Helluntaiherätyksellä onko miten suuria opillisia eroja? mitä vapaakirkko opettaa
kasteesta ja kielilläpuhumisesta? Täällä Vantaalla on helluntaiseurkakunnat suuria ja niissä
voi olla vaikeaa tutustua ihmisiin , pieni vapaaseurakunta voisi olla läheisempi ja
kodikkaampi vaihtoehto. Mutta ei ole hyvä jos helluntaitutut katsoo nenänvartta pitkin jos
on vapaakirkollinen .
kasteesta ja kielilläpuhumisesta? Täällä Vantaalla on helluntaiseurkakunnat suuria ja niissä
voi olla vaikeaa tutustua ihmisiin , pieni vapaaseurakunta voisi olla läheisempi ja
kodikkaampi vaihtoehto. Mutta ei ole hyvä jos helluntaitutut katsoo nenänvartta pitkin jos
on vapaakirkollinen .
Vastaukset 47
Vanhimmat
Vapaakirkolla ja helluntalaisilla ei ole kovinkaan paljon eroa. Jo niin paljon eroa on jo eri helluntaiseurakuntien välillä kuin mitä heillä erikseen. Eihän missään ole täysin samanlaisia seurakuntia koska seurakunta muodostuu ihmisistä ja he kokevat eri tavalla Pyhän Hengen, jossain seurakunnassa ollaan enempi hengellisiä kuin toisessa. Se tyypillistä seurakunnille, jotka eivät ole sidottu vain oppiin tai raamatuntutkiskeluun eikä varsinkaan ameriksta ohjata seurakuntia.
Hengellisissä seurakunnissa puhaltavat tuulet. Kuten Raamattu sanoo että tuuli puhaltaa mistä se tahtoo ja kaikki asiat eivät ole vain ihmisten käsissä eikä ihmisten viisaiden oppirakennelmien varassa.
* "< Kuten Raamattu sanoo että tuuli puhaltaa mistä se tahtoo ja kaikki asiat eivät ole vain ihmisten käsissä eikä ihmisten viisaiden oppirakennelmien varassa. >" ?
* Lainauksesi on Jeesusken opetuksesta uudestisyntymisen yhteydestä. Ei voi tarkoittaa seurakunta järjestystä? Seurakunnalle on kyllä selvät opilliset "raamit" Raamatussa alkuseurakunnan järjestäytymisen mallin mukaan. Ei kai seurakunta voi olla , eikä varsinkaan Pyhän Hengen tuulien kautta ihan mikä vaan, niinkuin kirjoituksestasi voi saada sen käsityksen!
* Lainaamasi kohta Raamatusta antaa selvän sanoman siitä, että uudestisyntyminen ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan. Jumalan tuulet puhaltavat aivan omia teitään, ja minne se tulee, siellä syntyy herätys. Tämä samainen Jeesuksen sana sulkee vauvakasteen kokonaan pois uudestisyntymisen mahdollisuudesta. Siinähän on vauvakasteen armo sidottu täysin kirkon kastemaljaan, 99% sesti! Ja mikä vauva kaste se enää on, jos aikuisena kastetaan, se on aikuiskaste, eikä sekään täytä Raamatun opillista uskovien kastetta.
* Jumalan Tuuli, eli Pyhä Henki herättää ihmisiä oman tahtonsa mukaisesti, ihan missä ja milloin tahansa. Joten mikään kaste ei liity uudestisyntymiseen, pelastukseen kylläkin, missä se on vapaasti tehtävissä, ja siitä kieltäytyminen on Kristuksen kieltämistä Pietarin opetuksen mukaan !
mitä viestissä sanottiin?
Vapaakirkon oppi ei kovinkaan paljon eroa helluntaikirkon opista ja muilla helluntaiseurakunnilla oppi vaihtelee hyvinkin paljon.
on aikuiskaste sunnuntai on heidän pyhänsä. Kumpikin suunta uskoo, että saastaisiksi luokitellut eläimet ovat syömiskelpoisia heidän mielestään Jeesus sanoi ne puhtaiksi.
Myöskin tuli polttaa heidän mielestään jumalattomia ikuisesti kun kadotukseen joutuvat. Pedon vainot eivät myöskään koske heitä koska heidät temmataan tuulin ja pilviin ennen pedon vainoja ja pedonmerkin ottamista.
No olipa kai tuokin jonkin sortin vastaus. Vastauksestasi käy kuitenkin ilmi, että et ole sen enempää helluntai- kuin vapaaseurakunnankaan jäsen tai siellä aktiivisesti käyvä.
Kristus on tehnyt lain suureksi ja ihanaksi ja Hän on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo.
TV7 ohjelmissa siellä nämä asiat selvitetään niinkuin kirjoitin.
Vapaaseurakuntaan voi liittyä ainoana vaatimuksena, että julkisesti tunnustaa uskonsa Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikana, Lunastajana ja Vapahtajana.
Vapaaseurakuntaan voi siis liittyä vaikka ei olisi käynytkään uskovan vesikasteella. Vapaaseurakunnassa kuitenkin kastetaan upottamalla, jos uskova sitä pyytää eikä koe vauvakastetta raamatullisena kasteena.
