60%" tilastoa tällä palstalla, mutta onko sille jotain lähdettä, nyt kun tuli puheeksi? T. ketjun aloittanut
joka tehtiin pari vuotta sitten kun SRK:n edustajat täällä vähättelivät poislähtevien lasten osuutta. Tarkka tulos oli muistaakseni 63,4%.
Jos olot olisivat hyvät, miksi 2/3 lapsista pakenisi? Ehkä he todella pakenevat SRK:n hirmuvaltaa? - kiinnostuneena
otos, kirjoitti:
joka tehtiin pari vuotta sitten kun SRK:n edustajat täällä vähättelivät poislähtevien lasten osuutta. Tarkka tulos oli muistaakseni 63,4%.
Jos olot olisivat hyvät, miksi 2/3 lapsista pakenisi? Ehkä he todella pakenevat SRK:n hirmuvaltaa?pointti on validi, mutta haluaisin tietää vielä lähtemisen syyt ja palaavien osuuden jos ne siinä tutkittiin. Oma mututuntumani on, että harva evankelisluterilainen lapsi, olipa minkä tahansa liikkeen sisältä tai ei, pysyy uskossa nykyään aikuiseksi asti. Ja emokirkkoa tuskin voi syyttää kovin hirmuvaltaiseksi. Mitäs minä mistään tiedän, tosin.
Tämä oli pieni sivujuonne nyt, pahoittelen, mutta minua onkin mietityttänyt tuon "yli 60%" alkuperä. Haluaisin silti ennen kaikkea kuulla parannuksen tehneistä. - niin.
kiinnostuneena kirjoitti:
pointti on validi, mutta haluaisin tietää vielä lähtemisen syyt ja palaavien osuuden jos ne siinä tutkittiin. Oma mututuntumani on, että harva evankelisluterilainen lapsi, olipa minkä tahansa liikkeen sisältä tai ei, pysyy uskossa nykyään aikuiseksi asti. Ja emokirkkoa tuskin voi syyttää kovin hirmuvaltaiseksi. Mitäs minä mistään tiedän, tosin.
Tämä oli pieni sivujuonne nyt, pahoittelen, mutta minua onkin mietityttänyt tuon "yli 60%" alkuperä. Haluaisin silti ennen kaikkea kuulla parannuksen tehneistä.Lähtemiset tapahtuu sieluvihollisen saadessa voiton ja palaaminen tapahtuu Jumalan armosta (tuhlaajapoikavertaus)
- puheen ollen
niin. kirjoitti:
Lähtemiset tapahtuu sieluvihollisen saadessa voiton ja palaaminen tapahtuu Jumalan armosta (tuhlaajapoikavertaus)
millaisten tapahtumien kautta itse näkisit, että se saa voiton nuoresta? Ja mikä herättää lopulta tulemaan takaisin ja tuleeko moni?
- Näin sen näen
kiinnostuneena kirjoitti:
pointti on validi, mutta haluaisin tietää vielä lähtemisen syyt ja palaavien osuuden jos ne siinä tutkittiin. Oma mututuntumani on, että harva evankelisluterilainen lapsi, olipa minkä tahansa liikkeen sisältä tai ei, pysyy uskossa nykyään aikuiseksi asti. Ja emokirkkoa tuskin voi syyttää kovin hirmuvaltaiseksi. Mitäs minä mistään tiedän, tosin.
Tämä oli pieni sivujuonne nyt, pahoittelen, mutta minua onkin mietityttänyt tuon "yli 60%" alkuperä. Haluaisin silti ennen kaikkea kuulla parannuksen tehneistä.tekijästä, miten kotiutuu v- liikkeeseen. Jos hakee turvaa selvien sääntöjen puitteista, silloin se on hyvä. Edellä on viitattu liikkeen toimintatapaan, jossa vaatimukset tulevat vähitelen. Sekin on ymmärrettävää. Jos toisenlaisesta "kulttuurista" tullut eläisi kuten ennenkin, hänen toimintansa hämmentäisi yhteisöä. Noinkin suuren joukon paimentamiseen tarvitaan joskus kovia otteita. Olisin kuitenkin taipuvainen uskomaan, että joukko pysyisi paremmin kasassa, jos siinä olisi vapautta hengittää.
- näin sen näen
niin. kirjoitti:
Lähtemiset tapahtuu sieluvihollisen saadessa voiton ja palaaminen tapahtuu Jumalan armosta (tuhlaajapoikavertaus)
sielunvihollisen niskoille, vaikka se veijari ahkera onkin. Lähtemiseen saattaa syy löytyä järjestön sisältäkin.
- kokemukseni mukaan
niin. kirjoitti:
Lähtemiset tapahtuu sieluvihollisen saadessa voiton ja palaaminen tapahtuu Jumalan armosta (tuhlaajapoikavertaus)
on että jos olet sinkku kenties alle 40 kymppinen ja jos et ole erityisen kaunis/komea joudut tod. näk. panettelun ja kateuden kohteeksi. Useat vl:t pitävät sinua "pyrkyrinä" ja maailman lapsena ja puhuvat sinusta paskaa / jättävät sosiaalisen asemasi liikkeessä ns. peräpenkkiläiseksi.
Tämä tapahtuu aina viimeistän silloin kun kerrot et perhepiirissäsi ei ole muita vl:ä.
Vain ja ainoastaan ulkonäkö jolla erottua panetteluista huolimatta massasta on se jonka avulla voit saada ystäviä kenties vl. elämänkumppanin.
Mikäli elät sinkkuna on sinkun asema yhteisössämme aina ihan muutamaa poikkeusta luk.ottamatta heikko. Nämä poikkeukset tulevat ns. vahvoista vl suvuista ja tällöin on joskus hyvin harvoissa tapauksissa myös sinkku usein kylläkin mies saanut aseman vl:n sis. hierarkiassa suht huipulta saakka. - kiinnostuneena
Näin sen näen kirjoitti:
tekijästä, miten kotiutuu v- liikkeeseen. Jos hakee turvaa selvien sääntöjen puitteista, silloin se on hyvä. Edellä on viitattu liikkeen toimintatapaan, jossa vaatimukset tulevat vähitelen. Sekin on ymmärrettävää. Jos toisenlaisesta "kulttuurista" tullut eläisi kuten ennenkin, hänen toimintansa hämmentäisi yhteisöä. Noinkin suuren joukon paimentamiseen tarvitaan joskus kovia otteita. Olisin kuitenkin taipuvainen uskomaan, että joukko pysyisi paremmin kasassa, jos siinä olisi vapautta hengittää.
minun on hyvin vaikea sovittaa yhteen ulkopuolisena täällä runsaasti kuulemiani kertomuksia henkisestä väkivallasta ja tukahduttavista yhteisöistä ja säännöstöistä tuntemieni iloisten ja juttelevaisten vl-ihmisten kanssa. Mielestäni noin tiivistäen, pintapuolisesti ja hyvin maallisesti oppiin tässä puuttumatta porukka muistuttaa ulkoisesti tavallista luterilaista uusiversojengiä, mutta hartaampana ja elinvoimaisempana - sellaisena kuin pitäisi olla. Kenties pinnan alla kuohuu, sitä en osaa arvioida. Kiitos ajatuksia herättävästä viestistä.
- kiinnostuneena
kokemukseni mukaan kirjoitti:
on että jos olet sinkku kenties alle 40 kymppinen ja jos et ole erityisen kaunis/komea joudut tod. näk. panettelun ja kateuden kohteeksi. Useat vl:t pitävät sinua "pyrkyrinä" ja maailman lapsena ja puhuvat sinusta paskaa / jättävät sosiaalisen asemasi liikkeessä ns. peräpenkkiläiseksi.
Tämä tapahtuu aina viimeistän silloin kun kerrot et perhepiirissäsi ei ole muita vl:ä.
Vain ja ainoastaan ulkonäkö jolla erottua panetteluista huolimatta massasta on se jonka avulla voit saada ystäviä kenties vl. elämänkumppanin.
Mikäli elät sinkkuna on sinkun asema yhteisössämme aina ihan muutamaa poikkeusta luk.ottamatta heikko. Nämä poikkeukset tulevat ns. vahvoista vl suvuista ja tällöin on joskus hyvin harvoissa tapauksissa myös sinkku usein kylläkin mies saanut aseman vl:n sis. hierarkiassa suht huipulta saakka.pelkäänkin. Selvennykseksi, onko tämä nimenomaan oma kokemuksesi ja tunnetko muita samassa tilanteessa? Ja mitä tarkoitetaan sanomalla pyrkyriksi?
- Tulemiset/menemiset
niin. kirjoitti:
Lähtemiset tapahtuu sieluvihollisen saadessa voiton ja palaaminen tapahtuu Jumalan armosta (tuhlaajapoikavertaus)
vl-herätysliikkeestä on Jumalasta. Palaaminen vl-herätysliikkeeseen on ittestään perkeleestä!
- niin.
puheen ollen kirjoitti:
millaisten tapahtumien kautta itse näkisit, että se saa voiton nuoresta? Ja mikä herättää lopulta tulemaan takaisin ja tuleeko moni?
syntielämä rupeaa näyttämään houkuttelevalta ja usko haaksirikkoutuu. Kun maailma ei antanutkaan mitään voi lähtijä ruveta katumaan ja Jumala voi antaa palaamisen armon.
- totuus:
niin. kirjoitti:
syntielämä rupeaa näyttämään houkuttelevalta ja usko haaksirikkoutuu. Kun maailma ei antanutkaan mitään voi lähtijä ruveta katumaan ja Jumala voi antaa palaamisen armon.
- etsivä-xx
kiinnostuneena kirjoitti:
minun on hyvin vaikea sovittaa yhteen ulkopuolisena täällä runsaasti kuulemiani kertomuksia henkisestä väkivallasta ja tukahduttavista yhteisöistä ja säännöstöistä tuntemieni iloisten ja juttelevaisten vl-ihmisten kanssa. Mielestäni noin tiivistäen, pintapuolisesti ja hyvin maallisesti oppiin tässä puuttumatta porukka muistuttaa ulkoisesti tavallista luterilaista uusiversojengiä, mutta hartaampana ja elinvoimaisempana - sellaisena kuin pitäisi olla. Kenties pinnan alla kuohuu, sitä en osaa arvioida. Kiitos ajatuksia herättävästä viestistä.
Oletko nuori ihminen. Täällä on muutama kirjoitellut olleensa suunnilleen rippikouluikäinen tai lukiolainen liittyessään nuorten joukkoon. Nämä ovat sopeutuneet ja sulautuneet. Sitten on kirjoitellut joku aviopari. Ehkä sellaisetkin onnistuvat pääsemään mukaan.
Itse en vuodessa tutustunut keneenkään. Vanhemalla väellä on vakiintuneet päytäseurueet. Nuoremmatkin ovat omissa tutuissa porukoissaan. Ehkä on jotain nuorten iltoja mutta eipä ollut mitään seuraojen lisäksi sellaiselle joka tuli yksin. Ihan yksikseen sai istuskella kahvilassakin. Mitään keskustelua siitä mikä ihmetytti tai kummastutti uskon asiossa ei koskaan syntynyt, mitään "talonväkeäkään" ei ollut paikalla niin kuin on yleensä ev lut kirkkomme kahvitilaisuuksissa.
Nyt onkin sitten sakramenttikysymys sellainen mikä pitää minut vain etäkuulolla netissä. Ilmeisesti olisin siirtynyt nettikuunteluun joka tapauksessa kun fyysistä läsnäolostani huolimatta en ollut "läsnä" sosiaalisessa mielessä.
On monta uskonnollista ryhmää ev lut kirkkomme sisälläkin, missä muualta tuleva on vähintään hyvän päivän tuttu eli näkyvästi tervehdittävä ihminen. - kiinnostuneena
etsivä-xx kirjoitti:
Oletko nuori ihminen. Täällä on muutama kirjoitellut olleensa suunnilleen rippikouluikäinen tai lukiolainen liittyessään nuorten joukkoon. Nämä ovat sopeutuneet ja sulautuneet. Sitten on kirjoitellut joku aviopari. Ehkä sellaisetkin onnistuvat pääsemään mukaan.
Itse en vuodessa tutustunut keneenkään. Vanhemalla väellä on vakiintuneet päytäseurueet. Nuoremmatkin ovat omissa tutuissa porukoissaan. Ehkä on jotain nuorten iltoja mutta eipä ollut mitään seuraojen lisäksi sellaiselle joka tuli yksin. Ihan yksikseen sai istuskella kahvilassakin. Mitään keskustelua siitä mikä ihmetytti tai kummastutti uskon asiossa ei koskaan syntynyt, mitään "talonväkeäkään" ei ollut paikalla niin kuin on yleensä ev lut kirkkomme kahvitilaisuuksissa.
Nyt onkin sitten sakramenttikysymys sellainen mikä pitää minut vain etäkuulolla netissä. Ilmeisesti olisin siirtynyt nettikuunteluun joka tapauksessa kun fyysistä läsnäolostani huolimatta en ollut "läsnä" sosiaalisessa mielessä.
On monta uskonnollista ryhmää ev lut kirkkomme sisälläkin, missä muualta tuleva on vähintään hyvän päivän tuttu eli näkyvästi tervehdittävä ihminen.kyllä nuori aikuinen, lukio on jo selvästi takana. Minulla on sellainen tilanne, että tunnen joitakuita ihan toisista yhteyksistä sattumalta. Yllä kuitenkin mietin myös porukan sisäistä vuorovaikutusta. En ole kokenut itse hirveän vaikeaksi myöskään ottaa kontaktia ihmisiin puhumalla ja hymyilemällä, lähinnä se tervehtiminen on vaikeaa.
Muualla ev lut kirkossa on ollut minun kokemuksessani itse asiassa kaikkein sosiaalisesti tiiviimmät piirit. Mutta, enpä ole missään vaiheessa itse kuitenkaan yrittänytkään täysin kuulua porukkaan toistaiseksi ja siksi kysynkin siitä tietoa. Kiitos sen jakamisesta. - kiinnostuneena
kiinnostuneena kirjoitti:
kyllä nuori aikuinen, lukio on jo selvästi takana. Minulla on sellainen tilanne, että tunnen joitakuita ihan toisista yhteyksistä sattumalta. Yllä kuitenkin mietin myös porukan sisäistä vuorovaikutusta. En ole kokenut itse hirveän vaikeaksi myöskään ottaa kontaktia ihmisiin puhumalla ja hymyilemällä, lähinnä se tervehtiminen on vaikeaa.
Muualla ev lut kirkossa on ollut minun kokemuksessani itse asiassa kaikkein sosiaalisesti tiiviimmät piirit. Mutta, enpä ole missään vaiheessa itse kuitenkaan yrittänytkään täysin kuulua porukkaan toistaiseksi ja siksi kysynkin siitä tietoa. Kiitos sen jakamisesta.tiiviimmät -> tiukimmat (merkityksessä: sisään kääntyneimmät)
- )/=
kiinnostuneena kirjoitti:
kyllä nuori aikuinen, lukio on jo selvästi takana. Minulla on sellainen tilanne, että tunnen joitakuita ihan toisista yhteyksistä sattumalta. Yllä kuitenkin mietin myös porukan sisäistä vuorovaikutusta. En ole kokenut itse hirveän vaikeaksi myöskään ottaa kontaktia ihmisiin puhumalla ja hymyilemällä, lähinnä se tervehtiminen on vaikeaa.
Muualla ev lut kirkossa on ollut minun kokemuksessani itse asiassa kaikkein sosiaalisesti tiiviimmät piirit. Mutta, enpä ole missään vaiheessa itse kuitenkaan yrittänytkään täysin kuulua porukkaan toistaiseksi ja siksi kysynkin siitä tietoa. Kiitos sen jakamisesta.Ikävä kyllä tältä harhapalstalta et saa oikeita vastauksia.Ainoastaan tutustumalla paikan päällä ihmisiin.
- kiinnostuneena
)/= kirjoitti:
Ikävä kyllä tältä harhapalstalta et saa oikeita vastauksia.Ainoastaan tutustumalla paikan päällä ihmisiin.
olekaan täällä keskustelemassa opista tai kuuntelemassa siitä. Otan kauhutarinat yhtä lailla kuin kaikkein innokkaimmatkin raportit oman kokemukseni suolarakeen kera.
Fakta on kuitenkin, että tällaista kysymystä kuin
"Voitteko te sydämessänne suhtautua minuun tasa-arvoisesti, kun en ole kasvanut teidän laillanne enkä ole elänyt teidän tapojanne kunnioittaen"
on aivan mahdotonta esittää muuta kuin anonyymisti. Se on sekä toisia loukkaava, epäluuloinen kysymys, että sellainen, johon kukaan ei osaa vastata itse rehellisesti, enkä minä muutenkaan voisi saada siitä suurempaa tietoa parilta tutummalta kaveriltani. Se, miten tämä asia on, mittaa minusta myös oikeaa kristillisyyttä ja yhteisön todellisia arvoja ja luottamusta ja järkevyyttä. Voi olla, että siitäkin pitäisi vain ottaa selvää, mutta ikä alkaa jo painaa. - Näin on
)/= kirjoitti:
Ikävä kyllä tältä harhapalstalta et saa oikeita vastauksia.Ainoastaan tutustumalla paikan päällä ihmisiin.
rauhanyhdistyksellä voi kohdata saatanan ja SRK:n pettämiä ihmisiä.
- syy on
kiinnostuneena kirjoitti:
pointti on validi, mutta haluaisin tietää vielä lähtemisen syyt ja palaavien osuuden jos ne siinä tutkittiin. Oma mututuntumani on, että harva evankelisluterilainen lapsi, olipa minkä tahansa liikkeen sisältä tai ei, pysyy uskossa nykyään aikuiseksi asti. Ja emokirkkoa tuskin voi syyttää kovin hirmuvaltaiseksi. Mitäs minä mistään tiedän, tosin.
Tämä oli pieni sivujuonne nyt, pahoittelen, mutta minua onkin mietityttänyt tuon "yli 60%" alkuperä. Haluaisin silti ennen kaikkea kuulla parannuksen tehneistä.kirkkolllisvero, Mutta vl-yhteisössä johtomiesten alamaisiinsa kohdistama hengellinen je henkinen väkivalta on syyrin erojen syy.
Osa alistuu siihen ja jopa nauttii siitä, mutta valtaosa lä'htee. - kyttäämiseen.
niin. kirjoitti:
Lähtemiset tapahtuu sieluvihollisen saadessa voiton ja palaaminen tapahtuu Jumalan armosta (tuhlaajapoikavertaus)
Ihan vaan tällainen "ei hengellistetty" tavallisempi syy.
Kuten itselläni. - kirkollisveron vuoks
syy on kirjoitti:
kirkkolllisvero, Mutta vl-yhteisössä johtomiesten alamaisiinsa kohdistama hengellinen je henkinen väkivalta on syyrin erojen syy.
Osa alistuu siihen ja jopa nauttii siitä, mutta valtaosa lä'htee.Tuskinpa se usko on oikeasti kovin vakaalla pohjalla ollut pitkään enää silloin, jos kirkollisveron välttämiseksi luopuu seurakunnan jäsenyydestä.
- ehkä retorinen
Näin on kirjoitti:
rauhanyhdistyksellä voi kohdata saatanan ja SRK:n pettämiä ihmisiä.
miten erotat saatanan pettämän, onnellisen ja kristillisen opin mukaan elävän ihmisen sellaisesta, joka on oikealla tiellä
- kaikille.
puheen ollen kirjoitti:
millaisten tapahtumien kautta itse näkisit, että se saa voiton nuoresta? Ja mikä herättää lopulta tulemaan takaisin ja tuleeko moni?
Osa ihmisistä suorastaan nauttii kun heidät ohjelmoidaan ulkoapäin, mutta kaikille se ei käy.
- syntielämä?
niin. kirjoitti:
syntielämä rupeaa näyttämään houkuttelevalta ja usko haaksirikkoutuu. Kun maailma ei antanutkaan mitään voi lähtijä ruveta katumaan ja Jumala voi antaa palaamisen armon.
Mikä synti se on jos ei halua elää ainokaista elämäänsä kyttäämisen ja höpösyntien ahdistavassa ilmapiirissä? Onko se syntielämää?
Vai se, että yhteisön jättänyt tytär ottaa ensimmäisenä "julkijumalattomuuden merkkinä" korvanapit? Sekö kadotukseen vie? - Näin on
ehkä retorinen kirjoitti:
miten erotat saatanan pettämän, onnellisen ja kristillisen opin mukaan elävän ihmisen sellaisesta, joka on oikealla tiellä
ja SRK:n pettämä on sellainen ihminen, joka luulee virallisten vl-oppien olevan Raamatun mukaisia oppeja. Vaikka ne ovat valheen isän saatanan vl-herätysliikkeelle lahjoittamia harhaoppeja.
- emmi.etsija
syntielämä? kirjoitti:
Mikä synti se on jos ei halua elää ainokaista elämäänsä kyttäämisen ja höpösyntien ahdistavassa ilmapiirissä? Onko se syntielämää?
Vai se, että yhteisön jättänyt tytär ottaa ensimmäisenä "julkijumalattomuuden merkkinä" korvanapit? Sekö kadotukseen vie?Niin, syntielämä! Tuo on tosiaan hullu herja vl:suudessa niitä kohtaan, jotka ovat liikkeestä lähteneet. Samalla tavalla syntiä tehdään vl:suudessa kuin muuallakin. En tosiaan koe eläväni mitään erityistä syntielämää sen takia, että en liikkeeseen enää kuulu!
- kokemukseni mukaan
kiinnostuneena kirjoitti:
pelkäänkin. Selvennykseksi, onko tämä nimenomaan oma kokemuksesi ja tunnetko muita samassa tilanteessa? Ja mitä tarkoitetaan sanomalla pyrkyriksi?
On oma kokemukseni. Olen ollut vl nyt 16vuotta. Edelleenkin haluan kilvoitella tämän joukon mukana ja jos joku toisessa "aitauksessa" pääsee Taivaan kotiin niin Tervetuloa ei ole minulta tai keltään vl:ltä pois, ei kilvoittelu hukkaan ole mennyt. Tä on vaan mulle ainoa oikea tie.
Mitä tarkoittaa sana "aitaus"? On vain yksi lammaslauma mut lampaat ovat niin erinlaista rotua et ne on täällä ajassa jaettu samalla niityllä eri osastoihin.
Itseni lisäksi tunnen muutamia muita vl:ä jotka tulevat täysin ulkopuolelta. Heikko on heidänkin asemansa sangen heikko. - on syntiä."
emmi.etsija kirjoitti:
Niin, syntielämä! Tuo on tosiaan hullu herja vl:suudessa niitä kohtaan, jotka ovat liikkeestä lähteneet. Samalla tavalla syntiä tehdään vl:suudessa kuin muuallakin. En tosiaan koe eläväni mitään erityistä syntielämää sen takia, että en liikkeeseen enää kuulu!
VL-saarnaajan saarnasta lainattua: Jokainen hengenveto, jokainen askel tai hyvä teko, joka tehdään epäuskon tilassa on syntiä, koska kaikki epäuskoisen teot ovat syntiä.
Sitä tarkoittaa syntielämä, jossa kaikki "epäuskoiset" vl-uskonnon mukaan elävät. - Meiliaikku
lähtee heti kirjoitti:
kun saa vain sen verran rohkeutta, että "kieltää uskonsa" SRK:hon ja lähtee "maailmaan" muiden "helvetin matkalaisten" ja "saatanan lasten" joukkoon.
Tuskinpa nuo prosenttisi ovat kohdallaan. Suurin osa lapsista pysyy uskomassa. tämä on ihan tavallista turvallista uskoa, jossa ei tarvitse mitään pelätä. Mutta se pelkää, joka haluaa elää synnin mukaan, eikä uskon.
- Meiliaikku
kiinnostuneena kirjoitti:
pointti on validi, mutta haluaisin tietää vielä lähtemisen syyt ja palaavien osuuden jos ne siinä tutkittiin. Oma mututuntumani on, että harva evankelisluterilainen lapsi, olipa minkä tahansa liikkeen sisältä tai ei, pysyy uskossa nykyään aikuiseksi asti. Ja emokirkkoa tuskin voi syyttää kovin hirmuvaltaiseksi. Mitäs minä mistään tiedän, tosin.
Tämä oli pieni sivujuonne nyt, pahoittelen, mutta minua onkin mietityttänyt tuon "yli 60%" alkuperä. Haluaisin silti ennen kaikkea kuulla parannuksen tehneistä.Tällä palstalla on todella vähän Vl-uskovaisia. n 1-2 % , jos sitäkään, vain muutama. Joten täältä et saa oikeaa tietoa liikkeen sisäisistä asioista. Täällä on paljon niitä, jotka ovat kymmeniä vuosia sitten eronneet liikkeestä ja niitä, joilla on vain musta tuntuu tietoa.
riippuu tietysti, kuinka faktaa ja tuoretta tietoa haet. - Sinne vaan
Meiliaikku kirjoitti:
Tällä palstalla on todella vähän Vl-uskovaisia. n 1-2 % , jos sitäkään, vain muutama. Joten täältä et saa oikeaa tietoa liikkeen sisäisistä asioista. Täällä on paljon niitä, jotka ovat kymmeniä vuosia sitten eronneet liikkeestä ja niitä, joilla on vain musta tuntuu tietoa.
riippuu tietysti, kuinka faktaa ja tuoretta tietoa haet.rauhanyhdistykselle. Siellä hänelle puhutaan silkkaa paskaa.
- kokemukseni mukaan
Meiliaikku kirjoitti:
Tällä palstalla on todella vähän Vl-uskovaisia. n 1-2 % , jos sitäkään, vain muutama. Joten täältä et saa oikeaa tietoa liikkeen sisäisistä asioista. Täällä on paljon niitä, jotka ovat kymmeniä vuosia sitten eronneet liikkeestä ja niitä, joilla on vain musta tuntuu tietoa.
riippuu tietysti, kuinka faktaa ja tuoretta tietoa haet."Tällä palstalla on todella vähän Vl-uskovaisia. n 1-2 % , jos sitäkään, vain muutama. "
Höpö höpö, meikäläiset lukee tätä palstaa suht aktiivisesti mut harvempi jaksaa kirjoittaa koska he vieroksuvat sitä epäasiallista kommentointia mitä täällä on eli he eivät jaksa/osaa taistella tuulimyllä vastaan.
Vikkaisin et jopa 10% on vl:n kirjottamiakin (vln joukossa on toki tapauskovaisia ja he ehkä kirjoittavat tänne keskim. enemmän kuin ns. tiukkapipoiset srkläiset jotka ei kirjoita)
Esim maalikkopuhuja A.L Oulusta totesi:
"olen kuullut että netissä keskustellaan nimettömästi jne" "Tämä ei ole uskovaisen tapa kommunikoida siinä on omat vaaransa joutua sielunvihollisen ansaan jne"
Eli kielsi et on itte käyny täällä lukemassa näitä juttuja vaan et on "kuullut varmaltataholta" ja uskoi et tä huhu on totta. TOTUUUS A.L seuraa tätä palstaa siinä missä sä ja mä mut A.L ei uskalla kommentoida jot SRKn suosio säilyy. - 100.000
Meiliaikku kirjoitti:
Tuskinpa nuo prosenttisi ovat kohdallaan. Suurin osa lapsista pysyy uskomassa. tämä on ihan tavallista turvallista uskoa, jossa ei tarvitse mitään pelätä. Mutta se pelkää, joka haluaa elää synnin mukaan, eikä uskon.
vanhoillislestadiolaista ja nykyään alle 70.000.
Teillä siellä vl-yhteisössä saattaa olla kaanaankielinen laskuoppi, mutta jos suurin osa (esim 70%) vl-lapsista jää yhteisöön lisääntymään holtittomasti, eikö teitä pitäisi olla jo vähintään puoli miljoonaa?
Erikoinen on vl-laskuoppi... - että silleen
kokemukseni mukaan kirjoitti:
"Tällä palstalla on todella vähän Vl-uskovaisia. n 1-2 % , jos sitäkään, vain muutama. "
Höpö höpö, meikäläiset lukee tätä palstaa suht aktiivisesti mut harvempi jaksaa kirjoittaa koska he vieroksuvat sitä epäasiallista kommentointia mitä täällä on eli he eivät jaksa/osaa taistella tuulimyllä vastaan.
Vikkaisin et jopa 10% on vl:n kirjottamiakin (vln joukossa on toki tapauskovaisia ja he ehkä kirjoittavat tänne keskim. enemmän kuin ns. tiukkapipoiset srkläiset jotka ei kirjoita)
Esim maalikkopuhuja A.L Oulusta totesi:
"olen kuullut että netissä keskustellaan nimettömästi jne" "Tämä ei ole uskovaisen tapa kommunikoida siinä on omat vaaransa joutua sielunvihollisen ansaan jne"
Eli kielsi et on itte käyny täällä lukemassa näitä juttuja vaan et on "kuullut varmaltataholta" ja uskoi et tä huhu on totta. TOTUUUS A.L seuraa tätä palstaa siinä missä sä ja mä mut A.L ei uskalla kommentoida jot SRKn suosio säilyy.on oikeassa.
