Onko Raamatussa kaikki totta?

K. Kyselijä

Pitääkö ihmisen aivan kirjaimellisesti totella Raamattua kannesta kanteen?

Päteekö Raamattu kokonaisuudessaan vielä nykypäivänäkin?

Koskeeko Raamatun ohjeet myös muslimeja?

33

334

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 53 - 75

      Pitääkö ihmisen aivan kirjaimellisesti totella Raamattua kannesta kanteen? Tuskin siihen pystyt.

      Päteekö Raamattu kokonaisuudessaan vielä nykypäivänäkin? Onko se joskus pätenyt? Mikä käännös/väännös?

      Koskeeko Raamatun ohjeet myös muslimeja? Kuten Koraani kristittyjä.

    • hellari83

      Jotkut väittävät Raamattua epäluotettavaksi vedoten Juudas Iskariotin kuolemaan liittyvästä väitöksestä että Raamatussa olisi sen suhteen ristiriitaa.

      Tähän asiaan sain hyvää informaatiota eräästä lähetysaikakauslehdestä nimeltä Vie sanoma, helmikuun numerosta.

      Tässä kyseinen artikkeli: Juudas Iskariotin kuolema herättää kysymyksiä

      ¤Onko Raamatussa ristiriitoja? Tästä aiheesta puhuttaessa mieleen nousee usein Juudas Iskariotin kuolema, josta evankelista Matteus ja Paavali kertovat eri version.

      Oletko joskus hämmästynyt, miksi Raamatun kertomukset Juudas Iskariotin kuolemasta tuntuvat ristiriitaisilta. Evankelista Matteus kertoo, että Juudas meni ja hirtti itsensä (27:5). Pietari taas sanoo, että hän suistui alas ja pakahtui keskeltä niin että kaikki hänen sisälmyksensä valuivat ulos (Apt: 1:18).
      Näitä kertomuksia käytetään usein osoittamaan, että Raamattu on epäluotettava. Mutta mitä itse asiassa tapahtui? Katkesiko köysi, johon Juudas hirttäytyi ja putosiko hän sitten niin, että hän repesi keskeltä. Tämä selitysyritys ei ole toden tuntuinen.

      Asia selittyy aivan toisella tavalla. Tuohon aikaan juutalaisilla oli puhtaussäädös, joka määräsi: Jos joku kuolee Israelin suurimman juhlan aikana, hänen ruumiinsa on heti poistettava Jerusalemista heittämällä se kaupungin ruumiin yli.
      Juutalaisten tärkein juhla, pääsiäinen, oli juuri alkanut. Pyhä kaupunki ei saanut pitää muuriensa sisäpuolella mitään epäpuhtautta. Joh:11:55 sanotaan: "Juutalaisten pääsiäinen oli lähellä, ja monet menivät maaseudulta ylös Jerusalemiin ennen pääsiäisjuhlaa, puhdistamaan itsensä".
      Papit teurastivat uhrilampaat sääntöjen mukaisesti. Heidän oli oltava Mooseksen lain mukaan puhtaita. Kaikki epäpudas oli siis poistettava niin pian kuin mahdollista, erityisesti kuollut, sillä kuolleen kosketuksesta seurasi 7 päivää kestävä saastaisuus. Jos joku muuttui saastaiseksi kuolleen kosketuksesta, hän ei saanut enää osallistua pääsiäisjuhliin. Pitkä matka Jerusalemiin oli silloin turhaan tehty. Kuolleet siis heitettiin heti kaupungin muurin ulkopuolelle, Hinnomin laaksoon, johon kaikki jätteet kerättiin.

      Apostolien tekojen "suistui alas" tarkoitti siis, että hänet viskattiin alas. Tuohon aikaan Jerusalem oli kuuluisa korkeista muureistaan. Heittäminen muurilta alas tarkoitti 40 metrin putousta. Juhlan päätyttyä kuolleittein jäännökset kerättiin ja haudattiin juutalaisen tradition mukaan.
      Siispä Juudas oli juhlan alussa hirttäytynyt Jerusalemissa. Hänen ruumiinsa oli heitetty nopeasti muurin yli laaksoon ja sen yhteydessä hän oli repeytynyt keskiruumiistaan.
      Kaikki ihmiset tiesivät tuohon aikaan, että kuolleista piti päästä nopeasti eroon. Siitä syystä apostoli ei katso tarpeelliseksi selittää asiaa enempää. Meille on kuitenkin tärkeää tietää silloisista tavoista ja päästä siitä ajatuksesta, että kertomus Juudaksesta olisi ristiriitainen.

      IDEA/KH, HH

      Siinä se artikkeli oli.

      • kenties ristiriita

        Juudaksen loppu: Matt 27:3-10

        3. Kun Juudas, Jeesuksen kavaltaja, näki että Jeesus oli tuomittu kuolemaan, hän katui tekoaan. Hän vei saamansa kolmekymmentä hopearahaa takaisin ylipapeille ja vanhimmille
        4. ja sanoi: >>Tein väärin, kun kavalsin viattoman veren.>> Mutta he vastasivat: >>Mitä se meitä liikuttaa? Omapa on asiasi.>>
        5. Silloin Juudas paiskasi rahat temppeliin, meni pois ja hirttäytyi.
        6. Ylipapit ottivat rahat ja sanoivat: >>Nämä ovat verirahoja, näitä ei ole lupa panna temppelirahastoon.>>
        7. Neuvoteltuaan he päättivät ostaa niillä savenvalajan pellon muukalaisten hautapaikaksi.
        8. Vielä tänäkin päivänä sitä peltoa kutsutaan veripelloksi.
        9. Näin kävi toteen tämä profeetta Jeremian sana:
        - He ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan, jonka arvoiseksi he tämän miehen israelilaisten puolesta olivat arvioineet.
        10. Ja he ostivat niillä savenvalajan pellon, niin kuin Herra oli minua käskenyt.

        Jeremia osti pellon Herran käskyn mukaisesti. Jer. 32:6-9
        Jeremia on Uuden Testamentin uskon edelläkävijöitä. Jer. 31:31-34

        Varipelto: Apt. 1:18-20
        18. Petoksensa palkalla hän hankki itselleen kappaleen maata, mutta sitten hän syöksyi päistikkää alas, niin että hänen vatsansa halkesi ja sisälmyksensä pursuivat ulos.>>
        19. - Tämä tuli yleisesti tiedoksi Jerusalemissa, ja niin se paikka sai heidän kielellään nimen Hakeldama, Veripelto.
        20. >>Jo Psalmien kirjassa sanotaan: 'Jääköön hänen asuinsijansa autioksi, älköön siinä kukaan asuko', ja: 'Ottakoon toinen hänen kaitsijantehtävänsä.'


      • kenties ristiriita
        kenties ristiriita kirjoitti:

        Juudaksen loppu: Matt 27:3-10

        3. Kun Juudas, Jeesuksen kavaltaja, näki että Jeesus oli tuomittu kuolemaan, hän katui tekoaan. Hän vei saamansa kolmekymmentä hopearahaa takaisin ylipapeille ja vanhimmille
        4. ja sanoi: >>Tein väärin, kun kavalsin viattoman veren.>> Mutta he vastasivat: >>Mitä se meitä liikuttaa? Omapa on asiasi.>>
        5. Silloin Juudas paiskasi rahat temppeliin, meni pois ja hirttäytyi.
        6. Ylipapit ottivat rahat ja sanoivat: >>Nämä ovat verirahoja, näitä ei ole lupa panna temppelirahastoon.>>
        7. Neuvoteltuaan he päättivät ostaa niillä savenvalajan pellon muukalaisten hautapaikaksi.
        8. Vielä tänäkin päivänä sitä peltoa kutsutaan veripelloksi.
        9. Näin kävi toteen tämä profeetta Jeremian sana:
        - He ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan, jonka arvoiseksi he tämän miehen israelilaisten puolesta olivat arvioineet.
        10. Ja he ostivat niillä savenvalajan pellon, niin kuin Herra oli minua käskenyt.

