tämän pääsiäsien aikana tuomiokseen?
Kuka tai millainen ihminen osallistuessaan ehtoolliseen
syö tuomiokseen?
Kuinka yleistä on osallistuminen ehtoolliseen vaikka itse ei ole
henkilökohtaisesti uskossa Jeesukseen?
Onko Jumala asettanut ehtoja ehtoollisen nauttijalle?
Jotkut sanovat että ehtoollisessa pestään synnit pois.
Mitä sanotaan Raamatussa?
Kuka tai millainen ihminen osallistuessaan ehtoolliseen
syö tuomiokseen?
Kuinka yleistä on osallistuminen ehtoolliseen vaikka itse ei ole
henkilökohtaisesti uskossa Jeesukseen?
Onko Jumala asettanut ehtoja ehtoollisen nauttijalle?
Jotkut sanovat että ehtoollisessa pestään synnit pois.
Mitä sanotaan Raamatussa?
Vastaukset 45
Vanhimmat
kuvattu ehtoollinen on pelkästään vanha juutalainen pääsiäis-ateria jolla juhlistettiin Egyptin orjuudesta vapautumista ja Paavali kertoo Jeesuksen muuttaneen aterian tarkoitusperän omaksi muistokseen, joten tuon mukaan ehtoollisen voi ottaa muulloinkin ja kuka tahansa.
Se että uudessa testamentissa leipä ja viini muutetaan lihaksi ja vereksi onkin tullut muista varhaisemmista uskonnoista.
näyttää siltä, mutta uskovalle se on Pyhä hetki,
muistella Vapahtajansa tuskaa ja kärsimystä, meidän hyväksemme.
Osallistua Hänen uhriinsa jota kuvaavat leipä ja viini.
Se on murtava ja herkkä hetki.
Siellä kokee että Jumala on lähellä Sanassa ja Hengessä.
Ehtoollista nautitaan " niin usin kun" sanoi Jeesus, vaikka joka viikko.
seurakunnassa toimitakin niin, ja vielä että, se joka kokee tarpeellisekseen, osallisttuu siihen.
Mutta samoin voisi toimia myös pien ryhmissä, missä kaksi tai kolmekin vain kokoontuu Herran Jeesuksen nimessa yhteen.
vanhempiin uskontoihin joissa on ollut ehtoollisella leipä ja viini.
"Eleusiin mysteerit" kuuluvat tuhoutuneisiin antiikin uskontoihin.
Eleusiin mysteereistä löytynyttä tietoa ja sen suhdetta uudempaan kristinuskoon.
"korkea pappi mursi leivän ja tarjoili sen viinin kera initiaateille. Viini edusti kasvillisuuden jumalaa ja leipä kasvillisuuden jumalatarta"
http://jumalasuomi.tripod.com/eleusis.htm
periaatetta noudatetaan Helluntaiseurakunnassakin.
Paitsi että siellä on armo ja etuoikeus saada osallistua ehtoollisen nauttimiseen.
Jokaiselle uskovalle se on Pyhä hetki,
en tiedä mitä ei uskova sellaisesta edes ajattelee.
Itse en ainakaan pitänyt sitä erikoisena, kun en ymmärtänyt
sen merkitystä Hengellisesti rippikoulussa.
on minulle vierasta.
Huomaan kyllä että on hyvä tietää laajemminkin asioista,
vaikka niillä ei Hengellisesti ole mitään merkitystä.
On varmaan paljon vastaavanlaista toimintaa ihmiskunnassa,
asettihan Jumala ihmiseen iankaikkisuuden ja Jumalkaipuun.
että sama ikivanha ehtoollisen perinne on nykyisin yleinen käytäntö kristityillä, joskin se mitä sillä kunnioitetaan, on muuttunut ajan saatossa.
Leipää murrettiin ja malja otettiin ainakin lähes kolme tuhatta vuotta sitten ja sitä ennen se oli oikeaa eläimen lihaa ja verta.