Vl-läiset on niin peloiteltu tästä palstasta, että he eivät uskalla toimia itsenäisesti, vaan kuuliaisesti
noudattavat saarnaajien varoituksia.
Laumasieluja kun ovat. - meiliaikun puolesta2
100.000 kirjoitti:
vanhoillislestadiolaista ja nykyään alle 70.000.
Teillä siellä vl-yhteisössä saattaa olla kaanaankielinen laskuoppi, mutta jos suurin osa (esim 70%) vl-lapsista jää yhteisöön lisääntymään holtittomasti, eikö teitä pitäisi olla jo vähintään puoli miljoonaa?
Erikoinen on vl-laskuoppi...lakuopissa on väki laskettu riparista ylöspäin .
- alle 50.000?
meiliaikun puolesta2 kirjoitti:
lakuopissa on väki laskettu riparista ylöspäin .
Vielä yllättävämpää.
- matematiikkaa...
Meiliaikku kirjoitti:
Tuskinpa nuo prosenttisi ovat kohdallaan. Suurin osa lapsista pysyy uskomassa. tämä on ihan tavallista turvallista uskoa, jossa ei tarvitse mitään pelätä. Mutta se pelkää, joka haluaa elää synnin mukaan, eikä uskon.
Jos asia on kuten väität/väitätte, niin vl:ien olisi pitänyt lisääntyä pelkistettynä suurin piirtein seuraavasti: Perhe keskimäärin 8 lasta joista 6 jää firmaan, yksi jää vanhaksipiiaksi koska pojat on ajettu pihalle piireistä eikä puolisoa löydy, joten viisi heistä lisääntyy samoin kuin vanhempansa.
2 tuottaa 8 jälkeläistä, joista viisi tuottaa 40 lasta, joista 25 tuottavat 200 lasta, joista 125 tuottaa 1000 lasta joista tosin kertomasi mukaan vain 70% jää yhteisöönne lisääntymään...
Joten suuriin ikäluokkiin syntynyt vl-vauva sinun väitteittesi perusteella on lisääntynyt noin 500 kesratsesti. Onko vl-uskonto kasvanut 1940-luvusta 500-kertaiseksi? Jos silloin vl:iä oli vaikkapa tuo 50.000, nyt teitä pitäisi olla siis 25 miljoonaa tai jotain...?
Kyllä totuus on, että teillä perälauta vuotaa niin, että heikompia hirvittää. Tuskin edes 2/3 hävikki riittää... - Meiliaikku
kiinnostuneena kirjoitti:
tykkäisi nyt tiedustella, onko tämä vain solvaus, vai onko siinä myös piilotettu viesti, että kääntyneitä ei olisi montaa ja/tai he eivät kotiutuisi hyvin. On tullut aika vähän näkemyksiä siitä aiheesta suhteessa viesteihin.
eronneet lietsovat täällä vihaa vl-uskovaisista ja viha on hyvin tarttuvaa lajia. Onhan se viesti tietenkin, kun eivät halua uskoa samalla tavalla meidän uskovaisten kanssa, siitä se riita heihin tulikin.
- Meiliaikku
kiinnostuneena kirjoitti:
olekaan täällä keskustelemassa opista tai kuuntelemassa siitä. Otan kauhutarinat yhtä lailla kuin kaikkein innokkaimmatkin raportit oman kokemukseni suolarakeen kera.
Fakta on kuitenkin, että tällaista kysymystä kuin
"Voitteko te sydämessänne suhtautua minuun tasa-arvoisesti, kun en ole kasvanut teidän laillanne enkä ole elänyt teidän tapojanne kunnioittaen"
on aivan mahdotonta esittää muuta kuin anonyymisti. Se on sekä toisia loukkaava, epäluuloinen kysymys, että sellainen, johon kukaan ei osaa vastata itse rehellisesti, enkä minä muutenkaan voisi saada siitä suurempaa tietoa parilta tutummalta kaveriltani. Se, miten tämä asia on, mittaa minusta myös oikeaa kristillisyyttä ja yhteisön todellisia arvoja ja luottamusta ja järkevyyttä. Voi olla, että siitäkin pitäisi vain ottaa selvää, mutta ikä alkaa jo painaa.eihän sillä ole väliä miten olet elämäsi elänyt. Kaikki erheet virheet ja synnit annetaan anteeksi Jumalan seurakunnassa. Siksi me olemmekin tasavertaisia kaikki, kun elämme samasta Armosta ja Jumalan voimasta. Yksi päivä Jumalan lapsena on yhtä arvokasta Jumalan edessä, kuin vastaavasti sata vuotta. Tärkeintä, että on lähtövalmis kuoleman hetkellä, ja sitä emme kukaan tiedä etukäteen.siksi kannattaa valmistautua uskontielle.
- Meiliaikku
kokemukseni mukaan kirjoitti:
"Tällä palstalla on todella vähän Vl-uskovaisia. n 1-2 % , jos sitäkään, vain muutama. "
Höpö höpö, meikäläiset lukee tätä palstaa suht aktiivisesti mut harvempi jaksaa kirjoittaa koska he vieroksuvat sitä epäasiallista kommentointia mitä täällä on eli he eivät jaksa/osaa taistella tuulimyllä vastaan.
Vikkaisin et jopa 10% on vl:n kirjottamiakin (vln joukossa on toki tapauskovaisia ja he ehkä kirjoittavat tänne keskim. enemmän kuin ns. tiukkapipoiset srkläiset jotka ei kirjoita)
Esim maalikkopuhuja A.L Oulusta totesi:
"olen kuullut että netissä keskustellaan nimettömästi jne" "Tämä ei ole uskovaisen tapa kommunikoida siinä on omat vaaransa joutua sielunvihollisen ansaan jne"
Eli kielsi et on itte käyny täällä lukemassa näitä juttuja vaan et on "kuullut varmaltataholta" ja uskoi et tä huhu on totta. TOTUUUS A.L seuraa tätä palstaa siinä missä sä ja mä mut A.L ei uskalla kommentoida jot SRKn suosio säilyy.mutta kommentit ovat toisten laumasta.
- syyllistäminen
Meiliaikku kirjoitti:
eronneet lietsovat täällä vihaa vl-uskovaisista ja viha on hyvin tarttuvaa lajia. Onhan se viesti tietenkin, kun eivät halua uskoa samalla tavalla meidän uskovaisten kanssa, siitä se riita heihin tulikin.
ivaaminen näyttää olevan edelleen SRK:n ainoa keino "vastata kritiikkiin".
No, jos ei muita keinoja tunne... ei voi kauhalla vaatia:) - eri synnit?
Meiliaikku kirjoitti:
eihän sillä ole väliä miten olet elämäsi elänyt. Kaikki erheet virheet ja synnit annetaan anteeksi Jumalan seurakunnassa. Siksi me olemmekin tasavertaisia kaikki, kun elämme samasta Armosta ja Jumalan voimasta. Yksi päivä Jumalan lapsena on yhtä arvokasta Jumalan edessä, kuin vastaavasti sata vuotta. Tärkeintä, että on lähtövalmis kuoleman hetkellä, ja sitä emme kukaan tiedä etukäteen.siksi kannattaa valmistautua uskontielle.
Miksi kellokassuvun mediapoika saa hillua olympiakatsomossa Pekingissä ilman pienintäkään nuhdetta, mutta rivivl-uskovainen ei saa edes Ouluhallissa käydä Karppien matsia katsomassa ilman hoitokokousta?
Miksi SRK antaa erivapauksia menestyneille alamaisilleen?
Ovatko nämä erivapauden voimassa kuoleman hetkelläkin? - etsivä-xx
Meiliaikku kirjoitti:
eronneet lietsovat täällä vihaa vl-uskovaisista ja viha on hyvin tarttuvaa lajia. Onhan se viesti tietenkin, kun eivät halua uskoa samalla tavalla meidän uskovaisten kanssa, siitä se riita heihin tulikin.
Olen alun alkaen pitänyt Meiliaikkua asiallisena kirjoittajana, mutta tulihan se sieltä. Erilailla ajattelevat ovat vihaavia ja eivät halua uskoa samalla tavalla meidän HUOM MEIDÄN uskovasten kanssa.
Niitä tulkintoja, joita vanhoillislestadiolaisuudessa on ja mihin itse uskoo on jonkun on hyväkin tuoda esiin, kaivataankin tässä keskustelussa, mutta kritiikin tai entisten jäsenten huonojen tuntemusten torjuminen lähtemällä aina siitä, että vikaa ei ole koskaan itsessä (liikeen yksittäisisä henkilöissä ylipäätään) vaan aina muissa, ei olin ole Raamatun hengen mukaista sekään. Ihmiset ovat kaksiosaisia siellä sisällä vanhoillislestadiolaisuudessakin. - Herää jo!!
Meiliaikku kirjoitti:
eihän sillä ole väliä miten olet elämäsi elänyt. Kaikki erheet virheet ja synnit annetaan anteeksi Jumalan seurakunnassa. Siksi me olemmekin tasavertaisia kaikki, kun elämme samasta Armosta ja Jumalan voimasta. Yksi päivä Jumalan lapsena on yhtä arvokasta Jumalan edessä, kuin vastaavasti sata vuotta. Tärkeintä, että on lähtövalmis kuoleman hetkellä, ja sitä emme kukaan tiedä etukäteen.siksi kannattaa valmistautua uskontielle.
"Kaikki erheet virheet ja synnit annetaan anteeksi Jumalan seurakunnassa. Siksi me olemmekin tasavertaisia kaikki, "
Miten joku Afrikan viidakossa voi olla tasa-arvoinen, kun siellä ei ole tuota ainoaa
oikeaa "Jumalan seurakuntaa"?????
On tuo aivopesu ollut tehokasta joidenkin kohdalla! - täällä on
alle 50.000? kirjoitti:
Vielä yllättävämpää.
"vastustajien" toimesta. Oripäässäkin oli enemmän kuin 50 000 ihmistä, ja eihän sinne edes kaikki tulleet.
- todellisen
etsivä-xx kirjoitti:
Olen alun alkaen pitänyt Meiliaikkua asiallisena kirjoittajana, mutta tulihan se sieltä. Erilailla ajattelevat ovat vihaavia ja eivät halua uskoa samalla tavalla meidän HUOM MEIDÄN uskovasten kanssa.
Niitä tulkintoja, joita vanhoillislestadiolaisuudessa on ja mihin itse uskoo on jonkun on hyväkin tuoda esiin, kaivataankin tässä keskustelussa, mutta kritiikin tai entisten jäsenten huonojen tuntemusten torjuminen lähtemällä aina siitä, että vikaa ei ole koskaan itsessä (liikeen yksittäisisä henkilöissä ylipäätään) vaan aina muissa, ei olin ole Raamatun hengen mukaista sekään. Ihmiset ovat kaksiosaisia siellä sisällä vanhoillislestadiolaisuudessakin.karvansa... Ensin "meiliaikku" -nimimerkillä kirjoitettiin maltillisesti, mutta nyt ollaan jo "lyylerin" tasolla. Surullista, mutta totta.
Meiliaikku kirjoitti:
Tuskinpa nuo prosenttisi ovat kohdallaan. Suurin osa lapsista pysyy uskomassa. tämä on ihan tavallista turvallista uskoa, jossa ei tarvitse mitään pelätä. Mutta se pelkää, joka haluaa elää synnin mukaan, eikä uskon.
Pysyykö. Edes vanhemmat eivät enää useinkaan pysy uskomassa, saatikka lapset.
-80 luvulla isoteltiin, että enemmän kun Oulun kaupungissa asukkaita, on uskomassa olevien suvifestareiden osallistuja määrä?
Kirjoiteltiin 120, 000 ihmistä ( joista kapaloissa ja kumppanit jalassa vaipoissa oli ainakin 20,000 lasta, mutta ne laskettiin mukaan ).
Jäsen näärän olleessa luokka 33,000 tuhatta.
Mi9tä nyt, suvifestariella, vaikka siellä käy jopa liikkeen ulkopuolelta katselemassa sitä menoa on enää 70- 80,000 henkeä? Mutta tietenkin budjetti 3 miljoonaa euroa.
Tikö tämä OLE ROMAHDUS. Otappa laskukone, 75,000 tuhannesta on 50% 37,500, eikö vaan ja lisää se tuohon 75 tuhanteen, olet n 110 tuhatta. Eli teillä on määrä vähentynyt PUOLELLA. Jäseniä se sama 33,000 kopl.
Taitaa olla miettimisen paikka, mutta siitähän selviää kun SRK saa 3 miljoonaa.
Muilla kirkoilla kuten Helluntai kirkko on suurin piiretein saman verran kävijöitä, MUTTA AIKAISIA kaksin-/ kolminkertainen määrä, ja budjetti 180,000€
Tässä näkee, kenelle on raha jumala.- Meiliaikku
etsivä-xx kirjoitti:
Olen alun alkaen pitänyt Meiliaikkua asiallisena kirjoittajana, mutta tulihan se sieltä. Erilailla ajattelevat ovat vihaavia ja eivät halua uskoa samalla tavalla meidän HUOM MEIDÄN uskovasten kanssa.
Niitä tulkintoja, joita vanhoillislestadiolaisuudessa on ja mihin itse uskoo on jonkun on hyväkin tuoda esiin, kaivataankin tässä keskustelussa, mutta kritiikin tai entisten jäsenten huonojen tuntemusten torjuminen lähtemällä aina siitä, että vikaa ei ole koskaan itsessä (liikeen yksittäisisä henkilöissä ylipäätään) vaan aina muissa, ei olin ole Raamatun hengen mukaista sekään. Ihmiset ovat kaksiosaisia siellä sisällä vanhoillislestadiolaisuudessakin.Tosi asiahan tämä on, että täällä onmyös vihaisia , jotka huutelevat todella rumasti vl-uskovaisista.
Jumalan seurakunta on paljon enemmän , kuin viallinen ihmisjoukko. Se on Pyhä seurakunta, josta puhutaan Raamatussa. Kristus on seurakunnan pää Henkensä kautta. Siellä on anteeksiantamuksen evankeliumi , lohdutuksen, neuvon ja nuhteen sanat .
Me emme voi elää ilman Jumalan seurakuntaa ja selviytyä uskomassa. Mutta tämä näky on monilta hävinnyt ihmisten vikojen ja virheiden vuoksi. Silloin on joutunut ulos Pyhästä seurakunnasta ja pyhien yhteydestä.
Minä en puolusta ihmisten vikoja, en kovia otteita, en pakkoparannuksen teettämistä, en alistamista, jos on sitä on jouduttu kärsimään. Se ei ole Jumalasta, vaan Ihmisen raadollisuudesta ja synnistä. Jumala hoitaa Rakkaudella ja totuudella.
Anteeksi, jos loukkasin edellä töks kirjoittamisella , mutta tämä on sanomani. - Meiliaikku
eri synnit? kirjoitti:
Miksi kellokassuvun mediapoika saa hillua olympiakatsomossa Pekingissä ilman pienintäkään nuhdetta, mutta rivivl-uskovainen ei saa edes Ouluhallissa käydä Karppien matsia katsomassa ilman hoitokokousta?
Miksi SRK antaa erivapauksia menestyneille alamaisilleen?
Ovatko nämä erivapauden voimassa kuoleman hetkelläkin?hän mitenkään hillu, mutta työnsä puolesta on siellä.
- Meiliaikku
Kesitas kirjoitti:
Pysyykö. Edes vanhemmat eivät enää useinkaan pysy uskomassa, saatikka lapset.
-80 luvulla isoteltiin, että enemmän kun Oulun kaupungissa asukkaita, on uskomassa olevien suvifestareiden osallistuja määrä?
Kirjoiteltiin 120, 000 ihmistä ( joista kapaloissa ja kumppanit jalassa vaipoissa oli ainakin 20,000 lasta, mutta ne laskettiin mukaan ).
Jäsen näärän olleessa luokka 33,000 tuhatta.
Mi9tä nyt, suvifestariella, vaikka siellä käy jopa liikkeen ulkopuolelta katselemassa sitä menoa on enää 70- 80,000 henkeä? Mutta tietenkin budjetti 3 miljoonaa euroa.
Tikö tämä OLE ROMAHDUS. Otappa laskukone, 75,000 tuhannesta on 50% 37,500, eikö vaan ja lisää se tuohon 75 tuhanteen, olet n 110 tuhatta. Eli teillä on määrä vähentynyt PUOLELLA. Jäseniä se sama 33,000 kopl.
Taitaa olla miettimisen paikka, mutta siitähän selviää kun SRK saa 3 miljoonaa.
Muilla kirkoilla kuten Helluntai kirkko on suurin piiretein saman verran kävijöitä, MUTTA AIKAISIA kaksin-/ kolminkertainen määrä, ja budjetti 180,000€
Tässä näkee, kenelle on raha jumala.otapa huomioon , että ne suvikset kestää lähes viikon ja kaikki asuvat siellä .Otapa se huomioon, miten paljon sinne on satsattu maaaluetta, vesi/viemäri sähkö,äänentoistot, rakennelmat, tiet, terveyspalvelut , pankit myymälät ynm. Kyllä laskelman yläpuolela on paljon,ennen kuin päästään katsomaan viivan alapuolta. Niin , ja vuosien vapaaehtoistyö on takana lisäksi. Mitä ne maksaisikaan, jos palkkakulut siihen lisättäisiin, jäisi pitämättä suvikset.
Tapahtuisko tällainen ruljanssi helluntailaisilta ? ei taipahtuisi. Suviksilla onkin kymmenien vuosien kokemus. - unohdit
matematiikkaa... kirjoitti:
Jos asia on kuten väität/väitätte, niin vl:ien olisi pitänyt lisääntyä pelkistettynä suurin piirtein seuraavasti: Perhe keskimäärin 8 lasta joista 6 jää firmaan, yksi jää vanhaksipiiaksi koska pojat on ajettu pihalle piireistä eikä puolisoa löydy, joten viisi heistä lisääntyy samoin kuin vanhempansa.
2 tuottaa 8 jälkeläistä, joista viisi tuottaa 40 lasta, joista 25 tuottavat 200 lasta, joista 125 tuottaa 1000 lasta joista tosin kertomasi mukaan vain 70% jää yhteisöönne lisääntymään...
Joten suuriin ikäluokkiin syntynyt vl-vauva sinun väitteittesi perusteella on lisääntynyt noin 500 kesratsesti. Onko vl-uskonto kasvanut 1940-luvusta 500-kertaiseksi? Jos silloin vl:iä oli vaikkapa tuo 50.000, nyt teitä pitäisi olla siis 25 miljoonaa tai jotain...?
Kyllä totuus on, että teillä perälauta vuotaa niin, että heikompia hirvittää. Tuskin edes 2/3 hävikki riittää...jakaa kahdella sen merkiksi, että parissa on kaksi henkilöä. Oletetaan 2/3 hävikki sinun arviosi sijaan, ja lasketaan tuosta sinun kaavastasi, että perheestä tulee kahdeksasta lapsesta seitsemän samalla lailla lisääntyvää, ja lasketaan, että äistä 2/3 häipyy. Henkilöä kohden on silloin 3,5*1/3 eli 7/6/sukupolvi. Tällöin liikkeen olisi pitänyt kasvaa 40-luvulta (2 sukupolvea) 49/36-kertaiseksi suhteessa 40-luvun tilanteeseen eli suuruudeltaan noin viisinkertaiseksi. Pitäisi olla tarkalleen noin 70 000, jos 40-luvulla oli 50 000.
Todellisuudessa kuitenkin korkeinkin keskimääräinen hedelmällisyys (/nainen siis) mitä Suomesta löysin pikagooglauksella oli neljä pilkku jotain, mikä tarkoittaisi, että jos lestadiolaisten keskimääräinen lapsiluku on 8, missään kunnassa ei voisi olla yli puolet lestadiolaisia. Varmastikin myös lestadiolaiset kärsivät lapsettomuudesta ja vaikeuksista saada lasta. Missään päin koko maailmassa ei ole hedelmällisyysluku 8, korkeimmillaankin 7, ja tähän siis lasketaan lapsina kuolevatkin. Jos edelliseen kaavaan sijoittaa takaperin, saadaan, että jos nykyään lestadiolaisia on 70 000, ja 40-luvulla oli 50 000, tämän selittäisi se, olettaen, että heidän hedelmällisyytensä olisi keskimäärin 4 (= Tyrnävän hedelmällisyys), jos liikkeestä poistuisi aikuiseksi kasvaessaan ei 2/3 vaan "vain" noin 42%. - Kavion kopsetta
Meiliaikku kirjoitti:
Tosi asiahan tämä on, että täällä onmyös vihaisia , jotka huutelevat todella rumasti vl-uskovaisista.
Jumalan seurakunta on paljon enemmän , kuin viallinen ihmisjoukko. Se on Pyhä seurakunta, josta puhutaan Raamatussa. Kristus on seurakunnan pää Henkensä kautta. Siellä on anteeksiantamuksen evankeliumi , lohdutuksen, neuvon ja nuhteen sanat .
Me emme voi elää ilman Jumalan seurakuntaa ja selviytyä uskomassa. Mutta tämä näky on monilta hävinnyt ihmisten vikojen ja virheiden vuoksi. Silloin on joutunut ulos Pyhästä seurakunnasta ja pyhien yhteydestä.
Minä en puolusta ihmisten vikoja, en kovia otteita, en pakkoparannuksen teettämistä, en alistamista, jos on sitä on jouduttu kärsimään. Se ei ole Jumalasta, vaan Ihmisen raadollisuudesta ja synnistä. Jumala hoitaa Rakkaudella ja totuudella.
Anteeksi, jos loukkasin edellä töks kirjoittamisella , mutta tämä on sanomani.ja vl-herätysliike olette hevon perseestä. Anteeksi suorasukaisuuteni.
- sanojaan!
Meiliaikku kirjoitti:
Tosi asiahan tämä on, että täällä onmyös vihaisia , jotka huutelevat todella rumasti vl-uskovaisista.
Jumalan seurakunta on paljon enemmän , kuin viallinen ihmisjoukko. Se on Pyhä seurakunta, josta puhutaan Raamatussa. Kristus on seurakunnan pää Henkensä kautta. Siellä on anteeksiantamuksen evankeliumi , lohdutuksen, neuvon ja nuhteen sanat .
Me emme voi elää ilman Jumalan seurakuntaa ja selviytyä uskomassa. Mutta tämä näky on monilta hävinnyt ihmisten vikojen ja virheiden vuoksi. Silloin on joutunut ulos Pyhästä seurakunnasta ja pyhien yhteydestä.
Minä en puolusta ihmisten vikoja, en kovia otteita, en pakkoparannuksen teettämistä, en alistamista, jos on sitä on jouduttu kärsimään. Se ei ole Jumalasta, vaan Ihmisen raadollisuudesta ja synnistä. Jumala hoitaa Rakkaudella ja totuudella.
Anteeksi, jos loukkasin edellä töks kirjoittamisella , mutta tämä on sanomani.Jo on aikoihin eletty. Mutta mitään vääryyksiä ei silti myönnetä!
Linja ei muutu... - ojentamassa.
Meiliaikku kirjoitti:
hän mitenkään hillu, mutta työnsä puolesta on siellä.
Miksi rivivl-uskovainen ei voi käydä edes rauhallisesti järjestyshäiriöitä aiheuttamassa synnittömästi Kärppien pelissä?
Miksi teillä on eri miehille eri syntilistat?
Vastaa kysymykseen, äläkä venkoile, kiitos. - edelliseen!
ojentamassa. kirjoitti:
Miksi rivivl-uskovainen ei voi käydä edes rauhallisesti järjestyshäiriöitä aiheuttamassa synnittömästi Kärppien pelissä?
Miksi teillä on eri miehille eri syntilistat?
Vastaa kysymykseen, äläkä venkoile, kiitos.Tarkoitin siis: järjestyshäiriöitä aiheuttamaTTa.
- 70 vuotta.
unohdit kirjoitti:
jakaa kahdella sen merkiksi, että parissa on kaksi henkilöä. Oletetaan 2/3 hävikki sinun arviosi sijaan, ja lasketaan tuosta sinun kaavastasi, että perheestä tulee kahdeksasta lapsesta seitsemän samalla lailla lisääntyvää, ja lasketaan, että äistä 2/3 häipyy. Henkilöä kohden on silloin 3,5*1/3 eli 7/6/sukupolvi. Tällöin liikkeen olisi pitänyt kasvaa 40-luvulta (2 sukupolvea) 49/36-kertaiseksi suhteessa 40-luvun tilanteeseen eli suuruudeltaan noin viisinkertaiseksi. Pitäisi olla tarkalleen noin 70 000, jos 40-luvulla oli 50 000.
Todellisuudessa kuitenkin korkeinkin keskimääräinen hedelmällisyys (/nainen siis) mitä Suomesta löysin pikagooglauksella oli neljä pilkku jotain, mikä tarkoittaisi, että jos lestadiolaisten keskimääräinen lapsiluku on 8, missään kunnassa ei voisi olla yli puolet lestadiolaisia. Varmastikin myös lestadiolaiset kärsivät lapsettomuudesta ja vaikeuksista saada lasta. Missään päin koko maailmassa ei ole hedelmällisyysluku 8, korkeimmillaankin 7, ja tähän siis lasketaan lapsina kuolevatkin. Jos edelliseen kaavaan sijoittaa takaperin, saadaan, että jos nykyään lestadiolaisia on 70 000, ja 40-luvulla oli 50 000, tämän selittäisi se, olettaen, että heidän hedelmällisyytensä olisi keskimäärin 4 (= Tyrnävän hedelmällisyys), jos liikkeestä poistuisi aikuiseksi kasvaessaan ei 2/3 vaan "vain" noin 42%.Te siellä SRK:ssa saatatte elää mitä vuosilukua tahansa. Mutta vähintään kolmesta sukupolvesta siis puhutaan. VL:thän alkavat lisääntyä 18-19-vuotiaina.
Laske poika uudelleen. Meiliaikku kirjoitti:
otapa huomioon , että ne suvikset kestää lähes viikon ja kaikki asuvat siellä .Otapa se huomioon, miten paljon sinne on satsattu maaaluetta, vesi/viemäri sähkö,äänentoistot, rakennelmat, tiet, terveyspalvelut , pankit myymälät ynm. Kyllä laskelman yläpuolela on paljon,ennen kuin päästään katsomaan viivan alapuolta. Niin , ja vuosien vapaaehtoistyö on takana lisäksi. Mitä ne maksaisikaan, jos palkkakulut siihen lisättäisiin, jäisi pitämättä suvikset.
Tapahtuisko tällainen ruljanssi helluntailaisilta ? ei taipahtuisi. Suviksilla onkin kymmenien vuosien kokemus.Et kommentoinut matematiikkaani, mutta se on kyllä toetta, että saavutuksena järjestelyt ovat suuri saavutus, sitä en väheksy.
Seurat itse asiassa on vain nelipäiväiset, kuten myös vapailla suunnilla ja körteillä myös osin. Se on huono otanta kohdallasi, samat ongelman on kaikilla. Joskin pienet vauvat ovat teillä eniten ongelma, muihin verrattuna, siellä se on järjestyksessä, perhesuunnistelusta johtuen.
Samat kulut on kaikilla, per/ kapita.
Tapahtuisko tällainen ruljanssi helluntailaisilta ? ei taipahtuisi. Suviksilla onkin kymmenien vuosien kokemus. Mitäh. Juuri saman verran jengiä, ja budjetti alle 200 tuhatta euroa, teillä 3 miljoonaa.
Heillä se on juhannuksena Suomessa mutta muualla maailmaan He järjestävät Jeesuksen kunniaksi pariviikkoisia tapahtumia, ihmisä yli 1 MILJOONA?
Miten SRK;ssa, paljonko???- tosissasi että
70 vuotta. kirjoitti:
Te siellä SRK:ssa saatatte elää mitä vuosilukua tahansa. Mutta vähintään kolmesta sukupolvesta siis puhutaan. VL:thän alkavat lisääntyä 18-19-vuotiaina.
Laske poika uudelleen.ihmisen on mahdollista saada keskimäärin 23-vuotiaaksi mennessä 8 lasta? Koska sitä edellyttäisi tuon laskeminen 8 lapsella kolmeksi sukupolveksi.
