Teboil vs. Mobil

teppo&moppe

eli kummalle annatte äänenne ja miksi: Teboil Diamond vai Mobil 3000? Molemmat 5W-40 synteettisiä, hinnat samassa tasossa.

44

9085

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jöördis

      Antaisin äänen molemmille, kumpikin hoitaa tehtävänsä.

    • Juppifarmaaja

      Hyviä öljyjä molemmat. Kun ovat samassa hyllyssä rinnakkain, mukaan lähtee halvempi.

    • 00000000000000000

      halvemmalle, jos äänen antaminen tarkoittaa että kumpi kädessä poistuu kaupasta...

    • öljyukko

      Oma valintani olisi Mobil Super 3000. Tiiviste ystävällisempää ja sopii paremmin hydraulisilla nostimilla varustettuihin koneisiin. Molemmat on ihan ok.

      • sfgvwrfwrf

        Enpä ole huomannut omassa käytössäni, että Teboil Diamond olisi tullut tiivisteistä läpi tai että hydraulinostajissa olisi ollut ongelmia.


      • niin on
        sfgvwrfwrf kirjoitti:

        Enpä ole huomannut omassa käytössäni, että Teboil Diamond olisi tullut tiivisteistä läpi tai että hydraulinostajissa olisi ollut ongelmia.

        "Tiiviste ystävällisempää ja sopii paremmin hydraulisilla nostimilla varustettuihin koneisiin."
        Tuo väite on pelkkää essonbaari mutupaskaa.


      • öljyukko
        niin on kirjoitti:

        "Tiiviste ystävällisempää ja sopii paremmin hydraulisilla nostimilla varustettuihin koneisiin."
        Tuo väite on pelkkää essonbaari mutupaskaa.

        Arvasin kyllä että joku tulee tästä asiasta lässyttämään, mutta voi voi.

        Niin se on minulla aina mennyt että teboilin öljyillä rupeaa venttiilikopankannen välistä vuotamaan, että syy lienee selvää. Muilla öljyillä en ole tätä havainnut.

        Ne nostajat on takuuvarmasti hiljaisemmat Mobil Super 3000 öljyllä, jos ne ääntää muilla öljyillä.

        Nämä asiat perustuvat omaan kokemukseen, en käy essonbaarissa ja sen mutupaskan voit ihan pitää omana tietonasi.


      • heino75
        öljyukko kirjoitti:

        Arvasin kyllä että joku tulee tästä asiasta lässyttämään, mutta voi voi.

        Niin se on minulla aina mennyt että teboilin öljyillä rupeaa venttiilikopankannen välistä vuotamaan, että syy lienee selvää. Muilla öljyillä en ole tätä havainnut.

        Ne nostajat on takuuvarmasti hiljaisemmat Mobil Super 3000 öljyllä, jos ne ääntää muilla öljyillä.

        Nämä asiat perustuvat omaan kokemukseen, en käy essonbaarissa ja sen mutupaskan voit ihan pitää omana tietonasi.

        "rupeaa venttiilikopankannen välistä vuotamaan"
        oletko varma ettei johdu viskositeetista, pysyykö myös ohuemmat 30-öljyt sisällä. ehkä sinun moottorissasi on jotain osaa mikä erityisesti tykkää mobilin lisäaineistuksesta???


      • öljyukko
        heino75 kirjoitti:

        "rupeaa venttiilikopankannen välistä vuotamaan"
        oletko varma ettei johdu viskositeetista, pysyykö myös ohuemmat 30-öljyt sisällä. ehkä sinun moottorissasi on jotain osaa mikä erityisesti tykkää mobilin lisäaineistuksesta???

        En usko että on viskosta kiinni. Yhdessä autossa oli myös 5w-30 ja pysyi tiivisteiden puolesta sisällä hyvin. Tämä on nyt kolmen vuoden sisällä tapahtunut jo kolmessa eri autossa, lieneekö huonoa tuuria vai mitä, mutta aina kun on Teboilit laittanut niin parin kuukauden aikana on alkanut vuotamaan. No ompahan tullut tiivisteet uusittua.