        Jeremia osti pellon Herran käskyn mukaisesti. Jer. 32:6-9
        Jeremia on Uuden Testamentin uskon edelläkävijöitä. Jer. 31:31-34

        Varipelto: Apt. 1:18-20
        18. Petoksensa palkalla hän hankki itselleen kappaleen maata, mutta sitten hän syöksyi päistikkää alas, niin että hänen vatsansa halkesi ja sisälmyksensä pursuivat ulos.>>
        19. - Tämä tuli yleisesti tiedoksi Jerusalemissa, ja niin se paikka sai heidän kielellään nimen Hakeldama, Veripelto.
        20. >>Jo Psalmien kirjassa sanotaan: 'Jääköön hänen asuinsijansa autioksi, älköön siinä kukaan asuko', ja: 'Ottakoon toinen hänen kaitsijantehtävänsä.'

        "Varipelto: Apt. 1:18-20"

        Se on tietenkin Veripelto


      • gtt
        kenties ristiriita kirjoitti:

        "Varipelto: Apt. 1:18-20"

        Se on tietenkin Veripelto

        Hinnomin laakso, joka mitä ilmeisemmin oli Juudaksen kohtalo, se minne hän "tippui"/"heitettiin" on edelleenkin asuttamaton alue Jerusalemissa. Mielenkiintoista sinänsä, että koko Jerusalem on muuten kyllä ahtaasti asutettu ja näin on myös Hinnomin laakson aivan läheisyydessäkin, mutta itse laakso on asuttamaton.

        Hiljattain laakso on muutettu puistoalueeksi. Ennen sitä se oli vielä lähes alkuperäsiessä asussaan, syvä, karu rotko... jolla on karmaiseva historia takanaan.
        Vanhatestamentti kertoo kuinka laaksossa harjoitettiin molok epäjumalan palvontaa, kuljettiin "tulen läpi".
        Näin uhrasi myös Juudean kuningas, josta voimme lukea kuninkaan kirjasta.
        Jotku Raamatun tutkijat kertovat jopa, että laaksossa uhrattiin pieniä lapsia noihin aikoihin...

        Se on paikka mitä toimi Jerusalemin kaatopaikkana Jeesuksen aikoina, siellä oli jätettä ja jopa ruumiita syvän kuilun/laakosn pohjalla aivan kaupungin eteläportin ulkopuolella. Eipä ihme, että eteläportin nimi on/oli lantaportti.
        Mielenkiintoista on huomata, että Hinnomin laakso, hebreaksi Gehenna, oli nimenomaan se paikka mitä Jeesus käytti esikuvana kun hän puhui ja opetti helvetistä! Sen laakson on täytynyt olla noina aikoina karmaiseva paikka, kuvitellakaan mitä se on ollut kuumina kesähelteinä...

        Vaikka paikka onkin muutettu hiljattain puistoksi, on paikanpäällä nähtävissä vielä hyvin tämän rotkon muodot ja voi hyvin kuvitella millainen paikka kyseessä on 2000 vuotta sitten ollut.

        Hinnomin laaksosta on löydetty myös vanhoja hautoja, joka hyvinkin voisi kertoa siitä mitä Matteuksen evankeliumissa kerrotaan -> pelto joka ostettiin pakanoiden hautapaikaksi. Hinnomin laakson reuna sopisi hyvin tähän tarkoitukseen...


      • tepstelleree

        sankari, ai että ihan kaupungin ruumiin yli.


      • kristitty34
        kenties ristiriita kirjoitti:

        Juudaksen loppu: Matt 27:3-10

        3. Kun Juudas, Jeesuksen kavaltaja, näki että Jeesus oli tuomittu kuolemaan, hän katui tekoaan. Hän vei saamansa kolmekymmentä hopearahaa takaisin ylipapeille ja vanhimmille
        4. ja sanoi: >>Tein väärin, kun kavalsin viattoman veren.>> Mutta he vastasivat: >>Mitä se meitä liikuttaa? Omapa on asiasi.>>
        5. Silloin Juudas paiskasi rahat temppeliin, meni pois ja hirttäytyi.
        6. Ylipapit ottivat rahat ja sanoivat: >>Nämä ovat verirahoja, näitä ei ole lupa panna temppelirahastoon.>>
        7. Neuvoteltuaan he päättivät ostaa niillä savenvalajan pellon muukalaisten hautapaikaksi.
        8. Vielä tänäkin päivänä sitä peltoa kutsutaan veripelloksi.
        9. Näin kävi toteen tämä profeetta Jeremian sana:
        - He ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan, jonka arvoiseksi he tämän miehen israelilaisten puolesta olivat arvioineet.
        10. Ja he ostivat niillä savenvalajan pellon, niin kuin Herra oli minua käskenyt.

        Jeremia osti pellon Herran käskyn mukaisesti. Jer. 32:6-9
        Jeremia on Uuden Testamentin uskon edelläkävijöitä. Jer. 31:31-34

        Varipelto: Apt. 1:18-20
        18. Petoksensa palkalla hän hankki itselleen kappaleen maata, mutta sitten hän syöksyi päistikkää alas, niin että hänen vatsansa halkesi ja sisälmyksensä pursuivat ulos.>>
        19. - Tämä tuli yleisesti tiedoksi Jerusalemissa, ja niin se paikka sai heidän kielellään nimen Hakeldama, Veripelto.
        20. >>Jo Psalmien kirjassa sanotaan: 'Jääköön hänen asuinsijansa autioksi, älköön siinä kukaan asuko', ja: 'Ottakoon toinen hänen kaitsijantehtävänsä.'

        miksi Jeremian tekstissä mainitaan kuitenkin 17 sekeliä hopeaa. (Jer 32:99

        jos olet Hengessä, osaat selittää oikein, mutta ellet osaa, olet antikristitty


      • kristitty34
        kenties ristiriita kirjoitti:

        Juudaksen loppu: Matt 27:3-10

        3. Kun Juudas, Jeesuksen kavaltaja, näki että Jeesus oli tuomittu kuolemaan, hän katui tekoaan. Hän vei saamansa kolmekymmentä hopearahaa takaisin ylipapeille ja vanhimmille
        4. ja sanoi: >>Tein väärin, kun kavalsin viattoman veren.>> Mutta he vastasivat: >>Mitä se meitä liikuttaa? Omapa on asiasi.>>
        5. Silloin Juudas paiskasi rahat temppeliin, meni pois ja hirttäytyi.
        6. Ylipapit ottivat rahat ja sanoivat: >>Nämä ovat verirahoja, näitä ei ole lupa panna temppelirahastoon.>>
        7. Neuvoteltuaan he päättivät ostaa niillä savenvalajan pellon muukalaisten hautapaikaksi.
        8. Vielä tänäkin päivänä sitä peltoa kutsutaan veripelloksi.
        9. Näin kävi toteen tämä profeetta Jeremian sana:
        - He ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan, jonka arvoiseksi he tämän miehen israelilaisten puolesta olivat arvioineet.
        10. Ja he ostivat niillä savenvalajan pellon, niin kuin Herra oli minua käskenyt.