Jos vaadit, että lasketaan niin, siitä tulee vastaukseksi noin 80 000 (79 000) eli 343/216*50 000. 2 sukupolven 70 000 on 68 000:sta pyöristetty. Oletuksella, että 2/3 lähtee liikkeestä ja lapsiluku on keskimäärin 7/nainen, tai vaihtoehtoisesti oletuksella, että lapsiluku on keskimäärin 4/nainen ja 41% lähtee liikkeestä. Samoilla luvuilla 10 sukupolven päästä odotettavissa olisi noin 230 000 jäsentä.
Rautalangasta: Jos liikkeestä ei lähtisi kukaan ja hedelmällisyys olisi keskimäärin 4, jäsenmäärän pitäisi kaksinkertaistua, ei nelinkertaistua joka sukupolvi, koska lapsia saavat vain naiset. Tämä ei ollut kannanotto mihinkään, pelkkää matikkaa. - vuotaa?
tosissasi että kirjoitti:
ihmisen on mahdollista saada keskimäärin 23-vuotiaaksi mennessä 8 lasta? Koska sitä edellyttäisi tuon laskeminen 8 lapsella kolmeksi sukupolveksi.
Jos vaadit, että lasketaan niin, siitä tulee vastaukseksi noin 80 000 (79 000) eli 343/216*50 000. 2 sukupolven 70 000 on 68 000:sta pyöristetty. Oletuksella, että 2/3 lähtee liikkeestä ja lapsiluku on keskimäärin 7/nainen, tai vaihtoehtoisesti oletuksella, että lapsiluku on keskimäärin 4/nainen ja 41% lähtee liikkeestä. Samoilla luvuilla 10 sukupolven päästä odotettavissa olisi noin 230 000 jäsentä.
Rautalangasta: Jos liikkeestä ei lähtisi kukaan ja hedelmällisyys olisi keskimäärin 4, jäsenmäärän pitäisi kaksinkertaistua, ei nelinkertaistua joka sukupolvi, koska lapsia saavat vain naiset. Tämä ei ollut kannanotto mihinkään, pelkkää matikkaa.Kun vl-uskovaisten määrä on laskenut kolmessakymmenessä vuodessa sadastatuhannesta noin kuuteenkymmeneentuhanteen, jos oletetaan, että vl-nainen synnyttää keskimäärin (lapsettomatkin mukaanlukien) neljä lasta. (Empiirisen tutkimuksen tulos sadan perheen kohdalta on 63,4%, joten katsotaan kuinka lähelle laskelmillasi pääset.)
Ihan vaan tiedoksi, kukaan ei varmasti ole väittänyt, että vl-nainen synnyttää 8 lasta 23-vuotiaaksi mennessä... Haluat vaan tahallasi venkoilla.
Mutta laskehan, että moniko lähtee laskelmiesi perusteella verrattuna todelliseen prosenttilukuun. - tahallisesti.
vuotaa? kirjoitti:
Kun vl-uskovaisten määrä on laskenut kolmessakymmenessä vuodessa sadastatuhannesta noin kuuteenkymmeneentuhanteen, jos oletetaan, että vl-nainen synnyttää keskimäärin (lapsettomatkin mukaanlukien) neljä lasta. (Empiirisen tutkimuksen tulos sadan perheen kohdalta on 63,4%, joten katsotaan kuinka lähelle laskelmillasi pääset.)
Ihan vaan tiedoksi, kukaan ei varmasti ole väittänyt, että vl-nainen synnyttää 8 lasta 23-vuotiaaksi mennessä... Haluat vaan tahallasi venkoilla.
Mutta laskehan, että moniko lähtee laskelmiesi perusteella verrattuna todelliseen prosenttilukuun.Ymmärrät kai, että sadan perheen tutkimukseen riippuen valitusta tavasta liittyy aina pieni tai suuri epävarmuus. Laskut olivat vain normaalia väestömatikkaa ja huomautin että oikein laskien arviot voivat olla realistisempia. En ole myöskään itse vanhoillislestadiolainen, mutta en halunnut sanoa sitä aikaisemmin, koska mielestäni sillä ei pitäisi olla mitään tekemistä matematiikan kanssa (mutta ilmeisesti on).
Mikäli lasketaan noin kuten sanoit yllä, että 70-luvulta alkaen 4 lasta/nainen ja 2 kolmasosaa lähtee liikkeestä, ihan ilman laskintakin samalla lailla laskien saa että 4/2*1/3=2/3 eli sadasta tuhannesta olisi tullut noin 67 tuhatta, mikä täsmää ihan kohtuullisesti. Jos lasketaan, että 70-luvulta on kulunut puolitoista sukupolvea eikä yksi, saadaan (2/3)^(3/2) ja noin 54 000. Edellisten viestien luvut olivat koko aikavälille 40-luvulta alkaen, todellisuudessa lähtevien määrä on varmaan ollut välillä suurempi ja välillä pienempi [kuin 40%] tai on nykyään. - ett sillee
ehkä retorinen kirjoitti:
miten erotat saatanan pettämän, onnellisen ja kristillisen opin mukaan elävän ihmisen sellaisesta, joka on oikealla tiellä
susia lammasten vaatteissa!
>>Mikä on sellaisen henkilön asema ja kohtalo, joka liittyy liikkeeseen täysin ulkopuolelta?
- kiinnostuneena
Kiitos paljon suoraan asiaan menevästä vastauksesta. Juuri tällaisia toivoin henkilökohtaisten kokemusten lisäksi.
- miol
kiinnostuneena kirjoitti:
Kiitos paljon suoraan asiaan menevästä vastauksesta. Juuri tällaisia toivoin henkilökohtaisten kokemusten lisäksi.
Olen itse saanut parannuksen armon muutama vuosi sitten ja tulin täysin ulkopuolelta uskovaisten keskuuteen. Kysyit omakohtaisia kokemuksia ja luettuani viestiketjun läpi päätin kirjoittaa omasta kokemuksestani, koska ylläolevista kommenteista osa ei vastaa sitä käsitystä mitä olen havainnoinut vuosien varrella ja toisaalta oletan näiden "Saatanan valheoppien" ja heti perään "Amen amen" viestien takana olevan kourallinen ihmisiä vaihtuvilla nimimerkeillä. Heitä yhdistää ilmeinen tarve erinäisistä syistänsä keskittää elämänsä energia tänne palstalle vinoillakseen vanhoillislestadiolaisille.
En tunnista itsestäni admatan mainitsemaa mielikuvaa siitä, että pitäisi olla kuten uskovaisissa perheissä kasvaneet kuviteltusti olisivat, eli jossain "me" muodossa. Uskovaisia toki yhdistää usko ja halutut/ymmärretyt/opitut tavat ja sitä kautta eräänlainen yhteys toisiin uskovaisiin.
Olen monia teitä elämässäni kulkenut ja joskus risteyksissäkin nukkunut, mutta en ole törmännyt siihen, että olisin ollut syrjitty tai ulkopuolisena muiden toimesta. Vapaasta tahdosta ja valintoja tekevänä yksilönä olen kunnioittanut muita ja näin minuakin on kohdeltu. Olen avoimesti voinut keskustella mistä tahansa lukuisten uskovaisten kanssa ja samalla olen tavannut monia syvällisiä ihania ihmisiä, jotka ovat kokonaisuutena sellaista mitä on vaikea löytää muualta.
Parannuksen tehneen kohtalo?
Koen että olen saanut elämääni rakkautta, turvaa ja elämännäkemystä mentyäni vuosia takaperin seuroihin. Muistan sen tunteen kun pohdin asioita ennakkoon ennen ensimmäistä seuroissa käyntiäni. Taisin tehdä siitä sellaisen kuvitellun jännitystilanteen, joka meinasi muodostua esteeksi koko asialle, mutta näin jälkikäteen voin kokemuksesta sanoa, että jokainen on varmasti seuroihin tervetullut menemään eikä ihmisestä tehdä arviota esimerkiksi ulkonäön perusteella. Sinulla on oikeus olla oma itsesi omien ajatuksiesi kanssa. Kukaan ei muuta aikuisen ihmisen ajatuksia mihinkään suuntaan eikä sinulta vaadita mitään. Viime kädessä kohtalomme on Jumalan käsissä ja usko on asiana sellainen että sen tarve omakohtaisesti joko on, tai ei ole. Vuosien jälkeen parannuksestani menin takaisin siihen elämääni, mistä tulin ja vannotin itselleni, ettei Jumalan sana enää kosketaisi minua, sekä sitä että eläisin aivan hyvin ilman sitäkin, mutta jotenkin ihmeen kautta sain palata sen välittämisen ja rakkauden keskelle, minkä ikäänkuin arvottomana välillä heitin pois. Omaa lopullista kohtaloa ei voi tietää, se helpottaa, kun uskoo yksinkertaisesti päivän kerrallaan, mutta uskossa olostani en vaihtaisi päivääkään pois. - vl-yhteisöä?
miol kirjoitti:
Olen itse saanut parannuksen armon muutama vuosi sitten ja tulin täysin ulkopuolelta uskovaisten keskuuteen. Kysyit omakohtaisia kokemuksia ja luettuani viestiketjun läpi päätin kirjoittaa omasta kokemuksestani, koska ylläolevista kommenteista osa ei vastaa sitä käsitystä mitä olen havainnoinut vuosien varrella ja toisaalta oletan näiden "Saatanan valheoppien" ja heti perään "Amen amen" viestien takana olevan kourallinen ihmisiä vaihtuvilla nimimerkeillä. Heitä yhdistää ilmeinen tarve erinäisistä syistänsä keskittää elämänsä energia tänne palstalle vinoillakseen vanhoillislestadiolaisille.
En tunnista itsestäni admatan mainitsemaa mielikuvaa siitä, että pitäisi olla kuten uskovaisissa perheissä kasvaneet kuviteltusti olisivat, eli jossain "me" muodossa. Uskovaisia toki yhdistää usko ja halutut/ymmärretyt/opitut tavat ja sitä kautta eräänlainen yhteys toisiin uskovaisiin.
Olen monia teitä elämässäni kulkenut ja joskus risteyksissäkin nukkunut, mutta en ole törmännyt siihen, että olisin ollut syrjitty tai ulkopuolisena muiden toimesta. Vapaasta tahdosta ja valintoja tekevänä yksilönä olen kunnioittanut muita ja näin minuakin on kohdeltu. Olen avoimesti voinut keskustella mistä tahansa lukuisten uskovaisten kanssa ja samalla olen tavannut monia syvällisiä ihania ihmisiä, jotka ovat kokonaisuutena sellaista mitä on vaikea löytää muualta.
Parannuksen tehneen kohtalo?
Koen että olen saanut elämääni rakkautta, turvaa ja elämännäkemystä mentyäni vuosia takaperin seuroihin. Muistan sen tunteen kun pohdin asioita ennakkoon ennen ensimmäistä seuroissa käyntiäni. Taisin tehdä siitä sellaisen kuvitellun jännitystilanteen, joka meinasi muodostua esteeksi koko asialle, mutta näin jälkikäteen voin kokemuksesta sanoa, että jokainen on varmasti seuroihin tervetullut menemään eikä ihmisestä tehdä arviota esimerkiksi ulkonäön perusteella. Sinulla on oikeus olla oma itsesi omien ajatuksiesi kanssa. Kukaan ei muuta aikuisen ihmisen ajatuksia mihinkään suuntaan eikä sinulta vaadita mitään. Viime kädessä kohtalomme on Jumalan käsissä ja usko on asiana sellainen että sen tarve omakohtaisesti joko on, tai ei ole. Vuosien jälkeen parannuksestani menin takaisin siihen elämääni, mistä tulin ja vannotin itselleni, ettei Jumalan sana enää kosketaisi minua, sekä sitä että eläisin aivan hyvin ilman sitäkin, mutta jotenkin ihmeen kautta sain palata sen välittämisen ja rakkauden keskelle, minkä ikäänkuin arvottomana välillä heitin pois. Omaa lopullista kohtaloa ei voi tietää, se helpottaa, kun uskoo yksinkertaisesti päivän kerrallaan, mutta uskossa olostani en vaihtaisi päivääkään pois.VL:t nimenomaan tuijottavat ulkoisia "uskovaisuuden" tunnusmerkkejä, vl-yhteisössä vaaditaan samanmielisyyttä elämän pikkuasioita ja politiikkaa myöten, vl-sanonta on "uskomassa" ei käyttämäsi uskossa, jne...
Olisitkohan nyt käynyt vaikka vapaiden suuntien tilaisuuksissa? Kuvauksesi perusteella et ainakaan Ry:llä ole käynyt... - miol
vl-yhteisöä? kirjoitti:
VL:t nimenomaan tuijottavat ulkoisia "uskovaisuuden" tunnusmerkkejä, vl-yhteisössä vaaditaan samanmielisyyttä elämän pikkuasioita ja politiikkaa myöten, vl-sanonta on "uskomassa" ei käyttämäsi uskossa, jne...
Olisitkohan nyt käynyt vaikka vapaiden suuntien tilaisuuksissa? Kuvauksesi perusteella et ainakaan Ry:llä ole käynyt...Tiedän kyllä missä olen käynyt ja kerroin omista kokemuksistani liikkeen ulkopuolelta tulleena. On totta että tietyistä asioista monet ovat tiettyä mieltä, mutta en ole kokenut että eritavalla ajattelu olisi ollut tuomittua tai väärin. Ihmiset ovat yksilöitä ja uskovaisilla on lupa olla omaa mieltä. Minulta ei ole vaadittu mitään, elän yksilönä omien vapaiden valintojeni keskellä ja kohteluni on ollut täysin tasavertoista muiden uskovaisten kanssa. Poliittinen kanta ei ole mitenkään tekemisissä itse uskon kanssa, vaikka tietty suuntaus monilla sillä saralla onkin.
miol kirjoitti:
Tiedän kyllä missä olen käynyt ja kerroin omista kokemuksistani liikkeen ulkopuolelta tulleena. On totta että tietyistä asioista monet ovat tiettyä mieltä, mutta en ole kokenut että eritavalla ajattelu olisi ollut tuomittua tai väärin. Ihmiset ovat yksilöitä ja uskovaisilla on lupa olla omaa mieltä. Minulta ei ole vaadittu mitään, elän yksilönä omien vapaiden valintojeni keskellä ja kohteluni on ollut täysin tasavertoista muiden uskovaisten kanssa. Poliittinen kanta ei ole mitenkään tekemisissä itse uskon kanssa, vaikka tietty suuntaus monilla sillä saralla onkin.
Jos olet lukenut, niin oletko löytänyt sieltä seuraavat opit, joita SRK ja vl-puhujat opettavat:
1. Vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikki muut Kristukseen sydämessään uskovat ihmiset, jotka uskovat väkevästi olevansa uskovaisia, menevät helvettiin.
2. Jumala ei pysty antamaan suoraan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Tämä voi tapahtua vain vl-ihmisen kautta. Vl-ihmiset ovat siis voimakkaampia kuin Jumala.
3. Pyhä Henki toimii vain vl-herätysliikkeen piirissä.
4. Ihmisen ei tarvitse uudestisyntyä elävään uskoon. Riittää, kun hän syntyy vl-kotiin.
Em. oppeja vl-puhujat opettavat. Voitko ystävällisesti kertoa ne raamatunkohdat, joihin kyseiset opetukset perustuvat.- ovesta.
miol kirjoitti:
Tiedän kyllä missä olen käynyt ja kerroin omista kokemuksistani liikkeen ulkopuolelta tulleena. On totta että tietyistä asioista monet ovat tiettyä mieltä, mutta en ole kokenut että eritavalla ajattelu olisi ollut tuomittua tai väärin. Ihmiset ovat yksilöitä ja uskovaisilla on lupa olla omaa mieltä. Minulta ei ole vaadittu mitään, elän yksilönä omien vapaiden valintojeni keskellä ja kohteluni on ollut täysin tasavertoista muiden uskovaisten kanssa. Poliittinen kanta ei ole mitenkään tekemisissä itse uskon kanssa, vaikka tietty suuntaus monilla sillä saralla onkin.
SRK määrittelee alamaistensa poliittisen kannan tasan kahden puoleen tarkkuudella ja ulkomuoto on tärkein vl-uskonnon tunniusmerkki. Yhtenäinen oppi kaikkine mielipiteineen on VL-yhteisöä koossapitävä voima.
Taisit kuitenkin sitten mennä siitä Vapaakirkon ovesta. Ry:llä tuollainen liberaalius ei ole mahdollista.
Tiedän vuosikymmenien kokemuksesta. - kiinnostuneena
miol kirjoitti:
Tiedän kyllä missä olen käynyt ja kerroin omista kokemuksistani liikkeen ulkopuolelta tulleena. On totta että tietyistä asioista monet ovat tiettyä mieltä, mutta en ole kokenut että eritavalla ajattelu olisi ollut tuomittua tai väärin. Ihmiset ovat yksilöitä ja uskovaisilla on lupa olla omaa mieltä. Minulta ei ole vaadittu mitään, elän yksilönä omien vapaiden valintojeni keskellä ja kohteluni on ollut täysin tasavertoista muiden uskovaisten kanssa. Poliittinen kanta ei ole mitenkään tekemisissä itse uskon kanssa, vaikka tietty suuntaus monilla sillä saralla onkin.
jakamastasi kokemuksesta. Se on selvästi harkiten kirjoitettu eikä vain kummankaan puolen propagandaa, ja hyvin rohkaiseva.
Suoraan sanottuna, minusta eri lailla ajattelua pitääkin suvaita vain tiettyyn rajaan asti. Loppujen lopuksi ei oikeita kristinoppeja voi olla rajattoman montaa, eikä se ole mikään lauma, jossa joka lammas menee eri suuntaan paimenesta riippumatta. Kysymys on siitä, että annetaanko synnit anteeksi oikeasti, ja annetaanko sellaisten asioiden kuin esimerkiksi juuri ulkonäön vaikuttaa.
Haluaisitko kertoa vielä tarkemmin, että mikä sinut johti sitten palaamaan takaisin elämään, josta olit tullut? Ja mikä vielä palaamaan? - miol
Melperi1 kirjoitti:
Jos olet lukenut, niin oletko löytänyt sieltä seuraavat opit, joita SRK ja vl-puhujat opettavat:
1. Vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikki muut Kristukseen sydämessään uskovat ihmiset, jotka uskovat väkevästi olevansa uskovaisia, menevät helvettiin.
2. Jumala ei pysty antamaan suoraan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Tämä voi tapahtua vain vl-ihmisen kautta. Vl-ihmiset ovat siis voimakkaampia kuin Jumala.
3. Pyhä Henki toimii vain vl-herätysliikkeen piirissä.
4. Ihmisen ei tarvitse uudestisyntyä elävään uskoon. Riittää, kun hän syntyy vl-kotiin.
Em. oppeja vl-puhujat opettavat. Voitko ystävällisesti kertoa ne raamatunkohdat, joihin kyseiset opetukset perustuvat.Kiitos asiallisista kysymyksistä ja asiallisesta sävystä.
Oletko lukenut Raamattua?
Olen lukenut raamattua hyvin vähän. Tästä johtuen koen tarpeelliseksi vastauksissani mainita oman ajattelumallini rinnalle, mikä pohjautuu pitkälle kokemuksiini keskusteluista vanhoillisten kanssa eri yhteyksissä ja osoittaa toisaalta sen, että minut on hyväksytty ajatuksineni tasavertaisesti uskovaisten keskuuteen uskovaisena ihmisenä, vaikkakin opillisista asioista voin olla joidenkin uskon näkemysten sijaan liberaalimpi.
Jos olet lukenut, niin oletko löytänyt sieltä seuraavat opit, joita SRK ja vl-puhujat opettavat:
1. Vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikki muut Kristukseen sydämessään uskovat ihmiset, jotka uskovat väkevästi olevansa uskovaisia, menevät helvettiin.
Osa puhujista on saarnoissaan tuota mieltä nykyajan tilanteesta, sillä poikeuksella, että lapset ja syyntakeettomat pääsevät taivaaseen, mutta laajemman otsantokannan mukaisesti ja omakohtaisena uskona totean sen tosiasian, että vain Jumala tuntee jokaisen ihmisen tilan ja toimii ainoana tuomarina. Ennen vanhoillislestadiolaisuutta uskovaisia oli ja pääsi taivaaseen, eikä mikään ole sillä tavalla muuttunut etteikö näin voisi olla myös tänä päivänä. Jos joku puhuja on suppeammassa käsityksessä, niin se sisältyköön hänen uskoonsa, mutta minä en tuomitse ketään eikä minulla ole toisaalta tarvetta lähteä eri seurakuntiin etsimään elävää uskoa.
2. Jumala ei pysty antamaan suoraan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Tämä voi tapahtua vain vl-ihmisen kautta. Vl-ihmiset ovat siis voimakkaampia kuin Jumala.
Jumala pystyy antamaan synnit anteeksi. Se nöyrtyminen ja syntien anteeksi saaminen on jokaisen uskovaisen omakohtainen kokemus, jota en miellä mitenkään vähemmän arvokkaana, jos se tapahtuu Jumalan tahdosta, vaikka autolla ajaessa. Itse en ole kuitenkaan kokenut syntien anteeksi saamista konkreettisesti esim. rukoilemalla tai kaatumalla muiden puhuessa "kielillä" ympärilläni. Vl-uskovaisilla on uskoa vahvistavana ja helpottavana toimintatapana syntien anteeksi pyytäminen uskon ystävien kautta Jeesuksen nimessä ja veressä, enkä ole omakohtaisesti kokenut tämän ainakaan heikentävän yhteyttä Kristukseen ja hänen sovitustyöhönsä. En myöskään ole tullut tietoiseksi sellaisesta raamatun kohdasta, mikä torjuisi tälläisen evankeliumin käytön vääränä.
3. Pyhä Henki toimii vain vl-herätysliikkeen piirissä.
Pyhä henki toimii uskovaisten välillä ja se on ihmisten ulottuvilla kaikkialla. Uskon vastaanottaminen jää vain monilta ottamatta arvottomana.
4. Ihmisen ei tarvitse uudestisyntyä elävään uskoon. Riittää, kun hän syntyy vl-kotiin.
En ole koskaan kuullut kenenkään sanovan, että syntyminen uskovaiseen kotiin pelastaisi. En ole itse syntynyt vl-kotiin, mutta joka kerta parannuksen jälkeen olen uudesti syntynyt elävään uskoon, mikä näkyy ja vaikuttaa omassa elämässäni rauhoittavasti korjaten elämäni synnit ja ollen näin uuden alun mahdollistajana taivaan tiellä.
Em. oppeja vl-puhujat opettavat. Voitko ystävällisesti kertoa ne raamatunkohdat, joihin kyseiset opetukset perustuvat.
Valitan raamatun kohtien puutetta. Näin minä uskon ja koen sen hyväksi ja oikeaksi itselleni. Maallisesta opista voi olla montaa mieltä kaikissa seurakunnissa, mutta tärkeintä on omakohtainen usko. - miol
kiinnostuneena kirjoitti:
jakamastasi kokemuksesta. Se on selvästi harkiten kirjoitettu eikä vain kummankaan puolen propagandaa, ja hyvin rohkaiseva.
Suoraan sanottuna, minusta eri lailla ajattelua pitääkin suvaita vain tiettyyn rajaan asti. Loppujen lopuksi ei oikeita kristinoppeja voi olla rajattoman montaa, eikä se ole mikään lauma, jossa joka lammas menee eri suuntaan paimenesta riippumatta. Kysymys on siitä, että annetaanko synnit anteeksi oikeasti, ja annetaanko sellaisten asioiden kuin esimerkiksi juuri ulkonäön vaikuttaa.
Haluaisitko kertoa vielä tarkemmin, että mikä sinut johti sitten palaamaan takaisin elämään, josta olit tullut? Ja mikä vielä palaamaan?Kun olen kasvanut ei uskovaisessa kodissa ja elänyt valtaosan elämästä uskon ulkopuolella, niin usko ei ole ollut aina kirkaimpana asiana mielessäni huonoimpina hetkinä. Kilvoittelu uskossa pysymisen vuoksi ei ole helppoa ja toisaalta jos koen tekeväni väärin, niin saatan olla aika on/off tyylinen itseäni koskevien asioiden suhteen ja esim. paaduttaa omaatuntoani maailman menoin. Kahta tietä ei voi kuitenkaan kulkea ja koska koin tekeväni toistuvasti väärin Jumalaa kohtaa, palasin kieltämällä kaiken uskoon liittyvän, vanhaan elämäntyyliini sen aikaisten tapojen kera. Se elämä on kasvattanut näkemystäni kauttaaltaan, mutta toisaalta huonoina hetkinä on vääränä tukena tulossa mieleeni.
Palasin uskovaisten keskuuteen tilanteessa jossa olin ajanut itseni toiminnallani henkisesti aivan loppuun ja tätäkin hetkeä edelsi tie, joka oli ehkäpä kirjoitettu taivaan kirjoihin, koska ilman Jumalan tahtoa en todennäköisesti olisi enää maan pinnalla.
Ei kestä kiittää, jos olin avuksi ja haluat keskustella enemmän, niin mailaa toki. Osoite olisi [email protected] miol kirjoitti:
Kiitos asiallisista kysymyksistä ja asiallisesta sävystä.
Oletko lukenut Raamattua?
Olen lukenut raamattua hyvin vähän. Tästä johtuen koen tarpeelliseksi vastauksissani mainita oman ajattelumallini rinnalle, mikä pohjautuu pitkälle kokemuksiini keskusteluista vanhoillisten kanssa eri yhteyksissä ja osoittaa toisaalta sen, että minut on hyväksytty ajatuksineni tasavertaisesti uskovaisten keskuuteen uskovaisena ihmisenä, vaikkakin opillisista asioista voin olla joidenkin uskon näkemysten sijaan liberaalimpi.
Jos olet lukenut, niin oletko löytänyt sieltä seuraavat opit, joita SRK ja vl-puhujat opettavat:
1. Vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikki muut Kristukseen sydämessään uskovat ihmiset, jotka uskovat väkevästi olevansa uskovaisia, menevät helvettiin.
Osa puhujista on saarnoissaan tuota mieltä nykyajan tilanteesta, sillä poikeuksella, että lapset ja syyntakeettomat pääsevät taivaaseen, mutta laajemman otsantokannan mukaisesti ja omakohtaisena uskona totean sen tosiasian, että vain Jumala tuntee jokaisen ihmisen tilan ja toimii ainoana tuomarina. Ennen vanhoillislestadiolaisuutta uskovaisia oli ja pääsi taivaaseen, eikä mikään ole sillä tavalla muuttunut etteikö näin voisi olla myös tänä päivänä. Jos joku puhuja on suppeammassa käsityksessä, niin se sisältyköön hänen uskoonsa, mutta minä en tuomitse ketään eikä minulla ole toisaalta tarvetta lähteä eri seurakuntiin etsimään elävää uskoa.
2. Jumala ei pysty antamaan suoraan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Tämä voi tapahtua vain vl-ihmisen kautta. Vl-ihmiset ovat siis voimakkaampia kuin Jumala.
Jumala pystyy antamaan synnit anteeksi. Se nöyrtyminen ja syntien anteeksi saaminen on jokaisen uskovaisen omakohtainen kokemus, jota en miellä mitenkään vähemmän arvokkaana, jos se tapahtuu Jumalan tahdosta, vaikka autolla ajaessa. Itse en ole kuitenkaan kokenut syntien anteeksi saamista konkreettisesti esim. rukoilemalla tai kaatumalla muiden puhuessa "kielillä" ympärilläni. Vl-uskovaisilla on uskoa vahvistavana ja helpottavana toimintatapana syntien anteeksi pyytäminen uskon ystävien kautta Jeesuksen nimessä ja veressä, enkä ole omakohtaisesti kokenut tämän ainakaan heikentävän yhteyttä Kristukseen ja hänen sovitustyöhönsä. En myöskään ole tullut tietoiseksi sellaisesta raamatun kohdasta, mikä torjuisi tälläisen evankeliumin käytön vääränä.
3. Pyhä Henki toimii vain vl-herätysliikkeen piirissä.
Pyhä henki toimii uskovaisten välillä ja se on ihmisten ulottuvilla kaikkialla. Uskon vastaanottaminen jää vain monilta ottamatta arvottomana.
4. Ihmisen ei tarvitse uudestisyntyä elävään uskoon. Riittää, kun hän syntyy vl-kotiin.
En ole koskaan kuullut kenenkään sanovan, että syntyminen uskovaiseen kotiin pelastaisi. En ole itse syntynyt vl-kotiin, mutta joka kerta parannuksen jälkeen olen uudesti syntynyt elävään uskoon, mikä näkyy ja vaikuttaa omassa elämässäni rauhoittavasti korjaten elämäni synnit ja ollen näin uuden alun mahdollistajana taivaan tiellä.
Em. oppeja vl-puhujat opettavat. Voitko ystävällisesti kertoa ne raamatunkohdat, joihin kyseiset opetukset perustuvat.