        Tulipa juuri mieleeni. että olen yhden tutun autoon vaihdellut viisi vuotta Mobil1 5w-50 öljyt, mutta nyt laitettiin säästösyistä Teboil Goldit, täytyykin käydä kurkkaamassa vuotaako sekin. Mobileilla ei ainakaan vuotanut.

        Voin raportoida tänne jahka tarkistan ensin asian, menee muutama päivä.


      • haiset pierulle
        öljyukko kirjoitti:

        Arvasin kyllä että joku tulee tästä asiasta lässyttämään, mutta voi voi.

        Niin se on minulla aina mennyt että teboilin öljyillä rupeaa venttiilikopankannen välistä vuotamaan, että syy lienee selvää. Muilla öljyillä en ole tätä havainnut.

        Ne nostajat on takuuvarmasti hiljaisemmat Mobil Super 3000 öljyllä, jos ne ääntää muilla öljyillä.

        Nämä asiat perustuvat omaan kokemukseen, en käy essonbaarissa ja sen mutupaskan voit ihan pitää omana tietonasi.

        Lässyn lässyn sun jutuillesi. Sehän on vain sinunoma mielipiteesi, joten älä julista sitä AINOANA OIKEANA FAKTANA, kuten sulla on tapana.
        Mistä ihmeestä joka palstalle eksyykin aina noita "minä tiedän kaiken"-mulkeroita...


      • trrthrhrhrh
        öljyukko kirjoitti:

        En usko että on viskosta kiinni. Yhdessä autossa oli myös 5w-30 ja pysyi tiivisteiden puolesta sisällä hyvin. Tämä on nyt kolmen vuoden sisällä tapahtunut jo kolmessa eri autossa, lieneekö huonoa tuuria vai mitä, mutta aina kun on Teboilit laittanut niin parin kuukauden aikana on alkanut vuotamaan. No ompahan tullut tiivisteet uusittua.

        Tulipa juuri mieleeni. että olen yhden tutun autoon vaihdellut viisi vuotta Mobil1 5w-50 öljyt, mutta nyt laitettiin säästösyistä Teboil Goldit, täytyykin käydä kurkkaamassa vuotaako sekin. Mobileilla ei ainakaan vuotanut.

        Voin raportoida tänne jahka tarkistan ensin asian, menee muutama päivä.

        ja just Diamondia käyttänyt jo vuosia useassakin autossa, mm. VW, Volvo, eikä yksikään ole alkanut vuotamaan. Taitaa olla enemmän koneen kun öljyn vika jos vuotaa. Jaa joskus oli Sitikka jossa Mobilin öljyt ja se vuosi, mutta paska se oli muutenkin...


      • öljyukko
        haiset pierulle kirjoitti:

        Lässyn lässyn sun jutuillesi. Sehän on vain sinunoma mielipiteesi, joten älä julista sitä AINOANA OIKEANA FAKTANA, kuten sulla on tapana.
        Mistä ihmeestä joka palstalle eksyykin aina noita "minä tiedän kaiken"-mulkeroita...

        Tässä keskustelussahan nimenomaan pyydettiin oma mielipidettä, joten ole hiljaa.

        Monissa asioissahan on vain yksi ainoa oikea fakta, niinkuin 1 1=2 jne., mutta en kyllä ole täällä ainoita totuuksia mielestäni julistanut/myynyt. Olen aina purkinyt perustelemaan sanomani ja nimenomaan faktoilla.

        Sulla taas on tapana lässyttää.


      • asdqweed
        öljyukko kirjoitti:

        Tässä keskustelussahan nimenomaan pyydettiin oma mielipidettä, joten ole hiljaa.

        Monissa asioissahan on vain yksi ainoa oikea fakta, niinkuin 1 1=2 jne., mutta en kyllä ole täällä ainoita totuuksia mielestäni julistanut/myynyt. Olen aina purkinyt perustelemaan sanomani ja nimenomaan faktoilla.