Vapaaseurakunnassa ei kielillä puhumista pidetä Hengen kasteen välttämättömänä merkkinä. Tunnen nykyisin jo nyt vanhaksi käyneen rouvan, joka kertoi saaneensa Pyhän Hengen kasteen ja sen yhteydessä henkien erottamisen lahjan, mutta ei kielillä puhumisen lahjaa. Noin puoli vuotta myöhemmin hän sai myös kielilläpuhumisen lahjan. Henkien erottamisen armolahja on tullut monet kerrat koetelluksi ja osoittautunut aidoksi.
Vantaalla on yksi vapaaseurakunta Talkootiellä Hiekkaharjun kaupunginosassa. Sitä lähimmät helluntaiseurakunnat sijaitsevat Tikkurilassa, Korsossa ja Hakunilassa (kotikirkko).
Toivon, etteivät uskovaiset helluntaiseurakunnissa ja vapaaseurakunnissa katsele toisiaan nenän vartta pitkin. Se on kuitenkin mahdollista, paikkakunnasta ja uskovan hengellisestä kasvamisesta riippuen. Niin tai näin, niin Herra tuntee omansa.
Ystävällisin terveisin
Jukka Virtanen
Vantaan taksin kuljettaja
"Vapaaseurakuntaan voi liittyä ainoana vaatimuksena, että julkisesti tunnustaa uskonsa Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikana, Lunastajana ja Vapahtajana."
"Vapaakirkon seurakuntien varsinaisiksi jäseniksi otetaan 15 vuotta täyttäneitä uudestisyntyneitä kristittyjä."
http://www.svk.fi/index.php?sid=230
Totta. Unohdin mainita. Kiitos tarkennuksesta.
AINA puhutaan kielillä kun saadaan Pyhän Hengen kaste, Siksi en usko, että voi saada mitään armolahjoja, ellei ole saanut Pyhän Hengen täyteyttä. Sana menee kokemusten edelle, eikä päinvastoin. Kyllä jukka sinä tunnet Sanan opetuksen tässäkin asiassa.
* Ensimmäisenä helluntaipäivänä PH:n tullssa kaikkien 120 opetuslapsen ylle, miesten ja naisten, heidän päällään oli tuliset kielet, jokaisen heistä, ja jokainen puhui kielillä. Samaten kaikki tapaukset Raamatussa, kun PH; tuli kuulijoiden ylle, he kaikki puhuivat kielillä, joko vain sen yhden kerran, tai seitten kielillä puhuminen jäi lahjana saajalleen. Mutta aina he puhuivat kielillä saatuaan PH:en ! Jokainen saa uksoa mitä tahtoo, mutta kyllä tässäkin asiassa on varminta uskoa Sanaan, ettei ala tulla taas tämän uskovalle tärkeän asian ympärille kaikenmaailman luulo henkiä?
* Kielillä puhuminen on senkin takia tärkeä merkki ulkopuolisille, että se on aito taivaasta saatu, koska sitä ei voi matkia, yrittää aina voi, mutta paljastuu kyllä pian vääräksi, ja sen kyllä tuntee jokainen, jolla on tämä lahja, milloin puoskait on asialla! Tämän on todennut myös aikanaan vapaakirkollinen NOUSIAINEN, hän kirjoittaa syvällisen tyhjentävästi todellisesta kielillä puhumisen tärkeydestä merkityksestä ja sen jumalallisuudesta!
"Raamatun opetuksen mukaan, AINA puhutaan kielillä kun saadaan Pyhän Hengen kaste"
Tollasta ei puhuta yhdessäkään Raamatun kohdassa.
Kielilläpuhuminenhan on Raamatussa vain yksi armolahjoista joita Jumala jakelee satunnaisesti ja joku uudestisyntynyt voi jäädä ilmankin.
Raamatussa on sekin kerrottu että Jumala antaa eniten sille jolla "huonoimmin menee" uskon suhteen.
"unohdit mainita"
Sinähän sanoit asian ihan päinvastoin, etkä unohtanut mainita.
En todellakaan muistanut mainita tuota ikärajaa. Aloituksen tekijä on käsittääkseni aikuinen. Jos tämä olisi "lasten palsta" tai huomaisin kysyjän olevan lapsi, niin olisin varmaan vastannut eri tavalla.
Jäin tässä miettimään -kun en tiedä- että voiko alaikäinen liittyä 15-vuotiaana johonkin seurakuntaan jos hänen vanhempansa vastustavat sitä?
vapaaseurakunta. Eikös siellä pastori jäänyt kiinni seksiskandaalista jokin
sitten. Mut mä oon kuullu juttuu et siell vanhimmiston pj on sekaantunu saman suunnan
juttuihin. esittää siis aikamoist teatterii omalle seurakunnalleen. Toivois ettei tää olis totta
mut kuka tietää. Mut vapaaseurakunnas pastori ja pj voi olla onneks eri henkilö joten nuo jutut
ei varmaa koske nykyist pastorii joka on kyl hyvä mies
Ei voi liittyä jos vanhemmat vastustavat. Huoltajan suostumus vaaditaan alle 18-vuotialita. Sama pätee helluntaiseurakuntia. Tuttuni tuli uskoon 15-vuotiaana ja joutui odottamaan 18-vuotiaaksi, että sai liittyä seurakuntaan, koska hänen isänsä ei suostunut allekirjoittamaan papereita.