Valitan raamatun kohtien puutetta. Näin minä uskon ja koen sen hyväksi ja oikeaksi itselleni. Maallisesta opista voi olla montaa mieltä kaikissa seurakunnissa, mutta tärkeintä on omakohtainen usko.Raamatun mukaisella tavalla.
Valitettavasti vastauksesi poikkeaa täysin virallisista vl-opeista. Jos kuitenkin haluat olla vl-herätysliikkeen jäsen, niin pidä ne käsitykset, jotka kerroit viestissäsi. Silloin kuljet sitä tietä, jonka Elämän Herra Jeesus Kristus on meille viitoittanut.
Siunausta matkantekoon!- ketjun aloittanut
miol kirjoitti:
Kun olen kasvanut ei uskovaisessa kodissa ja elänyt valtaosan elämästä uskon ulkopuolella, niin usko ei ole ollut aina kirkaimpana asiana mielessäni huonoimpina hetkinä. Kilvoittelu uskossa pysymisen vuoksi ei ole helppoa ja toisaalta jos koen tekeväni väärin, niin saatan olla aika on/off tyylinen itseäni koskevien asioiden suhteen ja esim. paaduttaa omaatuntoani maailman menoin. Kahta tietä ei voi kuitenkaan kulkea ja koska koin tekeväni toistuvasti väärin Jumalaa kohtaa, palasin kieltämällä kaiken uskoon liittyvän, vanhaan elämäntyyliini sen aikaisten tapojen kera. Se elämä on kasvattanut näkemystäni kauttaaltaan, mutta toisaalta huonoina hetkinä on vääränä tukena tulossa mieleeni.
Palasin uskovaisten keskuuteen tilanteessa jossa olin ajanut itseni toiminnallani henkisesti aivan loppuun ja tätäkin hetkeä edelsi tie, joka oli ehkäpä kirjoitettu taivaan kirjoihin, koska ilman Jumalan tahtoa en todennäköisesti olisi enää maan pinnalla.
Ei kestä kiittää, jos olin avuksi ja haluat keskustella enemmän, niin mailaa toki. Osoite olisi [email protected]olit avuksi, ja kiitos. Mailasin.
- miol
ovesta. kirjoitti:
SRK määrittelee alamaistensa poliittisen kannan tasan kahden puoleen tarkkuudella ja ulkomuoto on tärkein vl-uskonnon tunniusmerkki. Yhtenäinen oppi kaikkine mielipiteineen on VL-yhteisöä koossapitävä voima.
Taisit kuitenkin sitten mennä siitä Vapaakirkon ovesta. Ry:llä tuollainen liberaalius ei ole mahdollista.
Tiedän vuosikymmenien kokemuksesta.Kunnioitan näkemystäsi, mutta totean myös ettei se vastaa sitä, miten olen asiat kokenut. Oma näkemykseni on toisaalta vain viimeksi kuluneen vuosikymmenen mittainen joten aikaperspektiivit eivät välttämättä kohtaa meillä.
Poliittisesti SRK ei vaikuta ihmisten valintoihin vaan ihmisiä ohjaa arvomaailma. Jos uskovainen ehdokas on vaaleissa, niin monet uskovaiset kyllä äänestävät "omaa ehdokasta", mutta tämä johtuu siitä, että he kokevat tälläisen henkilön olevan hyvä ehdokas, koska arvomaailma on oletettavimmin heitä itseään lähellä.
Äänestettäessä kaikilla on vaalisalaisuus ja jokaisella on sekä oikeus että täysi mahdollisuus toimia täsmälleen haluamallaan tavalla. Se että puolueet ehdokkaineen ovat enemmän oikealla kuin vasemmalla, johtuu pitkälle vasemmisto puolueiden ideologiasta joka on osittain kristillisyydelle kielteinen.
Lienee vielä tarpeen todeta, että seuroissa ei esiinny mitään vaalikampanjointia henkilöiden lobbaamisen hyväksi, vaan siellä keskitytään ainoastaan uskon asioihin. - SRK lähetti
miol kirjoitti:
Kunnioitan näkemystäsi, mutta totean myös ettei se vastaa sitä, miten olen asiat kokenut. Oma näkemykseni on toisaalta vain viimeksi kuluneen vuosikymmenen mittainen joten aikaperspektiivit eivät välttämättä kohtaa meillä.
Poliittisesti SRK ei vaikuta ihmisten valintoihin vaan ihmisiä ohjaa arvomaailma. Jos uskovainen ehdokas on vaaleissa, niin monet uskovaiset kyllä äänestävät "omaa ehdokasta", mutta tämä johtuu siitä, että he kokevat tälläisen henkilön olevan hyvä ehdokas, koska arvomaailma on oletettavimmin heitä itseään lähellä.
Äänestettäessä kaikilla on vaalisalaisuus ja jokaisella on sekä oikeus että täysi mahdollisuus toimia täsmälleen haluamallaan tavalla. Se että puolueet ehdokkaineen ovat enemmän oikealla kuin vasemmalla, johtuu pitkälle vasemmisto puolueiden ideologiasta joka on osittain kristillisyydelle kielteinen.
Lienee vielä tarpeen todeta, että seuroissa ei esiinny mitään vaalikampanjointia henkilöiden lobbaamisen hyväksi, vaan siellä keskitytään ainoastaan uskon asioihin.valtakunnallisten vaalien alla lähetyspuhujat kertomaan jokaiselle paikkakunnalle, ketä pitää äänestää. Ja se kyllä saarnassa ihan suoraan sanottiin.
SRK jopa myi Urho Kekkoselle vl-äänet parissa presidentinvaaleissa ja lobbaaminen käytiin edellä mainitulla keinolla. Lue Juhani Suomen "Umpeutuva latu"-kirja tai "Kirjeitä vuosilta 1956-80" (Kirjan vuosiluvuista en ole täysin varma, mutta sinnepäin). SRK todella ja todistettavasti myi alamaistensa äänet Kekkoselle.
En tiedä, että onko SRK:n lobbauspolitiikka muuttunut, mutta oman kokemukseni mukaan uskonto ja puoluepolitiikka oli niitattu tiiviisti yhteen vl-yhteisössä. - ei juurikaan
miol kirjoitti:
Kun olen kasvanut ei uskovaisessa kodissa ja elänyt valtaosan elämästä uskon ulkopuolella, niin usko ei ole ollut aina kirkaimpana asiana mielessäni huonoimpina hetkinä. Kilvoittelu uskossa pysymisen vuoksi ei ole helppoa ja toisaalta jos koen tekeväni väärin, niin saatan olla aika on/off tyylinen itseäni koskevien asioiden suhteen ja esim. paaduttaa omaatuntoani maailman menoin. Kahta tietä ei voi kuitenkaan kulkea ja koska koin tekeväni toistuvasti väärin Jumalaa kohtaa, palasin kieltämällä kaiken uskoon liittyvän, vanhaan elämäntyyliini sen aikaisten tapojen kera. Se elämä on kasvattanut näkemystäni kauttaaltaan, mutta toisaalta huonoina hetkinä on vääränä tukena tulossa mieleeni.
Palasin uskovaisten keskuuteen tilanteessa jossa olin ajanut itseni toiminnallani henkisesti aivan loppuun ja tätäkin hetkeä edelsi tie, joka oli ehkäpä kirjoitettu taivaan kirjoihin, koska ilman Jumalan tahtoa en todennäköisesti olisi enää maan pinnalla.
Ei kestä kiittää, jos olin avuksi ja haluat keskustella enemmän, niin mailaa toki. Osoite olisi [email protected]vl-uskon yhteydessä kuule. Mutta olen iloinen puolestasi, kun usko pelasti sinut takaisin elämään.
Itselläni kävi päinvastoin vl-yhteisön kanssa. Synnyin siihen 60-luvun loppupuolella. Lapsuus oli onnellista aikaa. Tilanne muuttui 1970-luvun puolivälissä, jolloin SRK aloitti "puimatantereen puhdistuksen". Kaikki uskovaiset velvoitettiin kyttäämään toisiaan ja ilmiantamaan pienikin epäilys "poikkeavasta käytöksestä" saarnamiehelle tai johtokunnalle, SRK lanseerasi aivan uuden opin: Henkiopin, alkoivat hoitokokoukset -pitkälle aamuyölle kestaneet käräjät joissa ihmisiä syytettiin milloin mistäkin, vanhuksia alettiin julistamaan saatanan lapsiksi ja helvetin matkalaisiksi, kun vanhuksia oli kidutettu 80-luvun puolelle saakka, otettiin kohteeksi pojat. Meidänkin Ry:llämme oli poikien kimppuun hyökkäämisen alussa melkein kolmekymmentä poikaa ja nuorta miestä, mutta viisi vuotta kestäneen "puimatantereen puhdistuksen" jälkeen ei AINOATAKAAN. Minua ei heitetty saatanalle, mutta täysin loppuun ajettuna lähdin viimeisenä poikana.
Siinä sitä seisottiin keskellä maailman avaruutta kaikki vietynä, juurettomina henkipattoina. - miol
ei juurikaan kirjoitti:
vl-uskon yhteydessä kuule. Mutta olen iloinen puolestasi, kun usko pelasti sinut takaisin elämään.
Itselläni kävi päinvastoin vl-yhteisön kanssa. Synnyin siihen 60-luvun loppupuolella. Lapsuus oli onnellista aikaa. Tilanne muuttui 1970-luvun puolivälissä, jolloin SRK aloitti "puimatantereen puhdistuksen". Kaikki uskovaiset velvoitettiin kyttäämään toisiaan ja ilmiantamaan pienikin epäilys "poikkeavasta käytöksestä" saarnamiehelle tai johtokunnalle, SRK lanseerasi aivan uuden opin: Henkiopin, alkoivat hoitokokoukset -pitkälle aamuyölle kestaneet käräjät joissa ihmisiä syytettiin milloin mistäkin, vanhuksia alettiin julistamaan saatanan lapsiksi ja helvetin matkalaisiksi, kun vanhuksia oli kidutettu 80-luvun puolelle saakka, otettiin kohteeksi pojat. Meidänkin Ry:llämme oli poikien kimppuun hyökkäämisen alussa melkein kolmekymmentä poikaa ja nuorta miestä, mutta viisi vuotta kestäneen "puimatantereen puhdistuksen" jälkeen ei AINOATAKAAN. Minua ei heitetty saatanalle, mutta täysin loppuun ajettuna lähdin viimeisenä poikana.
Siinä sitä seisottiin keskellä maailman avaruutta kaikki vietynä, juurettomina henkipattoina.Olen puolestani onnellinen että selvisit tuosta ja pahoillani sen johdosta että jouduit kokemaan moista helvettiä.
Nykyaikaan tuosta voisi vielä oppia sen suhteen miten ja millä tavalla pientä lasta ohjataan uskoa kohti. Ylipäätään liian varhainen uskon omaksuminen kasvatuksen tuloksena voi muodostua kenelle tahansa valtavaksi ristiksi kantaa jos ja kun myöhemmässä elämässä ei koe uskonnollisuutta itselleen tärkeäksi.
Sanomattakin lienee selvää, että kuvailemasi tapahtumat eivät ole kristillisia tai oikeudenmukaisia millään tavalla. Oletettavimmin eri ihmiset halusivat hallita uskovaisia ja "suuressa viisaudessaan" toteuttivat historiasta tuttua hajoita ja hallitse toimintamallia, jonka johdosta syntyi sekä aiheetonta surua että kuuliainen, pelokas ja nöyrä joukko ihmisiä, jotka eivät pitkään aikaan uskaltaneet avoimesti keskustella opillisista asioista millään muotoa. Olen onnellinen etten ole joutunut elämään noita vaikeita aikoja ja lisäksi helpottunut sen johdosta ettei tuollaista tarvitse enää kenenkään kokea. Tapahtumat ovat todellisena osoituksena siitä, kuinka ihminen on erehtyväinen eikä kukaan asemastaan riippumatta voi olla virheetön uskonkaan tiellä. Henkiopista en ole kuullut saarnoissa puhuttavan eli opillisesti näistä "ei voi käsittää" synneistä on ainakin luovuttu. Tästä johtuen aiempien saarnojen ja nykytilanteen välinen muutos on kristillisyyden kannalta tervettä ja lähinnä korostaa sitä miten ja millä tavalla elävää uskoa on mahdollista ylläpitää ja rakentaa puhtaasti vapautuneena keinotekoisen säännöskirjan noudattamisen sijaan. - miol
Melperi1 kirjoitti:
Raamatun mukaisella tavalla.
Valitettavasti vastauksesi poikkeaa täysin virallisista vl-opeista. Jos kuitenkin haluat olla vl-herätysliikkeen jäsen, niin pidä ne käsitykset, jotka kerroit viestissäsi. Silloin kuljet sitä tietä, jonka Elämän Herra Jeesus Kristus on meille viitoittanut.
Siunausta matkantekoon!Säilyn omana itsenäni ja toivotan myös sinulle siunausta elämäsi tielle!
- Sisältäpäin
miol kirjoitti:
Olen puolestani onnellinen että selvisit tuosta ja pahoillani sen johdosta että jouduit kokemaan moista helvettiä.
Nykyaikaan tuosta voisi vielä oppia sen suhteen miten ja millä tavalla pientä lasta ohjataan uskoa kohti. Ylipäätään liian varhainen uskon omaksuminen kasvatuksen tuloksena voi muodostua kenelle tahansa valtavaksi ristiksi kantaa jos ja kun myöhemmässä elämässä ei koe uskonnollisuutta itselleen tärkeäksi.
Sanomattakin lienee selvää, että kuvailemasi tapahtumat eivät ole kristillisia tai oikeudenmukaisia millään tavalla. Oletettavimmin eri ihmiset halusivat hallita uskovaisia ja "suuressa viisaudessaan" toteuttivat historiasta tuttua hajoita ja hallitse toimintamallia, jonka johdosta syntyi sekä aiheetonta surua että kuuliainen, pelokas ja nöyrä joukko ihmisiä, jotka eivät pitkään aikaan uskaltaneet avoimesti keskustella opillisista asioista millään muotoa. Olen onnellinen etten ole joutunut elämään noita vaikeita aikoja ja lisäksi helpottunut sen johdosta ettei tuollaista tarvitse enää kenenkään kokea. Tapahtumat ovat todellisena osoituksena siitä, kuinka ihminen on erehtyväinen eikä kukaan asemastaan riippumatta voi olla virheetön uskonkaan tiellä. Henkiopista en ole kuullut saarnoissa puhuttavan eli opillisesti näistä "ei voi käsittää" synneistä on ainakin luovuttu. Tästä johtuen aiempien saarnojen ja nykytilanteen välinen muutos on kristillisyyden kannalta tervettä ja lähinnä korostaa sitä miten ja millä tavalla elävää uskoa on mahdollista ylläpitää ja rakentaa puhtaasti vapautuneena keinotekoisen säännöskirjan noudattamisen sijaan.Kirjoitat viisasta ja tasapainoista tekstiä, miol. Tuollaista soisi löytyvän täältä enemmäkin.
Kaiken raadollisuuden takana on aina ihminen. Jumalan rakkaus ei ole sellaisten töiden takana, jossa puhutaan henkisestä ja hengellisestä väkivallasta. Uskon että tuollaisia on tapahtunut ja niitä asioita on edelleen korjaamatta, ei ne muuten olisi täällä jatkuvasti silmille hyppimässä.
Toivon tosiaankin minäkin että tuollaisia aikoja ei enää koskaan tule. Ja samalla toivon että nuo tuon ajan vääryydet tulisi korjattua, jotta itse kukin saisi rauhan tunnolleen. Kyllä suurta ymmärrystä ja viisautta tarvitaan kristillisyydessä tänäkin päivänä, kun uskovaiset ihmiset arkielämäänsä elävät. Keinotekoisia sääntökirjoja ei todellakaan tarvita silloin kun usko on vapautunutta ja kumpuaa rakkaudesta Jumalan armoon ja Kristuksen sovitustyöhön. - puolesta,
miol kirjoitti:
Olen puolestani onnellinen että selvisit tuosta ja pahoillani sen johdosta että jouduit kokemaan moista helvettiä.
Nykyaikaan tuosta voisi vielä oppia sen suhteen miten ja millä tavalla pientä lasta ohjataan uskoa kohti. Ylipäätään liian varhainen uskon omaksuminen kasvatuksen tuloksena voi muodostua kenelle tahansa valtavaksi ristiksi kantaa jos ja kun myöhemmässä elämässä ei koe uskonnollisuutta itselleen tärkeäksi.
Sanomattakin lienee selvää, että kuvailemasi tapahtumat eivät ole kristillisia tai oikeudenmukaisia millään tavalla. Oletettavimmin eri ihmiset halusivat hallita uskovaisia ja "suuressa viisaudessaan" toteuttivat historiasta tuttua hajoita ja hallitse toimintamallia, jonka johdosta syntyi sekä aiheetonta surua että kuuliainen, pelokas ja nöyrä joukko ihmisiä, jotka eivät pitkään aikaan uskaltaneet avoimesti keskustella opillisista asioista millään muotoa. Olen onnellinen etten ole joutunut elämään noita vaikeita aikoja ja lisäksi helpottunut sen johdosta ettei tuollaista tarvitse enää kenenkään kokea. Tapahtumat ovat todellisena osoituksena siitä, kuinka ihminen on erehtyväinen eikä kukaan asemastaan riippumatta voi olla virheetön uskonkaan tiellä. Henkiopista en ole kuullut saarnoissa puhuttavan eli opillisesti näistä "ei voi käsittää" synneistä on ainakin luovuttu. Tästä johtuen aiempien saarnojen ja nykytilanteen välinen muutos on kristillisyyden kannalta tervettä ja lähinnä korostaa sitä miten ja millä tavalla elävää uskoa on mahdollista ylläpitää ja rakentaa puhtaasti vapautuneena keinotekoisen säännöskirjan noudattamisen sijaan.sillä SRK ei ole missään vaiheessa, vaikka sitä on toimittajien taholta houkuteltukin, irtisanoutunut hoitokokous- ja henkiopista! Jopa viisi kummilastani nauttii SRK:n suomasta "rauhan ajasta", mutta SRK pitää koko ajan ovea raollaan uusiin puhdistuksiin olematta tuomitsematta niitä.
Monet minulle läheiset vl-uskovaiset ovat oman elämänsä vaikeuksissa sen verran heikoilla, etteivät kestäisi psyykkisesti sitä helevettiä, jonka me jouduimme kokemaan. Osa ikäisistäni ja vanhemmista vl:stä eivät ole vieläkään toipuneet edellisestäkään "puimatantereen puhdistuksesta", niin järkyttävää se oli.
Oletteko kuulleet, että SRK on alkanut taas järjestämään yöhön kestäviä itkuhoitokokouksia (nuorteniltojen nimellä) nuorisolle. Uusi aalto näyttää olevn alkamassa ja alkaa Itä-Suomesta... Ei hyvä heilu! - Meiliaikku
Admata. Anna heikkki Saaren olla haudassaan. Hän oli aikoinaan palava kristitty, mutta meni vikaan ja sai parannuksen armon ennen kuolemaansa.
Älä viitsi puhua tyhjää Admata , kun ei sinulla ole oikeaa tietoa.Tule ja tutustu toimintaan siinä ja sun hierarkias.
et ole koskaan siionissa asunut ja puhut , kuten tietäisit asioista. Esim. Kaanaan kieli ja talostelu ovat historiallisia sanoja nykyään, mutta mitäs pahaa toisaalta niissä sanoissa on.?
Ulkopuolisia parannuksentekijöitä onneksi vielä on, mutta paluumuuuttajiakin on kiitettävästi.
Uudet "tulokkaat" ovat ainakin yhtä arvokkaita , kuin ennen uskoneet, joten korjaan myös tuon kohdan.
Usko ei ole mikään markkinatuote, eikä esittelykohde. Ihmisen kuolematon sielu on Jumalalle kallis, siksi uskon tärkeyttä kuulutetaan kaikille. - hoitomiestovereilta?
Meiliaikku kirjoitti:
Admata. Anna heikkki Saaren olla haudassaan. Hän oli aikoinaan palava kristitty, mutta meni vikaan ja sai parannuksen armon ennen kuolemaansa.
Älä viitsi puhua tyhjää Admata , kun ei sinulla ole oikeaa tietoa.Tule ja tutustu toimintaan siinä ja sun hierarkias.
et ole koskaan siionissa asunut ja puhut , kuten tietäisit asioista. Esim. Kaanaan kieli ja talostelu ovat historiallisia sanoja nykyään, mutta mitäs pahaa toisaalta niissä sanoissa on.?
Ulkopuolisia parannuksentekijöitä onneksi vielä on, mutta paluumuuuttajiakin on kiitettävästi.
Uudet "tulokkaat" ovat ainakin yhtä arvokkaita , kuin ennen uskoneet, joten korjaan myös tuon kohdan.
Usko ei ole mikään markkinatuote, eikä esittelykohde. Ihmisen kuolematon sielu on Jumalalle kallis, siksi uskon tärkeyttä kuulutetaan kaikille.Muttei tietenkään uhreiltaan...
Vastuu vl-vääryyksistähän on uhreilla. En muistanutkaan. Meiliaikku kirjoitti:
Admata. Anna heikkki Saaren olla haudassaan. Hän oli aikoinaan palava kristitty, mutta meni vikaan ja sai parannuksen armon ennen kuolemaansa.
Älä viitsi puhua tyhjää Admata , kun ei sinulla ole oikeaa tietoa.Tule ja tutustu toimintaan siinä ja sun hierarkias.
et ole koskaan siionissa asunut ja puhut , kuten tietäisit asioista. Esim. Kaanaan kieli ja talostelu ovat historiallisia sanoja nykyään, mutta mitäs pahaa toisaalta niissä sanoissa on.?
Ulkopuolisia parannuksentekijöitä onneksi vielä on, mutta paluumuuuttajiakin on kiitettävästi.
Uudet "tulokkaat" ovat ainakin yhtä arvokkaita , kuin ennen uskoneet, joten korjaan myös tuon kohdan.
Usko ei ole mikään markkinatuote, eikä esittelykohde. Ihmisen kuolematon sielu on Jumalalle kallis, siksi uskon tärkeyttä kuulutetaan kaikille.>> Admata. Anna heikkki Saaren olla haudassaan. Hän oli aikoinaan palava kristitty, mutta meni vikaan ja sai parannuksen armon ennen kuolemaansa.>Älä viitsi puhua tyhjää Admata , kun ei sinulla ole oikeaa tietoa. Tule ja tutustu toimintaan siinä ja sun hierarkias. > Kaanaan kieli ja talostelu ovat historiallisia sanoja nykyää
Meiliaikku kirjoitti:
Admata. Anna heikkki Saaren olla haudassaan. Hän oli aikoinaan palava kristitty, mutta meni vikaan ja sai parannuksen armon ennen kuolemaansa.
Älä viitsi puhua tyhjää Admata , kun ei sinulla ole oikeaa tietoa.Tule ja tutustu toimintaan siinä ja sun hierarkias.
et ole koskaan siionissa asunut ja puhut , kuten tietäisit asioista. Esim. Kaanaan kieli ja talostelu ovat historiallisia sanoja nykyään, mutta mitäs pahaa toisaalta niissä sanoissa on.?
Ulkopuolisia parannuksentekijöitä onneksi vielä on, mutta paluumuuuttajiakin on kiitettävästi.
Uudet "tulokkaat" ovat ainakin yhtä arvokkaita , kuin ennen uskoneet, joten korjaan myös tuon kohdan.
Usko ei ole mikään markkinatuote, eikä esittelykohde. Ihmisen kuolematon sielu on Jumalalle kallis, siksi uskon tärkeyttä kuulutetaan kaikille.Admata. Anna heikkki Saaren olla haudassaan. Hän oli aikoinaan palava kristitty, mutta meni vikaan ja sai parannuksen armon ennen kuolemaansa.** Keneltä?? Hän veti itsemurhiin kymmeniä ihmisiä. Tunisitko tämän lestadiolais- roiston. ”kristitty??? Tosi kristitty, saatanana paras mainionmies koko Suomessa.
Ja sinä elät samassa lahkossa, luulisi hieman hävettävän.
Älä viitsi puhua tyhjää Admata , kun ei sinulla ole oikeaa tietoa.Tule ja tutustu toimintaan siinä ja sun hierarkias.** Uskon Admatan tietävän HENKILÖKOHTISESTI, tämän saatanan, kuten allekirjoittanutkin.
Mutta sinä et tuntenut, et kirjoittaisi noin.
Ulkopuolisia parannuksentekijöitä onneksi vielä on, mutta paluumuuuttajiakin on kiitettävästi.** Kuka??
Uudet "tulokkaat" ovat ainakin yhtä arvokkaita , kuin ennen uskoneet, joten korjaan myös tuon kohdan.** Kerro esimerkki,,,
Usko ei ole mikään markkinatuote, eikä esittelykohde. Ihmisen kuolematon sielu on Jumalalle kallis, siksi uskon tärkeyttä kuulutetaan kaikille.** Eikö sitä pidäkään viedä pakanoille????Kesitas kirjoitti:
Admata. Anna heikkki Saaren olla haudassaan. Hän oli aikoinaan palava kristitty, mutta meni vikaan ja sai parannuksen armon ennen kuolemaansa.** Keneltä?? Hän veti itsemurhiin kymmeniä ihmisiä. Tunisitko tämän lestadiolais- roiston. ”kristitty??? Tosi kristitty, saatanana paras mainionmies koko Suomessa.
Ja sinä elät samassa lahkossa, luulisi hieman hävettävän.
Älä viitsi puhua tyhjää Admata , kun ei sinulla ole oikeaa tietoa.Tule ja tutustu toimintaan siinä ja sun hierarkias.** Uskon Admatan tietävän HENKILÖKOHTISESTI, tämän saatanan, kuten allekirjoittanutkin.
Mutta sinä et tuntenut, et kirjoittaisi noin.
Ulkopuolisia parannuksentekijöitä onneksi vielä on, mutta paluumuuuttajiakin on kiitettävästi.** Kuka??
Uudet "tulokkaat" ovat ainakin yhtä arvokkaita , kuin ennen uskoneet, joten korjaan myös tuon kohdan.** Kerro esimerkki,,,
Usko ei ole mikään markkinatuote, eikä esittelykohde. Ihmisen kuolematon sielu on Jumalalle kallis, siksi uskon tärkeyttä kuulutetaan kaikille.** Eikö sitä pidäkään viedä pakanoille????>> Hän veti itsemurhiin kymmeniä ihmisiä.
admata kirjoitti:
>> Hän veti itsemurhiin kymmeniä ihmisiä.
Heikki Saaren kunniaksi on sanottava, että hän oli valmis kiertämään koko Suomen ja perumaan hoitamisensa sekä Saatanalle heittämisensä. Herää kysymys, että miksi Reinikainen ja kumppanit estivät tämän?** Tämä oli minulle hieman hämärän peitossa, huhuja kuulin, mutta kokototuus uupui, sillä koen myös Reinikaisen uudistuneen loppunsa ajalla.
Tunsin Reinikaisen hyvin, eniten siihen vaikutti Hänen poikiensa kaveruus, joista armeijaläheisyys oli meille yhteistä.
Tunsin itse Erkin aika miellyttävänä persoonana, sillä olinhan koko lahkosta jo pois, ja Hän jotenkin suhtautui minuun hyvinkin positiivisesti, josta olen jokunen vuosi sitten kirjoittanut. Saari sitä vastoin toi mieleen aina Mussolinin.
Reinikaisen touhua voi taas puoustella sillä, että vasta kun hän pääsi valtaan, hän pystyi "lopettamaan" hoitokokoukset. Nämä tosiasiallisesti rauhottuivat sen jälkeen kun Reinikainen pääsi valtaan. ** Näin olen antanut itselleni ymmärtää.
Itse en julistaisi kumpaakaan herraa "saatanaksi". He molemmat toki tekivät välillä saatanalliselta vaikuttavia tekoja. Kuitenkin heidän molempien tuomari on Jumala - emme me ihmiset! ** Atamada, on vain valkea ja musta, ja Saaren kodalla en näe juuri sitä valkea kovinkaan paljon, ja vain valkeaa tukee Kristus, mustaa saatana, oli negatiivinen tai puolueeton, mutta ei valkea.
Se mikä tosiasiallisesti mahdollisti saatanallisen mielivallan vl-liikkeessä on edelleen voimassa oleva eksklusiivinen seurakunnan roolia korostava oppi erehtymättömästä Jumalan valtakunnasta mukamas maan päällisenä joukkona. ** Tämähän se tekee koko joukosta mustan. Virheitä jokainen tekee, mutta ei saa valehdella, eikä vähätellä. Asian julkistaminen heidän osaltaan romuttasi kuitenkin omiensa luottamuksen ”jumalien valtakuntaan” kun toteaa sen olevan mustien valtakunta, josta ei ole tehty parannusta.
