Mikä on arvionne, kuinka monta prosenttia mormoneista pitää Joseph Smithin Mormonin kirjaan kultalevyistä kääntämiä kertomuksia todellisina tapahtumina?
Kuinka moni?
lavanpalvelija
52335
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
25-45 % virhemarginaalilla +- 15 %
MAP-kirkkoon ei kasteta ketään, jolla ei ole todistusta Mormonin kirjan jumalallisesta alkuperästä, joten vastaus on tältä osin 100%, kun on kysymys todella kääntyneistä. Valejäseniäkin voi olla.
eli väkipakolla liittyneet ovat eri asia kuin käännynnäiset.
Olen havainnut, että palstalla aktiiviset käännynäiset edustavat enemmän fundamentalistista mormonien ajattelua kuin mormonikodeissa kasvaneet.
minutkin olisi aikoinani kastettu ihan siltä istumalta, vaikka minulla usko Mormonin kirjan harhaoppisuudesta. Varsinainen opin päähänpänttäys olisi varmaankin alkanut kirkkoon löiittymisen jälkeen.
Kumpaan luet minut. Olen kasvanut 11-vuotiaasta kirkossa. Siis vanhempani liittyivät kirkkoon ollessani 11v. Itse olin kuitenkin myös kääntynyt, koska uskoin jo tuolloin lähetyssaarnaajien opettaman opin ja uskoin myös Mormoninkirjaan. Suurimman vaikutuksen opetuksessa minuun teki kuitenkin se, että myös nykyään tulee olla apostolit ja profeetat.
Olet käsittänyt väärin. Kastetta edeltää kastepuhuttelu, jossa todetaan, onko henkilö ymmärtänyt, mistä on kysymys. Tuon puhuttelun toimittaa muu henkilö kuin se, joka on opettanut tutkijaa.
Kyllä minä koen sinut selkeästi mormoni perheen kasvatiksi.
Tuo juuri mainitsemasi ikä (9 - 13) on erittäin herkkä, vaikutteille altis vaihe eksitentiaalisten kysymysten ratkaisuyrityksille. Eipä Joseph Smithkään ollut montaakaan vuotta sinua vanhempi kun hän koki oman hengellisen valaistumisensa.
Toinen ratkaiseva ikä on jonkin verran ennnen 22 vuotta silloin rationaalinen harkintakyky on kehtittynyt hengellisiä tunteita tiedostavaksi ja pyrkii kaventamaan näiden elementtien välisitä ristiriitaa.
Älä kysy minulta perusteluja noihin esittämiini ikäväitteisiini- saatan hyvinkin olla myös hakoteillä. Vastauksen saa vain kasvuympäristöään vilpittömästi tutkimalla.
Onko sinun lähipiirissäsi mormoni kasvatuksen saaneita nuoria jotka nimenomaan 22 vuoden tienoilla ovat päätyneet havaintoon, että Mormonin kirjassa esitetyt historialliset tapahtumat ovat nuoren Joseph Smithin hengellisesti innoittuneen mielikuvituksen tuotetta?
Juu ja kun kyseisen puhuttelijan kysymyksiin vastaa myöntävästi niin homma on sillä selvä.
Tietenkin! - Mutta jos vastaa kielteisesti, niin ei kasteta. Mitä epäselvää tuossa näet?
Puhuttelijan vastuulla on harkita, että vastaukset ovat vilpittömiä ja ettei henkilö ole mieleltään epävakaa. Epäselvissä tapauksissa tulee puhuttelijan kääntyä johtajiensa puoleen neuvoa saadakseen tai siirtää puhuttelu toisen tehtäväksi. - Joten asia ei ole niin yksiviivaisesti selvä kuin oletat.
Eihän siinä mitään epäselvää ole. On täysin selvää mikä se lopputulos tälläiselle puhuttelulle on jos henkilö on käynyt läpi opilliset keskustelut ja vastannut myöntävästi lähetyssaarnaajien kysmykseen haluaako kasteelle. Henkilö on mahdollisesti ystävystynyt lähetyssaarnaajien ja muiden seurakuntalaisten kanssa, eikä halua tuottaa uusille ystävilleen pettymyksiä kun he ovat niin mukavia ja ystävällisiä. Kastepuhuttelun asetelma on myös psykologisesti epätasa-arvoinen, koska sen suorittaa seurakunnan piispa ts. henkilö, joka nähdään auktoriteettina ja näin ollen jo puhuttelutilanteesta itsessään piispan toimistossa voi helposti muodostua painostava ja kielteisen vastauksen antaminen ko. tilanteessa olisi hyvin vaikeaa. Kielteisillä vastauksilla ei saa osakseen seurakunnan hyväksyntää vaan epäilyt ja alemman kastin kohtelun. Psykologinen paine myönteisen vastauksen antamiseen on siis kova, joten vapaasta ja riippumattomasta päätöstilanteesta ei ole kyse.