Nousiainen voi puhua kielillä puhumisesta mitä tahansa. Raamattu kuitenkin kertoo aivan eri tavalla, ja sitä pitää uskoa. Kielet olivat Raamatun mukaan ensinnäkin VAIN apostolinen merkkilahja! Jos apostoli ei ollut paikalla, niin kielillä ei kukaan puhunut. Kielet olivat Raamatun mukaan vain merkki niille, jotka eivät usko! Paavali täsmentää asiaa vielä lainaamalla Jesajan profetiaa, mikä selittää sen olevan merkki JUUTALAISILLE! Eli tänä päivänä kukaan ei enää puhu kielillä oikeasti. Raamatussa kielet olivat aina oikeita ihmisten käyttämiä kieliä, apostolien teot mainitsevat 15 eri kansaa, joiden kieltä apostolit puhuivat. Eivätkä he puhuneet tuuleen, sillä jokaiselle kielelle oli kuulijat, joiden äidinkielestä oli kyse.
Raamattu ei sanallakaan sano, että uskovaisilla olisi erityinen rukouskieli! Joka sellaistya väittää, hän lisää Raamattuun omaa oppiansa!
Korinttolaiset puhuivat tuuleen, niin kuin Paavali sanoo, sillä he puhuivat kieltä, jota kukaan ei käsittänyt! He rakensivat omaa egoaan, itseään, vaikka kaikki armolahjat ovat tarkoitettu SEURAKUNNAN RAKENTAMISEEN eikä itsenäiseen käyttöön tai itseilmaisuun. Paavali ironisesti totesikin, että kielillä puhuja rakentaa ITSEÄÄN!
Paavali myös puhui rukouksesta kielillä. Se ei ollut mahdollista, koska käsittämättömällä kielellä rukoilevan ymmärrys pysyy hedelmättömänä, ja ihmisen on rukoiltava hengessä ja ymmärryksessä yhtäaikaa! Muutenhan rukous onkin itämaista meditaatiota, suu höpisee mantraa ja mieli on tyhjä, hedelmätön.
Silti tämä itämainen meditaatio-rukous on vallannut suuren osan ns. kristikansaa.
Joku sanoi, että "kielilläpuhuminen on tärkeä merkki ulkopuolisille..." Raamattu kuitenkin sanoo aivan päinvastaista: 1.Kor.14:23 "Jos nyt seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai USKOSTA OSATTOMIA, EIVÄTKÖ HE SANOISI TEIDÄN OLEVAN JÄRJILTÄNNE?"
Onko teidän mielestänne hyvä todistus kristitystä, että hän on kuin järkensä menettänyt? Mitähän muuta idioottimaista uususkontoa tuo Nousiainen on tarjoillut ja kehitellyt?
Pe.ku! Raamatussa ei kehoiteta koskaan etsimään Pyhän Hengen kastetta. Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä jokaisen uskovan ihmisen seurakuntaan. Siksi seurakunnille osoitetut kirjeet eivät käske etsimään sitä, mitä seurakuntalaisilla jo on! Apostolien tekoihin perustuvana oppina helluntailaisuus on mennyt harhaan, sillä apt ei sisällä mitään kehoituksia seurakunnille, se vain kertoo alkuseurakunnan historiaa, siitä miten Pyhä Henki tuli maailmaan ja miten seurakuntaan liitettiin ensin juutalaiset, sitten pakanat, sitten samarialaiset ja lopuksi vanhan liiton uskovat, eli Johanneksen seuraajat. Kaikissa tapauksissa Jumala osoitti apostoleille merkeillä, että uudet ryhmät on Jumala hyväksynyt seurakuntaansa! Merkit olivat likipitäen samat kuin helluntaina, (useimmiten kielet) jotta apostolit ymmärtäisivät, mistä oli kysymys! Kielet myös merkitsivät juutalaisille Jumalan rangaistusta, sillä vt:ssä kerrotaan, että aina kun ihmiset kuulivat maassaan vierasta kieltä, pakanakieltä, niin Jumala toteutti rangaistuksen, joka oli aina pakanoiden tekemä valtaus Israelissa ja orjuuteen joutuminen. Helluntaina kielet toimivat siten myös varoituksena tulevasta rangaistuksesta, mikä toteutuikin n. v. 70 kun Israel ja Temppeli tuhottiin. Sen jälkeen kielten merkkiä ei enää koskaan ole annettu, koska se menetti tarpeellisuutensa. Helluntailaisuuden ja muiden uskontojen (katoliset, mormoonit, ortodoksit yms.) kielilläpuhuminen on täysin sielullista tai pakanallista eikä mitenkään liity kristinuskoon. Raamatulliset apostoliset kielten armolahjat olivat poikkeuksetta aitoja puhuttuja kieliä, minkä apt tarkasti kertookin. Helluntaina apostolit puhuivat 15 eri kielellä, jota he eivät olleet koskaan opiskelleet, mutta kuulijat ymmärsivät täysin, koska se oli heidän äidinkieltänsä.