        Sulla taas on tapana lässyttää.

        Mihin FAKTOIHIN perustat väitteesi, että Mobil on tiivisteystävällisempää öljyä?

        Se, että se pysyy paremmin sun koneessasi ei ole mielestäni faktaa vaan pelkästään kertoo yhden koneen käyttäytymisestä. Olettaen, että kertomuksesi pitää paikkansa.


      • Tuuts nyyber
        öljyukko kirjoitti:

        Tässä keskustelussahan nimenomaan pyydettiin oma mielipidettä, joten ole hiljaa.

        Monissa asioissahan on vain yksi ainoa oikea fakta, niinkuin 1 1=2 jne., mutta en kyllä ole täällä ainoita totuuksia mielestäni julistanut/myynyt. Olen aina purkinyt perustelemaan sanomani ja nimenomaan faktoilla.

        Sulla taas on tapana lässyttää.

        Sä oot pelkkä mutupaskaa suoltava pelle, kuvittelet olevasi aina oikeassa. HAH


      • öljyukko
        Tuuts nyyber kirjoitti:

        Sä oot pelkkä mutupaskaa suoltava pelle, kuvittelet olevasi aina oikeassa. HAH

        Perusta oma nimimerkki ettei tarvitse siltä äidin helmoista huudella, tietäisi edes kuka lässyttää.

        Samat sanat tolle ylläolevalle joka puhuu faktoista keskustelussa jossa juurikin pyydettiin omaa mielipidettä, jonka kerroin ja se on fakta. Puhe oli muuten kolmesta eri moottorista. Voi olla sattumaakin, en kiistä sitäkään, mutta kysyttiinkin oma suosikkia noista kahdesta öljystä ja perusteluja siihen, joten miksei sitä sitten saisi kertoa???? Ihme touhua.

        Lopetan nyt kommenttini näihin provoiluviesteihin jottei tämä ketju mene ihan ulos aiheesta.


      • Jupjupjupj
        öljyukko kirjoitti:

        Perusta oma nimimerkki ettei tarvitse siltä äidin helmoista huudella, tietäisi edes kuka lässyttää.

        Samat sanat tolle ylläolevalle joka puhuu faktoista keskustelussa jossa juurikin pyydettiin omaa mielipidettä, jonka kerroin ja se on fakta. Puhe oli muuten kolmesta eri moottorista. Voi olla sattumaakin, en kiistä sitäkään, mutta kysyttiinkin oma suosikkia noista kahdesta öljystä ja perusteluja siihen, joten miksei sitä sitten saisi kertoa???? Ihme touhua.

        Lopetan nyt kommenttini näihin provoiluviesteihin jottei tämä ketju mene ihan ulos aiheesta.

        "Samat sanat tolle ylläolevalle joka puhuu faktoista keskustelussa jossa juurikin pyydettiin omaa mielipidettä, jonka kerroin ja se on fakta. Puhe oli muuten kolmesta eri moottorista. Voi olla sattumaakin, en kiistä sitäkään, mutta kysyttiinkin oma suosikkia noista kahdesta öljystä ja perusteluja siihen, joten miksei sitä sitten saisi kertoa???? Ihme touhua."

        V-ttu on siinä kanssa yks pässi. :)

        Sä esitit mielipiteesi, että toinen öljyistä on tiivisteystävällisempää kuin se toinen. Se on sun mielipiteesi, ihan OK.

        Myöhemmin sä sanot, että sä perustelet mielipiteesi faktoilla. Missä/mitä ne ovat?

        Se, että sun koneesi k-see jotakin öljyä ulos ei ole fakta muuta kuin siinä suhteessa, että sun koneesi k-see öljyä. Ja että jokin öljy pysyy SIINÄ KONEESSA paremmin/huonommin kuin toinen. Se ei tarkoita vielä, että jokin öljy YLEISESTI olisi vähemmän tiivisteystävällisempää kuin toinen. Varsinkin kun monet ajavat esim. Teboilin öljytuotteilla murheitta vuosikausia.