Ilman tätä harhaoppia ei hoitokokousväkivaltaa olisi voinut olla. Toisaalta tämä oppi mahdollistaa mielivallan ja itsemurhiin johtavan hengellisen väkivallan vl-liikkeessä edelleen :( ** Amen. Ja meno jatkuu…..- Meiliaikku
admata kirjoitti:
>> Admata. Anna heikkki Saaren olla haudassaan. Hän oli aikoinaan palava kristitty, mutta meni vikaan ja sai parannuksen armon ennen kuolemaansa.>Älä viitsi puhua tyhjää Admata , kun ei sinulla ole oikeaa tietoa. Tule ja tutustu toimintaan siinä ja sun hierarkias. > Kaanaan kieli ja talostelu ovat historiallisia sanoja nykyää
Ólen aina ollut skeptinen väitöskirjoja kohtaan. Olen lukenut Linjakummun väitöskirjan, ihmettelen , miten hän on saanut läpi väitöskirjansa, joka on niin virheellinen ja vinoin ajatuksin ja huomioin tehty tutkimus. Minä pränttään sen tiedot ihan lyttyyn, kaikki näkyy menevän täydestä väitöskirjoissakin.
- parempi!
Meiliaikku kirjoitti:
Ólen aina ollut skeptinen väitöskirjoja kohtaan. Olen lukenut Linjakummun väitöskirjan, ihmettelen , miten hän on saanut läpi väitöskirjansa, joka on niin virheellinen ja vinoin ajatuksin ja huomioin tehty tutkimus. Minä pränttään sen tiedot ihan lyttyyn, kaikki näkyy menevän täydestä väitöskirjoissakin.
Tehän voisitte koko työvaliokunnan porukalla väsätä kaikkitietävän väitöskirjan.
- kysymyksiä sinulle
miol kirjoitti:
Kun olen kasvanut ei uskovaisessa kodissa ja elänyt valtaosan elämästä uskon ulkopuolella, niin usko ei ole ollut aina kirkaimpana asiana mielessäni huonoimpina hetkinä. Kilvoittelu uskossa pysymisen vuoksi ei ole helppoa ja toisaalta jos koen tekeväni väärin, niin saatan olla aika on/off tyylinen itseäni koskevien asioiden suhteen ja esim. paaduttaa omaatuntoani maailman menoin. Kahta tietä ei voi kuitenkaan kulkea ja koska koin tekeväni toistuvasti väärin Jumalaa kohtaa, palasin kieltämällä kaiken uskoon liittyvän, vanhaan elämäntyyliini sen aikaisten tapojen kera. Se elämä on kasvattanut näkemystäni kauttaaltaan, mutta toisaalta huonoina hetkinä on vääränä tukena tulossa mieleeni.
Palasin uskovaisten keskuuteen tilanteessa jossa olin ajanut itseni toiminnallani henkisesti aivan loppuun ja tätäkin hetkeä edelsi tie, joka oli ehkäpä kirjoitettu taivaan kirjoihin, koska ilman Jumalan tahtoa en todennäköisesti olisi enää maan pinnalla.
Ei kestä kiittää, jos olin avuksi ja haluat keskustella enemmän, niin mailaa toki. Osoite olisi [email protected]Haluaisin mielenkiinnosta kysyä kun kirjoitit:
"Kilvoittelu uskossa pysymisen vuoksi ei ole helppoa ja toisaalta jos koen tekeväni väärin, niin saatan olla aika on/off tyylinen itseäni koskevien asioiden suhteen ja esim. paaduttaa omaatuntoani maailman menoin."
Mitkä konkreettiset asiat sinusta ovat paaduttavia ja maailman menoja? Ja minkä vuoksi näin?
Olen itse entinen vl ja uskaltauduin nuorena jossain vaiheessa viimein erota vl-yhteisöstä. Eroajalla on yleensä paineet kovat ja ihminen on siinä täysin yksin ja siihen ei helpota vl:n reagoinnit eroamisesta, vaan uskon että useimmiten ne vain vievät vielä kauemmaksi vl:stä sekä aiheuttaa vihaa ja sen vuoksi moni varmasti tarvii esim. tällaisia palstoja, joissa saa purkaa sitä ulos. Meiliaikku kirjoitti:
Ólen aina ollut skeptinen väitöskirjoja kohtaan. Olen lukenut Linjakummun väitöskirjan, ihmettelen , miten hän on saanut läpi väitöskirjansa, joka on niin virheellinen ja vinoin ajatuksin ja huomioin tehty tutkimus. Minä pränttään sen tiedot ihan lyttyyn, kaikki näkyy menevän täydestä väitöskirjoissakin.
>> kaikki näkyy menevän täydestä väitöskirjoissakin.
- Meiliaikku
admata kirjoitti:
>> kaikki näkyy menevän täydestä väitöskirjoissakin.
Admata. Sitä mieltä edelleen, että kaikki väitöskirjat eivät perustu puoluettomaan tutkimukseen. Tämä tutkimus on hyvä esimerkki siitä. Olen tutustunut moniin väitöskirjoihin ja perheessäni on yksi vätellyt. Tiedän väittelyn idean, kiitos piikistä vaan!
Kuka on niin sanonut, ettei puhetta saa oikoa ja korjata? Kyllä saa, jos se on väärä tai opin vastainen , epäraamatullinen.
Srk,n johtokuntaa on erovuorossa normaali määrä, kuten virallisissa yhdistyksissä on. Jos ei ole uusia tulokkaita, valitaan entisiäuudelleen. Kyllä sinne valitaankin uusiakin.
Kaikki saavat äänensä kuuluviin, jos haluavat. Eipä ole ollut ongelmia .Tuo on vain sinun tapasi tuoda julki halveksuntaa.. - Meiliaikku
puolesta, kirjoitti:
sillä SRK ei ole missään vaiheessa, vaikka sitä on toimittajien taholta houkuteltukin, irtisanoutunut hoitokokous- ja henkiopista! Jopa viisi kummilastani nauttii SRK:n suomasta "rauhan ajasta", mutta SRK pitää koko ajan ovea raollaan uusiin puhdistuksiin olematta tuomitsematta niitä.
Monet minulle läheiset vl-uskovaiset ovat oman elämänsä vaikeuksissa sen verran heikoilla, etteivät kestäisi psyykkisesti sitä helevettiä, jonka me jouduimme kokemaan. Osa ikäisistäni ja vanhemmista vl:stä eivät ole vieläkään toipuneet edellisestäkään "puimatantereen puhdistuksesta", niin järkyttävää se oli.
Oletteko kuulleet, että SRK on alkanut taas järjestämään yöhön kestäviä itkuhoitokokouksia (nuorteniltojen nimellä) nuorisolle. Uusi aalto näyttää olevn alkamassa ja alkaa Itä-Suomesta... Ei hyvä heilu!Srk ei järjestele hoitokokouksia enää. Kaikki saavat uskoa rauhassa kuten haluavat. Ne, jotka valvovat uskossa, kootaan kunnian Taivaaseen.
Meiliaikku kirjoitti:
Admata. Sitä mieltä edelleen, että kaikki väitöskirjat eivät perustu puoluettomaan tutkimukseen. Tämä tutkimus on hyvä esimerkki siitä. Olen tutustunut moniin väitöskirjoihin ja perheessäni on yksi vätellyt. Tiedän väittelyn idean, kiitos piikistä vaan!
Kuka on niin sanonut, ettei puhetta saa oikoa ja korjata? Kyllä saa, jos se on väärä tai opin vastainen , epäraamatullinen.
Srk,n johtokuntaa on erovuorossa normaali määrä, kuten virallisissa yhdistyksissä on. Jos ei ole uusia tulokkaita, valitaan entisiäuudelleen. Kyllä sinne valitaankin uusiakin.
Kaikki saavat äänensä kuuluviin, jos haluavat. Eipä ole ollut ongelmia .Tuo on vain sinun tapasi tuoda julki halveksuntaa..>> Tiedän väittelyn idean, kiitos piikistä vaan! > Kuka on niin sanonut, ettei puhetta saa oikoa ja korjata? > Srk,n johtokuntaa on erovuorossa normaali määrä, kuten virallisissa yhdistyksissä on. Jos ei ole uusia tulokkaita, valitaan entisiäuudelleen. > Tuo on vain sinun tapasi tuoda julki halveksuntaa..
- kysyn vaan
Meiliaikku kirjoitti:
Srk ei järjestele hoitokokouksia enää. Kaikki saavat uskoa rauhassa kuten haluavat. Ne, jotka valvovat uskossa, kootaan kunnian Taivaaseen.
uskoi, että ne hoitokokoukset olivat paholaisen juoni?
Vai miksi lupaat, että sellainen ei toistu? Kenen valtuuksilla? - tohtoreita?
Meiliaikku kirjoitti:
Admata. Sitä mieltä edelleen, että kaikki väitöskirjat eivät perustu puoluettomaan tutkimukseen. Tämä tutkimus on hyvä esimerkki siitä. Olen tutustunut moniin väitöskirjoihin ja perheessäni on yksi vätellyt. Tiedän väittelyn idean, kiitos piikistä vaan!
Kuka on niin sanonut, ettei puhetta saa oikoa ja korjata? Kyllä saa, jos se on väärä tai opin vastainen , epäraamatullinen.
Srk,n johtokuntaa on erovuorossa normaali määrä, kuten virallisissa yhdistyksissä on. Jos ei ole uusia tulokkaita, valitaan entisiäuudelleen. Kyllä sinne valitaankin uusiakin.
Kaikki saavat äänensä kuuluviin, jos haluavat. Eipä ole ollut ongelmia .Tuo on vain sinun tapasi tuoda julki halveksuntaa..Paskapuhetta.
- akkateeminen
tohtoreita? kirjoitti:
Paskapuhetta.
Kyllä siellä on venkoilun tohtoreita tai ainakin maistereita!
- päätetty,
Meiliaikku kirjoitti:
Srk ei järjestele hoitokokouksia enää. Kaikki saavat uskoa rauhassa kuten haluavat. Ne, jotka valvovat uskossa, kootaan kunnian Taivaaseen.
ettei ihmisiä enää heitetä saatanalle?
- toimintamuoto!"
kysyn vaan kirjoitti:
uskoi, että ne hoitokokoukset olivat paholaisen juoni?
Vai miksi lupaat, että sellainen ei toistu? Kenen valtuuksilla?SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki on todennut Kotimaa-lehden haastattelussa hoitokokousten olleen siunauksellisia. Muutamaa ylilyöntiä lukuunottamatta.
Milloin aloitatte puhdistuksen siis uudelleen? - Meiliaikku
admata kirjoitti:
>> Tiedän väittelyn idean, kiitos piikistä vaan! > Kuka on niin sanonut, ettei puhetta saa oikoa ja korjata? > Srk,n johtokuntaa on erovuorossa normaali määrä, kuten virallisissa yhdistyksissä on. Jos ei ole uusia tulokkaita, valitaan entisiäuudelleen. > Tuo on vain sinun tapasi tuoda julki halveksuntaa..
Itse se olen tehnyt aika laajan opiskeluloppututkimuksen, joten on minulla jotain käsitystä tiedonkeräämisestä ja asioiden tarkastelusta erikulmista.
Meiliaikku kirjoitti:
Itse se olen tehnyt aika laajan opiskeluloppututkimuksen, joten on minulla jotain käsitystä tiedonkeräämisestä ja asioiden tarkastelusta erikulmista.
>> Itse se olen tehnyt aika laajan opiskeluloppututkimuksen, joten on minulla jotain käsitystä tiedonkeräämisestä ja asioiden tarkastelusta erikulmista.
- haluu tietää
Meiliaikku kirjoitti:
Itse se olen tehnyt aika laajan opiskeluloppututkimuksen, joten on minulla jotain käsitystä tiedonkeräämisestä ja asioiden tarkastelusta erikulmista.
vl-läiset noin itsepäisiä???
Inttävät ja inttävät vastoin selvää faktaa! - kuullunut
Meiliaikku kirjoitti:
Itse se olen tehnyt aika laajan opiskeluloppututkimuksen, joten on minulla jotain käsitystä tiedonkeräämisestä ja asioiden tarkastelusta erikulmista.
muitenkaa oppiaineisiinne .Vai mitä ?
- väittämään,
haluu tietää kirjoitti:
vl-läiset noin itsepäisiä???
Inttävät ja inttävät vastoin selvää faktaa!ei vl:n usko horju vaikka valokuva näytettäisiin!
- miol
kysymyksiä sinulle kirjoitti:
Haluaisin mielenkiinnosta kysyä kun kirjoitit:
"Kilvoittelu uskossa pysymisen vuoksi ei ole helppoa ja toisaalta jos koen tekeväni väärin, niin saatan olla aika on/off tyylinen itseäni koskevien asioiden suhteen ja esim. paaduttaa omaatuntoani maailman menoin."
Mitkä konkreettiset asiat sinusta ovat paaduttavia ja maailman menoja? Ja minkä vuoksi näin?
Olen itse entinen vl ja uskaltauduin nuorena jossain vaiheessa viimein erota vl-yhteisöstä. Eroajalla on yleensä paineet kovat ja ihminen on siinä täysin yksin ja siihen ei helpota vl:n reagoinnit eroamisesta, vaan uskon että useimmiten ne vain vievät vielä kauemmaksi vl:stä sekä aiheuttaa vihaa ja sen vuoksi moni varmasti tarvii esim. tällaisia palstoja, joissa saa purkaa sitä ulos.Esimerkiksi päihteet ja yökerhot.. Osittain omista taipumuksistani johtuen koen ettei kyseinen hauskanpito ole millään tavalla uskoa vahvistavaa. Jos korkin aukaisee niin menee tovi että pysyy kiinni.
- Meiliaikku
kysyn vaan kirjoitti:
uskoi, että ne hoitokokoukset olivat paholaisen juoni?
Vai miksi lupaat, että sellainen ei toistu? Kenen valtuuksilla?Hoitokokoukset ei enää toistu entisen kaltaisina. Jumala hoitaa seurakunnassaan rakkaudella ja totuudella, ei kovuudella, eikä alistaen. Väärä on se, mikä tekee pahoja töitä.
- Meiliaikku
admata kirjoitti:
>> Itse se olen tehnyt aika laajan opiskeluloppututkimuksen, joten on minulla jotain käsitystä tiedonkeräämisestä ja asioiden tarkastelusta erikulmista.
en anna sellaiselle tutkimuksen tulokselle mitään arvoa, mikä on paikkansa pitämätön. Tulos on sellainen, mitä hän on sillä takaa ajanutkin.
Miksi minä en saisi sitä arvostella, siksisö, että se on jonkun tekemä väitöskirja, josta sinä pidät ? Tästäkö on minun sivistykseni kiinni? - kysyn vaan
Meiliaikku kirjoitti:
Hoitokokoukset ei enää toistu entisen kaltaisina. Jumala hoitaa seurakunnassaan rakkaudella ja totuudella, ei kovuudella, eikä alistaen. Väärä on se, mikä tekee pahoja töitä.
että hoitokokoukset olivat perkeleestä?
Jos ne olisivat olleet Jumalan työtä, niin eihän niistä tarvitsisi luopua! Meiliaikku kirjoitti:
en anna sellaiselle tutkimuksen tulokselle mitään arvoa, mikä on paikkansa pitämätön. Tulos on sellainen, mitä hän on sillä takaa ajanutkin.
Miksi minä en saisi sitä arvostella, siksisö, että se on jonkun tekemä väitöskirja, josta sinä pidät ? Tästäkö on minun sivistykseni kiinni?...Ettei sillä ole mitään merkitystä, jos täällä vain toteat että jokin olisi paikkansa pitämätön, mutta et lainkaan perustele käsityksiäsi, eikä sinulla ole käsityksiesi tueksi mitään faktaa tai lähteitä mihinkään suuntaan?!?
>> Miksi minä en saisi sitä arvostella, siksisö, että se on jonkun tekemä väitöskirja, josta sinä pidät ? Tästäkö on minun sivistykseni kiinni?- toimintamuoto"
Meiliaikku kirjoitti:
Hoitokokoukset ei enää toistu entisen kaltaisina. Jumala hoitaa seurakunnassaan rakkaudella ja totuudella, ei kovuudella, eikä alistaen. Väärä on se, mikä tekee pahoja töitä.
ei ole enää kaytössä? Esimerkiksi Aimo Hautamäki on nimennyt hoitokokoukset siunauksellisiksi. Onko teillä työvaliokunnassa päätetty jättää tämä siunauksellinen työmuoto kokonaan käyttämättä?
Ja miksi? - mitään!
kysyn vaan kirjoitti:
että hoitokokoukset olivat perkeleestä?
Jos ne olisivat olleet Jumalan työtä, niin eihän niistä tarvitsisi luopua!Välillä se rankaisee alamaisiaan hoitokokouksilla, toisinaan muilla keinoin. Mutta alistamisen kulttuuri säilyy!
- hoohoilanen
Meiliaikku kirjoitti:
en anna sellaiselle tutkimuksen tulokselle mitään arvoa, mikä on paikkansa pitämätön. Tulos on sellainen, mitä hän on sillä takaa ajanutkin.
Miksi minä en saisi sitä arvostella, siksisö, että se on jonkun tekemä väitöskirja, josta sinä pidät ? Tästäkö on minun sivistykseni kiinni?on mahdollisuus mennä ylimääräiseksi vastaväittäjksi väitöstilaisuuteen, jonka aihe liittyy v-lestadiolaisuuteen. Et ole ottanut sitä nyt ollenkaan huomioon. ;) Ainakin voisit informoida SRK:n johtokuntaa tästä mahdollisuudesta. Siellähän jäsenillä on kaikki tiedon ja taiton 'tavarat', kun kyseessä on oikea oppi, joten mikäli tietoa vanhoillislestadiolaisuutta käsittelevistä/sivuuttavista väitöksistä kantautuu vl-uskovien korviin, niin miehet mustissa vaan väitöstilaisuuteen ylimääräisiksi vastaväittäjiksi kera meiliaikun. A'vot ja hyvää tulee.
Siitä ei ole tietoa, miten tämä prosessi vaikuttaa väitöksen lopputulokseen, kun yhteenkään väitöstilaisuuteen ei ole tullut kutsua, mutta sinullahan on käytännön kokemusta omien sanojesi mukaan.
Tuliko penkistä ylimääräisten vastaväittäjien kimurantteja kysymyksiä, vai oliko väitöskirja niin täydellinen, ettei tullut muuta kuin hymistelyä. Hmmm. Hmmm. :D
>>Mahdolliset ylimääräiset vastaväittäjät
Tämän jälkeen väittelijä pyytää läsnäolijoita esittämään mahdolliset huomautukset ja kysymykset. Väittelijä voi sanoa esimerkiksi: "Tämän jälkeen kehotan niitä Läsnäolijoita, joilla on jotakin muistuttamista/huomauttamista/kysyttävää, pyytämään puheenvuoron Arvoisalta Kustokselta." Kustos valvoo, että väittelijä saa vastata kuhunkin huomautukseen ja ettei käytetyissä puheenvuoroissa poiketa aiheesta.>> http://www.helsinki.fi/tohtoriksi/tilaisuus/kulku.htm - opinnot
hoohoilanen kirjoitti:
on mahdollisuus mennä ylimääräiseksi vastaväittäjksi väitöstilaisuuteen, jonka aihe liittyy v-lestadiolaisuuteen. Et ole ottanut sitä nyt ollenkaan huomioon. ;) Ainakin voisit informoida SRK:n johtokuntaa tästä mahdollisuudesta. Siellähän jäsenillä on kaikki tiedon ja taiton 'tavarat', kun kyseessä on oikea oppi, joten mikäli tietoa vanhoillislestadiolaisuutta käsittelevistä/sivuuttavista väitöksistä kantautuu vl-uskovien korviin, niin miehet mustissa vaan väitöstilaisuuteen ylimääräisiksi vastaväittäjiksi kera meiliaikun. A'vot ja hyvää tulee.
Siitä ei ole tietoa, miten tämä prosessi vaikuttaa väitöksen lopputulokseen, kun yhteenkään väitöstilaisuuteen ei ole tullut kutsua, mutta sinullahan on käytännön kokemusta omien sanojesi mukaan.
Tuliko penkistä ylimääräisten vastaväittäjien kimurantteja kysymyksiä, vai oliko väitöskirja niin täydellinen, ettei tullut muuta kuin hymistelyä. Hmmm. Hmmm. :D
>>Mahdolliset ylimääräiset vastaväittäjät
Tämän jälkeen väittelijä pyytää läsnäolijoita esittämään mahdolliset huomautukset ja kysymykset. Väittelijä voi sanoa esimerkiksi: "Tämän jälkeen kehotan niitä Läsnäolijoita, joilla on jotakin muistuttamista/huomauttamista/kysyttävää, pyytämään puheenvuoron Arvoisalta Kustokselta." Kustos valvoo, että väittelijä saa vastata kuhunkin huomautukseen ja ettei käytetyissä puheenvuoroissa poiketa aiheesta.>> http://www.helsinki.fi/tohtoriksi/tilaisuus/kulku.htmtuskin riittävät muuhun kuin toisten ivaamiseen täällä.
- että silleen
toimintamuoto" kirjoitti:
ei ole enää kaytössä? Esimerkiksi Aimo Hautamäki on nimennyt hoitokokoukset siunauksellisiksi. Onko teillä työvaliokunnassa päätetty jättää tämä siunauksellinen työmuoto kokonaan käyttämättä?
Ja miksi?vajavainen ihminen ei voi kestää liian paljoa siunauksia!
Ne vanhat leilit halkeavat! - hoohoilanen
opinnot kirjoitti:
tuskin riittävät muuhun kuin toisten ivaamiseen täällä.
noita vihanneksia laajan tutkimuksen tekemiseen. Vaikkapa porkkanan kasvu ja tuho, tai sinapin siemenen kiertokulku maailmankaikkeudessa ihmisen/maapallon rakennukseksi. No, meiliaikku ei kertonut, mistä hän laajan tutkimuksensa teki, mutta se on varmaa, ettei parempaa ole kukaan sen jälkeen tehnyt ainakaan samasta aiheesta. :D
- Näin uskon
opinnot kirjoitti:
tuskin riittävät muuhun kuin toisten ivaamiseen täällä.
käynyt kiertokoulun vastakarvaan kaksilla ehdoilla? Sen jälkeen tuhti paketti oppia Reisjärven opistolla.
- Meiliaikku
kysyn vaan kirjoitti:
että hoitokokoukset olivat perkeleestä?
Jos ne olisivat olleet Jumalan työtä, niin eihän niistä tarvitsisi luopua!tuli monenlaista väärää menettelyä ja monilla vapaa oikea usko oli hukassa. sitä ei mustettu, että ollaan itsekin armosta uskomassa... Mutta ..kun ihmiset ovat vikaan joutuvia, uskovaisetkin, Jumala hoitaa itsekutakin, kun oikealla nöyryydellä ottaa neuvot vastaan.
- Meiliaikku
parempi! kirjoitti:
Tehän voisitte koko työvaliokunnan porukalla väsätä kaikkitietävän väitöskirjan.
työvalikunnassa, enkä missään tekemisissä Srk.n kanssa. En ole tekemässä myöskään vätöskirjaa , enkä enää muutakaan .
- Meiliaikku
admata kirjoitti:
>> Itse se olen tehnyt aika laajan opiskeluloppututkimuksen, joten on minulla jotain käsitystä tiedonkeräämisestä ja asioiden tarkastelusta erikulmista.
31 vuotta sitten.Vanhoilla on vanhat jutut
- Meiliaikku
admata kirjoitti:
...Ettei sillä ole mitään merkitystä, jos täällä vain toteat että jokin olisi paikkansa pitämätön, mutta et lainkaan perustele käsityksiäsi, eikä sinulla ole käsityksiesi tueksi mitään faktaa tai lähteitä mihinkään suuntaan?!?
>> Miksi minä en saisi sitä arvostella, siksisö, että se on jonkun tekemä väitöskirja, josta sinä pidät ? Tästäkö on minun sivistykseni kiinni?En tunnista siitä vanhoillislestadiolaisuutta. On liian iso työ näyttää sinulle ne asiat vääriksi, kun koko työ lähtee alusta alkaen väärälle raiteelle. Enkä minä ole ainoa miekäläinen , joka tätä tutkimusta kritisoi.
- kysyn vaan
Meiliaikku kirjoitti:
tuli monenlaista väärää menettelyä ja monilla vapaa oikea usko oli hukassa. sitä ei mustettu, että ollaan itsekin armosta uskomassa... Mutta ..kun ihmiset ovat vikaan joutuvia, uskovaisetkin, Jumala hoitaa itsekutakin, kun oikealla nöyryydellä ottaa neuvot vastaan.
erehtynyt, kun hän kehoitti pyytämään anteeksi:
"Jos tiedät, että veljelläsi on jotain sinua vastaan, niin mene ja sovi hänen kanssaan, ennenkuin
tuot lahjasi alttarille."
Eikö tämä koskekkaan vl-läisiä? Meiliaikku kirjoitti:
En tunnista siitä vanhoillislestadiolaisuutta. On liian iso työ näyttää sinulle ne asiat vääriksi, kun koko työ lähtee alusta alkaen väärälle raiteelle. Enkä minä ole ainoa miekäläinen , joka tätä tutkimusta kritisoi.
>> On liian iso työ näyttää sinulle ne asiat vääriksi, kun koko työ lähtee alusta alkaen väärälle raiteelle. > Enkä minä ole ainoa miekäläinen , joka tätä tutkimusta kritisoi.
Tottakai jokaisessa lahkossa pyritään kiistämään lahkolle epäedulliset tosiasiat. Tieteellistä kritiikkiä kellään ei vaan ole esittää.- anteeksi,
Meiliaikku kirjoitti:
tuli monenlaista väärää menettelyä ja monilla vapaa oikea usko oli hukassa. sitä ei mustettu, että ollaan itsekin armosta uskomassa... Mutta ..kun ihmiset ovat vikaan joutuvia, uskovaisetkin, Jumala hoitaa itsekutakin, kun oikealla nöyryydellä ottaa neuvot vastaan.
saadakseen tunnolleen rauhan. Synti, vääryys ja katkeruus ei poistu väitteesi mukaisesti "unohtamalla"!
Pane pois kuirmasi pyytämällä anteeksi siltä jota vastaan olet rikkonut, mutta älä ystävä rakas tuudittaudu siihen, että "aika korjaa asian".
Jumalan sana neuvoo sinua parannuksen tielle, valitse Jumalan tie. - pohjalta
Meiliaikku kirjoitti:
työvalikunnassa, enkä missään tekemisissä Srk.n kanssa. En ole tekemässä myöskään vätöskirjaa , enkä enää muutakaan .
on todella helppoa kun ei tiedä mistään mitään, mutta on "hengessä vahva"!
Kokeile jotain toista reittiä... ihan vaan meidän opiskelleiden mieliksi, kiitos. - kritiikkiä,
Meiliaikku kirjoitti:
En tunnista siitä vanhoillislestadiolaisuutta. On liian iso työ näyttää sinulle ne asiat vääriksi, kun koko työ lähtee alusta alkaen väärälle raiteelle. Enkä minä ole ainoa miekäläinen , joka tätä tutkimusta kritisoi.
eikä ole koskaan ottanut. Onko tuossa jotain uutta?
- Armo lähtemisessä
Vain vanhoillislestadiolainen voi kutsua liikkeeseen tuppaavaa parannuksen tehneeksi, yleisesti kyllä ymmärretään kyseessä olevan huononnuksen- ainakin, jos ko. henkilö on jo uskossa.
Sinulle on varma asema: vanhoillislestadiolaisuuteen kuuluu olennaisesti täällä usein mainostetun tupakoinnin ohessa kahvin kittaaminen joka tilaisuuden yhteydessä (vaikka hyvin tiedetään, ettei Jeesus juonut kahvia). Kahvirituaalit tarjoavat runsaasti puuhaa. Tilaisuuksien jälkeen menee kepeästi tunti tai pari tiskin parissa.
Tasa-arvopuheet voit unohtaa. Arvosi ei ole kummoinenkaan, jos et ole perinteisesti piireissä arvostetusta vl-suvusta.
Suosittelen Sinulle tutustumista muiden uskonnollisten yhteisöjen tapahtumiin. Kokeile paikkakunnastasi riippuen vaikka herännäisseuroja, vapaakirkkoa, baptistiyhdyskunnan jumalanpalvelusta tms. heti tänään.- kiinnostaa...
Aluksi moniakin, mutta kyllä kiinnostus karisee kunhan näkee millaisilla julmilla keinoilla lauma pidetään kurissa ja SRK:n nuhteessa.