Todennäköisesti perinne on kymmeniä tuhansia vuosia vanha, mutta niiltä ajoilta ei ole tietoa saatavilla.
on yleisnimitys kaikista maailman kirkoista ja uskonnollisista liikkeistä riippumatta siitä, mitä ne opettavat. Jeesus söi nimenomaan pääsiäisaterian opetuslastensa kanssa, ja se oli juutalaisten tapa ja Egyptistä lähdön muistopäivä.
Helluntaiseurakunnissa on eri käytäntöjä kuka saa osallistua ehtoolliselle, eikä kaikki saa siihen osallistua.
joissakin seurakunnissa uskossa oleva saa osallistua,
suurimmassa osassa seurakuntia pitää olla myöskin kastettu.
Eräs hyvin tunnettu railakas Raamatunopettaja sanoo että se joka
ei ole kastettu, ei hänellä ole osuutta Kristuksen ruumiiseen,
koska kasteessa uskova nousee uskonkautta elämään uutta elämää
Jeesuksen kanssa, noustessaan veden alta.
Eihän luterilaisessa kirkossa lapset ennen rippikoulua saa nauttia ehtoollista.
Eli mikä raamatullinen oppi se onkaan, huh .
mutta eihän vauveli muutenkaan kykene muistelemaan
Jeesuksen sovitusta ja voittoa omalle kohdalleen.
En tiedä miten he sen asian ovat järjestäneet.
Ehkä kummien usko varjelee vauvan siihen saakka puhtaana,
kunnes tämä saa uuden "kosketuksen" Jeesukselta rippikoulun ehtoollisella.
Yhdeltä mieheltä rippikoululaistytöt(rippileirillä ollessaan)
pummasivat tupakkaa kun
näkivät miehen polttavan. (olin vieressä ja seurasin mielenkiinnolla)
Mies ei antanut tupakkaa, saoi tytöille, että olette alaikäisiä.
Mies ei ollut uskovainen...eikä varmaan tytötkään.
En osaa vastata.
Pitäisi luterilainen piispa, kirkkoherra, tai kappalainen olla- vastaamassa.
1.Kor.11:
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Sinun ja minun tehtävä on koetella i t s e ä m m e eikä miettiä, onko joku ehkä jossain nauttinut ehtoollista tuomioksesna
ketjua aloitinkin, että jos joku on niin tehnyt,
saisi sinunkaltaiseltasi tietävämmältä oikeat ohjeet,
eikä syyllistyisi samaan uudestaan.
Kiitos muuten, olen itse tuota Raamatun kohtaa pyrkinyt
noudattamaankin.
Joskus vaan näkee että joku uskova kieltäytyy ottamasta ehtoollista.
Herran ruumista / jäsenistöään muusta, ei Hänessä Kristuksessa yhtä olevasta. Mutta kun jäsenistönsä on ja elää nyt jakautuneina moniin eri nimsiiin eri seurakuntiin, joissa eletään ja toimitaan / vaikutetaan toisaankin kohtaan Rakkaudettomsati. Miten tässä tilaneessa voi osallistua Kriustuksen / jäsenistönsä yhteydessä, Hänen yhteyden ja muistoksi ehtoolliseen? Siinähän on valtava risti riita!
aikaisemmat jakeet pois ja asia vääristyi.
Siellähän kuvataan jokaista ateriaa herran ateriaksi ja ehtoolliseksi hänen muistolleen.
"Turmio" tarkoittaa sitä että juo maljan ilman että muistaisi Jeesuksen kuolemaa.
sekin merkitys, että siinä ikään kuin uudistetaan / puhditetaan sitä kasteen liittoa johon on sitoudutta, johon tulee aina matkan varrella, ns. pölyä / likaa. Ja kun se alkaa painamaan ja häiritsemään elämää, niin tulee halua saada puhdistumisen / liiton uudistamisen myötä kevennystä / aitoutta. Tapahtuu vähän kuin saunomisessakin, kun otta kunnon löylyt ja peseytyy kunnolla niin tulee ihan hyvä olo
Onko Jumala asettanut ehtoja ehtoollisen nauttijalle?
on ainakin yhden----jos sinulla on jotakin riitaa veljesi,tai sisaresi kanssa ,mene,ja sovi asiasi ensin ja sitten vasta tule ehtoolliselle..
ja varmaan sinulla taytyy olla sydamen halu ehtoolliseen,ennenkuin olet valmis siihen-- eli kuka janoaa sita voi tulla...ja tietysti ehtoolinen tulee eroittaa muista aterioista..