että he lähestyvät toisiaan kovasti samanlaisessa kirkkollishengessä joka on täysin laiton ja uskonnollinen Raamattu katsottuna. Ei ole kohta enä jäljellä paljon mitään siitä Helluntaiseurakunnasta joka sanoi itsensä olevan Rukoushuone joskus kauan, kauan sitten ja missä vanhan kanssan oli tapana polvistua tuolin viereen kunnioittaxeen Herra !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Noin ne erilaiset tuulet puhaltaa seurakunnissa koska ne koostuvat ihmisistä. Ja seurakunta on sitä mitä ihmiset. Ei se mitä sen oppi on. Jos se olisi oppi, niin miksi edes mennä sinne seurakunnan yhteyteen, vaan voisi olla aivan yksikseen siinä viisassa opissaan. Siinä yhteydessä toisiin ihmisiin nähdään se että mikä siinä ukossa totta ja mikä vain tyhjiä viisaita selityksiä.
Jos on sanakiistojen kipeä ja kaipaa opillisia väittelyjä sekä saa vain niistä polttoainetta uskoonsa, niin silloin ei ole paras paikka helluntaiseurakunta eikä vapaakirkko. Siellä voi tuntea jopa itsensä ulkopuoliseksi kun ihmiset eivät halua vain väitellä Raamatusta sekä julistaa jotain yliversaalia oppia.
opetus onkin ylitse muiden oppien, ja on ainut "tie totuus ja elämä", Sanoo Jeesus joka on Sana! Ja helluntaiseurakunta pyrkii noudattamaan Raamatun opetusta Sanssa ja Hengessä!
Noin ne erilaiset henget koskettaa ihmisiä ja huuta ota meidät vastaan että kiemurtelette niinkuin mekin...
Ei siinä ole kyse mistään tuulista silloin vois rakentaa tuulensuojia mutta demoonisista voimista suojelet itsesi vain Jeesuxen Verellä ja Nimessä !!
lihallinen inhimmillinen tahto. Koska ei liha ole paljon tähän päivän mennessä voinut pistä hantiin noille demooniselle voimille joka riehuu uuseissa viineissä ja menestysteologisissa oppeissa,,, jotka seurakunnat on täynnä, korvien myöten ja lisä otetaan vastaan ulkomailta !!!
New Wine liikeessä. Kotipaikkakuntani Vapaaseurakunnassa opiskeltiin jokin aika sitten David Pytchesin 'Tule Pyhä Henki'- kirjaa.
Kristillisen kirjan lukupiirissä on käyty läpi Neil.T Andersonin kirjoittamaa erinomaista kirjaa ' Vapauttava totuus' ja hänen vanhurskauttamisoppiaan, mikä on yhteneväinen jaikalin ja Psalmin opillisten näkemysten kanssa. Uudestisyntyneet kristityt ovat pyhiä Jumalan lapsia. Aamen.
http://www.new-wine-finland.net/?sid=1
Sekä Helluntaiherätys että Suomen Vapaakirkko suhtautuvat myönteisesti (ääri)karismaattiseen (laaja- alainen ja häilyvä pilkkatermi elävälle kristillisyydelle).
Vapaakirkon työntekijät koulutetaan Suomen teologisessa opistossa ja siellä on vahvasti karismaattisuus ja New Wine esillä. Aitomaan harhaoppiseen sivustoon suhtaudutaan vapaakirkollisissa piireissä varsin nyreästi.
http://www.teologinenopisto.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=54&lang=fi
NewWine on omiaan ajamaan terveen kristillisyyden ulos Suomesta.
Vaikuttaa tosi työläältä olla riittävän hengellinen:
http://www.youtube.com/watch?v=vEE7RHthC1A
2. Joh. 1:
9. Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika.
Vain vähän on tarpeen, tai yksi ainoa.
Ei ainakaan minun seurakuntani ole lähtenyt äärikarismaattiseen toimintaan eikä mihinkään uusi viinijuttuihin Kaikki vapaaseurakunnat ovat itsenäisiä seurakuntia, paikallistasolla päätetään linjauksista. Oma pastorini kertoi, ettei pysty mm lukemaan Suomen vapaakirkon lehteä sen huonon annin vuoksi. En lue minäkään. Viimeinen niitti oli ylistävä kirjoitus intialaisesta sananopettajasta, joka kulkee aina valkoisissa vaatteissa ja nauttii suurta arvostusta, ihmiset pitävät häntä Jeesuksen kaltaisena. Myös Viikkolehteen kirjoittanut suomalainen pastori (ettei vaan ollut kirkkokunnan johtaja, en varmasti muista) hehkutti, kuinka mahtavaa oli istua Jeesuksen kaltaisen miehen vieressä... Sain tarpeekseni koko Viikkolehdestä!