        Jeremia osti pellon Herran käskyn mukaisesti. Jer. 32:6-9
        Jeremia on Uuden Testamentin uskon edelläkävijöitä. Jer. 31:31-34

        Varipelto: Apt. 1:18-20
        18. Petoksensa palkalla hän hankki itselleen kappaleen maata, mutta sitten hän syöksyi päistikkää alas, niin että hänen vatsansa halkesi ja sisälmyksensä pursuivat ulos.>>
        19. - Tämä tuli yleisesti tiedoksi Jerusalemissa, ja niin se paikka sai heidän kielellään nimen Hakeldama, Veripelto.
        20. >>Jo Psalmien kirjassa sanotaan: 'Jääköön hänen asuinsijansa autioksi, älköön siinä kukaan asuko', ja: 'Ottakoon toinen hänen kaitsijantehtävänsä.'

        miksi Jeremian tekstissä mainitaan 17 sekeliä hopeaa ja todista, että Jumalan Henki on sinussa.

        Jos sinulla on Henki, silloin tiedät vastauksen, ellet selitä oikein, olet antikristitty.


      • likainen kristitty
        kristitty34 kirjoitti:

        miksi Jeremian tekstissä mainitaan kuitenkin 17 sekeliä hopeaa. (Jer 32:99

        jos olet Hengessä, osaat selittää oikein, mutta ellet osaa, olet antikristitty

        Jeremia osti pellon, koska Jumala oli häntä niin kehoittanut tekemään. Jeremia maksoi pellosta 17 sekeliä hopeaa.

        Jer 32:43-44
        Herra sanoi Jeremiaalle: Vielä tulee aika, jolloin tässä maassa ostetaan peltoja, vaikka te sanotte: 'Se maa on autio, siellä ei ole ihmisiä eikä eläimiä...' Peltoja ostetaan hopealla...

        Tuo Herran sana tarkoittaa peltoja joilla ei voi asua, jossa ei voi pitää eläimiä ja jota ei voi viljellä. Ja siitä huolimatta niitä ostetaan hopealla.

        Näin juuri kävi Jeremian saaman Herran sanan jälkeen, tietääkseni Jeremian ajan jälkeen, juuri tuon Veripellon kohdalla.


      • kristitty34
        likainen kristitty kirjoitti:

        Jeremia osti pellon, koska Jumala oli häntä niin kehoittanut tekemään. Jeremia maksoi pellosta 17 sekeliä hopeaa.

        Jer 32:43-44
        Herra sanoi Jeremiaalle: Vielä tulee aika, jolloin tässä maassa ostetaan peltoja, vaikka te sanotte: 'Se maa on autio, siellä ei ole ihmisiä eikä eläimiä...' Peltoja ostetaan hopealla...

        Tuo Herran sana tarkoittaa peltoja joilla ei voi asua, jossa ei voi pitää eläimiä ja jota ei voi viljellä. Ja siitä huolimatta niitä ostetaan hopealla.

        Näin juuri kävi Jeremian saaman Herran sanan jälkeen, tietääkseni Jeremian ajan jälkeen, juuri tuon Veripellon kohdalla.

        selitykseksi, tolkku tolkusta, jos sinulla on rukousyhteys Jumalaan ja Hengessä, voit vastata. Jumala antaa tiedon, kun rukoilet ja pyydät viisautta, etkä tolkuttele.

        Selitä, miksi Jeremian kirjoituksessa mainitaan Anantotissa olleen pellon hinnasta : "Punnitsin hänelle rahat, seitsemäntoista sekeliä hopeata.

        Mutta ei sanoja:

        "Ja he ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan siitä arvioidusta miehestä, jonka he olivat israelilaisten puolesta arvioineet ja antoivat ne savenvalajan pellosta, niinkuin Herra oli minun kauttani käskenyt.


      • hellari83
        kristitty34 kirjoitti:

        selitykseksi, tolkku tolkusta, jos sinulla on rukousyhteys Jumalaan ja Hengessä, voit vastata. Jumala antaa tiedon, kun rukoilet ja pyydät viisautta, etkä tolkuttele.

        Selitä, miksi Jeremian kirjoituksessa mainitaan Anantotissa olleen pellon hinnasta : "Punnitsin hänelle rahat, seitsemäntoista sekeliä hopeata.

        Mutta ei sanoja:

        "Ja he ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan siitä arvioidusta miehestä, jonka he olivat israelilaisten puolesta arvioineet ja antoivat ne savenvalajan pellosta, niinkuin Herra oli minun kauttani käskenyt.

        Ehkäpä tuossa onkin pääpointti muussa kuin pellon hinnassa.

        No, ehkäpä edellä olevassa kohdassa nim. kenties ristiriita, silloin oli muistikuva asioista muuttunut. Ei enää oltu varmoja kuka tuon veripellon osti. Eikä se edes ole kovin tärkeää. Sillä se ei itse pääasiaa muuta miksikään että se pelto on ostettu eikä siinä peltomaassa asuta.

        Vaikka silminnäkijöiden kertomukset eivät täysin samanlaisia olisikaan, se ei tarkoita sitä etteikö tapahtunut olisi totta. Samoin voisi minun muistikuvani muuttua jos näkisin esim. sinisen auton ajavan jonkun yli ja pakenevan paikalta... hetken päästä muistelisinkin että auto oli musta. Tuossa tilanteessa tapahtunut ei silti muutu, auto oli ajanut jonkun yli ja paennut paikalta.

        Samalla tavoin jotkut väittävät valheeksi Jeesuksen ylösnousemista, kun haudalle menneiden naisten lukumäärästä on Raamatussa ristiriitaista tietoa. Täytyy muistaa se, että evankeliumeja ei kirjoitettu tapahtumahetkellä vaan aika paljon myöhemmin. Siksi muistikuvatkaan tapahtumien yksityiskohdista eivät ole kovin tarkkoja, mutta tapahtuneet asiat ovat silti muilta osin tosia, ovathan kirjoittajat itse olleet todistamassa tapahtumia.


      • hellari83
        hellari83 kirjoitti:

        Ehkäpä tuossa onkin pääpointti muussa kuin pellon hinnassa.

        No, ehkäpä edellä olevassa kohdassa nim. kenties ristiriita, silloin oli muistikuva asioista muuttunut. Ei enää oltu varmoja kuka tuon veripellon osti. Eikä se edes ole kovin tärkeää. Sillä se ei itse pääasiaa muuta miksikään että se pelto on ostettu eikä siinä peltomaassa asuta.

        Vaikka silminnäkijöiden kertomukset eivät täysin samanlaisia olisikaan, se ei tarkoita sitä etteikö tapahtunut olisi totta. Samoin voisi minun muistikuvani muuttua jos näkisin esim. sinisen auton ajavan jonkun yli ja pakenevan paikalta... hetken päästä muistelisinkin että auto oli musta. Tuossa tilanteessa tapahtunut ei silti muutu, auto oli ajanut jonkun yli ja paennut paikalta.