Vaarallisella alueilla kun alat vertaa saunomisen ehtolliseen ja vielä että ehtollinen oli sama kun kaste ja kun sun ehtollinen on sama kun Jeesuxen Veren puhdistus? Niin silloin olet jo siinä että itse asia on ehtollinen sama kun Jeesuxen Ristinkuolema? No niin olet jo saavuttanaut Ristin häväistys niin mitä siinä enä tartte häväistä Jeesuxen muisto joka pitäis olla Pyhä Muisto eikä mikä Hengellinen yliluonnollinen occulttismisen tapahtuma johon sä nyt olet tekemässä sen kun alat filosofisoida sanoen ikään kuin. Sitä ikään kuin voi näköjään Uskovaiset käyttä ihan mihin vaan ja sitten saadaan nainen joka kuoli Ristillä meidän puolesta ja huj hejjaa nyt sitten Jumalalla enää tyttö ,,, kun se Jumalan tyttö kuoli ristillä ?? : )
Etkö ole löytänyt sun Puhdistaja vieläkään ????? Kysyppäs äkkiä missä sun puhdistaja on ettei sun tartte kexiä ehtollisia rituaaleja sulle korvaxeen Ristin Tapahtumat...
>>Joskus vaan näkee että joku uskova kieltäytyy ottamasta ehtoollista.
Mikä siinä on vääristynyt. Tunnen aikaisemmat jakeetkin ja tiedän alkuseurakunnan yhteisten kokoontumisten ateriatavat.
Vietämme ehtoollista eli leivänmurtoa Jeesuksen kuoleman muistoksi ja haluamme tehdä sen Jeesuksen itsensä neuvomalla ja apostolin vahvistamalla tavalla.
>> "Turmio" tarkoittaa sitä että juo maljan ilman että muistaisi Jeesuksen kuolemaa.
väännön tuosta näkökulmasta, saunaan ruumiin pudistukseksi peseytymisestä vertaus asiasta tehdä.
Onhan se nyt eri asia kuin sydämmen puhtaudeksi uuden liiton kelvollisuudeeet puhditukseksi ja kristuksen Jeesuksen kuoleman ja sen tarkoituksen muistoksi ja muistelemiseksi asia. Olisi hyvä ihan tarkasti ja huolella miettiä mitä kaikkea tuo muistoksi asia ja tarkoitus pitää sisällään.
kotonakin. Viiniä ja leipää ja se on siinä. Miksi sitä pitäisi mennä nauttimaan muualle.
Alkuseurakunnassa niin tapahtuikin, kun muita yhteisiä kokoontumispaikkoja ei ollut.
Apt.2:
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Ehtoollinen on kuitenkin Raamatun mukaan pääsääntöisesti kollektiivinen tapahtuma eikä yksilöuskovan yksinäinen hartaus- ja ateriahetki.
ehtoollisen siitä syystä nauttimatta, kun joku toinen henkilö soimasi edellisestä ehtoollisen ottamisestani, että olin ollut hänen mielestään kelvoton nauttimaan ehtoollista, mutta olin kuitenkin ottanut. Kysyin mitä pahaa olin tehnyt, mutta hän ei sitä sanonut vaan käski vain tutkimaan itseäni. En ota ehtoollista jos hän on paikalla minua arvostelemassa!
´
tapahtuu sielläkin, missä on muutama koolla hänen nimessään kotona.
En ole tuota kiistänyt. Olen itsekin ollut sen kaltaisissa hetkissä; lähinnä matkoilla, kun oman seurakunnan ehtoollistilaisuuteen ei ole ollut mahdollista päästä.
En muutenkaan tahdo kiistellä minulle ja otaksuttavasti monelle muullekin pyhistä asioista.
Muistutan vain, mitä Raamattuun on kustakin asiasta kirjoitettu ja yritän soveltaa opetuksia primaaristi itseeni.