Pastorimme on usein sanonut, että meidän seurakunnassamme totellaan Jumalaa. Meillä on vain miehiä vanhimmistossa ja vuoden 1992-raamatunväännöstä ei saa edes vieraileva puhuja käyttää. Jos meitä jonain päivänä yritetään saada muuttamaan toimintatapojamme Vapaakirkon johdon taholta, esim vanhimmiston suhteen tai tulevaisuudessa pakotetaan hyväksymään julkihomot jäseniksi, meidän seurakunta eroaa Suomen vapaakirkosta.
Olisipa lysti löytää kuvaamasi kaltainen vapaaseurakunta.
Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Rukoile johdatusta.
Nämä kaupunkien ja asuinalueiden ja kortteleiden puolesta tehdyt rukoukset ja rukouskävelyt ovat pakanallista pahojen henkien pois manaamista. Sitä käytetään shamanismissa ja muistaakseni katolisessa kirkossa. Kristinuskoon se ei kuulu millään tavalla.
Miksi jotkut pyytävät Pyhää Henkeä tulemaan paikalle? Ensimmäisenä helluntaina Pyhä Henki vuodatettiin maan päälle, ja Hän on jo kaikissa uudesti syntyneissä kristityissä. Miten Häntä siis voidaan kutsua paikalle? Kuulostaa pakanauskonnolta. Mikähän henki tulee paikalle kun Raamatun sana ohitetaan näin tyystin? Pelottavaa manaamista.
Tapani Suonnolla on tervettä opetusta karismaattisuuteen liittyen.
http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/105-karismaattisuuden-harharetket
Valitsetko uskontosi ihmisten perusteella? Helluntailaisuus syntyi n. 100 vuotta sitten Amerikassa. Se, ja sen karismaattisuus -nimellä kulkeva "tytäruskonto" ovat maailman levinneimpiä harhaoppeja tällä hetkellä. Suomen ns. vapaa seurakunnat siirtyivät henkikaste-oppiin n. 60 vuotta sitten seurakuntien päätöksellä. Se toi heille enemmän jäseniä, vaikka he samalla ottivat tämän okkulttisen harhan vastaan.
Helluntaiopin pääteemä on henkikaste, mikä puuttuu kokonaan Raamatusta! Tämä ns. henkikaste saa aikaan sen, että ihmiset puhuvat siansaksaa tai vähintään kaatuvat selälleen. Tämäkin puuttuu Raamatusta kokonaan. Helluntai-karismaattinen siansaksa ei mitenkään muistuta apostolien kielten armolahjaa, mitkä olivat kaikki pelkästään oikeita puhekieliä. Raamattu ei tunne mitään yksityistä rukouskieltä, vaikka sitä helluntai-karismaattinen harhaoppi yrittääkin tarjota ihmisille. Lisäksi aito kielten armolahja oli tarkoitettu merkiksi ei-uskoville juutalaisille, joten sillä ei voisikaan olla merkitystä enää nykypäivänä, koska Jumala ei enää anna juutalaisille erityisiä merkkejä.
Sanottakoon vielä, että helluntaiopin mukaiset kielet kuuluvat lähes kaikkiin pakanauskontoihin: woodoo, mormoonit, katoliset, ortodoksit, saatanan palvojat, shamaanit ym. puhuvat kaikki samanlaista siansaksaa. Sitä käytetään myös joissakin islamin lahkoissa ja nykyään jopa amerikkalaiset jehovan todistajat saavat tämän henkikasteen. Lasten satukirjoissa tätä ns. kielilläpuhumistä kutsutaan loitsuiksi.
Pari vuotta sitten tällainen viesti olisi provosoinut minut vastaamaan kriittisesti. Mutta mitä enemmän Raamattua ymmärrän, sitä haikeammaksi tulen, sillä uskon, että olet enimmäkseen oikeassa.
Onneksi Herra pitää omistaan huolen.
Kootee! Tätä henkilöä voisi luulla minuksi, kirjoittaa hiukan samalla tyylillä, mutta opillisesti ei täysin täsmää itseni kanssa. Kirjoittaja on silti oivaltanut paljon. En sano mitään.
Netissä, irc, muuten kirjoittaa myös joku toinen Lindu-nimellä. En ole minä.
1. Kor, 14:18 Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
Paavali eli sinä aikana, jolloin apostoliset armolahjat nimenomaan kukoistivat. Hän oli itse Jeesuksen henk.koht valitsema Apostoli ja Jeesus antoi hänelle myös Apostolin tunnusmerkit! Paavalin aikana Jumala antoi Israelille paljonkin erilaisia merkkejä Apostolien käsien kautta. Merkit kuuluivat aikakauden vaihtumisen todistukseksi, Vanha Liitto väistyi ja tuli Uusi Liitto. Ei ollut vielä kirjoitettua UT:ta ja Jumala näki viisaaksi todistaa Apostolien opetus sitä seuraavilla merkeillä. Nämä merkit erottivat heidät valheapostoleista, joita heitäkin oli tarjolla paljon.