        Oliko sulla vielä jotain? :)


      • fakta homma

        Tuo on helppo uskoa, se on sitä aitoa öljyukon faktaa.


      • A/M=R+P
        öljyukko kirjoitti:

        Arvasin kyllä että joku tulee tästä asiasta lässyttämään, mutta voi voi.

        Niin se on minulla aina mennyt että teboilin öljyillä rupeaa venttiilikopankannen välistä vuotamaan, että syy lienee selvää. Muilla öljyillä en ole tätä havainnut.

        Ne nostajat on takuuvarmasti hiljaisemmat Mobil Super 3000 öljyllä, jos ne ääntää muilla öljyillä.

        Nämä asiat perustuvat omaan kokemukseen, en käy essonbaarissa ja sen mutupaskan voit ihan pitää omana tietonasi.

        ""Ne nostajat on takuuvarmasti hiljaisemmat Mobil Super 3000 öljyllä, jos ne ääntää muilla öljyillä.""

        TM testien mukaan Teboil Diamond oli parempaa kuin Mobil 1. Diamond kesti paremmin pintäjännitystä ja tästä voisi päätellä että Diamond raksuttaa vähemmän kuin Mobil Super 3000.


      • A/M=R+P
        öljyukko kirjoitti:

        Arvasin kyllä että joku tulee tästä asiasta lässyttämään, mutta voi voi.

        Niin se on minulla aina mennyt että teboilin öljyillä rupeaa venttiilikopankannen välistä vuotamaan, että syy lienee selvää. Muilla öljyillä en ole tätä havainnut.

        Ne nostajat on takuuvarmasti hiljaisemmat Mobil Super 3000 öljyllä, jos ne ääntää muilla öljyillä.

        Nämä asiat perustuvat omaan kokemukseen, en käy essonbaarissa ja sen mutupaskan voit ihan pitää omana tietonasi.

        ""Ne nostajat on takuuvarmasti hiljaisemmat Mobil Super 3000 öljyllä, jos ne ääntää muilla öljyillä.""

        TM testien mukaan Teboil Diamond oli parempaa kuin Mobil 1. Diamond kesti paremmin pintäjännitystä ja tästä voisi päätellä että Diamond raksuttaa vähemmän kuin Mobil Super 3000.


      • kkkj
        öljyukko kirjoitti:

        Arvasin kyllä että joku tulee tästä asiasta lässyttämään, mutta voi voi.

        Niin se on minulla aina mennyt että teboilin öljyillä rupeaa venttiilikopankannen välistä vuotamaan, että syy lienee selvää. Muilla öljyillä en ole tätä havainnut.

        Ne nostajat on takuuvarmasti hiljaisemmat Mobil Super 3000 öljyllä, jos ne ääntää muilla öljyillä.

        Nämä asiat perustuvat omaan kokemukseen, en käy essonbaarissa ja sen mutupaskan voit ihan pitää omana tietonasi.

        Mulla taas ihan.eri kokemuksia volkkarin 360 tkm ajetusta pumpparidieselistä. Super 3000 naputti ja kulutti öljyä. Castrol fst turbodieselillä naputus pois ja öljynkulutus pienempi, teboilin diamond dieselillä ei naputusta ja kulutus pieneni minimiin.


      • Anonyymi
        kkkj kirjoitti:

        Mulla taas ihan.eri kokemuksia volkkarin 360 tkm ajetusta pumpparidieselistä. Super 3000 naputti ja kulutti öljyä. Castrol fst turbodieselillä naputus pois ja öljynkulutus pienempi, teboilin diamond dieselillä ei naputusta ja kulutus pieneni minimiin.

        super 3000 mobilin luokitus ei sovellu vw pumppusuutin dieseliin


    • öljyexpertti

      siis hintaa ja luokituksia lukuunottamatta noiden öljyjen väliset erot ovat korvien välissä

      • tryjrrhhr

        on käytännössä ihan yhteneväiset, ainut ero että Teboililta puuttuu GM-LL-B-25 eli diesel-longlife luokka Opel/Saab koneille. Hinta vähän vaihtelee mutta hyvin samaa 25€/4L näkyy olevan kummallakin, siis ihan keskihintaisia öljyjä. Kumpikaan ei ole ns. PAO-pohjainen öljy. Tietääkseni Mobil 3000 on sama kuin vanha Mobil Synt S.