Tästä vastauksesta päätellen kaikkien kastettujen uskonnollinen vakaumus olisi lähinnä fundamentalistista suuntausta. Tämä taas on ilmeisessä ristiriidassa oletuksen kanssa, että suunnilleen noin 35% mormoneista on aktiivisia jäseniä.
Ah. Mutta huomasithan Tapani1:n jättämän takaportin aiheeseen: "Valejäseniäkin voi olla". Ne 75% ovat nyt ilmeisesti näitä valejäseniä.
65% saattaisi olla lähempänä todellisuutta, tuliko sinullekin psykopatologinen virhesuoritus? Piilotajuinen toiveesi saattaa olla hieman ylimoitettu.
Juu tuli. Olen pahoillani. 65% on luonnollisesti oikein. :)
epäselvää.
Ei nykyään liitytä kirkkooon koska ei haluta tuottaa pettymystä uusille ystäville... EIkä minusta niin ole tehty koskaan... Tietysti aina on poikkeuksia.
Käännynnäiset puhuttelee joku lähryssaarnaajista, ei piispa...
Yleisesti ottaen jos henkilö on valmis kasteelle, niin mitään kielteisiä vastauksia ei tule, koska se mitä on opetettu, sisältyy iihin kysymyksiin....
Eikä kielteisllä vastauksilla saa mitään alemman kastin kohtelua.
Koska oletuksesi ovat vääriä, niin on myös johtopäätöksesi. MOT.
EI kai uskoa Mormonin Kirjaan totena voi pitää fundamentalistin määritelmänä mormoneissa?
luterilaisesta kirkosta...
toistaiseksi ainakin "kyllä" on tarkoittnut suomessa kyllää ja jos joku on niin tyhmä että ei sano "ei"... niin omapa on vikansa!
Ne jotka eivät lipsu kirjaimellisesti käsityksissään moniavioisuudesta voidaan nähtävästi pitää fundamentalisteina.
Ei-vastaus olisi kyllä tuossa tilanteessa järkevämpi. Viisaat neitsyetkin vastaavat ei. Jos Smithin seurassa joku neitsyt erehtyi vastaamaan kyllä, pian hän ei ollut sen paremmin viisas kuin neitsytkään...
Kumpaankohan Zappax kuuluu? Ottaako hän kirjaimellisesti esim. MK:n tarinat ja/tai moniavioisuuden?
Kyllä minun kastepuhutteluni suoritti seurakunnan piispa.
Kyllä psykologinen paine oli kova, koska kielteinen vastaus olisi johtanut luokittelemiseksi "ulkopuolinen".
...ja mitä sanoit oletuksistani ja johtopäätöksistäni?
Se joka ei juuri lipsu Mormonin kirjaan kirjoitetuista periaatteista on fundamentalisti. Taitaa nykyisin valtaosa olla kulttuurimormoneja.
Sattaa olla, että jopa vähemmän kuin 25% luterilaisista pitää Raamatun tapahtumia kirjaimellisesti totena. Ei fundamentalistit ole harvinaisia luterilaisessa kirkossakaan, vastikään heitä vaadittiin eroamaan, kun eivät lipsu naispappeuskysymyksessä.
Enpä ole udellut poisjääneiltä. Itse tuossa kahdenkympin korvilla jäin joksikin aikaa epäaktiiviseksi, mutta todistukseni MK:sta ja palautetusta kirkosta ei koskaan horjunut. Ehkä halusin vain elää hieman aikaa maailman yleisen tavan mukaisesti. Noin 24-vuotiaana palasin aktiivisena jäsenenä toimintaan mukaan ja pian sen jälkeen kävin ensimmäisen kerran temppelissä ja patriarkan luona. Patriarkalla käydessäni sain elämäni voimakkaamman kokemuksen Pyhän Hengen läsnäolosta. Se oli käsinkosketeltava tunne, jota on mahdoton kuvitella mutta sen koimme kaikki yhdessä. Huom. en ymmärtänyt saksan kieltä, mutta silti tunne oli mahtava ja se vei kaikki voimani ja samoin myös muiden niin, että he nukkuivat tuon kokemuksen jälkeen tuntikausia. Myös koin kielten ymmärtämisen lahjan ja ymmärsin asioita, joita patriarkka puhui vaikka en käsittänyt kieltä. Tuon kokemuksen perusteella ymmärrän miten Henki saattoi innoittaa nuorta Joseph Smithiäkin.