        Samalla tavoin jotkut väittävät valheeksi Jeesuksen ylösnousemista, kun haudalle menneiden naisten lukumäärästä on Raamatussa ristiriitaista tietoa. Täytyy muistaa se, että evankeliumeja ei kirjoitettu tapahtumahetkellä vaan aika paljon myöhemmin. Siksi muistikuvatkaan tapahtumien yksityiskohdista eivät ole kovin tarkkoja, mutta tapahtuneet asiat ovat silti muilta osin tosia, ovathan kirjoittajat itse olleet todistamassa tapahtumia.

        piti vielä sanomani että jos silminnäkijät kertoisivat jostakin asiasta täysin samalla tavalla ilman minkäänlaista poikkeamaa, kuulostaisi se ulkoa opetellulta litanialta. Silloin voisin ainakin itse vähän epäillä asioiden todenperäisyyttä.


    • mathes

      Raamatussa voisi olla kaikki totta, kun ei ole edes mitään alkuperäistä Raamattua. On vaan joukko eri ikäisiä käsikirjoituksia, jotka eroavat toisistaan. Esim. vanhimmista käsikirjoituksista ei löydy kertomusta Jeesuksesta ja avionrikkojasta. Se on lisätty Raamattuun satoja vuosia myöhemmin. Vielä keskiajalla katolinen kirkko muokkasi Raamattua kolminaisuusopin tueksi. http://en.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum

      Samoin juutalaisten Raamatun kaanon vahvistettiin vasta 200-luvulla jkr. Tällöin juutalaisuus muodostui enää fariseuksista, kun aiemmin lahkoja oli ollut enemmän ja niillä oli omat versionsa Raamatusta. VT kirjoitettiin myös aluksi konsonanttikirjoituksella, joten sitä on ollut vaikea tulkita jälkikäteen. Samoista sanoista saadaan väännettyä täysin erilaiset käännökset.

      • gtt

        Tanak, eli hebreankielinen vanha testamentti sai lopullisen muotonsa ensimmäisen vuosisadan lopulla.
        Eli ei kovinkaan pitkään Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen. On syytä muistaa, että Tanak oli jo tuolloin hyvin laajalle levinnyt ja kirjoituksia käytiin läpi laajalti ympäri kaanainmaan eri synagogissa.
        Jo huomattavasti aikaisemmin, noin 100eKr alettiin pitkään kestävä työ hebrealaisen Raamatun, eli Tanakin kääntämiseksi Kreikankielelle. Tämä tapahtui Aleksandriassa egyptissä korkea-arvoisten juutalaisten toimiesta.

        Tässä vaiheessa "kirjoitusten" muuttaminen tai väärentäminen olisi ollut täysin mahdotonta, kirjoitukset olivat jo hyvin tunnettuja, levinneitä ja monet kerran jäljennettyjä. Tunsihan Herra Jeesus maanpäällä ollessaan kirjoitukset ja Hän viittasi niihin usein. Jos Jeesus luotti ja piti kirjoituksia authenttisinä, pidän minäkin!

        Varhaiset kristityt pitivät "kirjoituksinaan" septuagintaa, joka oli siis Tanakista Kreikankielelle käännetty versio. Qumranin kirjakäärölöytö 1948 vuodelta antaa varhaisille kirjoituksille aivan uudenlaisen todisteen aulkuperäisyydestä. Radiohiiliajotuksen mukaan vanhimmat löydetyt Jesajan kirjan osat ajoittuvat noin. vuoden 300eKr ajalle, ja ne ovat hyvinkin tarkasti Tanakin kanssa yhteneväiset. Tältä pohjalta varsin hyvin voin uskoa vanhan testamentin säilyneen varsin muuttumattomana läpi tuhansien vuosien.

        Varhaisimmat löydetyt uuden testamentin kirjoitukset ajoittuvat noin vuoden 300jKr tienoille, joita on mm. Codex Vaticanus ( nimetty säilytyspaikkansa mukaan ), Codex Sinaiticus ( löydettiin Pyhän Katariinan luostarista, Siinailta ) ja muutama muu. Joten väitteesi järjestelmällisistä uuden testamentin kirjoitusten väärentämisistä eivät ole onnistuneet, sillä lähdeaineistoa varhaisemmalta ajalta on säilynyt.


      • "On vaan joukko eri ikäisiä käsikirjoituksia, jotka eroavat toisistaan."

        Niin, ne eroavat toisistaan niinkuin kaikki ennen painokoneen keksimistä tehdyt käsikirjoitukset: kirjoitusvirheitä, puuttuvia sanoja, joissain kohtia monimutkaisia ilmauksia on yksinkertaistettu... Mutta niissä ei ole opillisia eroja ja kertomukset ovat samanlaisia keskenään.


      • hellari83

        niin eikä kaikkia kirjoituksia ole otettu mukaan nykyiseen Raamattuun. Joskin nythän tavalliseen Raamattuunkin lisätään muutama kirja lisää, sellaisia joita ei sinne ennemmin hyväksytty vaikka ne olivat juutalaisille pyhiä kirjoja.

        Omassa vanhan painoksen Raamatussa Uudessa Testamentissa joissakin evankeliumeissa opetuslapset, Jeesus ja/tai Johannes Kastaja mainitsevat joitain ennustuksia Jeesuksesta ja Johannes Kastajasta heidän pyhistä kirjoituksistaan, joita ei ilmeisesti kuitenkaan olekaan liitetty ainakaan näihin tavallisiin Raamattuihin. Ja uudemmissa käännöksissä näitä kirjoja ei edes mainita.

        Onko jollakin tarkempaa/tarkkaa tietoa asiasta?


      • hellari83 kirjoitti:

        niin eikä kaikkia kirjoituksia ole otettu mukaan nykyiseen Raamattuun. Joskin nythän tavalliseen Raamattuunkin lisätään muutama kirja lisää, sellaisia joita ei sinne ennemmin hyväksytty vaikka ne olivat juutalaisille pyhiä kirjoja.

        Omassa vanhan painoksen Raamatussa Uudessa Testamentissa joissakin evankeliumeissa opetuslapset, Jeesus ja/tai Johannes Kastaja mainitsevat joitain ennustuksia Jeesuksesta ja Johannes Kastajasta heidän pyhistä kirjoituksistaan, joita ei ilmeisesti kuitenkaan olekaan liitetty ainakaan näihin tavallisiin Raamattuihin. Ja uudemmissa käännöksissä näitä kirjoja ei edes mainita.

        Onko jollakin tarkempaa/tarkkaa tietoa asiasta?

        Tarkoittanet Vanhan Testamentin Apokryfikirjoja? Yleensä on ollut tapana jättää ne pois "arkikäyttöön" tarkoitetuista Raamatun painoksista, mutta sisällyttää ne juhlallisempiin kirkko- ja perheraamattuihin.
        Googleta "Vanhan Testamentin Apokryfikirjat".


    • "Pitääkö ihmisen aivan kirjaimellisesti totella Raamattua kannesta kanteen?"

      Kristittyjen ei tarvitse noudattaa Vanhan Testamentin sääntöjä, sillä ne ovat osa "vanhaa liittoa" (testamentti on suomeksi liitto). Kristityt uskovat Jumalan solmineen uuden liiton ihmiskunnan kanssa uhraamalla poikansa Jeesuksen, niin että kristittyihin eivät vanhat säännöt päde, vaan ainoastaan uudessa Testamentissa mainitut määräykset.

      "Koskeeko Raamatun ohjeet myös muslimeja?"

      No ei varsinaisesti, mutta muslimit kunnioittavat Mooseksen kirjoja pyhinä, joskin rappeutuneina, teksteinä. He kunnioittavat myös koko Raamattua, mutta eivät noudata sen sääntöjä. He pitävät Jeesusta profeettana sekä neitseestä syntyneenä, mutta eivät Jumalan poikana.