        Teboil:
        API: SM, SL/CF; ACEA A3/B3/B4, C3; BMW Longlife Oil -04; MB 229.31;
        Porsche; VW 502.00 ja 505.00

        ----------------------------------
        Mobil Super 3000 X1 5W-40 täyttää seuraavien spesifikaatioiden vaatimukset:
        API SM/SL/SJ/CF X
        ACEA A3/B3 X
        A3/B4 X
        Mobil Super 3000 X1 5W-40 on seuraavien valmistajien hyväksymä:
        Opel GM-LL-B-025 X
        Mercedes Benz 229.3 X
        Volkswagen (Gasoline / Diesel) 502 / 505 X
        Porsche A 40 X
        Peugeot/Citroën Automobiles B71 2296 X
        BMW Longlife Oil 01 X


      • osssss

        Vuodesta -99 liki aina käyttänyt TB tuotteita ja volkkarin tdi koneet pelanneet.
        Kait seki jotain kertoo.onhan siinä ainakin satojatuhansia km takana.
        Mobilia en oo käyttäny..


    • defsdaf

      Eipä ole oikeasti täyssynteettistä tuo S3000.

      Saksassa tuo kama myydään nimellä HC Synthese. Tarkoittaa vetykrakattua Group III -öljyjä. Eipä sisällä edes PAO:ta, koska niissä sentään Saksassa lukee SHC Synthese. Täysin 100% täyssynteettiset öljyt myydään sitten Vollsyntese nimellä Saksassa. Esim. Castrol 0W-40.

      https://oeldepot24.de/motoroel/motoroel-fuer-pkw/nach-hersteller/mobil/mobil-super-3000-x1-5w-40-5-liter.html

      https://oeldepot24.de/motoroel/motoroel-fuer-pkw/nach-hersteller/mobil/mobil-1-new-life-0w-40-5-liter.html

      Täällä kaikki on täyssyntettistä oli purkissa mitä tahansa.

    • vaihdeöljy

      Kumpi olisi parempaa vaihteistoon? Vaatimus GL-4.

      Teboil EP 75w-90 täyssynt. VS Mobilube 1 SHC 75w-90 täyssynt.? Synkronit jo vähän kuluneet, kummalla saisi niihin lisää eloa?

      • MTL + MT90

        Ei noista kummallakaan. Redline parempi valinta.


      • 3hg
        MTL + MT90 kirjoitti:

        Ei noista kummallakaan. Redline parempi valinta.

        Kannattaa myös opetella perustelemaan mielipiteensä.


    • nesteessä

      vaihdoin juuri omaani neste gear s 75w-90 n.16 eur/litra. synkrot pelaa noilla hyvin. vanhat oli mobilube 1 shc 75w-90. mielestäni neste parempaa ainakin minun autossani.

    • Totuuus

      Trustivapaan Bensiinin öljyt sopivat vain Mosseen ja Ladaan.

    • Mobilia kaakkeihin

      Autossani käytin ennen moottoriöljynä Mobil x1 3000 5w-40 öljyä ja ei kuluttanut yhtään 5000 tkm välillä. Nyt olen pari kannullista käyttänyt Mobil 0w-40 mutta nyt täytyy lisätä öljyä 3000km 0,5 lit. Eli siirryn takaisin Mobil 3000.seen. Autolla ajettu 178 000 tkm. Kulkine tosin pikkasen vanhempaa luokkaa.