Ole siunattu!
Ikävää, että olet joutunut asiattoman arvostelun kohteeksi ilman perusteita.
Ihmiselon ihanuus ja kurjuus on pitkälti ihmisten välisissä suhteissa.
Ihmisiksi tullaan olemalla ihmisten kanssa. Ei me aina osata uskovinakaan olla ihmisiksi toisiamme kohtaan.
Täytyy vaan kärsiä toisiamme rakkaudessa. Välimatkan pitäminen on joskus parempi kuin pakkopitäminen.
Suhteemme Jeesukseen on kuitenkin tärkein ja sitä suhdetta kannattaa vaalia.
hänen sanomisiin ja sitä paitsi olen pyytänyt että Herra ei lue hänellekään synniksi hänen sanomisestaan. Kaiken lisäksi en tunne menettäväni siinä mitään jos jätän vertauskuvana toimivan leivän ja viinin nauttimatta ja yritän hyvällä mielellä niellä sen todellisen elämän ja kuoleman maljan, mikä ei vertauskuvaa ole.
´
Uskon sanaasi. Sinulla vaikuttaa olevan avara sydän.
Olen minäkin joskus jättänyt ehtoollisen nauttimatta menettämättä mitään.
on hyvä keskustella asiasta, ettei kukaan olisi osallistumatta
ehtoolliseen esimerkiki lankeemuksen tähden.
Joskus ihmiset tietämättömyyttään
antavat leivän ja viinin mennä ohi, vaikka juuri he tarvitsisivat
osallisuutta Jeesukseen ja juuri heidän Jumala tahtoisi osallistuvan.
Ymmärrätkö että ihminen voi evätä itseltään vastoin Jumalan Sanaa
osallistumisen yhteysateriaan?
Oletko ajatellut että ehtoolliseen osallistumiseen uskovalla on aina oikeus?
Jumala ei koskaan epää uskovalta osallistumista Poikansa ruumiiseen ja vereen.
Jos epäilee jollakin olevan itseään vastaan jotakin, eikä henkilö ole läsnä,
voi hän ehtoollishetkessä luvata Jumalalle selvittää asian heti kun mahdollista.
Niinkuin Jumala pitää lupauksensa, niin tekee myöskin hänen seuraajansa.
Meidän tulee rohkaista toisiamme uskovina osallistumaan yhteysateriaan,
koska sillä on niin suuri merkitys.
Hyvä silti muistaa kuinka Pyhästä ateriasta on kysymys ja sen Pyhä Henki
kyllä Jumalan omalle valaisee ja on valaissut.
ethän tottele enemmän ihmistä kuin Jumalaa?
Sinulla on joka tilanteessa Jumalan lapsena oikeus osallistua tähän
Pyhään yhteysateriaan.
Kukaan ihminen ei ole oikeutettu sinua estämään.
Jos oma sydämesi on Jumalan edessä syytöksistä ja vihamielisyydestä
vapaa, niin osallistu nöyrästi osallisuudesta Kristukseen.
asennoitumisesi ei ole nyt rakentava.
Muista että puhumme Pyhästä ehtoollisesta, jota vietämme
Jeesuksen käskyn mukaisesti.
Meidän tulee ensisijaisesti olla alamaisia Hänelle.
Kirjoitat universaalista yhteydestä.
Ei sellaista tilannetta täällä
maanpäällä voi toteutua, että kaikki miljardit uskovat
olisivat samanaikaisesti koolla ja heille jaettaisiin ehtoollista.
Jeesus yhdistää ja siksi yhteysateria on tärkeä uskovien kesken,
vaikka välimatkat olisivat pitkiäkin.
Mitä ehtoollisateria sinulle merkitsee?
olet hiukan liikaa laajentanut varsinaista ehtoollista.
Kyllä koko Jeesuksen sovitustyä ja voitto sisältyvät ehtoolliseen.
Osallistuessasi ehtoollisateriaan et ehkä kuitenkaan ajattele että kysymyksessä
olisi lihan pesu?