      • Ne Vanhan Testamentin säännöt on juutalaisille.


      • hellari83
        Michelarkangelo kirjoitti:

        Ne Vanhan Testamentin säännöt on juutalaisille.

        10 käskyn ja muiden määräysten avulla kun niitä luemme, herää omatuntomme herkemmäksi eikä ole enää niin maailman paaduttama. Sitä kautta me alamme ymmärtää miten syntisiä ihmisiä olemme, miten vajavaisia ja tällaisenaan Jumalalle kelpaamattomia.

        Tuon tajuttuamme seuraava vaihe onkin sitten ymmärtää Jeesuksen kuoleman merkitys. Miksi hän kuoli ja millainen merkitys sillä on ihmisen ja Jumalan väliseen kanssakäymiseen ja Jumala-suhteeseen. Sitä kautta pääsemme kohti Pelastuksen tietä.

        Jeesus on lyhyesti sanottuna: Tie, Totuus ja Elämä.

        Itse asiassa minulla on jokin hatara käsitys että vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen, kun tänne meille lähetettiin Pyhä Henki, Puolustaja, niin vasta silloin meillä oli Pyhän Hengen vaikutuksen kautta tullut mahdollisuus nähdä asioita paremmin. Vasta sitä kautta me voimme ymmärtää miten meidän on mahdotonta toteuttaa kaikessa Jumalan tahtoa ja Hänen antamiaan käskyjä ja määräyksiä. Siksi Jeesus on syntyi, että me hänen kauttaan voimme jälleen päästä Jumalan yhteyteen. Jumala puhuu meille Jeesuksen kautta ja Pyhän Hengen kautta. Uskoon liittyvistä asioista me saamme vastauksia Jeesukselta, Jumalan Pojalta sekä Pyhältä Hengeltä.

        Mutta on eräs asia mitä emme voi saada tietää edes Jeesukselta, koska Jumala ei kerro edes hänelle koska on mikäkin ennuste/tapahtuma lopunajoista tapahtuva. Sen tietää Jumala yksin, eivät edes enkelit tiedä sitä.

        Ja jos joku on yksin tai yksinäinen ettei ole toista ihmistä jolle puhua ja joka voisi rukoilla kanssasi tai olla esirukoilijanasi; niin muista tämä: Sinulla on aina ainakin yksi esirukoilija, ja se on Jeesus Kristus. Hän vie sinun asiasi, huolenaihesi, ihan kaikki Isän tietoon ja Jeesus rukoilee puolestasi. Et sinä ole milloinkaan yksin, Jeesus on kanssasi nyt ja aina.


    • sadut on satuja

      Yhtä hyvin voit kysyä onko Kalevalassa kaikki totta? Vastaus kumpiinkin kysymyksiin on sama.

      • Monet Raamatun henkilöt ovat olleet olemassa mm. Jeesus, Pontius Pilatus, lukuisat Israelin kuninkaat...
        Tosin monet Raamatun kertomukset ovat vailla mitään todellista pohjaa: Egyptinmaan vitsaukset, juutalaisten 40:n vuoden autiomaavaellus...


      • gtt
        Michelarkangelo kirjoitti:

        Monet Raamatun henkilöt ovat olleet olemassa mm. Jeesus, Pontius Pilatus, lukuisat Israelin kuninkaat...
        Tosin monet Raamatun kertomukset ovat vailla mitään todellista pohjaa: Egyptinmaan vitsaukset, juutalaisten 40:n vuoden autiomaavaellus...

        Israelin exodusta pidät legendana?
        Et siis usko, että Israelin kansa on lähtenyt egyptin orjuudesta ja valloittanut Kaanainamaan heimot ja alkuperäiskansat?

        Enpä ole ennen kuullut, että joku todella uskoo kyseessä olevan pelkkä legenda...
        Mielenkiintoista olisi kuulla, millaisella tutkimuksella olet moiseen päättelyyn päätynyt.

        Israelin kansa varhaishistoriaa on tutkittu hyvinkin paljon viimevuosina ja näiden tutkimusten valossa, sinun päätelmäsi on kyllä hyvinkin ristiriitainen. Menemättä argeologisiin löydöksiin, mm. Siinailla taikka Kaanainmaan kaivauksilla, mainitsen kuitenkin muutaman täysin selvän faktan:

        - Israelin kansa on olemassa yhä tänä päivänä.
        - Tämä kansa on läpi historiansa viettänyt kerran vuodessa pääsiäistä ( ei tarkoita kristittyjen pääsiäistä ), sekä lehtimaja juhlaa.
        - Niinkauan kuin tämän kansan historia ulottuu, on kansa viettänyt näitä juhlia exoduksen ja erämaavaelluksen muistamiseksi sekä kertoneet historiansa sukupolvelta toiselle jo tuhansien vuosien ajan.


      • Voimantorni
        gtt kirjoitti:

        Israelin exodusta pidät legendana?
        Et siis usko, että Israelin kansa on lähtenyt egyptin orjuudesta ja valloittanut Kaanainamaan heimot ja alkuperäiskansat?

        Enpä ole ennen kuullut, että joku todella uskoo kyseessä olevan pelkkä legenda...
        Mielenkiintoista olisi kuulla, millaisella tutkimuksella olet moiseen päättelyyn päätynyt.

        Israelin kansa varhaishistoriaa on tutkittu hyvinkin paljon viimevuosina ja näiden tutkimusten valossa, sinun päätelmäsi on kyllä hyvinkin ristiriitainen. Menemättä argeologisiin löydöksiin, mm. Siinailla taikka Kaanainmaan kaivauksilla, mainitsen kuitenkin muutaman täysin selvän faktan:

        - Israelin kansa on olemassa yhä tänä päivänä.
        - Tämä kansa on läpi historiansa viettänyt kerran vuodessa pääsiäistä ( ei tarkoita kristittyjen pääsiäistä ), sekä lehtimaja juhlaa.
        - Niinkauan kuin tämän kansan historia ulottuu, on kansa viettänyt näitä juhlia exoduksen ja erämaavaelluksen muistamiseksi sekä kertoneet historiansa sukupolvelta toiselle jo tuhansien vuosien ajan.

        Tässä yksi legenda:

        "Autioksi minä teen Egyptin maan autioiksi tehtyjen maitten joukossa, ja sen kaupungit tulevat olemaan autioina raunioiksi pantujen kaupunkien joukossa neljäkymmentä vuotta, ja egyptiläiset minä hajotan kansojen sekaan ja sirotan heidät muihin maihin." - Hesekiel 29:12

        Tässä kuvailtua autioitusta ei ole koskaan tapahtunut.

        Siltä varalta, että olisit epähuomiossa unohtanut vastata: keskustelumme aiheesta tyrehtyi tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8970766/43525950


      • gtt
        Voimantorni kirjoitti:

        Tässä yksi legenda:

        "Autioksi minä teen Egyptin maan autioiksi tehtyjen maitten joukossa, ja sen kaupungit tulevat olemaan autioina raunioiksi pantujen kaupunkien joukossa neljäkymmentä vuotta, ja egyptiläiset minä hajotan kansojen sekaan ja sirotan heidät muihin maihin." - Hesekiel 29:12

        Tässä kuvailtua autioitusta ei ole koskaan tapahtunut.