Paavali tosiaan kiitti Jumalaa armolahjoista, joilla hän saattoi palvella seurakuntaa sen historian alussa! Nykyään kukaan näistä Apostoleista ei enää elä maan päällä, eikä Raamattu todista sellaista, että Jeesus olisi valinnut uudet Apostolit. Jos joku tänä päivänä vääntää häpeällistä siansaksaa väittäen sen olevan kielten armolahja, niin sillä on ruuvit löysällä. Kielten armolahja oli POIKKEUKSETTA silloin puhuttuja aitoja kieliä, apt mainitsee niitä 15. Jokaisella kielellä oli kuulijansa, joka ymmärsi, että Apostolit puhuivat yliluonnollisella tavalla juuri heidän omaa äidinkieltään. Kielet olivat merkki juutalaisille, - ei muille.
Kaipa heillä opilliset eroavuutensa on, kun toinen on Vapaakirkko ja toinen teoloogisesti määrittelemätön, mitä-kulloinkin-sattuu-ja-mitä-henki-helluntailaisille-ilmoittaa-helluntailaisuus, jossa opit ja opetukset muuttuvat n. 20 vuoden välein, niin että 40 vuotta sitten elämänsä Jeesukselle antanutta pilkataan avoimesti nykypäivän Helluntaikirkossa.
Vapaakirkossa kai kastetaan kahteen kertaan: ensin vauvana, ties miksi, eivät kai itsekään tiedä, sillä kastavat uudestaan aikuisena.
Hei. On olemassa ihan vakaita kristillisiä kirkkokuntia, joiden opit ovat tuhansia, tahi ainakin nyt useamman sataa vuotta sitten tarkaksi määriteltyjä.
.
Hei! Vapaakirkossa ei kasteta kahteen kertaan, me tunnetaan vain uskovien kaste, joka tapahtuu vain kerran. Jokainen vapaaseurakunta päättää paikalllisesti myös oppikysymyksensä. Vain nämä raaamit on asetettu kirkkokunnan toimesta:
Me olemme kristittyjä, jotka Raamatun perustuksella yhtäpitävästi apostolisen tunnustuksen kanssa tahdomme elää ja toimia kristillisen uskonelämän herättämiseksi ja säilyttämiseksi.
Raamattu, s.o. Vanhan ja Uuden testamentin pyhät kirjat, jotka me uskomme olevan Pyhän Hengen johtamien ihmisten kirjoittamat, määrää yksin meidän uskomme ohjeen, jonka mukaan kaikki oppi ja elämä seurakunnassa on hyväksyttävä tai hyljättävä.
Toteuttaaksemme sitä kristillisen yhteyden aatetta, jota Uusi testamentti esittää, emme seurakuntayhteyden määrääjäksi pane muuta kuin sydämen uskon Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikaan ja tämän uskon tunnustamisen ihmisten edessä.
http://www.svk.fi/?sid=229
Ja samalla kuitenkin seurakunnista ehdoton enemmistö vaatii työntekijöiltään pastorin valtakirjan, joka leivotaan luonnonkauniissa teologisessa opistossa. Opistossa, jonka henkilökunnasta suuri osa on tuomassa tuota newwine-harhaa Suomen mantereelle. Opistossa, jonka rehtori puhuu eksorsismista ja johtaa kyseistä newwine-hapatusta tässä maassa.
New Wine on samaa saatanallista Torontolaisuutta, jota Vapaakirkko karismaattisine johtajineen Suomeen kerjäsi, sai ja levitti kuin lepraa seurakuntaruumiiseen. Tuo sama spitaali näivettää karismakytkösten kautta tätä nykyä niin vapaita kuin periteisimpiäkin suuntia ja suurin myötävaikuttaja siinä on NewWine-liike.
Vapaakirkossa ei kasteta kahteen kertaa - pitää paikkansa. Vapaaseurakunnilla on oma oppirakennelmansa - ei pidä paikkaansa. Se oppi on sitä, mitä päähän opistolla kaadetaan ja karismaattisuus menee reisille jo aloituskurssien aikana. Vapaakirkon selkäranka on mädätetty poikkeamalla Jumalan Sanasta oikealle ja vasemmalle, häilymällä kahtaalle ja tarjoamalla jäsenilleen hyviä fiiliksiä todellisen Sanan julistuksen sijaan!
Hävettää, että näin kauan kesti tämäkin asia huomata!
No, sinulla on kokemuksia tuollaisista vapaaseurakunnista.
Meidän pastori ei ole teologista opistoa käynyt, eikä meillä ole millekään new agelle, new winelle eikä muullekaan kundaliinille sijaa. Naisia ei ole vanhimmistossa eikä tule, se on koko seurakunnan tahto.
Olemme perinteinen kristillinen seurakunta, eikä uuskarismaattisuudelle ole seurakunnassamme sijaa.
Tiedän kyllä, että olen löytänyt palan taivasta, neulan heinäsuovasta näinä lopun aikoina, jolloin seurakunnat alkavat opettamaan riivaajien oppeja. Olen itse tullut haavoitetuksi uuskarismaattisissa piireissä 90-luvun alussa. Olin sen jälkeen reilu 10 vuotta maailmassa, mutta Jumala ihmeellisellä tavalla palautti yhteyteensä ja johdatti tähän raittiiseen seurakuntaan, johon nyt kuulun.