Ehtoollisateria on Pyhä ateria ja saamme olla siitä osallisia vain
sen tähden, että Jeesus vuodatti verensä maksuksi meidän
sieluistamme ja sovitukseksi synneistämme.
Ja me pääsimme tästä osalliseksi uskoontultuamme ja näin olemme
oikeutettuja nauttimaan Pyhää ateriaa, kuten kirjoitettu on,
erotettuna kaikesta muusta syömisestä.
Verilaulut Golgatasta ja Jeesuksesta lauletaan Hengen virittämin mielin
ja koetaan Pyhän läsnäoloa, ei vain tunteissa vaan Hengessä.
Tosi etevä...
sakramentit eli Jumalan salaisuudet, niin ehtoollinenkin on vertauskuva, jonka todellisuus uskovaisten pitäisi oikealla tavalla ymmärtää !
Ehtoollisleipä on yksi, ei valmiiksi paloina paistettu eikä leikkaamalla viipaloitu, vaan käsin murrettu, kukin suupala yhdestä leivästä irti revitty osuus, jolla Jeesus tahtoi osoittaa todeksi, millaiselta hänestä tuntuu kun häntä petetään ja revitään. Mutta hän otti sen kaiken kiitollisella mielellä, jonka hän tunnusti omaksi uudeksi ruumiikseen, ja jota myös apostoli Paavali yritti kuvailla seuraavin sanoin;
1. Korinttolaiskirje 11
23 "Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: »Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni«.
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: »Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni«.
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sen tähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen."
Pyrimmekö me olemaan kiitollisella mielellä silloin kun meitä petetään ja suuntaan jos toiseen revitään? Pelkkä leivän ja viinin nauttiminen ei paljon auta, ellemme ymmärrä sen todellista sisäistä merkitystä.
Väärintekijätkin nauttivat omaa ehtoollistaan käänteisenä, mikä merkitsee heidän irtisanoutumista Jumalan tuntemisesta;
Sananlaskut 4
17 "Niin he syövät leipänään jumalattomuutta, juovat viininään väkivallan tekoja."
Millaisia tekoja ovat meidän ehtoollistarvikkeemme?
´
Kaste, ehtoollinen, lepytyssanat, rukoilun muoto ja muut uskonnolliset käyttäytymissäännöt ovat käsittääkseni muodollisia uskon tunnusmerkkejä. Ulkoiset tunnusmerkit voisivat olla mitä vain.
Ja niin ne ovatkin. Erilaiset kristilliset virtaukset erotetaan juuri erilaisista palvontamuodoista pappien puvustoa myöden.
Kaikki ne ovat vain maallisen ilmaisun muotoja ja joita Jeesuksen tai muun uskotaan vaativan.
Muoto ei tee sisältöä. Sisältö on kait se, millainen jumala on, mitä se ihmiseltä vaatii. Uskoa vai tekoja, kuuliaisuutta vai tietoa, palvontasääntöjä vai ajatuksen uskollisuutta vai kaikkia näitä yhdessä.
Palstan uskoville näyttää olevan enemmän tärkeää muodot, myös uskon sisällössä sanamuodot. Usein sanamuodot nousevat arvoon arvaamattomaan. Yhtenä muodon ilmauksena on kielteinen suhtautuminen kaikkeen uuteen, normaalista totutun sanallisen ilmaisun vapaaseen muotoiluun.
Raamatunkohta tuo todella hyvin esille sen, mistä ehtoollisesta on todella kysymys.
Meillä jokainen murtaa itse sen palan siitä yhdestä leivästä ja näin
osallistuu synneillään ja omavanhurskaudellaan repimänsä Vapahtajan ruumiiseen.
Samasta pullosta kaadetaan viini pieniin pikareihin ja osallistutaan siihen vereen,
joka meidän syntiemme tähden vuodatettiin Golgatalla.
Kun noita asioita miettii siinä yhteydessä, ei voi korkelata katsoa
lähimmästää.
Siinä tilanteessa jos missä sulavat sydämet yhteen ja armo joka on virrannut
meidän jokaisen kohdalla henkilökohtaisesti, virtaa tuossa Pyhässä hetkessä
läsnäolijoiden keskuudessa toisiaan kohtaan.