        Siltä varalta, että olisit epähuomiossa unohtanut vastata: keskustelumme aiheesta tyrehtyi tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8970766/43525950

        Vastasin mielestäni varsin kattavasti tuohon viittamaasi Raamatun Profetiaan, lainaamassasi ketjussa.

        Voimme toki jatkaa aiheesta loputtomasta, mutta on hyvä välillä muistuttaa mieleen, että kyseessä on tuhansia vuosia vanhat tapahtumat ja näiltä ajoilta ei ole säilynyt yhtä kattavaa lähdeaineistoa kuin esimerkiksi "ajalta Kristuksen jälkeen". Se, että lähdeaineisto on vähäinen tai joskus, että sitä ei juurikaan ole, ei tietysti todista sellaisenaan asiaa suuntaan taikka toiseen! Tämä on hyvä muistaa.
        Se, että emme ole löytäneet kiveen hakattua tekstiä, mikä sanoisi suoraan "egypti oli autio 40 vuotta, alkaen tästä ja tästä.." ei tietystikään tarkoita sitä, että tätä ei olisi aikojen saatossa tapahtunut, niinkuin sinä väität.

        Kuten esitin, on olemassa viitteitä, jotka todellakin puoltavat Egyptin historiassa tapahtumista, kuten pakkosiirtolaisuudesta, ja nämä antavat hyvää "lisävaloa" tällekin viittaamallesi profetialle.


      • Voimantorni
        gtt kirjoitti:

        Vastasin mielestäni varsin kattavasti tuohon viittamaasi Raamatun Profetiaan, lainaamassasi ketjussa.

        Voimme toki jatkaa aiheesta loputtomasta, mutta on hyvä välillä muistuttaa mieleen, että kyseessä on tuhansia vuosia vanhat tapahtumat ja näiltä ajoilta ei ole säilynyt yhtä kattavaa lähdeaineistoa kuin esimerkiksi "ajalta Kristuksen jälkeen". Se, että lähdeaineisto on vähäinen tai joskus, että sitä ei juurikaan ole, ei tietysti todista sellaisenaan asiaa suuntaan taikka toiseen! Tämä on hyvä muistaa.
        Se, että emme ole löytäneet kiveen hakattua tekstiä, mikä sanoisi suoraan "egypti oli autio 40 vuotta, alkaen tästä ja tästä.." ei tietystikään tarkoita sitä, että tätä ei olisi aikojen saatossa tapahtunut, niinkuin sinä väität.

        Kuten esitin, on olemassa viitteitä, jotka todellakin puoltavat Egyptin historiassa tapahtumista, kuten pakkosiirtolaisuudesta, ja nämä antavat hyvää "lisävaloa" tällekin viittaamallesi profetialle.

        >>on hyvä välillä muistuttaa mieleen, että kyseessä on tuhansia vuosia vanhat tapahtumat ja näiltä ajoilta ei ole säilynyt yhtä kattavaa lähdeaineistoa kuin esimerkiksi "ajalta Kristuksen jälkeen">>

        Egyptin historiasta meillä on kyllä ihan kattavaa lähdeaineistoa ja tuntemusta pitkälle muinaishistoriaan asti: http://fi.wikipedia.org/wiki/Muinainen_Egypti

        >>Se, että emme ole löytäneet kiveen hakattua tekstiä, mikä sanoisi suoraan "egypti oli autio 40 vuotta, alkaen tästä ja tästä.." ei tietystikään tarkoita sitä, että tätä ei olisi aikojen saatossa tapahtunut, niinkuin sinä väität>>

        Kyse ei ole nyt sanamuodoista, vaan itse asiasta. Ennustuksessa kuvailtua autioituksen ajanjaksoa EI löydy koko Egyptin historiasta, vaikka sen historia on yksi parhaiten dokumennuista muinaishistorioista. Egyptiläisten hajottamisesta "kansojen keskuuteen" 40:ksi vuodeksi ei niin ikääm löydy muiden kansojen historiasta.

        Kyse on sokean uskon asiasta, aivan samoin kuin Raamatun kuvaileman maailmanlaajuisen vedenpaisumuksenkin kanssa on. Vaikka yleisesti tunnetut tosiasiat suoranaisesti kumoavat tuollaisen mahdollisuuden, on uskova silti vakuuttunut asian menneen Raamatun legendan mukaisesti. Tällöin uskovan on sivuutettava mm. se tosiasia, että napajäätiköiden vuosilustoja on kairattu pitkälle yli 200 000 vuoden kerroksia, joissa ei näy merkkiäkään maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta.

        Jokainen toki valitkoon oman maailmankuvansa. Itse en vain pidä kovin rehellisenä menettelynä sivuuttaa selviä tosiasaioita, jotta voisi säilyttää lapsenuskonsa.


      • gtt
        Voimantorni kirjoitti:

        >>on hyvä välillä muistuttaa mieleen, että kyseessä on tuhansia vuosia vanhat tapahtumat ja näiltä ajoilta ei ole säilynyt yhtä kattavaa lähdeaineistoa kuin esimerkiksi "ajalta Kristuksen jälkeen">>

        Egyptin historiasta meillä on kyllä ihan kattavaa lähdeaineistoa ja tuntemusta pitkälle muinaishistoriaan asti: http://fi.wikipedia.org/wiki/Muinainen_Egypti

        >>Se, että emme ole löytäneet kiveen hakattua tekstiä, mikä sanoisi suoraan "egypti oli autio 40 vuotta, alkaen tästä ja tästä.." ei tietystikään tarkoita sitä, että tätä ei olisi aikojen saatossa tapahtunut, niinkuin sinä väität>>

        Kyse ei ole nyt sanamuodoista, vaan itse asiasta. Ennustuksessa kuvailtua autioituksen ajanjaksoa EI löydy koko Egyptin historiasta, vaikka sen historia on yksi parhaiten dokumennuista muinaishistorioista. Egyptiläisten hajottamisesta "kansojen keskuuteen" 40:ksi vuodeksi ei niin ikääm löydy muiden kansojen historiasta.

        Kyse on sokean uskon asiasta, aivan samoin kuin Raamatun kuvaileman maailmanlaajuisen vedenpaisumuksenkin kanssa on. Vaikka yleisesti tunnetut tosiasiat suoranaisesti kumoavat tuollaisen mahdollisuuden, on uskova silti vakuuttunut asian menneen Raamatun legendan mukaisesti. Tällöin uskovan on sivuutettava mm. se tosiasia, että napajäätiköiden vuosilustoja on kairattu pitkälle yli 200 000 vuoden kerroksia, joissa ei näy merkkiäkään maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta.

        Jokainen toki valitkoon oman maailmankuvansa. Itse en vain pidä kovin rehellisenä menettelynä sivuuttaa selviä tosiasaioita, jotta voisi säilyttää lapsenuskonsa.

        Etkai sinäkään sentään väitä, että Egyptin historiasta löytyy kattava ja aukoton lähdeaineisto monentuhannen vuoden ajalta? Egyptin historia ulottuu pitkälle muinaisuuteen, paljon on tunnettuja asioita, löydöksiä ja monet hyvinkin varhaiselta ajalta, mutta vielä enemmän on asioita Egyptinkin historiassa mitä ei tunneta.