Syynä vl-kiinnostuksen lisääntymiseen on esimerkiksi useat televisiossa näytetyt Amish-dokumentit. Ihmisiä kiehtoo askeettisuus.. mutta loppujen lopuksi vain ulkoapäin katsellen. - ketjun aloittanut
Terminologian valinta on omani ja aiheen mukainen. Minulla on laaja kokemus muista seuroista, ja näen tässä jotain meriittiä itse paikan päällä olleena ja joitain liikkeen jäseniä tuntevana, sekä oppiin perehtyneenä. Kysymys on se, miten sitä noudatetaan, ja minkä vuoksi. Mikään dokumentti ei myöskään ole minusta esittänyt erityisen tai varauksettoman positiivista kuvaa liikkeestä. Sanottakoon, että en ole kiinnostunut menemään mukaan terroriverkostoon, tai sellaiseen, joka syrjii ulkopuolelta tulevia (ei oikeaa kristillisyyttä) mutta en ole myöskään valmis varauksettomasti olettamaan kyseessä olevan sellaisen. Siksi tykkäisin saada perusteita tai henkilökohtaista kokemusta.
Omasta kokemuksestani voin sanoa, että myös muissa seuroissa on jonkin verran yllä mainitun kaltaista -- ulkopuolelta tulleen hyväksyminen kestää kauan, mikäli oppilinjasta poiketaan, ja synnynnäisillä jäsenillä todellisuudessa on ainakin aluksi tiukat piirit joihin on vaikea liittyä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että nämä ongelmat eivät voisi olla pahempia vanhoillislestadiolaisuuden piirissä. Minä en tiedä siitä kumpaankaan suuntaan muuta kuin sen oman kokemukseni, että kontaktin saaminen ei tunnu vaikealta. Hyväksyminen liikkeen sisällä on eri asia. Toisaalta edelliseen viitaten itse en varsinaisesti näe syytä liittyä ulkopuolelta mihinkään liikkeeseen, jos ei hyväksy ja pidä järkevänä sen linjaa kokonaisuudessaan oman tietonsa mukaan.
Kiitos huolenpidosta ja vastauksesta.
- SAIT MUUT
OVAT PELKKÄÄ PROPAKANDAA. VASTAUKSIA EI SINUN KANNATA TÄLTÄ PALSTALTA HAKEA, JOS USKO KIINNOSTAA MENE SEUROIHIN, JOS TÄMÄN JÄLKEEN EI KIINNOSTA TEE OMAT RATKAISUSI.
- kaikki selviää!
Tyypillinen vl-vastaus. Kun menee seuroihin ja uskoo kaiken mitä siellä korvasyyhyssä saarnataan, menee hyvin...
- Ent. vl
Erkaannuin vl-liikkeestä kymmenisen vuotta sitten. Jos olisin silloin, mukana ollessani, kohdannut siellä sinut, olisin suhtautunut sinuun yhtä tökerösti kuin yleensäkin suhtauduin ihmisiin. Tulin toimeen niiden harvojen kanssa, jotka eivät liiaksi uhanneet turvallisuudentunnettani erilaisuudellaan. Jos olisin kohdannut sinut ja tiennyt, että olet "tullut ulkopuolelta", olisin katsonut sinua pitkin nenänvarttani, miettinyt syitä liittymisellesi ja arvioinut ominaisuuksiasi sekä tuntenut mahtavaa ylemmyyttä omasta alkuperäisyydestäni.
Nykyään tiedän, että vl-liikkeessä on myös tervehenkisiä ihmisiä. Toivon, että tapaat paljon heitä ja kykenet jättämään muunlaiset omaan arvoonsa, jos ryhdyt vanhoillislestadiolaiseksi.- kokemukseni mukaan
kiinnostuneena kirjoitti 4.4.2010 20:35:
>Selvennykseksi, onko tämä nimenomaan oma kokemuksesi ja tunnetko muita samassa tilanteessa? Ja mitä >tarkoitetaan sanomalla pyrkyriksi?
On oma kokemus ja tuttavapiirissä on nykyisin myös muutama vl jotka ovat ulkopuolelta tulleet.
Itse olen ollut vl nyt 16 vuotta. Edelleenkin haluan kilvoitella tämän joukon mukana ja jos joku toisessa "aitauksessa" pääsee Taivaan kotiin niin Tervetuloa ei ole minulta tai keltään vl:ltä pois, ei kilvoittelu hukkaan ole mennyt. Tä on vaan mulle ainoa oikea tie näin ajattelen.
Mitä tarkoittaa sana "aitaus"? On vain yksi lammaslauma mut lampaat ovat niin erinlaista rotua et ne on täällä ajassa jaettu samalla niityllä eri osastoihin.
Itseni lisäksi tunnen muutamia muita vl:ä jotka tulevat täysin ulkopuolelta. Heikko on heidänkin asemansa sangen heikko. - kokemukseni mukaan
kokemukseni mukaan kirjoitti:
kiinnostuneena kirjoitti 4.4.2010 20:35:
>Selvennykseksi, onko tämä nimenomaan oma kokemuksesi ja tunnetko muita samassa tilanteessa? Ja mitä >tarkoitetaan sanomalla pyrkyriksi?
On oma kokemus ja tuttavapiirissä on nykyisin myös muutama vl jotka ovat ulkopuolelta tulleet.
Itse olen ollut vl nyt 16 vuotta. Edelleenkin haluan kilvoitella tämän joukon mukana ja jos joku toisessa "aitauksessa" pääsee Taivaan kotiin niin Tervetuloa ei ole minulta tai keltään vl:ltä pois, ei kilvoittelu hukkaan ole mennyt. Tä on vaan mulle ainoa oikea tie näin ajattelen.
Mitä tarkoittaa sana "aitaus"? On vain yksi lammaslauma mut lampaat ovat niin erinlaista rotua et ne on täällä ajassa jaettu samalla niityllä eri osastoihin.
Itseni lisäksi tunnen muutamia muita vl:ä jotka tulevat täysin ulkopuolelta. Heikko on heidänkin asemansa sangen heikko.>tarkoitetaan sanomalla pyrkyriksi?
Tämä jäi avaamatta, eli pyrkyriksi sana tarkoittaa vl yhteisössä jollaintapaa itseään esilletuovasi henkilöksi.
Voi olla myös liikkeen sisällä pyrkyreitä. Esim pitää usein nuortenilloissa/seurakuntailloissa puheenvuoroja. Pyrkii siis esille siionissa. Tämä on havaittavissa selvästi ainakin kaikissa suuremmissa siioneissa.
Toinen on sit nuorten/nuorten aikuisten sinkkujen keskuudessa kun ulkopuolelta vl yhteisön tai vl yhteisöösä jostain toisesta porukasta/toiselta paikkakunnalta, joku tulee ja ottaa ns. narut haltuunsa ja pistää iltakyläkuviot uusiksi. Eli pyrkii aktiivisesti omilla toimillaan siihen et ois itse joidenkin henkilöiden suosiossa ja pyrkii toimimaan niin et muut jäävät taka-alalle. Esim. vihjailemalla heistä juttuja tyyliin. En halua puhua muiden asioista mut ikävä tosiasia on se et tämä ja tämä sisar tai veli on nähty kaupungilla jonottamassa yökerhoon tms. - Äidinkieli
kokemukseni mukaan kirjoitti:
>tarkoitetaan sanomalla pyrkyriksi?
Tämä jäi avaamatta, eli pyrkyriksi sana tarkoittaa vl yhteisössä jollaintapaa itseään esilletuovasi henkilöksi.
Voi olla myös liikkeen sisällä pyrkyreitä. Esim pitää usein nuortenilloissa/seurakuntailloissa puheenvuoroja. Pyrkii siis esille siionissa. Tämä on havaittavissa selvästi ainakin kaikissa suuremmissa siioneissa.
Toinen on sit nuorten/nuorten aikuisten sinkkujen keskuudessa kun ulkopuolelta vl yhteisön tai vl yhteisöösä jostain toisesta porukasta/toiselta paikkakunnalta, joku tulee ja ottaa ns. narut haltuunsa ja pistää iltakyläkuviot uusiksi. Eli pyrkii aktiivisesti omilla toimillaan siihen et ois itse joidenkin henkilöiden suosiossa ja pyrkii toimimaan niin et muut jäävät taka-alalle. Esim. vihjailemalla heistä juttuja tyyliin. En halua puhua muiden asioista mut ikävä tosiasia on se et tämä ja tämä sisar tai veli on nähty kaupungilla jonottamassa yökerhoon tms.Mitä te pari yllä olevaa haluatte lopulta sanoa?
- yksi kysymys
kokemukseni mukaan kirjoitti:
>tarkoitetaan sanomalla pyrkyriksi?
Tämä jäi avaamatta, eli pyrkyriksi sana tarkoittaa vl yhteisössä jollaintapaa itseään esilletuovasi henkilöksi.
Voi olla myös liikkeen sisällä pyrkyreitä. Esim pitää usein nuortenilloissa/seurakuntailloissa puheenvuoroja. Pyrkii siis esille siionissa. Tämä on havaittavissa selvästi ainakin kaikissa suuremmissa siioneissa.
Toinen on sit nuorten/nuorten aikuisten sinkkujen keskuudessa kun ulkopuolelta vl yhteisön tai vl yhteisöösä jostain toisesta porukasta/toiselta paikkakunnalta, joku tulee ja ottaa ns. narut haltuunsa ja pistää iltakyläkuviot uusiksi. Eli pyrkii aktiivisesti omilla toimillaan siihen et ois itse joidenkin henkilöiden suosiossa ja pyrkii toimimaan niin et muut jäävät taka-alalle. Esim. vihjailemalla heistä juttuja tyyliin. En halua puhua muiden asioista mut ikävä tosiasia on se et tämä ja tämä sisar tai veli on nähty kaupungilla jonottamassa yökerhoon tms.kiitos informatiivisesta viestistä. Sitä minä vielä, että mitä tarkkaan ottaen on tuo "heikko" asema? Peräpenkkiläisyyttä?
- asemasta
yksi kysymys kirjoitti:
kiitos informatiivisesta viestistä. Sitä minä vielä, että mitä tarkkaan ottaen on tuo "heikko" asema? Peräpenkkiläisyyttä?
No peräpenkkiläisyys ja heikko asema eivät sinällään ole sama asia. Tai tietys mieles on, eli silloin on jos peräpenkkiläisyyttä käytetään vertauskuvallisessa muodossa. Peräpenkkiläisyys voi olla myös ujompien, arempien, tuhlaajalapsien ja ei puhujien suvusta olevien istumapaikka seuroissa.
Tätä istumajärj. on mm. sosiologit tutkineet lestadiolaisuudessa (samat systeemit myös muissa suunnissa kuin vl:ssä)
Heikko asema termin määrittelisin esim. näin.
Heikossa asemassa olevaa katsotaan pitkin nokanvartta. Kysytään kyllä nimeä ja mistäs tulet kenen poika/tyttö. Eipä isäsi nimi sano mitään kommentteja. Itseä ei kysyjä koskaan esittele, sillä hän on hierarkiassa niin ylhäällä et jokainen tietää ainakin nimeltä.
Näitä miehiä on esillä esim seurakuntailloissa. Veli puheenjohtaja pyytää isoimmissa siioneissa esittelemään itsensä kun tulee pitämään puh.vuoron Nämä miehet ei koskaan esittele itseään.
Hiljattain tosin eräs heistä sanoi: "Pitäiskö muka munki esitellä itseni, ei liene tarpeen sillä minuthan kyllä jokainen tietää".
No toisena esimerkkinä vois ottaa työvuorot. Aluksi menee vuosia et sua EI pyydetä työvuoroihin.
Sit jos itte ilmottaudut, saat epämääräistä tuhinaa vastaukseksi -->lopputulos Et lopulta pääse mukaan. Useiden vuosien jälkeen voidaan sua pyytää vaikkapa johonkin ei näkyvään mut fyyssisesti sinänsä tärkeään mut likaiseen työhön. Puhtaanapito vaikkapa suvareissa on sulle sopiva työ.
Jos teet nuo hyvällä mielin ja ilman purnausta voi myöhemmin olla jopa keittiöllä tiskaus tai vartiovuoro mahdollista. Tähän tosiaankin vaaditaan vähintään 3-7 v aktiivista seuroissakäyntiä.
Sinkulla koeajat luonnollisesti pidemmät kuin perheellisellä.
Kolmantena vois mainita ennakkoasenteet. Eli kun erehdyt esim iltakylässä esittelemään itses ja menet jopa kertomaan et kotiväkesi ei ole vl eikä sisarruksesi --> syvä hiljaisuus/huokaus/vaivautunut olo ja puheen aiheen vaihtaminen. Niin ja se oli muutoin viimeinen kyläkutsusi ko. paikkaan.
Sama toistuu myös niissä tilanteissa kun olet sinkkuna kenties jotenkin onnistunut tutustumaan johonkuhun niin et olet kahdenkesken juttusilla. Taustastasi elä puhu mitään, sillä sen kaikki kyllä tietävät paremmin kuin sä.
Muista ei kovuus, kylmyys, rentous, huumorilla, asioiden "pelaaminen" omaan pussiin. Esim. nuorten porukoissa lähetät tekstiviestejä joilla pelaat vastakkaisessa sukupuolessa itsellesi tilaa on elintärkeää. Yksin ei kuitenkaan saa olla/mennä mihinkään, koska tällöin sä olet ns "epätoivoinen" eli sun tulee saada vähintään 1 vl kaveri houkuteltua aisapariksesi. Esim jos sulla on oma auto niin voit jonku autottoman "hoidella" bestiksesi ja sit ikäänkuin ME teemalla tehdä sitä pelitilaa ittelles.
Joka sana on totta ja itte todeksi vl yhteisössä eletty. - etsivä-xx
asemasta kirjoitti:
No peräpenkkiläisyys ja heikko asema eivät sinällään ole sama asia. Tai tietys mieles on, eli silloin on jos peräpenkkiläisyyttä käytetään vertauskuvallisessa muodossa. Peräpenkkiläisyys voi olla myös ujompien, arempien, tuhlaajalapsien ja ei puhujien suvusta olevien istumapaikka seuroissa.
Tätä istumajärj. on mm. sosiologit tutkineet lestadiolaisuudessa (samat systeemit myös muissa suunnissa kuin vl:ssä)
Heikko asema termin määrittelisin esim. näin.
Heikossa asemassa olevaa katsotaan pitkin nokanvartta. Kysytään kyllä nimeä ja mistäs tulet kenen poika/tyttö. Eipä isäsi nimi sano mitään kommentteja. Itseä ei kysyjä koskaan esittele, sillä hän on hierarkiassa niin ylhäällä et jokainen tietää ainakin nimeltä.
Näitä miehiä on esillä esim seurakuntailloissa. Veli puheenjohtaja pyytää isoimmissa siioneissa esittelemään itsensä kun tulee pitämään puh.vuoron Nämä miehet ei koskaan esittele itseään.
Hiljattain tosin eräs heistä sanoi: "Pitäiskö muka munki esitellä itseni, ei liene tarpeen sillä minuthan kyllä jokainen tietää".
No toisena esimerkkinä vois ottaa työvuorot. Aluksi menee vuosia et sua EI pyydetä työvuoroihin.
Sit jos itte ilmottaudut, saat epämääräistä tuhinaa vastaukseksi -->lopputulos Et lopulta pääse mukaan. Useiden vuosien jälkeen voidaan sua pyytää vaikkapa johonkin ei näkyvään mut fyyssisesti sinänsä tärkeään mut likaiseen työhön. Puhtaanapito vaikkapa suvareissa on sulle sopiva työ.
Jos teet nuo hyvällä mielin ja ilman purnausta voi myöhemmin olla jopa keittiöllä tiskaus tai vartiovuoro mahdollista. Tähän tosiaankin vaaditaan vähintään 3-7 v aktiivista seuroissakäyntiä.
Sinkulla koeajat luonnollisesti pidemmät kuin perheellisellä.
Kolmantena vois mainita ennakkoasenteet. Eli kun erehdyt esim iltakylässä esittelemään itses ja menet jopa kertomaan et kotiväkesi ei ole vl eikä sisarruksesi --> syvä hiljaisuus/huokaus/vaivautunut olo ja puheen aiheen vaihtaminen. Niin ja se oli muutoin viimeinen kyläkutsusi ko. paikkaan.
Sama toistuu myös niissä tilanteissa kun olet sinkkuna kenties jotenkin onnistunut tutustumaan johonkuhun niin et olet kahdenkesken juttusilla. Taustastasi elä puhu mitään, sillä sen kaikki kyllä tietävät paremmin kuin sä.
Muista ei kovuus, kylmyys, rentous, huumorilla, asioiden "pelaaminen" omaan pussiin. Esim. nuorten porukoissa lähetät tekstiviestejä joilla pelaat vastakkaisessa sukupuolessa itsellesi tilaa on elintärkeää. Yksin ei kuitenkaan saa olla/mennä mihinkään, koska tällöin sä olet ns "epätoivoinen" eli sun tulee saada vähintään 1 vl kaveri houkuteltua aisapariksesi. Esim jos sulla on oma auto niin voit jonku autottoman "hoidella" bestiksesi ja sit ikäänkuin ME teemalla tehdä sitä pelitilaa ittelles.
Joka sana on totta ja itte todeksi vl yhteisössä eletty.Nämä vastaukset alkavat selvitää minulle syitä ,miksi ketään ei tavoita seuroissa. En nimittäin ole mikään ujo ihminen. Työnkin puolesta joudun ottamaan kontakteja ja ylläpitämään "small talkia" tuntemattomien kanssa. Se toimii oikein hyvin vielä tavallisen ev lut seurakunnan kahvipöydässä. Ehkä sielläkin on ryhmittymiä, mutta keskustelua kuitenkin syntyy koko pöydän kanssa ja aina siellä on runsaasti niitäkin, joilla ei ole maa piiriä. Monta mielenkiintoista keskustelua olen käynyt lopulta ammattianikin sivuten, kun on ilmennyt että pöytäkumppani toimii samalla alalla. Kaikki sosiaalinen kanssakäyminen ei ole pelkkää uskoa koskevaa keskustelua vaikka siitäkin puhutaan. Helsinginkin kokoisessa yhdistyksessä tutustuminen on ollut vain kesähelsinkiläisille, jotka lienevät opiskelevia nuoria. Muuttajia luulisi olevan muitakin, vai onko kaikilla jo valmiiksi kaikki tuttavat paikalla?
Takapenkki on ainakin Helsingissä se kuormitettu ja halutuin. Eteen joutuu istumaan, jos tilaa ei ole muualla. Se on suorataan kiusallista, kun itse ei niin välittäis. Sama tilannehan on kirkon penkissäkin, vaikka siellä voin mennä eturiviin, missä kuulee ja näkee hyvin. Siellä tunnen kuitenkin tietäväni tavat ja "kuuluvani kalustoon".
No olenkin sitten siirtynyt nettikuunteluun, niin ei tarvitse miettiä koko yhteisöä. Kirkossa käyminen joka viikko tyydyttää sosiaaliset tarpeet hyvin. Nettikuuntelulinjalla on itse vastuussa siitä mitä asioita välttää tekemästä, kukaan ihminen ei ole vahtimassa kuin oma omatunto. Eipä siis joudu silmätikuksikaan. Eikä joudu ongelmiin sukulaisten tai perheen taustan takia, ei tarivitse vältellä sukua ja voi pitää vanhat ystävyyssuhteetkin kavittelun merkeissä. - Meiliaikku
kokemukseni mukaan kirjoitti:
kiinnostuneena kirjoitti 4.4.2010 20:35:
>Selvennykseksi, onko tämä nimenomaan oma kokemuksesi ja tunnetko muita samassa tilanteessa? Ja mitä >tarkoitetaan sanomalla pyrkyriksi?
On oma kokemus ja tuttavapiirissä on nykyisin myös muutama vl jotka ovat ulkopuolelta tulleet.
Itse olen ollut vl nyt 16 vuotta. Edelleenkin haluan kilvoitella tämän joukon mukana ja jos joku toisessa "aitauksessa" pääsee Taivaan kotiin niin Tervetuloa ei ole minulta tai keltään vl:ltä pois, ei kilvoittelu hukkaan ole mennyt. Tä on vaan mulle ainoa oikea tie näin ajattelen.
Mitä tarkoittaa sana "aitaus"? On vain yksi lammaslauma mut lampaat ovat niin erinlaista rotua et ne on täällä ajassa jaettu samalla niityllä eri osastoihin.
Itseni lisäksi tunnen muutamia muita vl:ä jotka tulevat täysin ulkopuolelta. Heikko on heidänkin asemansa sangen heikko.nim: "Kokemukseni mukaan" Sillä, että sinun ja toisten ulkoapuolelta tulevien asema on heikko?
- mukaan
Meiliaikku kirjoitti:
nim: "Kokemukseni mukaan" Sillä, että sinun ja toisten ulkoapuolelta tulevien asema on heikko?
Vast. nimimerk. Meiliaikku:
No olen sitä toisaalla tässä ketjussa yrittänyt edes laidasta hieman avata, miksi en keskeltä, koska kirjallinen ulosantini ei ole kovinkaan hyvä. Kertaanpa lyhyesti kuitenkin. Ulkopuolelta tulleen heikosta asemasta.
- Suhtaudutaan ennakkoluuloisesti, pelokkaasti ja kartellen
- Ei anneta siionissa sellaisa työtehtäviä, joita hän on muualla kykenevä erinomaisesti hoitamaan (esim. työnsä / opiskelun puitteissa) Eli ryn työvuoroissa pidetään pannassa --> halutaan pitää heikossa asemassa.
- Ei terveditä JT:llä
- Esitetään loukaavia kysymyksiä tyyllin: nimesi ei sano minulle mitään, kuka isäsi on, en tunne häntä, onko hän saatanan kätyri tms tms.
- Suljetaan ulos iltakylistä ts. ei oteta mukaan mukaan, valehdellaan ja puhutaan täyttä skeidaan seläntakana.
Jne Jne
- sääntöjä
heti alkuunsa?
Jokaisella paikkakunnalla on omat lyylerinsä, jotka vahtivat sinua. Turha luulo.- venyttäminen
kiinnostaa vain sellaisia, jotka ovat syntyneet liikkeeseen ja haluaisivat pysyä sen mukana mutta eivät ole samaa mieltä opeista.
Ulkopuoliselle on hyvin vähän syytä liittyä firmaan jos kyseessä uskoo olevan virheellisen harhaopin.
- 1+5
Näköjään vielä nykyään voi suomi24:lla olla keskustelu, jossa aivan aidosti tulee arvokkaita näkökantoja ja erilaisia näkemyksiä esille.
Ylemmissä kirjoituksissa on hyvin tullut esille vl-yhteisön eri puolet.
Yhtäältä olemme hyvin raadollinen yhteisö. Monella paikkakunnalla vl on yhteisö, jossa samat perheet ja suvut ovat huseeranneet sata vuotta. Sellaisella paikkakunnalla meno on monesti todella sisäänpäin lämpenevää. Sinne on vaikea muuttaa ja päästä sisälle sellaisenkaan, joka on lapsuudestaan saakka ollut vl-uskovainen. Vl-suvut voivat olla keskenään riidoissa sukupolvien ajan. Jollakin paikkakunnalla voi vallita eittäin tiukka käsitys siitä mikä on syntiä. Etelänmatkan tehnyttä voidaan ääritapauksissa nuhdella, ja kateus voi vaikuttaa siihen mikä kenellekin on syntiä. Näiltä paikkakunnilta on moni vl-ennakkoluulo lähtöisin.
Toisaalta sitten on niin kuin olen kuullut parannuksen armon saaneen todenneen: vl-yhteisön yksi parhaita puolia on se, että parannuksen tekijä on heti, samantien, yhteisön täysivaltainen jäsen. Ei tarvita nöyristelyjä tai muuta, sen odottamista milloin voisi päästä jotenkin edistyynempämä johonkin sisärenkaaseen. Kuten Raamatussa kristittyjen vainoojasta tuli kertaheitolla apostoli, niin muuttaa parannnuksen armon kokeminen ihmisen statuksen kerta heitolla epäuskoisesta uskovaiseksi.
Kun vain kirjoittajat, ja erityisesti tämän ketjun aloittaja, jaksaisi ymmärtää ja erottaa uskovaisen ihmisen raadollisuuden siitä todellisesta Jumalan rakkaudesta, ja kristittyjen keskinäisestä rakkaudesta, joka siionin keskellä vieläkin on. Jospa jokaiselle vl-kristillisyyteen tulevalle löytyisi ne omat saattomiehet, kanssakulkijat, ja oma paikka seurapenkissä.
Vl-uskovaiset ovat tavallisia perheenisiä ja -äitejä, yksineläviä, monenlaisissa elämäntilanteissa olevia ihmisiä. He ovat työviikon jälkeen väsyneitä ja uusiin ihmisiin tutustumiseen ei ehkä ole voimavaroja. Organisoitua jäsenten värväämistä ja suunnitelmallista ystävällisyyttä ei ole. Parannuksentekijöitä on niin vähän, että tulokkaaseen saatetaan suhtautua uteliaasti, jopa hämmentyneesti.
Jospa tämänkin ketjun aloittaja osaisi lukea tätä ketjua niin, että syntyisi ymmärrys siitä, että olemme tavallisia ihmisiä, ja toivotamme uudet aina tervetulleiksi.- Sisältäpäin
Mielenkiinnolla olen itsekin seurannut tätä ketjua ja sen viestien moninaisuutta. Liikkeessä sisällä olevana allekirjoitan aika vahvasti tuon edellisen viestin (1 5). Uskon myös sen että kokemusmaailma on hyvin kirjava eri tulokkaille, riippuen täysin siitä millaisten persoonallisuuksien keskelle joutuu/pääsee. Ihan varmasti vaikuttaa, millaiselle paikkakunnalle tulee ja millaiset sisäpiirit siellä pyörii. Ihmiset osaavat uskovaisinakin olla raadollisia ja jopa ilkeitä. Eihän se oikein ole mutta elämä vaan on sellaista.
Oma käsitykseni on myös että parannuksen tekijöihin suhtaudutaan iloiten mutta enimmäkseen samalla varautuneesti ja hämmentyneesti. Suuri osa lestadiolaisista on tavallisia arkisia kansalaisia, jotka siinä samalla ovat uskovaisia ja rauhanyhdistyksen toiminnassa mukana. Koska arki vie voimia ja lapsiperheissä keskimääräistä enemmän, niin uusiin tuttavuuksiin ei ole välttämättä energiaa. Ei se tahallista hyljeksimistä ole vaan ajan, voimien ja ehkä rohkeudenkin puutetta. Ja koska samalla koetaan että uskovaisen osa ei ole helppo tällaisena maallistumisen aikana, ehkä sisimmässä ihmetellään että joku vielä haluaa tällaiseen porukkaan mukaan. Lestadiolaisten syntikäsitykset ja "elämäntapasäännöt" ovat kuitenkin enimmäkseen julkisen irvailun kohde, mikä näkyy tosi hyvin tälläkin palstalla. Osa niistä on totta, mutta suuri osa tahallista tai tahatonta väärinkäsitystä. Kyllä liikkeen sisälläkin on erilaisia näkemyksiä, tiukkapipoisuutta ja liberalismia, ja se on omiaan sekoittamaan myös ikänsä mukana vaeltaneiden välejä. Oma lukunsa on menneisyyden rasite, joka kumpuaa niistä 1970 -luvulle keskittyneistä hoitokokouksista. Se näkyy myös tämän palstan keskusteluissa aika vahvasti. Itsekin toivon että Jumala antaisi vielä viisautta ja voimia tähän vanhollislestadiolaisuuden nimellä kulkevaan joukkoon ja ne menneiden vuosikymmenten haavat avoimesti hoidettaisi kuntoon. Minulla on sellainen käsitys että ei ole rehellisesti myönnetty niinä aikoina tehtyjä virheitä ja ihmisoppeja.
Kaikenkaikkiaan olen iloinen siitä että tällä palstalla on myös todella rakentavia keskusteluja. Uskovaisia usein varoitellaan tänne eksymästä, mutta itse olen kyllä toista mieltä. Jos täällä on etsivällä ja rakastavalla mielellä, voi täältä saada paljonkin eväitä omalle etsimiselleen. Mutta myös kriittinen täytyy olla. - Rebekka*
Sisältäpäin kirjoitti:
Mielenkiinnolla olen itsekin seurannut tätä ketjua ja sen viestien moninaisuutta. Liikkeessä sisällä olevana allekirjoitan aika vahvasti tuon edellisen viestin (1 5). Uskon myös sen että kokemusmaailma on hyvin kirjava eri tulokkaille, riippuen täysin siitä millaisten persoonallisuuksien keskelle joutuu/pääsee. Ihan varmasti vaikuttaa, millaiselle paikkakunnalle tulee ja millaiset sisäpiirit siellä pyörii. Ihmiset osaavat uskovaisinakin olla raadollisia ja jopa ilkeitä. Eihän se oikein ole mutta elämä vaan on sellaista.