Kiitos Unski. Olipas hyvin ilmaistu. Olet kokenut syvän hengellisen elämyksen ja ihmeellisen Pyhän Hengen läsnäolon.
Hyvin samantapaisia olen kuullut muutavalta ystävältäni helluntaiseurakunnan piirissä.
Empä usko että Mormoneissa on juurikaan fundamentalismia. Wikipediasta ko sanasta:
Fundamentalismiin liittyy neljä keskeistä piirrettä:
1. Fundamentalistiset ryhmät pyrkivät valvomaan toistensa julkista käyttäytymistä. (tätä saattaa jonkin verran tapahtua)
2. Fundamentalistiset ryhmät pyrkivät rankaisemaan uskonnollisten normien rikkomista näyttävästi ja julkisesti. (ei tapahdu Mormonien piirissä ollenkaan)
3. Fundamentalistinen väkivalta on pääosin suunnattu saman kulttuurisen yhteisön jäseniä, ei ulkopuolisia vastaan. (ei tapahdu Mormonien piirissä ollenkaan)
4. Fundamentalistien pääasiallisena hyökkäyksen kohteena on yleensä oman uskonnollisen perinteen modernisoitunut ja paikallinen muoto. (ei tapahdu Mormonien piirissä ollenkaan)
... on myös henkinen väkivalta jota esiintyy myös mormonien piirissä.
Millä tavalla esiintyy? En ole ainakaan itse huomannut henkistä väkivaltaa yhtään enemmin kirkon piirissä kuin kirkon ulkopuolellakaan, ehkä jopa vähemmin...
muutamia Mormonin kirjaan kirjoitettuja periaateita, joista fundamentalistimormoni ei lipsu?
Moniavioisuuskäskyn kirjaimellinen tulkinta ja nautintoaineet viina, kahvii ja tee tulisivat nyt äkkipäätään mieleen, mitä lisäisit itse?
minun kohdallani kaste olisi tyssääntynyt käsitykseeni MAP-kirkon opista. Uskoisin kuitenkin, että aika moni kastepuhuttelussa oleva ei ymmärrä opin todellista sisltöä. Niin mahdottoman herttaisen söpösti asia minulle esiteltiin.
Jos en olisi tiennyt verrata kristinopin perusasioita vs. mormonioppia, olisin todellakin hypännyt kirkon jäseneksi, ja minulla olisi aivan varmasti ollut "rakkaus totuuteen ja hengen todistus siitä, että palautettu kirkko on se ainoa oikea Jeesuksen Kristuksen kirkko".
Piispa puhutteli tietenkin, jos olit kirkon perheen jäsen ja 8 vuoden iän saavuttanut. Eikö tämä tullut selväksi? Onkohan ihan oikein puhua psykologisesta paineesta? Miten sen koit? Tietenkin tilanne on voinut olla jännittävä, mutta sinua ei olisi kastettu, ellet olisi saanut riittäväksi katsottua opetusta kotonasi ja kirkossa.
Käännynnäisen kohdalla tilanne on toinen. Häneltä odotetaan henkilökohtaista todistusta Mormonin kirjasta, mutta 8 vuoden ikäisellä tuon todistuksen syvyys on toisenlainen kuin käännynnäisellä. Kahdeksan vuoden ikäistä ei kasteta ellei ole varmaa, että hän saa edelleen uskonnollista opetusta kirkossa ja kotona.
...ole havaittavissa perheenjäsenten painostamista MAP-kirkon jäseniksi?
Ja mitäpä tapahtuu ellei suostu? No, esim. Tapani voi sinulle kertoa.
en heitäkään fundamentalisteiksi kutsuisi.
Minusta se että mihin uskoo, ei määrittele fundamentalistia, vaan se että miten uskoo....
