Meillä oli nyt viime sunnuntaina vahvistusksen sakramentti. Neljätoista nuorta vahvistivat kastelupauksensa ja uskonsa.
Itse liityin aikuisena Ev.lut kirkosta Katoliseen kirkkoon Ruotsissa noin vähän yli vuosi sitten. Kirkkoon liittämisen ja vahvistuksen suoritti kirkkoherra piispan luvalla.
Se mikä minua ihmetytti vahvistuksessani on se, että minun ei koskaan tarvinnut uusia kastelupauksia vaan kirkkoon liittämisen jälkeen (julkinen uskontunnustus ja katolisen kirkon opin tunnustus) seremonia jatkui pyhimyslitanialla, käsien päälle panemisella ja krismavoitelulla (minä polvillani siellä edessä varmasti ainakin 6-7 minuuttia).
Siis mitään kastelupausten uusimista ei ollut. Ja tämä on totta. Tilanne nauhoitettiin.
Kysyin kirkkoherralta jälkeenpäin, miksi minun ei tarvinnut uusia kastelupauksia. Se on afrikkalainen ja puhuu hyvin huonoa ruotsia enkä siksi saanut oikein selvää siitä, mitä se tarkoitti. Jos ymmärsin oikein se tarkoitti, että uskontunnustus ja katolisen kirkon opin tunnustus korvaavat kastelupauksien uudistamisen.
Meniköhän vahvistus nyt ihan oikein?
En haluaisi ottaa asiaa puheeksi enää kirkkoherran kanssa vaan kysyä korkeammalta taholta. Pitääkö oikein piispaan ottaa yhteyttä vai kehenkä?
Itse liityin aikuisena Ev.lut kirkosta Katoliseen kirkkoon Ruotsissa noin vähän yli vuosi sitten. Kirkkoon liittämisen ja vahvistuksen suoritti kirkkoherra piispan luvalla.
Se mikä minua ihmetytti vahvistuksessani on se, että minun ei koskaan tarvinnut uusia kastelupauksia vaan kirkkoon liittämisen jälkeen (julkinen uskontunnustus ja katolisen kirkon opin tunnustus) seremonia jatkui pyhimyslitanialla, käsien päälle panemisella ja krismavoitelulla (minä polvillani siellä edessä varmasti ainakin 6-7 minuuttia).
Siis mitään kastelupausten uusimista ei ollut. Ja tämä on totta. Tilanne nauhoitettiin.
Kysyin kirkkoherralta jälkeenpäin, miksi minun ei tarvinnut uusia kastelupauksia. Se on afrikkalainen ja puhuu hyvin huonoa ruotsia enkä siksi saanut oikein selvää siitä, mitä se tarkoitti. Jos ymmärsin oikein se tarkoitti, että uskontunnustus ja katolisen kirkon opin tunnustus korvaavat kastelupauksien uudistamisen.
Meniköhän vahvistus nyt ihan oikein?
En haluaisi ottaa asiaa puheeksi enää kirkkoherran kanssa vaan kysyä korkeammalta taholta. Pitääkö oikein piispaan ottaa yhteyttä vai kehenkä?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Minut oli jo kastettu lapsena liittyessäni aikuisena katoliseen kirkkoon ei kastetta uusittu.
Ei Suomessakaan tarvitse, ellei kirkkoon otettu sitä itse pyydä, jos olen oikein ymmärtänyt. Liityin itsekin aikuisena noin 2 vuotta sitten katoliseen kirkkoon, ja olen ymmärtänyt, jos kerran on kastettu, niin se kaste, jossa on saanut, on pätevä. Olen itse hätäkastettu luultavammin sairaalassa, ja siksi en koe olevani koskaan kastettu, vaikka olisi maallikko valtutettuna ollut kyseessä. Eikä minulla motivaatiota pyytää sitä uusimaan, koska koen Jumalan silmissä tarpeksi toivotulta. Se riittää minulle, muiden mielipidettä en edes viis veisaa. Kunhan noudatan sen kirkon oppeja, jotka liittyessäni hyväksyin.
Hei!
Niin minutkin oli kastettu. En tarkoita kasteen uusimista vaan _kastelupausten_ uusimista.
Vahvistuksessahan on kysymys kasteen ja uskon vahvistamiseta.
Meillä täällä ainakin täytyy vahvistuksessa (normaalisti) vastata kyllä seuraaviin kysymyksiin, uusia kastelupaukset:
B: Tar ni avstånd från djävulen, från alla hans gärningar och alla hans lockelser? (Erotatko saatanasta, kaikista hänen teoistaan ja hänen houkutuksistaan?)