Oma käsitykseni on myös että parannuksen tekijöihin suhtaudutaan iloiten mutta enimmäkseen samalla varautuneesti ja hämmentyneesti. Suuri osa lestadiolaisista on tavallisia arkisia kansalaisia, jotka siinä samalla ovat uskovaisia ja rauhanyhdistyksen toiminnassa mukana. Koska arki vie voimia ja lapsiperheissä keskimääräistä enemmän, niin uusiin tuttavuuksiin ei ole välttämättä energiaa. Ei se tahallista hyljeksimistä ole vaan ajan, voimien ja ehkä rohkeudenkin puutetta. Ja koska samalla koetaan että uskovaisen osa ei ole helppo tällaisena maallistumisen aikana, ehkä sisimmässä ihmetellään että joku vielä haluaa tällaiseen porukkaan mukaan. Lestadiolaisten syntikäsitykset ja "elämäntapasäännöt" ovat kuitenkin enimmäkseen julkisen irvailun kohde, mikä näkyy tosi hyvin tälläkin palstalla. Osa niistä on totta, mutta suuri osa tahallista tai tahatonta väärinkäsitystä. Kyllä liikkeen sisälläkin on erilaisia näkemyksiä, tiukkapipoisuutta ja liberalismia, ja se on omiaan sekoittamaan myös ikänsä mukana vaeltaneiden välejä. Oma lukunsa on menneisyyden rasite, joka kumpuaa niistä 1970 -luvulle keskittyneistä hoitokokouksista. Se näkyy myös tämän palstan keskusteluissa aika vahvasti. Itsekin toivon että Jumala antaisi vielä viisautta ja voimia tähän vanhollislestadiolaisuuden nimellä kulkevaan joukkoon ja ne menneiden vuosikymmenten haavat avoimesti hoidettaisi kuntoon. Minulla on sellainen käsitys että ei ole rehellisesti myönnetty niinä aikoina tehtyjä virheitä ja ihmisoppeja.
Kaikenkaikkiaan olen iloinen siitä että tällä palstalla on myös todella rakentavia keskusteluja. Uskovaisia usein varoitellaan tänne eksymästä, mutta itse olen kyllä toista mieltä. Jos täällä on etsivällä ja rakastavalla mielellä, voi täältä saada paljonkin eväitä omalle etsimiselleen. Mutta myös kriittinen täytyy olla.Mediakriittisyys on todella tarpeen, täälläkin, tai ehkä jopa kärjistäen voisi sanoa, että nimenomaan tällä palstalla. Allekirjoitan kaksi edellistä puheenvuoroa lähes täysin. En kuitenkaan ymmärrä miksi anonyymikeskusteluista niin vahvasti varoitellaan, minulle on aivan sama missä keskustelu tapahtuu kunhan se on rakentavaa ja asiallista. Ja ne erottaa tällä palstalla kyllä helposti.
"Kun vain kirjoittajat, ja erityisesti tämän ketjun aloittaja, jaksaisi ymmärtää ja erottaa uskovaisen ihmisen raadollisuuden siitä todellisesta Jumalan rakkaudesta, ja kristittyjen keskinäisestä rakkaudesta, joka siionin keskellä vieläkin on. Jospa jokaiselle vl-kristillisyyteen tulevalle löytyisi ne omat saattomiehet, kanssakulkijat, ja oma paikka seurapenkissä". - Tuohon voi sydämestään yhtyä.
Se mihin haluaisin kiinnittää huomiota on se, miksi epäkohdista on niin vaikea puhua, miksi havaitessaan ihmisen raadollisen toiminnan ei nosteta kissaa pöydälle ja puhuta asioita selviksi vaan yhteiseen rakkauteen ja sen säilymiseen vedoten vaaditaan, että asioista ei voi puhua. Täytyy ikäänkuin etulahjana antaa anteeksi.
Emme ole kukaan täydellisiä ja ylilyöntejä tulee, tahtomatta ja tahallisesti. Toisinaan kuitenkin niihin on pakko puuttua, jotta syyttömät eivät joutuisi kärsimään. Jotta pahaa oloa ei tarvitsisi painaa sisälleen
vaan siitä voisi avoimesti puhua ja päästä yli. Väärinkohdellulta tulee pyytää vääriä tekoja anteeksi, ne eivät katoa vaikenemalla. Täytyy kyetä myöntämään että välillä voidaan mennä metsään ja vielä syvälle. Mutta puhumalla asioista selviää. Vain avoimuudella ja virheet myöntämällä voi pitkässä juoksussa voittaa.
Meidän suhteellisen pienellä paikkakunnallamme on ollut kymmenen viime vuoden aikana useita parannuksen tekijöitä. Monet heistä eivät omista minkäänlaista vl-taustaa. Mitä heidän olemistaan joukossamme ajattelen, he näyttävät löytäneen paikkansa yhteisössä, yhteisessä tekemissä ja löytäneen omat ystävänsä. Varmasti on paljon kiinni omista sosiaalisista taidoista kuten aina kun ihmisten kanssakäymisessä miten se paikka löytyy. Mutta mitään estettä ei ole. En ole itsekään vl-perheeseen syntynyt. - kokemukseni mukaan
Rebekka* kirjoitti:
Mediakriittisyys on todella tarpeen, täälläkin, tai ehkä jopa kärjistäen voisi sanoa, että nimenomaan tällä palstalla. Allekirjoitan kaksi edellistä puheenvuoroa lähes täysin. En kuitenkaan ymmärrä miksi anonyymikeskusteluista niin vahvasti varoitellaan, minulle on aivan sama missä keskustelu tapahtuu kunhan se on rakentavaa ja asiallista. Ja ne erottaa tällä palstalla kyllä helposti.
"Kun vain kirjoittajat, ja erityisesti tämän ketjun aloittaja, jaksaisi ymmärtää ja erottaa uskovaisen ihmisen raadollisuuden siitä todellisesta Jumalan rakkaudesta, ja kristittyjen keskinäisestä rakkaudesta, joka siionin keskellä vieläkin on. Jospa jokaiselle vl-kristillisyyteen tulevalle löytyisi ne omat saattomiehet, kanssakulkijat, ja oma paikka seurapenkissä". - Tuohon voi sydämestään yhtyä.
Se mihin haluaisin kiinnittää huomiota on se, miksi epäkohdista on niin vaikea puhua, miksi havaitessaan ihmisen raadollisen toiminnan ei nosteta kissaa pöydälle ja puhuta asioita selviksi vaan yhteiseen rakkauteen ja sen säilymiseen vedoten vaaditaan, että asioista ei voi puhua. Täytyy ikäänkuin etulahjana antaa anteeksi.
Emme ole kukaan täydellisiä ja ylilyöntejä tulee, tahtomatta ja tahallisesti. Toisinaan kuitenkin niihin on pakko puuttua, jotta syyttömät eivät joutuisi kärsimään. Jotta pahaa oloa ei tarvitsisi painaa sisälleen
vaan siitä voisi avoimesti puhua ja päästä yli. Väärinkohdellulta tulee pyytää vääriä tekoja anteeksi, ne eivät katoa vaikenemalla. Täytyy kyetä myöntämään että välillä voidaan mennä metsään ja vielä syvälle. Mutta puhumalla asioista selviää. Vain avoimuudella ja virheet myöntämällä voi pitkässä juoksussa voittaa.
Meidän suhteellisen pienellä paikkakunnallamme on ollut kymmenen viime vuoden aikana useita parannuksen tekijöitä. Monet heistä eivät omista minkäänlaista vl-taustaa. Mitä heidän olemistaan joukossamme ajattelen, he näyttävät löytäneen paikkansa yhteisössä, yhteisessä tekemissä ja löytäneen omat ystävänsä. Varmasti on paljon kiinni omista sosiaalisista taidoista kuten aina kun ihmisten kanssakäymisessä miten se paikka löytyy. Mutta mitään estettä ei ole. En ole itsekään vl-perheeseen syntynyt.Heinoja kommentteja nämä viimeiset. Ilo lokea ja vastaavat myös omaa ajattelutapaani.
Etsivä-xx ja Kiinnostuneena nimimerkeille sikäli mikäli keseessä on eri henkilöt voisin antaa viel pari neuvoa. Mikäli käytte seuroissa vaikkapa nyt Helsingin ry:llä mikäli oikein ymmärsin.
Jos olette 25-40 v sinkku naisia niin tilanteenne on kieltämättä hankala koska se sosiaalinen tila missä teidän pitäis yhteisössä olla on hyvin kapea. Sinkkunaisia kun on huomattavan paljon miehiin verrattuna.
Piirit on yksinkertaisesti liian supppeat. Miehenä tilanne on helpompi.
Keskusteluseuraa voitte saada tietyistä piireistä. Mitä nä piirit on, missä keskusteluun esim kahvilla pystytään. Meneppäs huviksesi juttelemaan korkeastikoulutetun 30-40v sinkun kanssa. Korkeastikoulutettu tarkoittaa vähintään maisterinpapereita kenties kahdet ja osalla on väitellyt tohtoriksi. Erotat heidät tyylikkäästä pukeutumisesta, käyvät kenties seuroissa hieman harvemmin, ei edes joka viikonloppu. Osaavat olla myös yksin tai pienessä porukassa tai perhetutun seurassa.
He ovat elämää nähneitä jo koulutuksensa/työnsä puolesta ja ovat avarakatseisia, keskustelutaitoisia, kenties liberaalit ajatukset omaavia. He rohkenevat keseenalaistaa totuttuja toimintamalleja, eivätkä hätkähdä "oudosta" ihmisestä joka tulee juttelemaan heille.
Valitettavasti nimiä en voi tähän kirjoittaa mut hesassa heitä on suht paljon. - etsivä-xx
kokemukseni mukaan kirjoitti:
Heinoja kommentteja nämä viimeiset. Ilo lokea ja vastaavat myös omaa ajattelutapaani.
Etsivä-xx ja Kiinnostuneena nimimerkeille sikäli mikäli keseessä on eri henkilöt voisin antaa viel pari neuvoa. Mikäli käytte seuroissa vaikkapa nyt Helsingin ry:llä mikäli oikein ymmärsin.
Jos olette 25-40 v sinkku naisia niin tilanteenne on kieltämättä hankala koska se sosiaalinen tila missä teidän pitäis yhteisössä olla on hyvin kapea. Sinkkunaisia kun on huomattavan paljon miehiin verrattuna.
Piirit on yksinkertaisesti liian supppeat. Miehenä tilanne on helpompi.
Keskusteluseuraa voitte saada tietyistä piireistä. Mitä nä piirit on, missä keskusteluun esim kahvilla pystytään. Meneppäs huviksesi juttelemaan korkeastikoulutetun 30-40v sinkun kanssa. Korkeastikoulutettu tarkoittaa vähintään maisterinpapereita kenties kahdet ja osalla on väitellyt tohtoriksi. Erotat heidät tyylikkäästä pukeutumisesta, käyvät kenties seuroissa hieman harvemmin, ei edes joka viikonloppu. Osaavat olla myös yksin tai pienessä porukassa tai perhetutun seurassa.
He ovat elämää nähneitä jo koulutuksensa/työnsä puolesta ja ovat avarakatseisia, keskustelutaitoisia, kenties liberaalit ajatukset omaavia. He rohkenevat keseenalaistaa totuttuja toimintamalleja, eivätkä hätkähdä "oudosta" ihmisestä joka tulee juttelemaan heille.
Valitettavasti nimiä en voi tähän kirjoittaa mut hesassa heitä on suht paljon.Kun olen keski-ikäinen rouva, mihin piireihin voipi mennä, kun tulee ilman miestä, joka ei uskon asioista samalla lailla perusta. Lapset ovat jo aikuisia. Miesseuraa en siis kaipaa kuin yleisessä seurassa keskusteluissa vastaavasti kuin työelämässä on kavitauolla tapana tai yhteisellä työpaikkaruokailulla. Ehkä siitä tiedosta on hyötyä jollekin muulle tätä palstaa lukevalle. Miten sakaliitoissa oleviin ylipäätään suhtaudutaan. Minulla on nyt kyllä opillinenkin ongelma ehtoollisen osalta. Sen takia en enää ole käynyt Hesassakaan seuroissa. Tavallinen luterilainen messumme on edelleen sydäntä lähinnä. Enkä ihan ymmärrä sitä, että muita tavallisa ihmisiä jotenkin pelättäisiin eikä oltaisi tekemisissä. Ei suku ja ystävät mihinkään katoa. Parhaimmassa tapauksessa joku vielä kyselisi asioista.
- kokemusta on
etsivä-xx kirjoitti:
Kun olen keski-ikäinen rouva, mihin piireihin voipi mennä, kun tulee ilman miestä, joka ei uskon asioista samalla lailla perusta. Lapset ovat jo aikuisia. Miesseuraa en siis kaipaa kuin yleisessä seurassa keskusteluissa vastaavasti kuin työelämässä on kavitauolla tapana tai yhteisellä työpaikkaruokailulla. Ehkä siitä tiedosta on hyötyä jollekin muulle tätä palstaa lukevalle. Miten sakaliitoissa oleviin ylipäätään suhtaudutaan. Minulla on nyt kyllä opillinenkin ongelma ehtoollisen osalta. Sen takia en enää ole käynyt Hesassakaan seuroissa. Tavallinen luterilainen messumme on edelleen sydäntä lähinnä. Enkä ihan ymmärrä sitä, että muita tavallisa ihmisiä jotenkin pelättäisiin eikä oltaisi tekemisissä. Ei suku ja ystävät mihinkään katoa. Parhaimmassa tapauksessa joku vielä kyselisi asioista.
(Miten sekaliittoihin ylipäätään suhtaudutaan)
Ei mitenkään sen kummallisemmasti . Itse olen ollut tällaisessa vuosikymmeniä ja tiedän monia muita. Jokaisen oma usko ratkaisee. Tietenkään tuttavapariskuntia ei tule,kun toista ei ne piirit kiinnosta.
- meepois..
Se, joka tulee ulkopuolelta "myöhässä", mollotetaan, kuin lehmä uutta ämpäriä.
Koskaan et pääse kimpaan kotipaikkakunnallasi.
Ulkopaikkakunnalle muuttaessasi, keskustelut menee että oletko ollut aina uskossa. Jos vastaat, että en aina, sinut hyljätään, koska olet tahrinut itsesi "maailmalla".
Näin se menee. - Meiliaikku
me kaikki olemme tasavertaisia, sillä me kaikki elämme samasta Jumalan armosta. Tehtävät siionissa jakautuvat jokaisten jäsenten henkilökohtaisten lahjojen mukaan.
- kokemukseni mukaan
EI pidä mitenkään paikkaansa. Esim itte olen korkeastikoulutettu, yrityselämässä menestynyt, esimiesasemassaoleva tyyppi ja en todellakaan ole siionissa koskaan saanut lahjojeni mukaisia työtehtäviä.
Enkä nyt tarkoita et esillä pitäis olla, vaan sitä et tehtävät joita esim suvareissa maakunnallisissa ja miksei kotisiionissanikin vaatis osaamista/kokemusta organisoinnista, vastuusta ja johtamisesta menevät kyllä ns valtasuvuille. - Meiliaikku
kokemukseni mukaan kirjoitti:
EI pidä mitenkään paikkaansa. Esim itte olen korkeastikoulutettu, yrityselämässä menestynyt, esimiesasemassaoleva tyyppi ja en todellakaan ole siionissa koskaan saanut lahjojeni mukaisia työtehtäviä.
Enkä nyt tarkoita et esillä pitäis olla, vaan sitä et tehtävät joita esim suvareissa maakunnallisissa ja miksei kotisiionissanikin vaatis osaamista/kokemusta organisoinnista, vastuusta ja johtamisesta menevät kyllä ns valtasuvuille.tai tiedetä. Tämä on valitettavaa. Voisitko ehdottaa itse , tai kertoa jollekin tuskovaiselle, että hän ehdottaisi sinua tehtäviin. Aina ei osata ajatella ja hoksata , että sinähän se siinä oletkin sopiva siihen....
- toinen.
Meiliaikku kirjoitti:
tai tiedetä. Tämä on valitettavaa. Voisitko ehdottaa itse , tai kertoa jollekin tuskovaiselle, että hän ehdottaisi sinua tehtäviin. Aina ei osata ajatella ja hoksata , että sinähän se siinä oletkin sopiva siihen....
Täällä olis kans yks nuori aikuinen, jota kiinnostaa kovasti VL, parannuksen teko jne. Ja siis ihan ulkopuolinen olen. Muutaman VL:n tunnen, jos tulee vastaan moikataan. Seuroissa olen aina välillä käynyt, yksikseni - kahvitteluun en edes ole jäänyt.
Ainut miinus asia tässä touhussa on se, että olen kihloissa ja miellä on mieheni kanssa lapsi. Eli elämmä avosuhteessa, jota VL:thän eivät hyväksy.. Ja toiseksi, mun mies ei yhtään tykkää VL jutuista, saati muutenkaan mistään uskon asioista, joten vähän kahden vaiheilla mennään. En kerennyt koko pinoa lukemaan läpi, mutta oliko asia niin että olit sinkku vai? Saako kysyä mitä mieltä omat vanhempasi ovat asiasta mieltä ? - etsivä-xx
toinen. kirjoitti:
Täällä olis kans yks nuori aikuinen, jota kiinnostaa kovasti VL, parannuksen teko jne. Ja siis ihan ulkopuolinen olen. Muutaman VL:n tunnen, jos tulee vastaan moikataan. Seuroissa olen aina välillä käynyt, yksikseni - kahvitteluun en edes ole jäänyt.
Ainut miinus asia tässä touhussa on se, että olen kihloissa ja miellä on mieheni kanssa lapsi. Eli elämmä avosuhteessa, jota VL:thän eivät hyväksy.. Ja toiseksi, mun mies ei yhtään tykkää VL jutuista, saati muutenkaan mistään uskon asioista, joten vähän kahden vaiheilla mennään. En kerennyt koko pinoa lukemaan läpi, mutta oliko asia niin että olit sinkku vai? Saako kysyä mitä mieltä omat vanhempasi ovat asiasta mieltä ?Onko sinulle selvää miten selviät liitostasi. Minulle asia on merkinnyt vain sitä, että minä lähden seuroihin ja mies jää kotiin. Kun meillä ei lastentekoasiasta ole tarpeen keskustella, asia on enemmänkin oma yksityisasiani. Varsinkin kun on naimisissa vakaumuksellisen absolutistin kanssa, ei meillä mitään juhlimista "maailman malliin bilettämistä" ole kuitenkaan. Sukulaisten kanssa hissukseen kahvitellaan ja lapsia tavataan, jos tulevat käymään.
Liitto on varmaankin suurempi selvitettävä asia kuin tuttavuudet seuroissa. Avoliitto on varmaankin syntiä mutta avioliittokin on sitten ainutkertainen. Eli jos ongelmia tulee liitossa. Olen vähän eri tilanteessa ollut senkin asian ajattelun kannalta. Niin monta vuosikymmentä vanha avioliitto on myötä ja vastamäkeä nähnyt jo muutoinkin kuten melkein kaikki avioliitot. Ei se tähän kaadu vaan johonkin muuhun jos kaatuu. - toinen.
etsivä-xx kirjoitti:
Onko sinulle selvää miten selviät liitostasi. Minulle asia on merkinnyt vain sitä, että minä lähden seuroihin ja mies jää kotiin. Kun meillä ei lastentekoasiasta ole tarpeen keskustella, asia on enemmänkin oma yksityisasiani. Varsinkin kun on naimisissa vakaumuksellisen absolutistin kanssa, ei meillä mitään juhlimista "maailman malliin bilettämistä" ole kuitenkaan. Sukulaisten kanssa hissukseen kahvitellaan ja lapsia tavataan, jos tulevat käymään.
Liitto on varmaankin suurempi selvitettävä asia kuin tuttavuudet seuroissa. Avoliitto on varmaankin syntiä mutta avioliittokin on sitten ainutkertainen. Eli jos ongelmia tulee liitossa. Olen vähän eri tilanteessa ollut senkin asian ajattelun kannalta. Niin monta vuosikymmentä vanha avioliitto on myötä ja vastamäkeä nähnyt jo muutoinkin kuten melkein kaikki avioliitot. Ei se tähän kaadu vaan johonkin muuhun jos kaatuu.Niin, no meillä mies jäänyt lapsen kanssa kotia kun minä olen läksinyt seuroihin. Ennen asia oli miehen mielestä ok, nyt on vähän vastahakonen. Useasti oon pyyätny häntä mukaani, ja vasta näkemänsä perusteella tuomitsisi, nyt siis tuomitsee VL uskoa tyhjältä pohjalta. Toivon että hänkin ymmärtäis, ja kuulis joskus jumalan kutsun.
Ja sit toinen, uskossa olevilla ihmisillä on usko olevan kaikki kaikessa ( mutta entäs sitten viime hetkellä ?! ), mutta tosiaan tässä tilanteessa jos joutuisin valitsemaan mieheni/perheeni ja uskon väliltä valitsisin perheeni. Avoliitosta ja avioliitosta, kyllähän meillä suunnitteilla on naimisiin mennä, mutta ei vain ole ollut vielä ajankohtaista.. Avoliittohan on syntiä.
Yhteiselosta, jos tekisin parannuksen ja mies ei. Luulisin että ne suurimmat ns. "riidan aiheet" olisivat tv ja alkoholi, sekä lapsen, ja toivottavasti tulevien lasten uskonnollinen kasvatus. Alkoholia minun mies ei käytä, muutakuin todella harvoin. Ehkäisystä, en osaa sanoa, kun ei ole ajakohtaista, itse olen aina haaveillut suuresta perheestä, ja miehenikin tulee aika isosta perheestä, vaikka siis eivät ole uskovaisia.
Tulipa sekava vastaus, toivottavasti sait jotain selvää. Koitan huomenna tulla paremmin vastailemaan. - 2+8
toinen. kirjoitti:
Täällä olis kans yks nuori aikuinen, jota kiinnostaa kovasti VL, parannuksen teko jne. Ja siis ihan ulkopuolinen olen. Muutaman VL:n tunnen, jos tulee vastaan moikataan. Seuroissa olen aina välillä käynyt, yksikseni - kahvitteluun en edes ole jäänyt.
Ainut miinus asia tässä touhussa on se, että olen kihloissa ja miellä on mieheni kanssa lapsi. Eli elämmä avosuhteessa, jota VL:thän eivät hyväksy.. Ja toiseksi, mun mies ei yhtään tykkää VL jutuista, saati muutenkaan mistään uskon asioista, joten vähän kahden vaiheilla mennään. En kerennyt koko pinoa lukemaan läpi, mutta oliko asia niin että olit sinkku vai? Saako kysyä mitä mieltä omat vanhempasi ovat asiasta mieltä ?Pidä se osa mikä on annettu. Ensin usko ja sen mukana kaikki muukin järjestyy. Jos kerran Jumala on sinua kutsunut, niin eikös se pidä jatkossakin huolta. Älä anna häiritä kaikenlaisten turhien jaaritusten vaan kuuntele omantunnon ääntä.
1. Kor. 7:20-27
20 Pysyköön kukin siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
21 Jos olet kutsuttu orjana, älä siitä murehdi; mutta vaikka voisitkin päästä vapaaksi, niin ole ennemmin siinä osassasi.
22 Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa; samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja.
23 Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia.
24 Pysyköön kukin, veljet, Jumalan edessä siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
25 Mutta neitsyistä minulla ei ole Herran käskyä, vaan minä sanon ajatukseni niinkuin se, joka on Herralta saanut sen laupeuden, että hän on luotettava.
26 Olen siis sitä mieltä, että lähestyvän ahdingon tähden jokaisen on hyvä pysyä entisellään.
27 Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa.
Siunausta matkallesi! - etsivä-xx
toinen. kirjoitti:
Niin, no meillä mies jäänyt lapsen kanssa kotia kun minä olen läksinyt seuroihin. Ennen asia oli miehen mielestä ok, nyt on vähän vastahakonen. Useasti oon pyyätny häntä mukaani, ja vasta näkemänsä perusteella tuomitsisi, nyt siis tuomitsee VL uskoa tyhjältä pohjalta. Toivon että hänkin ymmärtäis, ja kuulis joskus jumalan kutsun.
Ja sit toinen, uskossa olevilla ihmisillä on usko olevan kaikki kaikessa ( mutta entäs sitten viime hetkellä ?! ), mutta tosiaan tässä tilanteessa jos joutuisin valitsemaan mieheni/perheeni ja uskon väliltä valitsisin perheeni. Avoliitosta ja avioliitosta, kyllähän meillä suunnitteilla on naimisiin mennä, mutta ei vain ole ollut vielä ajankohtaista.. Avoliittohan on syntiä.
Yhteiselosta, jos tekisin parannuksen ja mies ei. Luulisin että ne suurimmat ns. "riidan aiheet" olisivat tv ja alkoholi, sekä lapsen, ja toivottavasti tulevien lasten uskonnollinen kasvatus. Alkoholia minun mies ei käytä, muutakuin todella harvoin. Ehkäisystä, en osaa sanoa, kun ei ole ajakohtaista, itse olen aina haaveillut suuresta perheestä, ja miehenikin tulee aika isosta perheestä, vaikka siis eivät ole uskovaisia.
Tulipa sekava vastaus, toivottavasti sait jotain selvää. Koitan huomenna tulla paremmin vastailemaan.Ei ole sinulle synti jos toinen käyttää vähän alkoholia tai katsoo televisiota. Ongelma on silloin jos toinen haluaa että kotona juhlitaan kaveriporukalla perinteisiä bileitä.
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Avioliitosta ja lapsista todetaan, että avioliitto on pyhitetty silloinkin kun vain toinen uskoo
1. Korinttolaiskirje 7
10 Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään.
11 Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan.
12 Sitten sanon vielä, en Herran sanana vaan omanani: Jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, miehen ei pidä jättää häntä.
13 Ja jos uskovalla naisella on aviomies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, vaimon ei pidä jättää miestään.
14 Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä.
15 Mutta jos se puoliso, joka ei usko, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa.
16 Ja mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi? Tai mies, mistä tiedät, voitko pelastaa vaimosi?
Tähän on hyvä luottaa, vaikka mielellään jokainen toivoisi että puolisokin uskoisi kuten itse uskoo. - SRK:n suosikki.
kokemukseni mukaan kirjoitti:
EI pidä mitenkään paikkaansa. Esim itte olen korkeastikoulutettu, yrityselämässä menestynyt, esimiesasemassaoleva tyyppi ja en todellakaan ole siionissa koskaan saanut lahjojeni mukaisia työtehtäviä.
Enkä nyt tarkoita et esillä pitäis olla, vaan sitä et tehtävät joita esim suvareissa maakunnallisissa ja miksei kotisiionissanikin vaatis osaamista/kokemusta organisoinnista, vastuusta ja johtamisesta menevät kyllä ns valtasuvuille."Vanhaan saarnaajasukuun" tai "miljonäärisukuun" kuuluminen antaa arvostusta. Jos ei ole rahaa eikä esi-isien saarnaamistyötä taustalla, olet arvoton SRK:lle.
etsivä-xx kirjoitti:
Onko sinulle selvää miten selviät liitostasi. Minulle asia on merkinnyt vain sitä, että minä lähden seuroihin ja mies jää kotiin. Kun meillä ei lastentekoasiasta ole tarpeen keskustella, asia on enemmänkin oma yksityisasiani. Varsinkin kun on naimisissa vakaumuksellisen absolutistin kanssa, ei meillä mitään juhlimista "maailman malliin bilettämistä" ole kuitenkaan. Sukulaisten kanssa hissukseen kahvitellaan ja lapsia tavataan, jos tulevat käymään.
Liitto on varmaankin suurempi selvitettävä asia kuin tuttavuudet seuroissa. Avoliitto on varmaankin syntiä mutta avioliittokin on sitten ainutkertainen. Eli jos ongelmia tulee liitossa. Olen vähän eri tilanteessa ollut senkin asian ajattelun kannalta. Niin monta vuosikymmentä vanha avioliitto on myötä ja vastamäkeä nähnyt jo muutoinkin kuten melkein kaikki avioliitot. Ei se tähän kaadu vaan johonkin muuhun jos kaatuu.Onko sinulle selvää miten selviät liitostasi. Minulle asia on merkinnyt vain sitä, että minä lähden seuroihin ja mies jää kotiin.** Mitäh, oletko Sinä nainen?? Olen pahoillani, olen kirjoittanut Sinulle kun miehelle.
Se ei mitään, huomioin vaan sen seuraavassa ja tässä. Hyvä näin.