"Ottaako hän kirjaimellisesti esim. MK:n tarinat"
Ainakin osan otan... Samoin kuin Raamatunkin osalta.
" ja/tai moniavioisuuden? "
moniavoisuushan oli faktaa..... Joten siihen ei tarvita mitään uskoa. Tai tarkoitit ilmeisesti sitä että oliko Jumala oikeasti antanut käskyn moniavoisuuden harjoittamiseen. Uskon että oli, mutta sekään ei takaa sitä että niin oli....
lapsikulta 40-50 vuoden aikaisista tapahtumista. Tuolloin oli ihan tavallista että lapset sai piiskaakin! En varmaan ole ainoa jonka mielestä vanhempani ovat ok vaikka sainkin piiskaa risulla paljaalle pyllylle! Ihminen elää omassa ajassaan mutta ei silti voi vetää NOIN vanhoja asioita enään esiin. Yhteiskunta muuttuu ja ihminen sen mukana. Elämiseen tarvitaan hieman ymmärrystä ja paljon anteeksiantoa.
Sitäpaitsi ei minulta mitään kysytty, kun minut kastettiin ja enpä olisi osannut mitään vastatakkaan, kun olin vauva. NS kasteen liiton varmistaminen riparissa taas oli ihan farssia. Ei se ollut kuin tavan mukaan ja nsimaluvan saantiin ja kun en paremmasta tiennyt!
Kyllä jokainen saa elämästään aikanaan päättää, ethän nyt itsekkään enään ole MAP kirkossa, joten tahtosi on tapahtunut, miksi et voi iloita siitä, että elämäsi on kuten AINA olet halunnut sen olevan? Sensijaan koet tarpeeliseksi jatkuvasti myrkyttää ihmisten elämää jutuillasi ja etenkin hyökätä tiettyä henkilöä vastaan.
Mikä autuus se olisi ollut asua perheessä jossa olisit elänyt vastoin perhen normeja? Parempi olisi ollut sitten että olisit yksinkertaisesti mennyt lastenkotiin asumaan niin olisit saanut elää kuten halusit. Vanhempasi vain toivoivat parasta sinullekin. Mikä voisi olla parempaa kuin se minkä olet kokenut parhaaksi? Mene ja elä onnellisena elämääsi ei mormonina ja jätä mormonit elämään onnellisena omaansa!
pysty elämään ilman kahvia, teetä tai/ja viinaa... sääli. Moniavioisuus käskyn kirjaimellista tulkintaa? No ei se kaikkia koske kuitenkaan. Vain valitut olivat moniavioisia.
Fundamentalisti ottaa kaiken insinöörimäisen kirjaimellisesti ja pyrkii noudattamaan omatuntoaan. Sinä lipsut sopivasti ja päätät miten toimit.
...että Jeesus joi VIINIÄ.
Niin juon minäkin. Ei Jeesuksen juomasta viinistä sanottu että siinä oli alkoholia! Ja vaikka olisi olutkin, entäs sitten? Enään ei ole pakko juoda alkoholipitoisia juomia koska muutkin juomat kestävät säilytystä!
"...pyrkii noudattamaan omatuntoaan"
tuostakin voisin olla fundamentalistien kohdalla eri mieltä...
"Sinä lipsut sopivasti ja päätät miten toimit. "
Ja tuo oli selvä kohteliasuus. Kiitos siitä.
vielä luvut ja jakeet, missä nuo asiat ovat, niin ei tarvitsisi koko Mormonin kirjaa plarata läpi. Kiitos!
Vastauksen saadakseski sinun on syytä tutustua vilpittömästi laajemmin Joseph Smithin tuotantoon ei pelkästään Mormonin kirjaan.
ei samanlaisia?
perustella?
Kahta samanlasiat tapausta ei ole... Lisäksihän uskonnollinen tausta vaikuttaa yksityiskohtiin.
kaikkea tämä fundamentalismin ja Mormonin kirjan suhde kiinnostaa.
kasteta uskomattomia, eli niitä jotka eivät usko Mormonin Kirjan todellisuuteen. Jos näin kjuitenkin on kähynhyt on se harvinaista ja valitettavaa. Aikuisen ihmisen pitäisi kyllä osata sanoa ei. Lapsi taas saatta muutta mielipidettään vuosien aikana, jopa tuntien aikana, jollakin saattaa olla veskikauhu....
Siksipä lapsia ei pitäisi kastaa...