        Hyvänä esimerkkinä mainittakoon se, että historia on säilyttänyt jälkipolville hyvin Egyptin loistosta kertovaa materiaalia, on kuninkaan laaksoa, pyramideja ja faaraoiden hautoja, mitkä kertovat vauraudesta, loistokkuudesta ja Egyptin muinaisesta mahdista. Mutta mitä onkaan säilynyt jälkipolviile Egyptin tappioista, kärsimyksistä, nöyryytyksistä ja katovuosista? Hyvin vähän.
        Niinkuin aiemmin sanoin, historia on aina "kirjoitettu" tietyn katsontakulman mukaan ja tämä pätee myös lähihistoriaan. Varsinkin kirjoitettu historia kertoo aina asiat siltä kannalta mitä "kirjoittaja/t" ovat nähnett merkityksellisiksi. Mitä varhaisempiin dokumenttehin mennään, nöyryyttävät tapahtumat kansakuntien hisoriassa tuppaavat puuttumaan, tai vääristymään monesti ne on myös tietoisesti jätetty "dokumentoimasta" ihan ymmärrettävistä syistä tosin...


      • Voimantorni
        gtt kirjoitti:

        Etkai sinäkään sentään väitä, että Egyptin historiasta löytyy kattava ja aukoton lähdeaineisto monentuhannen vuoden ajalta? Egyptin historia ulottuu pitkälle muinaisuuteen, paljon on tunnettuja asioita, löydöksiä ja monet hyvinkin varhaiselta ajalta, mutta vielä enemmän on asioita Egyptinkin historiassa mitä ei tunneta.

        Hyvänä esimerkkinä mainittakoon se, että historia on säilyttänyt jälkipolville hyvin Egyptin loistosta kertovaa materiaalia, on kuninkaan laaksoa, pyramideja ja faaraoiden hautoja, mitkä kertovat vauraudesta, loistokkuudesta ja Egyptin muinaisesta mahdista. Mutta mitä onkaan säilynyt jälkipolviile Egyptin tappioista, kärsimyksistä, nöyryytyksistä ja katovuosista? Hyvin vähän.
        Niinkuin aiemmin sanoin, historia on aina "kirjoitettu" tietyn katsontakulman mukaan ja tämä pätee myös lähihistoriaan. Varsinkin kirjoitettu historia kertoo aina asiat siltä kannalta mitä "kirjoittaja/t" ovat nähnett merkityksellisiksi. Mitä varhaisempiin dokumenttehin mennään, nöyryyttävät tapahtumat kansakuntien hisoriassa tuppaavat puuttumaan, tai vääristymään monesti ne on myös tietoisesti jätetty "dokumentoimasta" ihan ymmärrettävistä syistä tosin...

        >>Etkai sinäkään sentään väitä, että Egyptin historiasta löytyy kattava ja aukoton lähdeaineisto monentuhannen vuoden ajalta>>

        En, mutta luulisi tuollaisesta korkakulttuurin totaalisesta 40 vuoden paussista löytyvän edes jostakin (ei siis välttämättä pelkästään Egyptin omasta) historiasta merkintöjä. Kysymys on nyt siitä, että tällaisia merkintöjä ei ole olemassa.

        Toisaalta Hesekielin kirja "ennustusta" tarkasteltaessa meidän ei tarvitse edes mennä esidynastiselle tai oikeastaan edes dynastiselle kaudelle, vaan riittää, kun lähdemme tarkastelemaan historiaa noin 2600 vuoden takaa. Hesekielin kirjassahan esitettiin Egyptin 40-vuotisen autioituksen olevan vasta EDESSÄ PÄIN, ja Hesekielin kirja saatiin valmiiksi 570-luvulla eaa.


      • gtt kirjoitti:

        Israelin exodusta pidät legendana?
        Et siis usko, että Israelin kansa on lähtenyt egyptin orjuudesta ja valloittanut Kaanainamaan heimot ja alkuperäiskansat?

        Enpä ole ennen kuullut, että joku todella uskoo kyseessä olevan pelkkä legenda...
        Mielenkiintoista olisi kuulla, millaisella tutkimuksella olet moiseen päättelyyn päätynyt.

        Israelin kansa varhaishistoriaa on tutkittu hyvinkin paljon viimevuosina ja näiden tutkimusten valossa, sinun päätelmäsi on kyllä hyvinkin ristiriitainen. Menemättä argeologisiin löydöksiin, mm. Siinailla taikka Kaanainmaan kaivauksilla, mainitsen kuitenkin muutaman täysin selvän faktan:

        - Israelin kansa on olemassa yhä tänä päivänä.
        - Tämä kansa on läpi historiansa viettänyt kerran vuodessa pääsiäistä ( ei tarkoita kristittyjen pääsiäistä ), sekä lehtimaja juhlaa.
        - Niinkauan kuin tämän kansan historia ulottuu, on kansa viettänyt näitä juhlia exoduksen ja erämaavaelluksen muistamiseksi sekä kertoneet historiansa sukupolvelta toiselle jo tuhansien vuosien ajan.

        "Israelin exodusta pidät legendana?"

        No en täysin: kyllähän tarina saattaa perustua todella tapahtuneeseen pienimuotoiseen kansanvaellukseen, mutta Raamatussa kuvattu noin puolentoista miljoonan ihmisen vaellus pois Jumalan vitsauksilla kurittamasta Egyptistä ei ole koskaan tapahtunut.

        Siinain autiomaan pitäisi olla täynnä todisteita israelilaisten 40 vuoden oleskelusta, mutta ei, niitä ei ole. Punaisen meren pohjassa pitäisi olla egyptiäisten sotajoukkojen jäänteet, mutta ei ole. Egyptiläiset lähteet eivät viittaa puolella sanallakaan exodukseen. 1400-luvun eKr. (tähän aikaan exodus Raamatun mukaan sijoittuu) muumioissa pitäisi olla jälkiä vitsauksista. Niitä ole, eikä minkään muunkaan aikakauden muumioissa. Vitsausten ja armeijan menettämisen takia (ja ilmeisesti kai faaraokin kuoli, sitähän ei Raamatussa varsinaisesti ilmaista) Egypti olisi taantunut pitkäksi aikaan, mutta aikakausi noin 1550-1050 eKr. on yhtäjaksoisesti nousukautta tai vakaata aikaa.

        "- Israelin kansa on olemassa yhä tänä päivänä.
        ...sekä kertoneet historiansa sukupolvelta toiselle jo tuhansien vuosien ajan."

        Suomen kansa on yhä olemassa ja suomalaiset kertoivat sukupolvelta toiselle Kalevalaan sisältyviä tarinoita. Todistaako tämä Kalevalan todeksi?


      • gtt kirjoitti:

        Etkai sinäkään sentään väitä, että Egyptin historiasta löytyy kattava ja aukoton lähdeaineisto monentuhannen vuoden ajalta? Egyptin historia ulottuu pitkälle muinaisuuteen, paljon on tunnettuja asioita, löydöksiä ja monet hyvinkin varhaiselta ajalta, mutta vielä enemmän on asioita Egyptinkin historiassa mitä ei tunneta.

        Hyvänä esimerkkinä mainittakoon se, että historia on säilyttänyt jälkipolville hyvin Egyptin loistosta kertovaa materiaalia, on kuninkaan laaksoa, pyramideja ja faaraoiden hautoja, mitkä kertovat vauraudesta, loistokkuudesta ja Egyptin muinaisesta mahdista. Mutta mitä onkaan säilynyt jälkipolviile Egyptin tappioista, kärsimyksistä, nöyryytyksistä ja katovuosista? Hyvin vähän.
        Niinkuin aiemmin sanoin, historia on aina "kirjoitettu" tietyn katsontakulman mukaan ja tämä pätee myös lähihistoriaan. Varsinkin kirjoitettu historia kertoo aina asiat siltä kannalta mitä "kirjoittaja/t" ovat nähnett merkityksellisiksi. Mitä varhaisempiin dokumenttehin mennään, nöyryyttävät tapahtumat kansakuntien hisoriassa tuppaavat puuttumaan, tai vääristymään monesti ne on myös tietoisesti jätetty "dokumentoimasta" ihan ymmärrettävistä syistä tosin...