Minulle tulee ihan yllätyksenä tämä Teologisen opiston sekaantuminen uusi viini harhaan. Olisiko sinulla jotain evidenssiä? Meillä on näet yksi nuori, joka suunnittelee hengelliseen työhön lähtemistä ja on harkinnut teologista opistoa, muttei toistaiseksi ole sinne hakenut, koska se on niin kallis. Jos saan todisteita, aion esittää ne pastorillemme, koska tiedän jo etukäteen, että hän varoittaa koko seurakuntaa, jos asia pitää paikkansa. Tosin, kyllä pastorimme on jo sanoutunutkin irti muun vapaakirkon toiminnasta siltä osin kuin se ei ole raamatullista, mm Viikkolehteä hän lue sen huonon annin vuoksi, enkä lue minäkään sen yhden jutun jälkeen, jossa intialaista pyhäämiestä verrattiin Jeesukseen.
Hei!
Kirjoitin aika kovaan sävyyn. Siihen on 2 syytä: 1. Olen perin kyllästynyt epäraittiiseen karismaattisuuteen ja 2. katsoin ennen kirjoittamista "Pohjanmaa"-elokuvan.. :)
Tässä hieman pyytämääsi evidenssiä linkkien muodossa.
http://www.youtube.com/watch?v=slg4YHdpO6g
(rehtori opettaa kuulijakunnalle henkimaailman asioita. Kannattaa muistaa, että hän luotsaa koko NW-toimintaa Suomessa)
http://www.youtube.com/watch?v=vEE7RHthC1A
Tuossa tuota rukouskävelyhommaa, joka näkyy jo jonkun aiemmassa linkissä.
https://newwine-fi.nettiavain.fi/kesatapahtuma/aanitteet-2013/
Tuossa on äänitelista, joita voi tilata. Merkille pantavaa mielestäni on, että Jeesusta tai syntiä ei edes mainita.On vain valtakunta sitä ja tätä ja Hengen voimaa. Korjaa jos olen väärässä.
https://newwine-fi.nettiavain.fi/koulutukset/syyssateen-siunaus-2013/ Syyssadeoppiharhaa, ym.
Vapaakirkkohan on paljon muutakin kuin vain New Wine. Joukkoon mahtuu varmasti pienempiä raittiita yhteisöjä, mutta tuntuu, että valtaväylä on yhä enemmän unohtamassa Raamatun juurensa ja ajelehtimassa kokemisen ja ilmestysten harhapoluille.
Vapaakirkolliset toimijat ovat myös hyvin ponnekkaasti tuoneet Alfa-toimintaa Suomeen. Alfan juuretkin ovat 90-luvun torontolaisuudessa ja oppi Pyhästä Hengestä on kuin suoraan hurmostelun ytimestä. Ideahan alfassa on hyvä, mutta se vesittyy Sanan kunnioituksen vähyydellä.
Olen joitain kursseja jossain elämäni vaiheessa ko. kampuksella suorittanut. Perus anti on sinänsä ihan hyvää, mutta alla virtaava ajatus tuntuu olevan ihmisen koroitus Jumalan kustannuksella. Hyvin siis postmodernia toimintaa. Raamattu kun vain ei ole postmoderni kirja.
Toisaalta uskon, että opisto tarjoaa työkaluja Raamatun tutkimiseen ja tarjoaa vähintään paljon keskusteltavaa. Kuitenkin se myös syleilee varsin avoimesti aikamme karismaattisia ilmiöitä. Eli puolensa ja puolensa. Tästä maasta on vaikea löytää opistoa, jonka ylin auktoriteetti olisi ihan oikeasti Raamattu.
Itsekin peruin Viikkolehden tilauksen, mutta se toimii tasaisesti ilmestyvänä evidenssinä siitä, mihin ollaan menty. En sano "jouduttu", koska valinnat tälle suunnalle ovat olleet tietoiset. On harmillista, että Vapaakirkko ei ole aikanaan laatinut tiukempaa ja selkeämpää opin tunnustusta, koska tuon nykyisen oppikokonaisuuden sisälle mahtuu lähestulkoon kaikki, missä edes Jumala sanana mainitaan.
Puritanistosta siteeraten: Olisipa hauska löytää kuvaamasi kaltainen Vapaaseurakunta! :)
Siunausta! Ja toivottavasti nuori mies löytää raitiin väylän Raamatun tutkimiselleen! Tuossa nyt noita helpoiten löytämiäni linkkejä. Muu kuona on vain vuosien saatossa sihtiin tarttunutta.
Näinä lopunaikoina tuntuu kyllä vaihtoehdot olevan vähissä. Itse löysin tämän seurakunnan Jumalan johdatuksen kautta. En kerro yksityiskohtia, koska totuus on tarua ihmeellisempää. Elävä Jumala on Ihmeellinen, kun etsii Häntä eikä ihmeitä.