      • Konilla talliin

        Mobil 1 0W-40 on jonkin verran ohuempaa kuumana (100C) kuin Mobil Super 3000 X1 5W-40. Voipi selittyä sillä. Ja jos ajat pelkästään nurkka-ajoa missä moottori ei pääse koskaan lämpenemään kunnolla (öljylämmöt 50-60c), niin tuo Super 3000 on paljon paksumpaa noissa lämpötiloissa.


    • ei Essoja enää ole

      Kyllä se kummiskin vielä niin menee että sieltä auton ohjekirjasta TAI huoltokorjaamosta löytyy ne oikeat öljyt mitä saa mihinkin moottoriin ym laittaa,kaikki muu tieto on huhupuhetta!

    • KUSETUSTA

      Esso kusettaa. Siis Exxonmobil. Myy mineraaliöljyä TÄYSSYNTEETTISENÄ ! !.

      • Kalja kusettaa

        Lopeta paopelle paskan juhaminen. Kori Kalja kusettaa. NYKYÄÄN SAA JA VOI KUTSUA ÖLJYÄ TÄYSSYNTEETISEKSI MYÖS GROPUP III ÖLJYJÄ. Eli Mobil ei kuseta, PAOPELLE kusettaa kaikkia!!! tai ainakin yrittää!!!


      • PaoPELLE KUSETTAA

        Olen yrittänyt juoda Exxonmobilin, mutta piru kun ei mahdu edes suuhun, eli kuseta


      • PaoPELLE KUSETTAA
        PaoPELLE KUSETTAA kirjoitti:

        Olen yrittänyt juoda Exxonmobilin, mutta piru kun ei mahdu edes suuhun, eli kuseta

        eli ei kuseta


    • Anonyymi

      Rellulla vaihdoin teboilin goldista teboilin diamondiin kun aattelin että alkaahan sitä autolla jo ikää olla ja otetaan se maksimaalinen kesto irti mitä on jäljellä. Yhdessä talvessa koko moottoritila aivan öljyssä.

      • Anonyymi

        Outo vaihto sinulla, Dianmond tarkoitettu nimenomaan uudempiin, Gold sopiva 90-luvun autoihin ja vanhempiin.


      • Anonyymi

        2001. Jokatapauksessa vaihto takas goldiin.


    • Anonyymi

      "eli kummalle annatte äänenne ja miksi: Teboil Diamond vai Mobil 3000? "

      Nyt vertaat Mobilin "kakkos"-tuoteperhettä (Super) Teboilin "ykkös"-tuoteperheeseen (Diamond).

      Oikea vertailu olisi Mobil Super 3000 vs Teboil Gold S ja Teboil Diamond vs Mobil 1 5w40. Tosin Mobil 1 5w40 öljyä ei myydä Suomessa.

      Molemmat laadukkaita, Teboil vie voiton kylmäominaisuuksissa, Mobil ehkä kestää kuumassa hieman korkemapaa rasitusta. Itse ottaisin Teboil koska Suomessa kylmäominaisuuksilla todellakin merkitystä. Mobil on "maailmanöljy" missä ei pienen Suomen talvea paljoakaan huomioitu. Ja kylmäkäynnistykset todellakin rasittavia moottorille.

      • Anonyymi

        Joko lopettit Teboilin öljyn käytön? Rahat menee Venäjälle.


    • Anonyymi

      Teboil on kielletty venäjän hyökkäyssodan tähden. Venäjä on kielletty 1000vuotta kunnes osaavat elää rauhassa maanpäällä. Venäläiset on opetettava ihmisten tavoille ihan millä keinolla tahansa sillä pahuus ei muuten lopu. Yksinkertaista ja pakollista.

      • Anonyymi

        Niin, pieni ihminen ei voi paljoa tehdä, mutta voi lopettaa Teboililla tankkaamiseen ja Teboilin öljyn ostamisen.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      17
      2214
    2. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      84
      2190
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      10
      1456
    4. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      101
      1417
    5. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      88
      1302
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      147
      1216
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      254
      916
    8. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      78
      899
    9. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      173
      884
    10. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      63
      874
    Aihe