        "Etkai sinäkään sentään väitä, että Egyptin historiasta löytyy kattava ja aukoton lähdeaineisto monentuhannen vuoden ajalta"

        Vaikka nimimerkki "Voimantorni" vastasi kieltävästi, niin minä kyllä väittäisin niin. Muinaiskansoista egyptiläiset tunnetaan parhaiten. Egyptin historia voidaan ajoittaa hyvinkin tarkasta (etenkin muihin samanaikaisiin kulttuureihin verrattuna) aina noin vuoteen 3000eKr. asti. Ns. "Uuden Valtakunnan" (1550-1069 eKr.) tiedot ovat ovat erittäin hyvin tiedossa ja tälle ajalle exodus sijoittuisi. Tähän aikaan rakennettiin valtavia temppeleitä ja temppelikomplekseja joiden seinät peitettiin ääriään myöten täyteen hieroglyfeillä. Samoin tehtiin runsaasti hautoja, mitkä ovat lattiasta kattoon kirjoituksella koristettuja. Papyruksia on säilynyt tältä ajalta lukemattomia. Tietoa on vaikka millä mitalla. Myös muiden samaan aikaan kukoistaneiden kansojen egyptiläisiä koskevat merkinnät ovat yhteneviä egyptiläisten omien tietojen kanssa. Ainoa hieman epäselvä kohta tältä ajalta on 1330-luku, mutta se ei liity exodukseen vaan faarao Ekhnatonin vallanperimyksen epäselvyyksiin.

        "historia on säilyttänyt jälkipolville hyvin Egyptin loistosta kertovaa materiaalia, on kuninkaan laaksoa, pyramideja ja faaraoiden hautoja, mitkä kertovat vauraudesta, loistokkuudesta ja Egyptin muinaisesta mahdista. Mutta mitä onkaan säilynyt jälkipolviile Egyptin tappioista, kärsimyksistä, nöyryytyksistä ja katovuosista? Hyvin vähän."

        Tämä johtuu siitä että Egypti oli rikas maa. Ja "Uuden Valtakunnan" aikaan se oli rikkaimmillaan. Mitätön ja nuorena kuollut lapsihallitsija Tutankhamon peri muinaisegyptiläisellä mittapuulla köyhän valtion ja sai riesakseen faarao Ekhnatonin aiheuttamat sisäiset levottomuudet. Hän kuoli vain 18-vuotiaana, haudattiin vaatimattomaan pikkuhautaan (hänen hautansa on erittäin pieni verrattuna muihin saman aikakauden kuninkaallisiin hautoihin) ja hän sai mitenkuten kokoonhaalitut ja kiireessä tehdyt hautaesineet, joihin kuului mm. puhdasta kultaa oleva ruumisarkku, kultainen kasvonaamio, epälukuisen suuri määrä koruja, loisteliaita huonekaluja, kultaa, kultaa ja yhä vain kultaa. Ja hän oli siis kollegoihinsa verrattuna köyhä!
        Egyptin historiassa ei vain yksinkertaisesti ole merkkejä yht'äkkisestä katastrofista. Ja vaikka yleensä egyptiläisten kirjallisten todisteiden puuttumista perustellaan sillä että egyptiläiset eivät halunneet kirjata nöyryytyksiä, niin se ei ole totta, esim. kirjalliset tiedot egyptin 1650-luvulla eKr. valloittaneista hysoista ovat runsaat. Hyksot olivat egyptiläisten mielestä alempiarvoinen kansa. Luulisi että oli nolompaa joutua heidän voittamakseen kuin kaikkivoipan jumalan.


      • eisatusetä
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Israelin exodusta pidät legendana?"

        No en täysin: kyllähän tarina saattaa perustua todella tapahtuneeseen pienimuotoiseen kansanvaellukseen, mutta Raamatussa kuvattu noin puolentoista miljoonan ihmisen vaellus pois Jumalan vitsauksilla kurittamasta Egyptistä ei ole koskaan tapahtunut.

        Siinain autiomaan pitäisi olla täynnä todisteita israelilaisten 40 vuoden oleskelusta, mutta ei, niitä ei ole. Punaisen meren pohjassa pitäisi olla egyptiäisten sotajoukkojen jäänteet, mutta ei ole. Egyptiläiset lähteet eivät viittaa puolella sanallakaan exodukseen. 1400-luvun eKr. (tähän aikaan exodus Raamatun mukaan sijoittuu) muumioissa pitäisi olla jälkiä vitsauksista. Niitä ole, eikä minkään muunkaan aikakauden muumioissa. Vitsausten ja armeijan menettämisen takia (ja ilmeisesti kai faaraokin kuoli, sitähän ei Raamatussa varsinaisesti ilmaista) Egypti olisi taantunut pitkäksi aikaan, mutta aikakausi noin 1550-1050 eKr. on yhtäjaksoisesti nousukautta tai vakaata aikaa.

        "- Israelin kansa on olemassa yhä tänä päivänä.
        ...sekä kertoneet historiansa sukupolvelta toiselle jo tuhansien vuosien ajan."

        Suomen kansa on yhä olemassa ja suomalaiset kertoivat sukupolvelta toiselle Kalevalaan sisältyviä tarinoita. Todistaako tämä Kalevalan todeksi?

        Myytteihin ja kertomuksiin menneiltä ajoilta kannattaa suhtautua kriitisellä varauksella. Kertomusten syntyaikoina vallitsi kaikkialla maailmassa yksi yhteinen usko. Ja se oli TAIKAUSKO. Siitä versoavat uskontojen kertomukset, joita psyykeltään tasapainottomat mieltävät totuudeksi.


    • näin on.

      Hän on antanut ymmärtää, että siellä on sekä valhetta, että totuuksiakin. Paavali eritoten on hänen mielestään valehtelija.

    • 23456789

      Paavali- oli hyvin viisas mies. Paavalin kirjeissä sanotaan ; ottakaa minusta mallia.Siellä on hyvin paljon väärää valetta.Hän oli väärä apostoli

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      66
      6234
    2. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      58
      3073
    3. Mikä ihme sai sut käyttäytymään

      Niin helvetin törkeästi mua kohtaan, jos kerta olet ihastunut?
      Ikävä
      31
      2233
    4. Tiedät etten tiedä

      Mitä pitäisi tehdä.
      Ikävä
      13
      1847
    5. Voi helvetti

      Mihin olet mut ajanut.
      Ikävä
      20
      1818
    6. Osuuspankki Kuhmo!

      Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto
      Kuhmo
      19
      1803
    7. Rakkaalleni!

      Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus
      Tunteet
      13
      1552
    8. hyvää yötä.

      toivottavasti sulla oli kiva jouluaatto. 🤍
      Ikävä
      18
      1539
    9. Työttömyys kasvaa

      Onneksi persujen kannatus ei kasva.
      Perussuomalaiset
      51
      1515
    10. Hyvää joulua!

      Naiselle. Tänä vuonna tutustuttiin ❤️
      Ikävä
      9
      1473
    Aihe