- Ja. (Kyllä)
B: Tror ni på Gud Fader allsmäktig, himmelens och jordens skapare? (Uskotko Isään Jumalaan kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan luojaan?)
- Ja (Kyllä)
B: Tror ni på Jesus Kristus, hans ende Son, vår Herre, som föddes av jungfrun Maria, led, dog och blev begraven, som uppstod från de döda och sitter på Faderns högra sida? (Uskotko Jeesukseen Kristukseen, hänen ainoaan Poikaansa, meidän Herraamme, joka sikisi neitsyt Mariasta, kärsi, kuolija ja haudattiin, joka nousi ylös kuolleista ja istuu Isän oikealla puolella?)
- Ja. (Kyllä)
B: Tror ni på den helige Ande, Herren och livgivaren, som i dag genom konfirmationens sakrament på ett särskilt sätt blir given åt er såsom åt apostlarna på Pingstdagen? (Uskotko pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekevään, joka tänään vahvistuksen sakramentin kautta erityisellä tavalla annetaan sinulle kuten apostoleille Helluntaina?)
- Ja. (Kyllä)
B: Tror ni på den heliga katolska kyrkan, de heligas samfund, syndernas förlåtelse, köttets uppståndelse och ett evigt liv? (Uskotko pyhään katoliseen kirkkoon, pyhien yhteyteen, syntien anteeksi saamiseen, ruumiin ylösnousemukseen ja ikuiseen elämään?)
- Ja. (Kyllä)
Oikeastaan kun ajattelee, niin kyllä kaikkin nuo asiat mihin vastataan kyllä kastelupausten uusimisessa tunnustetaan (nikealaisessa) uskontunnustuksessa, paitsi tuo ensimmäinen: eroatko saatanasta, kaikista hänen teoistaan ja hänen houkutuksistaan? (Tai paremi käännös voisi olla: sanotko ei saatanalle, kaikille hänen teoilleen sekä houkutuksilleen?)
Kyllä kirkkoherra varmasti oli oikeassa. En vaan tiennyt että on olemassa kaksi eri kaavaa/riitusta.
Siiitä en tiedä kastelupauksen uusimista mitään, mutta tuostahan saa selvää, kun ottaa seurakunnan pappiin yhteyttä. Mutta otaksun, että kaikkialla maailmalla katolisessa kirkossa on suunnilleen sama käytäntö, jos ei kulttuurillisia piirteitä huomioida. Ne taas sitten tuoda vaihtelua.
"Siiitä en tiedä kastelupauksen uusimista mitään"
Siis eikö suomalaisessa vahvistuksessa uudisteta kastelupauksia?
Tuntuu kummalta.
Onkohan missään luettavissa suomalaista vahvistuksen riitusta? Tai voisiko joku osaava kirjoittaa sen tänne.
Vahvistuksen sakramentti
Latinalaisessa riituksessa vahvistuksen sakramenttia vietetään erillään kasteessa kun taas bysanttilaisessa riituksessa vahvistus vietetään välittömästi kasteen jälkeen. Ennen varsinaista vahvistusta toimitetaan pyhän krisman vihkiminen kiirastorstain krismamessussa. Vahvistuksen sakramentissa uudistetaan kastelupaukset ja tunnustetaan usko. Latinalaisessa riituksessa krismalla voidellaan otsa ja bysanttilaisessa riituksessa otsan lisäksi esimerkiksi silmät ja selkä. Vahvistuksen jakaa ensisijaisesti piispa, kuitenkin joissakin erityistapauksissa myös pappi voi sen toimittaa.
Epäluotettavasta Wikipediasta lainattu
Enköhän se ole minäkin tehnyt liittyessäni, vaikka en muista siitä muuta kuin Nikean-uskotunnuksen. En kuitenkaan tiedä, olenko erityisesti "kastelupauksen nimellä" sitä tehnyt.
http://katolinen.net/?page_id=55
Virallisemmasta lähteestä: Sakramentit
"Enköhän se ole minäkin tehnyt liittyessäni, vaikka en muista siitä muuta kuin Nikean-uskotunnuksen."
En luin ainoastaan nikealaisen uskontunnustuksen ja tunnustin uskovani kaiken mitä katolinen kirkko opettaa olevan Jumalan sana.
Kysyin tästä vielä kirkkoherralta eilen. Se sanoi, että uskontunnustus korvaa kastelupausten uusimisen, koska molemmissahan oikeastaan tunnustetaan samat asiat, usko Isään Jumalaan, Poikaan Jeesukseen Kristukseen, pyhään Henkeen ja Katoliseen kirkkoon.