Sama tilanne on minullakin, vaimo ei ole uskossa, mutta ei juuri panen kampoihin menemisiäni, mutta halu olisi, että Hänkin tulisi mukaan, mutta näyttää siltä, että Hänen jumalansa on aivan muualla.
Liitto on varmaankin suurempi selvitettävä asia kuin tuttavuudet seuroissa. Avoliitto on varmaankin syntiä mutta avioliittokin on sitten ainutkertainen. ** Olen pohtinut lähes koko elämäni tuota avioliittoa. Juutalaisena sen näkee hieman eri silmiin.
Jos kastomme juutalaisia heimoja, kuten Efraimin jälkeläisiä mustalalaisia, heille parisuhde, Jumalan ja lähimpien siunaamana riittää, kuten Vanhan liiton aikaan.
Avioliitossa on paljon lihan säännöksiä. Vihkikaavaa on vaikea löytää Raamatusta, mutta toisaalta se on parisuhde Jumalan edessä, ja Suone lakien mukaan lain pykälän täyttäminen ja kirjaaminen tilastoihin ja rekistereihin.
Alkuperäisessä parisuhteessa, kuten Adanm ja Eva, ei juuri Häitä vietetty, samoin Mooses yms. Mutta He tekivät kolminaisen liiton Jumalan kanssa. Siinä ei ollut lihan, kuten avioehtoa yms pontta, vaan sen kestäessä iloittiin ja kun parisuhteelle tärkeät tunnusmerkit eivät täyttyneet, annettiin erokirja.
Mitään radikaalia neuvoa minulla ei ole, mutta avoliittoa en täysin tuomitse, jos se vahvistetaan Heidän toimesta Jeesuksen edessä.
Eli jos ongelmia tulee liitossa. Olen vähän eri tilanteessa ollut senkin asian ajattelun kannalta. Niin monta vuosikymmentä vanha avioliitto on myötä ja vastamäkeä nähnyt jo muutoinkin kuten melkein kaikki avioliitot. ** Erosta sen verran, jos avioliitossa ei toteudu sen ”vihkikaavassa” oleva yhteys, ja siitä kärsitään niin, että Jumal- suhde heikkenee, on parempi katsella toista vaihtoehtoa.
Kes.- etsivä-xx
Kesitas kirjoitti:
Onko sinulle selvää miten selviät liitostasi. Minulle asia on merkinnyt vain sitä, että minä lähden seuroihin ja mies jää kotiin.** Mitäh, oletko Sinä nainen?? Olen pahoillani, olen kirjoittanut Sinulle kun miehelle.
Se ei mitään, huomioin vaan sen seuraavassa ja tässä. Hyvä näin.
Sama tilanne on minullakin, vaimo ei ole uskossa, mutta ei juuri panen kampoihin menemisiäni, mutta halu olisi, että Hänkin tulisi mukaan, mutta näyttää siltä, että Hänen jumalansa on aivan muualla.
Liitto on varmaankin suurempi selvitettävä asia kuin tuttavuudet seuroissa. Avoliitto on varmaankin syntiä mutta avioliittokin on sitten ainutkertainen. ** Olen pohtinut lähes koko elämäni tuota avioliittoa. Juutalaisena sen näkee hieman eri silmiin.
Jos kastomme juutalaisia heimoja, kuten Efraimin jälkeläisiä mustalalaisia, heille parisuhde, Jumalan ja lähimpien siunaamana riittää, kuten Vanhan liiton aikaan.
Avioliitossa on paljon lihan säännöksiä. Vihkikaavaa on vaikea löytää Raamatusta, mutta toisaalta se on parisuhde Jumalan edessä, ja Suone lakien mukaan lain pykälän täyttäminen ja kirjaaminen tilastoihin ja rekistereihin.
Alkuperäisessä parisuhteessa, kuten Adanm ja Eva, ei juuri Häitä vietetty, samoin Mooses yms. Mutta He tekivät kolminaisen liiton Jumalan kanssa. Siinä ei ollut lihan, kuten avioehtoa yms pontta, vaan sen kestäessä iloittiin ja kun parisuhteelle tärkeät tunnusmerkit eivät täyttyneet, annettiin erokirja.
Mitään radikaalia neuvoa minulla ei ole, mutta avoliittoa en täysin tuomitse, jos se vahvistetaan Heidän toimesta Jeesuksen edessä.
Eli jos ongelmia tulee liitossa. Olen vähän eri tilanteessa ollut senkin asian ajattelun kannalta. Niin monta vuosikymmentä vanha avioliitto on myötä ja vastamäkeä nähnyt jo muutoinkin kuten melkein kaikki avioliitot. ** Erosta sen verran, jos avioliitossa ei toteudu sen ”vihkikaavassa” oleva yhteys, ja siitä kärsitään niin, että Jumal- suhde heikkenee, on parempi katsella toista vaihtoehtoa.
Kes.Ei se haittaa Kes. En ole edes huomannut, että kirjoituksissasi olisi jotain kummallista. Työpaikkojen sekayhteisöissä olemme joka tapauksessa veljiä ja sisaria aika sukupuolettomassa tilanteessa tavallaan. Jos olet monilapsisesta perheestä ja muistat lapsuuden tilannetta sisarusten välisestä suhteesta. Tosin olen ymmärtänyt että juutalisessa perinteessä naisten asema on toinen kuin miesten, erityisesti uskonnon harjoittamisen, kirjoitusten lukemisen osalta ainakin perinteisesti näin on ollut. On tosin kristillisessäkin seurakunnassa nainen vaiennut. Raamatun lukua ja ymmärtämistä se ei kuitenkaan estä, jokaisella on oikeus tuntea Sana ja uskonsa perusteet. Toivottavsti se että olen nainen ei estä sinua sanomasta mielipedättäsi jatkossakin.
etsivä-xx kirjoitti:
Ei se haittaa Kes. En ole edes huomannut, että kirjoituksissasi olisi jotain kummallista. Työpaikkojen sekayhteisöissä olemme joka tapauksessa veljiä ja sisaria aika sukupuolettomassa tilanteessa tavallaan. Jos olet monilapsisesta perheestä ja muistat lapsuuden tilannetta sisarusten välisestä suhteesta. Tosin olen ymmärtänyt että juutalisessa perinteessä naisten asema on toinen kuin miesten, erityisesti uskonnon harjoittamisen, kirjoitusten lukemisen osalta ainakin perinteisesti näin on ollut. On tosin kristillisessäkin seurakunnassa nainen vaiennut. Raamatun lukua ja ymmärtämistä se ei kuitenkaan estä, jokaisella on oikeus tuntea Sana ja uskonsa perusteet. Toivottavsti se että olen nainen ei estä sinua sanomasta mielipedättäsi jatkossakin.
Olen ja on minullakin riittävästi.
Tuo on jännä kohta, kun kerrot juutalaisten naisten/ äitien asemasta, tuli mieleeni äitini isä ja äiti. Papan herättyä, hän nousi istualleen ja luki rukouksensa ja lausui sen jälkeen, - Alina, mis´ miun housuin on
Housut tuli, kuten kaikki muutkin, mies oli perheen pää.
Hän suvun vanhimpana oli sellien auktoriteetti, ettei kukaan edes kuvitellut kyseenalaistaa mitään, jota Hän sanoi, tai toivoi.
Mutta vääryyttä siinä suvussa ja perheessä ei ollutkaan. Hän oli Judismi, mummu Messiaaninen.
On tosin kristillisessäkin seurakunnassa nainen vaiennut.** Tämä on pitkälti Paavalin syytä. Poikamies, ruma, länkisääri.
Kyllä mummut tekivät sen mitä piti, ei heitä vaiennettu, jos Pappa töppäsi, mummu ohjasi Hänet kotiin. Molemmilla oli vain oma tehtävä ja kunnioitus.
Tuohon, nainen vaietkoot seurakunnassa, on lähtökohta se, että seurakuntahan tuli vasta 7 viikkoa Jeesuksen kuoleman jälkeen. Juutalaisessa yhteisössä on lukuisia naisprofeettoja. Heistä kuuluisin on Hanna.
Luuk.2:36-37.
Ja oli naisprofeetta, Hanna, Fanuelin tytär, Asserin sukukuntaa. Hän oli jo tullut iälliseksi. Mentyään neitsyenä naimisiin hän oli elänyt miehensä kanssa seitsemän vuotta, ja oli nyt leski, kahdeksankymmenen neljän vuoden ikäinen. Hän ei poistunut pyhäköstä, vaan palveli siellä Jumalaa paastoilla ja rukouksilla yötä ja päivää.
Hanna Asserin heimoon kuuluva, eli yhteen niistä Israelin kymmenestä sukukunnasta, jotka katosivat Assyrian pakkosiirtolaisuuden suureen sulatusuuniin 700-luvulla eKr. Näistä polveutuu myös äitini suku. Vain harvat kymmenen heimon jäsenet olivat ilmeisesti myöhemmin palanneet takaisin kotimaahansa, Hannan esi-isä heidän joukossaan.
Juutalaisuudessa lasketaan usein vain miehet. Kuten Egyptistä lähtiessä, mukana oli n 600,000 SOTA- KEPOISTA, miestä??
Samoin ketä oli Jeesuksen viimeisellä aterialla??
Oliko siellä vain 12 miestä ja Jeesus? Ei vaan siellä olivat Hänen läheiset ja HE, JOTKA ATERIAN TARPEET TOIVAT JA TILAN TARJOSIVAT. Mutta siitä ei juutalainen kirjoittaja juuri mainitse. Ihmeellistä on se, ettei Hän kiistä, että siellä olisi ollut myös muita.
Saamani tiedon mukaan olen ymmärtänyt, että paikalla oli Huoneen haltia. Matt 26;17 Happamattoman leivän juhlan ensimmäisenä päivänä opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Minne tahdot meidän valmistavan sinulle pääsiäisaterian?"
18 Jeesus sanoi: "Menkää kaupunkiin." Hän neuvoi, KENEN LUO heidän oli siellä mentävä, ja käski sanoa tälle: "Opettaja sanoo: 'Hetkeni on lähellä. Sinun luonasi minä syön pääsiäisaterian opetuslasteni kanssa.'"
Mutta Jeesuksen seurassa oli myös 12 opetuslapsen lisäksi naisia, ja He olivat myös Ristin kuoleman todistajat, Matt 27;56 Heidän joukossaan olivat Magdalan Maria, Jaakobin ja Joosefin äiti Maria ja Sebedeuksen poikien äiti.
Joten olisi ihmeellistä, että He olivat jääneet pois pääsiäis- aterialta, sillä sehän syötiin aina perhe- ja suku kunnittain.
Naisia ei vain tavattu mainita. Samoin tuo Paavalin – nainen vaietkoot seurakunnissa? Siitä saa jo jonkinlaisen kuvan kun katsoo mustalaisia seurakunnassa, istuvatko He vierekkäin? Ei, vaan käytävän eri puolella ja Jeesuksen aikaan He olivat parvella, ja huutelivat sieltä, joten se oli miehille häiriöksi, siksi Hän sanoi – kysykää kotona mieheltänne.
Mutta kun SRK ei tunne Raamattua, ja opettaa vain, näin helposti käy, mennään aivan väärään suuntaan.
Pyhä Henki ei kato onko mies vain nainen, Hän antaa sanoman kenelle itse haluaa.
Raamatun lukua ja ymmärtämistä se ei kuitenkaan estä, jokaisella on oikeus tuntea Sana ja uskonsa perusteet. Toivottavsti se että olen nainen ei estä sinua sanomasta mielipedättäsi jatkossakin.** Totta kai, olet mielenkiintoinen, koska tutkit Sanaa Hengessä.
Shalom- toinen.
2+8 kirjoitti:
Pidä se osa mikä on annettu. Ensin usko ja sen mukana kaikki muukin järjestyy. Jos kerran Jumala on sinua kutsunut, niin eikös se pidä jatkossakin huolta. Älä anna häiritä kaikenlaisten turhien jaaritusten vaan kuuntele omantunnon ääntä.
1. Kor. 7:20-27
20 Pysyköön kukin siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
21 Jos olet kutsuttu orjana, älä siitä murehdi; mutta vaikka voisitkin päästä vapaaksi, niin ole ennemmin siinä osassasi.
22 Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa; samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja.
23 Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia.
24 Pysyköön kukin, veljet, Jumalan edessä siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
25 Mutta neitsyistä minulla ei ole Herran käskyä, vaan minä sanon ajatukseni niinkuin se, joka on Herralta saanut sen laupeuden, että hän on luotettava.
26 Olen siis sitä mieltä, että lähestyvän ahdingon tähden jokaisen on hyvä pysyä entisellään.
27 Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa.
Siunausta matkallesi!Se on totta, että jos ei uskova mies katsoo tv:tä tai juo alkoholia kerran kaks vuodessa, eihän se minulle syntiä ole.
Mutta olen jo hetken aikaa miettinyt sellaista, että mitä jos joskus tekisin parannuksen, ja tulisin uskoon. Ja mies jättäisi minut ? Jäisinkö loppuelämäkseni yksinäiseksi. Mahtaisikohan ketään uskovainen huolia sitten tälläistä jätettyä, jolla ennestään jo on lapsikin.
Kaikkea sitä miettiikin. - 12+11
toinen. kirjoitti:
Se on totta, että jos ei uskova mies katsoo tv:tä tai juo alkoholia kerran kaks vuodessa, eihän se minulle syntiä ole.
Mutta olen jo hetken aikaa miettinyt sellaista, että mitä jos joskus tekisin parannuksen, ja tulisin uskoon. Ja mies jättäisi minut ? Jäisinkö loppuelämäkseni yksinäiseksi. Mahtaisikohan ketään uskovainen huolia sitten tälläistä jätettyä, jolla ennestään jo on lapsikin.
Kaikkea sitä miettiikin.Niin, hankalaa se on kun alkaa ajattelemaan etukäteen niin pitkälle. Toisaalta taas kuka tahansa uskovainen aviopari voisi ajatella samoin ja ei jäisi kuin "kymmenen" lasta huollettavaksi! Usko sinut joka tapauksessa pelastaa eikä epäusko.
Sinulla on jo mies ja se on nyt osasi. Eihän se muuksi muutu menisit naimisiin tai et. Sinuna menisin kuitenkin rohkeasti naimisiin ja osoittaisin siten luottamusta miehellesi. Kiirettä ei voi eikä saa pitää sillä onhan se yhteinen asia.
Jos taas kävisi niinkin surkeasti, että ero tulisi tai mies pettäisi, niin pitäisin omantunnon mukaisen katuma-ajan. Ellei mies tekisi parannusta ja tulisi sitten takaisin, ottaisin uuden miehen jos Jumala niin soisi. - toinen.
12+11 kirjoitti:
Niin, hankalaa se on kun alkaa ajattelemaan etukäteen niin pitkälle. Toisaalta taas kuka tahansa uskovainen aviopari voisi ajatella samoin ja ei jäisi kuin "kymmenen" lasta huollettavaksi! Usko sinut joka tapauksessa pelastaa eikä epäusko.
Sinulla on jo mies ja se on nyt osasi. Eihän se muuksi muutu menisit naimisiin tai et. Sinuna menisin kuitenkin rohkeasti naimisiin ja osoittaisin siten luottamusta miehellesi. Kiirettä ei voi eikä saa pitää sillä onhan se yhteinen asia.
Jos taas kävisi niinkin surkeasti, että ero tulisi tai mies pettäisi, niin pitäisin omantunnon mukaisen katuma-ajan. Ellei mies tekisi parannusta ja tulisi sitten takaisin, ottaisin uuden miehen jos Jumala niin soisi.Oletko siis vl ? vai mistä noin puhut ?
Totta ettei pidä ajatella että jos.. ja jos.. Ja nyt kun kuitenkin menee hyvin, ja naimisiin meneminenkin tulee varmasti olemaan ajankohtaista, ei ehkä ihan heti, mutta varmasti muutaman vuoden sisällä. 12+11 kirjoitti:
Niin, hankalaa se on kun alkaa ajattelemaan etukäteen niin pitkälle. Toisaalta taas kuka tahansa uskovainen aviopari voisi ajatella samoin ja ei jäisi kuin "kymmenen" lasta huollettavaksi! Usko sinut joka tapauksessa pelastaa eikä epäusko.
Sinulla on jo mies ja se on nyt osasi. Eihän se muuksi muutu menisit naimisiin tai et. Sinuna menisin kuitenkin rohkeasti naimisiin ja osoittaisin siten luottamusta miehellesi. Kiirettä ei voi eikä saa pitää sillä onhan se yhteinen asia.
Jos taas kävisi niinkin surkeasti, että ero tulisi tai mies pettäisi, niin pitäisin omantunnon mukaisen katuma-ajan. Ellei mies tekisi parannusta ja tulisi sitten takaisin, ottaisin uuden miehen jos Jumala niin soisi.uskosta mihin,,,, tarkoitat, että pelastaa.
Kes.- 18+4
toinen. kirjoitti:
Oletko siis vl ? vai mistä noin puhut ?
Totta ettei pidä ajatella että jos.. ja jos.. Ja nyt kun kuitenkin menee hyvin, ja naimisiin meneminenkin tulee varmasti olemaan ajankohtaista, ei ehkä ihan heti, mutta varmasti muutaman vuoden sisällä.Olen vl ja käyn seuroissa aika usein. Se on tällä hetkellä ainut paikka joka vastaa henkeen. Minun mielestä se ei ole oleellista onko vl vaan ihmisen pitää tutkia ja vertailla asioita kirjoitettuun Jumalan sanaan. Olla siis kuuliainen omantunnon äänelle. Kannattaa olla valveilla koska, myrskyn merkit on ilmassa, mutta Jumala pitää kuitenkin omistaan huolen. Siunausta elämääsi!
- Rukous voi paljon
Tulin ulkopuolelta parikymmentä vuotta sitten ja olen ollut onnellinen tässä yhteisössä. Ratkaisua edelsi vuosien pohdinta elämän tarkoituksesta, aktiivinen etsintä ja rukoilu mistä löytyy elävä usko. Raamatun mukaista pelastusopillista opetusta ei vain yksinkertaisesti ole muualla tarjolla.
(Joh. 4:14) Mutta joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo ijankaikkisesti; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kuohuu ijankaikkiseen elämään.
Joh. 20:
21 Ja Jeesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
1.Joh 3:
1. Katsokaat, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille osoittanut, että me Jumalan lapsiksi nimitetään. Sentähden ei maailma teitä tunne; sillä ei hän häntäkään tunne.
13. Älkäät ihmetelkö, minun veljeni, jos teitä maailma vihaa.
2. Piet. 3:4 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
Matt 7:14:
Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät- olet ylpistynyt
Maailmassa on miljoonia uskovia, jotka iloitsevat pelastulksestaan. Kiinassa on meneillään
valtava herätys, kun miljoonia kiinalaisia on tullut uskoon.
Samoinhan on taivaasa uskovia kaikista kansanheimoista ja kielistä.
Jos maailman evankelioiminen olisi SRK:n harteilla, niin suurin osa ihmiskuntaa
ei olisi koskaan kuullut pelastuksen evankeliumia!
Mutta hyvin on sinutkin aivopesty:
"Raamatun mukaista pelastusopillista opetusta ei vain yksinkertaisesti ole muualla tarjolla. " "Raamatun mukaista pelastusopillista opetusta ei vain yksinkertaisesti ole muualla tarjolla."
paskaa!
Anteeksi hieman rahvaanomainen ilmaisu.- Rukous voi paljon
olet ylpistynyt kirjoitti:
Maailmassa on miljoonia uskovia, jotka iloitsevat pelastulksestaan. Kiinassa on meneillään
valtava herätys, kun miljoonia kiinalaisia on tullut uskoon.
Samoinhan on taivaasa uskovia kaikista kansanheimoista ja kielistä.
Jos maailman evankelioiminen olisi SRK:n harteilla, niin suurin osa ihmiskuntaa
ei olisi koskaan kuullut pelastuksen evankeliumia!
Mutta hyvin on sinutkin aivopesty:
"Raamatun mukaista pelastusopillista opetusta ei vain yksinkertaisesti ole muualla tarjolla. "Nnoo...ei siinä aivopesua tartte kun lukee Raamattua (kts. mm. em viitteet). Ihan selkeää tekstiähän tuo on!
Elävään kristillisyyteen kuuluvat myös kaikki maailman lapset. Luoja tietää minkä ikäisenä ihminen tekee tietoisia, omia valintojaan. Raamatusta löytyy lukuisia mainintoja kuinka lapsi on uskon perikuva. "Lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta"
Vähän niitä pelastettuja joka tapauksessa on, vaikka vuosittain lapsia kuolee maailmassa satoja tuhansia-miljoonia. Ensimmäisen ihmiskunnan tuhon jäljiltä pelastui vain Noa ja 7 muuta ihmistä. Tuokin aika vahvaa symboliikkaa....
Pienestä määrästä kertoo myös Matteus:
Matt 7:14: Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät - apuva'a
olet ylpistynyt kirjoitti:
Maailmassa on miljoonia uskovia, jotka iloitsevat pelastulksestaan. Kiinassa on meneillään
valtava herätys, kun miljoonia kiinalaisia on tullut uskoon.
Samoinhan on taivaasa uskovia kaikista kansanheimoista ja kielistä.
Jos maailman evankelioiminen olisi SRK:n harteilla, niin suurin osa ihmiskuntaa
ei olisi koskaan kuullut pelastuksen evankeliumia!
Mutta hyvin on sinutkin aivopesty:
"Raamatun mukaista pelastusopillista opetusta ei vain yksinkertaisesti ole muualla tarjolla. "Kiinassa oikeaa uskoa, jos on uskominen P.K:n Pyhältä Hengeltä puhuttuun sanaan. Etsikkoaika on vääjäämättä kiinalaisilta ohi. Eihän Jumala kutsu loputtomiin.
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=2290&highlight=pauli korteniemi
Lue tuossa linkissä olevasta kirjoituksesta, miten oikea usko on aikoinaan kuleksinut ympäri maapallon ja jämähtänyt pysyvästi tänne Suomeen. - Rukous voi paljon
Melperi1 kirjoitti:
"Raamatun mukaista pelastusopillista opetusta ei vain yksinkertaisesti ole muualla tarjolla."
paskaa!
Anteeksi hieman rahvaanomainen ilmaisu.Ei se kakkaa ole. Miten itse ymmärrät ao. kirjoitukset?
Joh. 4:14) Mutta joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo ijankaikkisesti; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kuohuu ijankaikkiseen elämään.
Joh. 20:
21 Ja Jeesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
1.Joh 3:
1. Katsokaat, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille osoittanut, että me Jumalan lapsiksi nimitetään. Sentähden ei maailma teitä tunne; sillä ei hän häntäkään tunne.
13. Älkäät ihmetelkö, minun veljeni, jos teitä maailma vihaa.
2. Piet. 3:4 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
Matt 7:14:
Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät - Rukous voi paljon
Rukous voi paljon kirjoitti:
Ei se kakkaa ole. Miten itse ymmärrät ao. kirjoitukset?
Joh. 4:14) Mutta joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo ijankaikkisesti; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kuohuu ijankaikkiseen elämään.
Joh. 20:
21 Ja Jeesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
1.Joh 3:
1. Katsokaat, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille osoittanut, että me Jumalan lapsiksi nimitetään. Sentähden ei maailma teitä tunne; sillä ei hän häntäkään tunne.
13. Älkäät ihmetelkö, minun veljeni, jos teitä maailma vihaa.
2. Piet. 3:4 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
Matt 7:14:
Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät..joten ei tainnut olla sitä ymmärrystäkään ;)
Rukous voi paljon kirjoitti:
Ei se kakkaa ole. Miten itse ymmärrät ao. kirjoitukset?
Joh. 4:14) Mutta joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo ijankaikkisesti; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kuohuu ijankaikkiseen elämään.
Joh. 20:
21 Ja Jeesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
1.Joh 3:
1. Katsokaat, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille osoittanut, että me Jumalan lapsiksi nimitetään. Sentähden ei maailma teitä tunne; sillä ei hän häntäkään tunne.
13. Älkäät ihmetelkö, minun veljeni, jos teitä maailma vihaa.
2. Piet. 3:4 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
Matt 7:14:
Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävätVanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."- Kesitas.
Tulin ulkopuolelta parikymmentä vuotta sitten ja olen ollut onnellinen tässä yhteisössä. Ratkaisua edelsi vuosien pohdinta elämän tarkoituksesta, aktiivinen etsintä ja rukoilu mistä löytyy elävä usko.*** Mihin. Mitä sieltä löytyi, mihin sinä uskot?
Raamatun mukaista pelastusopillista opetusta ei vain yksinkertaisesti ole muualla tarjolla. ** Onko sinun mukaan – synnit anteeksi pelastus- sanoma? Missä kojhti se on Raamatussa?
(Joh. 4:14) Mutta joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo ijankaikkisesti; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kuohuu ijankaikkiseen elämään. *** Sinähän puhut Jeesuksesta. Jeesus vesi ei ole SRK;ssa, vaan siellä on omat evankeliumit? Kerro ONKO JEESUS HERRASI.
Joh. 20:
21 Ja Jeesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.** Sanoiko Jeesus näin kenelle, kerrotko tarkemmin?
1.Joh 3:
1. Katsokaat, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille osoittanut, että me Jumalan lapsiksi nimitetään. Sentähden ei maailma teitä tunne; sillä ei hän häntäkään tunne.
13. Älkäät ihmetelkö, minun veljeni, jos teitä maailma vihaa.** Minkä on kriteeri Raamatussa ” Olla Jumalan lapsi” pane kohta? Ole hyvä.
2. Piet. 3:4 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan** Tarkoitatko VL insestiä, vain tupakkaa?
Matt 7:14:
Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät** Mikä on portti? - etsivä-xx
Ogelma on siinä että muutkin lukevat samat Raamatunlauseet. Kun muillakin on samat lauseet, millä todistat näille muille, että ne koskevat vain sinua?
Pelkät Raamatunlauseet eivät todista mitään sen kummempaa.
Joh. 4:12 Jokainen Krsititty varmasti uskoo saavansa lauseiden mukaisesti vettä, jonka Jeesus on luvannut antaa.
Joh 20. Lauseet ovat käytössä ainakin (netinkin mukaan) Suomen tunnustuksellinen luterilainen kirkko
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=423&Itemid=122
Joh. 20:
21 Ja Jeesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Käyttävät ja heillä on oma tulkintansa.
1.Joh
Tätähän voi käyttää mikä kristillinen kirkkokunta tai ryhmä tahansa. Ainakin pieni ja vähän tunnettu.
Ja jos vihaan vedotaan, kristittyjä vainotaan esim kiinassa tai monen muun valtauskonnon maissa. Vainottiin alkukirkon aikaan jopa polttamalla elävältä ja villieläimille syöttämällä. Tämä nettijuttu mitä vainoamiseksi jotkut kutsuvat ei ole oikeasti vainoamista. Sellaiseen rinnastaminen on todellisten vainottujen väheksymistä.
2. Piet. 3:4 Kuinka monta sukupolvea on vuosisatoja sanonut tätä samaa eri kirkkokuntien saarnoissa?
Matt 7:14:
Näinhän se on kaikkien kristittyjen mielestä.
Elikkä vain näillä lauseilla ei voi todistaa omaa ryhmäänsä oikeaksi Jumalan valtakunnaksi kukaan. Sen takia mielestäni on sanottu, että Jumalan valtakunta on näkymätön ja kulkee uskovan sydämestä sydämeen ja oikestaan sen näkee varmasti oikein vain Jumala (Isä , Poika ja Pyhä Henki).
Näin siis jos asiaa tarkastelee tämän palstan näkökulmasta.
Uskoa ei voi todistaa yksittäisillä muutamilla lauseilla, mutta selkeästi Raamatun vastaisen opetuksen kuten Luther aneet voi osoittaa.
Usko toki, en halua sitä ollenkaan pilkata tai väheksyä. On vain vaikeaa perustella sitä.
- tuloa
Jumalan valtakuntaan.
- se huono
kohtalo ole kun pääsee taivaan kotiin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1071173
Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt621133Miehen ja naisen ystävyys
Mitä järkeä on miehen ja naisen ystävyydessä jos toinen ajattelee toisesta enemmän= on rakastunut ja toivoo yhdessä oloa146856Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv64853- 68757
Naisten top-5 red flagit
1. Feminismi: kertoo keskenkasvuisuudesta, välttää vastuuta tekemällä miehistä kestosyyllisen kaikkeen 2. Ylipaino: kiel107649Pyydetään tiedonantoa "hyvinvointitalo"-hankkeen nykytilanteesta
ja aikataulusta. Odotetaanko uutta hallinto-oikeuden päätöstä. Hallinto-oikeushan antoi teknisenlautakunnan lupajaosto93607- 54588
- 78571
- 39528