Tuossa kokouksessa ollessani tulin ajatelleeksi (täysin epäraamatullista) seurakunnassamme käyviä romaneja. Heitä harvemmin näkee newwine tyyppisissä jutuissa mukana. Kerran nokiamission tilaisuudessa romanit katselivat sitä lippujen heiluttelua ja kaatumisia, ja he päivittelivät, ettei tämä voi olla oikein! Tulin ajatelleeksi leikkimielellä, että seurakunnan opillisen puhtauden mittariksi voisi ottaa ns romani-indeksin, jossa 10% romaneja antaisi luvun 1, ja 5% luvun 0,5 ja 20% luvun 2. Mikäli luku ylittäisi esim 5, vertailuluku pienenisi taas, koska se alkaisi olemaan liikaa sisäänpäin lämpiävä juttu ;))
Hassua myöntää, mutta olen asettanut samantapaisia indikaattoreita.
Mikäli seurakunnasta löytyy muutama romani ja reippaasti vanhuksia ja kaikki istuvat nätisti penkissä nuoren polven kanssa, ollaan jo aika hyvällä mallilla. Vanha polvi harvoin jää pois vanhuuttaan. Enemmän taitaa olla, että uudella viinillä häädetään isien usko kirkkopenkkejä kuluttamasta.
Heh, no meidän seurakunnassa keski-ikä on 60 paremmalla puolella ja romani-indeksi noin 1.
Vanhuksethan ovat juuri niitä, joista Paavali opettaa, että heidän aistinsa ovat oppineet erottamaan pahan hyvästä.
Tuo ikäindeksi pitäisi jollakin tavalla yhdistää romani-indeksiin, että saataisiin yksinkertaisempi vertailuluku. Seurakunnan keski-ikä voisi tuottaa uuden indeksin esimerkiksi neliportaisella asteikolla: 0-30 vuotta antaa vertailuluvuksi 0. 30-49 vuotta antaa vertailuluvuksi 1. 50-70 vuotta antaa vertailuluvuksi 2. 70-89 vuotta antaa vertailuluvuksi 3 ja 90-100 vuotta vertailuluvuksi 4.
Kun lasketaan sekä romani-indeksi että ikä-indeksi yhteen, saadaan seurakunnan opillisen puhtauden todennäköisyyden indeksi, joka voi saada arvot 0-9.
Korostan, että kyseinen indeksi ei ennusta seurakunnan opillista puhtautta, vaan ainoastaan sitä, millä TODENNÄKÖISYYDELLÄ seurakunta on opillisesti puhdasoppinen. Tämä oli siis täysin puhtaasti leikkiä, eikä tätä voi soveltaa käytäntöön.
Käytännössä Raamattu määrää oppimme, mutta yleistyksenä sanon, että karttakaa väkijoukkoja, enemmistö on useimmiten väärässä. Hakeutukaa ihan eri suuntaan kuin sinne, mitä mainostetaan ja hehkutetaan. Älkää menkö kuuntelemaan suuria saarnamiehiä, sillä se on useimmiten petosta, vain yksi on suuri, Hän on Jeesus Kristus, jolla on palvelijoita ja se joka palvelee, on suurin. Älkää juosko ihmeiden ja merkkien perässä. Menkää sinne, minne ne 50 vuotta uskossa olleet menevät, vaikka siellä olisi kuinka ankeaa musiikkia, eikö ylistys raikaa niin kuin nykyaikaisissa suurtapahtumissa. Katsokaa minne romanit menevät, jostain syystä he menevät todennäköisemmin oikeaan paikkaan. Ja kaikista tärkein, rukoilkaa johdatusta, Elävä Jumala on luvannut johdattaa niitä, jotka rukoillen kulkevat.
:)
Sanailusi on kuin raikast tuuli järven yllä.
Jatka samaan malliin!
Jaahas, löysinkin itse jotain jo:
Suvi Kankkunen
Suomen teologisen opiston opettajana syksystä 2012 lähtien.
Vastuualueet Suomen teologisessa opistossa: Hope-raamattukoulun johtaja.
Koulutustausta: Pastoriopinnot Suomen teologisessa opistossa vuodesta 2010 lähtien. Kauppat. maist. Jyväskylän yliopistosta 2010, pääaineena johtaminen.
Työkokemus: Opintosihteeri Suomen teologisessa opistossa 2010-2013. Nuoriso- ja seurakuntatyö oman toimen ohella Jyväskylän vapaaseurakunnassa 2007-2010. New Wine -kesätapahtuman järjestelypäällikkö 2008-2009, New Wine- nuortentapahtuman johtaja 2006-2007, 2011. GLS Suomen tuottaja 2009-2011, kansallinen tuottaja 2011. Perustajajäsen, tanssinopettaja ja talousvastaava Kristillisessä tanssikoulussa Jyväskylässä 2003-2009.
Pastoriksi opiskeleva nainen ei voi olla Jumalan tahdossa. Jos tuo newwine on samaa kuin 20 vuotta sitten Elämän sana, Suhe, Esy, Kristillinen yhteisö, jne jne... En suoralta kädeltä kuitenkaan voi sanoa, kun en näissä Suomen Vapaakirkon uusiviini jutuissa ole koskaan käynyt, mutta JOS siellä puhutaan rahasta, kymmenysten maksamisesta ja taloudellisesta menestymisestä yli 33% saarna-ajasta, jos siellä on näitä ylistystanssijoita liput liehyten, jos siellä opetetaan valtateologiaa, pysyttelen mieluummin kaukana koko paikasta.