No sitten sinä tiedät, ja niin on moni tehnyt, myös minä. Onko jokin epäselvää vielä? En minä sanasta sanaa muista näitä, mutta kun teksti pannaan silmien eteen alkaa näyttämään tutulta.
Ole huoleti, kyllä sinun kirkkoon liittymisesi/ottamisesi on mennyt ihan oikein ja usko pappia.
Jos haluat uudistaa kastelupauksesi niin osallistu seuraavan kerran Pääsiäisyön messuun. Yömessussa uudistetaan kastelupaukset. Silloin kysellään juuri samoja kysymyksiä ym. joita toit aikaisemmin esiin eli luovutko saatanasta ..... jne jne jne.
Joku sanoi aiemmin että jos liittyy kirkkoon jostain toisesta kristillisestä kirkosta niin liittyvä voidaan kastaa (vaikka periaatteessa kastettu jo jossain muualla)? Pitääkö se paikkansa?
Mikäli on kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ei kasteta uudelleen. Jotkut ns. vapaat suunnat käyttävät tästä poikkeavaa kasteen kaavaa, jolloin kaste ei ole pätevä, ja tällainen henkilö liitetään kirkkoon kasteen kautta.
Minut on kastettu luterilaisessa kirkossa mutta voiko silti saada ns "ehdollisen kasteen? Minut on kai kastanut vielä naispappi. kieltäytyykö katolinen kirkko kastamasta "ehdollisesti" tässä tapauksessakin? minulle asia vain olisi hyvin tärkeä ja se vaivaa minua.
Sinua ei voida kastaa uudelleen, koska sinut on jo kastettu pätevästi. Sinut otetaan kirkkoon ensimmäisen kommuunion kautta. Suomessa on tietääkseni tapana antaa vahvistuksen sakramentti samalla kertaa. Joissain maissa on tapana antaa vahvistus noin vuoden kuluttua aikuisen kirkkoon ottamisesta.
Aikaisemmin mainittu kastelupausten uusiminen vahvistuksen sakramentissa on eri asia, kuin kasteen sakramentti.
Et voi, koska nykyinen kasteesi on katolisen opin mukaan pätevä, ja pätevästi kastettua ei saa kastaa uudelleen. Kaste on aina pätevä, mikäli se on suoritettu vedellä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja kastajalla on ollut intentio (eli aikomus) suorittaa kristillinen kaste. Myös maallikon suorittama kaste on pätevä näillä edellytyksillä. Tämän takia kastajan sukupuolella ei ole asiassa mitään merkitystä (katolinen kirkkohan ei tunnusta luterilaisia pappeja päteviksi, sakramentaalisesti virkaan vihityiksi papeiksi heidän sukupuolestaan riippumatta).
Ei kasteta uudelleen. Ei kannata uskoa kaikkea, mitä täällä kirjoitellaan, parasta olisi kysellä papilta kirkkoon liittyvistä asioista, koska ainakin tällä palstalla monet kirjoittelevat asioista, joista heillä ei ole mitään tietoa.
Entäs se sitten kun luterilaiset papit on joskus kastanut "luojan, lunastajan ja pyhittäjän nimeen"? Onhan minutkin voitu kastaa sillä tavoin, enhän voi tietää sitä.
Tässä linkissä on selostettu tarkemmin väärällä kaavalla annetun kasteen pätemättömyyttä.
Lyhyesti: Luojan, lunastajan ja pyhittäjän nimeen suoritettu kaste on pätemätön.
http://www.catholic.fi/docs/cdf_kaste08.htm
Jos olen ymmärtänyt oikein, ei Suomen evl. kirkkokaan hyväksy tätä väärää kasteen kaavaa. Markku Suokonaution tapaus on ainoa, jonka minä tiedän.
kun kerran kaste on välttämätön pelastukselle niin varmaan ymmärrätte että kysymys oikeasta kasteesta on aika tärkeä. mutta että vaikka liittyisi katoliseen kirkkoon niin pelastus jätetään ihan "arpapelin" varaan? minut kun on luultavasti kastanut joku herätysliikeläinen jolta voi odottaa mitä vain.
Vahvistus on toimituksena (läntisen tradition mukaan) kasteesta erillinen, joten kastelupauksien uusimista ei tarvita. Saman asian ajaa uskontunnustus, jossa tunnustetaan samat asiat kuin kastekysymyksissäkin. Kastelupaukset uusitaan myös kerran vuodessa pääsiäisyön messussa.