Ehtoollisyhteydessä, leivässä ja viinissä on suurempi merkitys
kuin vain symboliikka, vaikka se on sitäkin, mutta kun ajatellaan miksi sitä
vietetään.... ja mistä kaikesta saimma ja saamme Kristuksessa tulla osallisiksi.
Ehtoolistilanteessa voivat sairaat parantua, onhan Jeesuksen verihaavoissa
luvattu meille terveys,,,ja haavojensa kautta se on kerran osamme, kun
tästä ruumiista irti pääsemme ja uuden saamme.
näkökantasi Jeesuksen ulkopuolella sydämeltäsi olevana,
ethän ole tunnustautunut Jeesukseen uskossa olevaksi.
On siis aivan selvää, ettet pysty sisäistämään niitä Raamatun asioita,
jotka meidän uskovienkin sydämille voidaan soveltaa todellisuudeksi ainoastaan
Pyhän Hengen kautta ja valaisemana.
Kirjain aina kuolettaa, mutta Henki tekee sen eläväksi(antaa elämän)
Tästä uskovat erottuvat, Hengellisestä näkökyvystä ja ymmärtämisestä,
koska se tulee Jumalalta, eikä ole meistä itsestämme lähtöisin.
Tämän takia se mitä sinä pidät Jumalan vaatimana rituaalina, on meille
Jumalan armossaan asettama suurenmoinen ja Pyhä yhteysateria,
jossa sydämissämme koemme yhteyden siihen Mestariin, jonka sydän
lävistettiin tähtemme Golgatalla.
Kun kristinuskova sanoo, että PH:n avulla sisäistää jonkin asian niin ja niin, niin se tarkoittaa että sanoja käsittää asian siten kuin käsittää.
PH ilmentää itseään raamatun sanassa ja lähinnä UT:n sanassa. PH esittää esim. kasteen ja ehtoollisen erilailla luterilaiselle kuin helluntailaiselle. Molemmat vannovat PH:n nimiin ja johdatukseen. Molemmat eivät voi olla oikeassa, ehkä eivät kummatkaan.
PH:n pitäisi olla yksi ja ainoa lähde ja esiintyä aina samalla tavalla. Ellei esiinny, kiistat muodoista ovat muodollisia tai "pienten uskonjohtajien" taistelua vallasta uskovien keskuudessa.
Tutkipa huviksesi Pyhän Hengen tehtävistä ja toiminta-alueista.
Jos ehtoolisateriayhteyttä vietetään uskovien kesken ja Raamatun ohjeiden mukaisesti,
uskon että (hengen äänen)kuulevilla korvilla varustettu ihminen saa sen
ymmärryksen mikä Jumalalta tulee.
Eri asia on sitten se, totteleeko hän, jos totteleminen aiheuttaisi poikkeuksia
kirkon "sallittuihin" käytäntöihin.
Helluntaiseurakunnissa tilaisuudessa voi yleensä vapaasti rukoilla kuka tahnsa
seurakuntalainen, joka kokee sydämessään kehotusta Hengessä.
Tilaisuus on alistettu Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen johtoon,
kuten yleensä pyritään aina toimimaan kokouksissa.
Pyhä Henki kirkastaa aina Kristusta, elävöittää Sanan, jakaa armolahjoja, jne...
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8977297
http://bambuser.com/channel/Fucusa/broadcast/670935
http://eurooppa-tossun-alla.blogspot.com/
http://en.netlog.com/kristaaaaa96/blog/blogid=3613277
No johan oli asiaa.
Aloitatko jostakin em aiheesta keskustelun?
jäljillä, mitä Kristuksen Jeesuksen opetukseen tulee.
... Jeesus on antanut, että Herran Pyhä Ehtoollinen EROTETAAN muusta syömisestä ja juomisesta.
Kenenkään tehtävä ei ole spekuloida jonkun toisen ehtoollisella, ainoastaan että itse menee ehtoolliselle oman HENKILÖKOHTAISEN HENGELLISEN tarpeensa kanssa.