Mukava elämä voi muuttua hetkessä. Tuhannet ovat vaikeuksissa Eyjafjöllin tulivuoren purkauksen tuhkapilven vuoksi. Todennäköisenä pidetään, että sen lähellä olevan Katlan purkaus on lähellä. Sitä on odotettu jo 20 vuotta. Katlan purkauksen vaikutusten on sanottu pahimmillaan olevan jopa satakertainen Eyjafjöllin vaikutuksiin verrattaessa (Iltalehti 17.4.2010 "Superpurkaus lähivuosina")
Raamatussa ennustetaan vaikeista ajoisten ennen Kristuksen toista tulemista:
Matt. 24:29
"Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. [24:29-36: Mark. 13:24-32; Luuk. 21:25-33 : Jes. 13:10; Hes. 32:7,8; Joel 2:10, 3:4, 4:15,16; Ap. t. 2:20; Ilm. 6:12-14]
Mark. 13:24
"Mutta noina päivinä, tuon ahdingon jälkeen, aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan, [13:24-32: Matt. 24:29-36; Luuk. 21:25-33 : 13:24,25: Matt. 24:29 ]
Ap. t. 2:20
Aurinko pimenee, kuu värjäytyy vereen, ennen kuin koittaa Herran päivä, suuri ja häikäisevä. [Matt. 24:29 ]
MAP-kirkon jäseniä on jo kauan kehotettu varautumaan vuoden vuoden ruoka- ym. varastolla vaikeiden aikojen varalle. On sanottu, että raekuurot tuhoavat maan laihon.
Raamatussa ennustetaan vaikeista ajoisten ennen Kristuksen toista tulemista:
Matt. 24:29
"Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. [24:29-36: Mark. 13:24-32; Luuk. 21:25-33 : Jes. 13:10; Hes. 32:7,8; Joel 2:10, 3:4, 4:15,16; Ap. t. 2:20; Ilm. 6:12-14]
Mark. 13:24
"Mutta noina päivinä, tuon ahdingon jälkeen, aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan, [13:24-32: Matt. 24:29-36; Luuk. 21:25-33 : 13:24,25: Matt. 24:29 ]
Ap. t. 2:20
Aurinko pimenee, kuu värjäytyy vereen, ennen kuin koittaa Herran päivä, suuri ja häikäisevä. [Matt. 24:29 ]
MAP-kirkon jäseniä on jo kauan kehotettu varautumaan vuoden vuoden ruoka- ym. varastolla vaikeiden aikojen varalle. On sanottu, että raekuurot tuhoavat maan laihon.
Vastaukset 88
Vanhimmat
Aina näitä wannabe Nostredauksia piisaa, meinaakko jäädä pidättämään hengitystäsi?? Näitä lopunajanmerkkejä on nyt nähty ainakin 2000 vuotta, voisitteko pitää maailmanloppunne omana tietonanne. Ja tiedoksi, Suomessa on varattu kaikkia keskeisiä tarveaineita vuodeksi meille kaikille, ei olla mikään ameriikan panaanivaltio, jossa osa väestä ei ole edes sairaanhoidon piirissä. Ota ihan rauhallisesti ei ole mitään lopunaikoja tiedossa ainakaan sun elinaikanasi, take it easy.
Ei tarvi näitä palstoja lukea.... Jos ei halua kuunnella maailmanlopusta...
"Suomessa on varattu kaikkia keskeisiä tarveaineita vuodeksi meille kaikille"
Nyt kyllä vitsin murjaisit.... Että kaikkea riittää vuodeksi? Menee kyllä HYVIN säännöstelyn alle ja mitä tarkoittaa etä riittää vuodeksi?
Kyllä se kuomaseni on niin, että Suomessa on varattu kaikkia keskeisiä tarveaineita ainakin vuodeksi, joitakin tuotteita jopa paljon pidempään. Tiedän tämän ammattini puolesta, asia esiteltiin hyvin seikkaperäisesti, joten tämä on faktaa, tai sitten meille valehdellaan syyttä suotta. Käytännössä: lääkkeitä, ruokaa, polttoaineita, varaosia, komponentteja, veden parannusteknologiaa jne jne...Osittain varautuminen käsittää keskeisten tuotantolaitosten kanssa tehtyjä sopimuksia, joilla valtio takaa laitoksille tuotantoedellytykset haastavimpina aikoina, näitä laitoksia on yllättävän paljon. Se että riittää vuodeksi tarkoittaa, että riittää vuodeksi, perustuu matikkaan. Vuoden tarve kerrottuna asukkaiden määrällä plus reservi, jotenkin noin se vissiin määräytyy;) Ei kovin vaikeaa...
Oletko kuullut pooleista, joilla Suomessa on varmistettu elintärkeiden hyödykkeiden tuotanto vaikeiden aikojen yli, se nyt vaan on näin, ei täällä ihan yhtä kyvyttömiä olla kuin näissä panaanivaltioissa, joissa raha ammutaan suureksi osaksi ruutina ilmaan.
Toki säännöstelylle on tarvetta, jos kaikki maailmassa menee päin helvettiä, mutta valtiona Suomi pystyy pitämään huolen kansalaisistaan aivan maailman kärkitason suorittajana. Joten en täysin ymmärrä teinimäistä länkytystäsi, ei siinä ole aihetta vitseihin, vai??, olet kuitenkin jonon kärjessä kitisemässä huoltoa, niin kuin me kaikki muutkin. Nuku vain yösi rauhassa. Toisaalta voit tietysti kieltäytyä valtion avusta ja syödä ajat sitten vanhentunutta näkkäriä ja miettiä toimivatkohan nämä vanhentuneet joditabletit ojaveteen. Varautuminen on ammattimaista hommaa, josta amatöörien on syytä pysyä, ainakin terveydelle vaarallisten osien osalta, sivussa. Noi itse pidetyt varastot, voi olla jopa melkoinen terveysriski, kannattaa konsultoida ammatti-ihmisiä, mäkin tiedän siitä jotain jos vaan kysyt asiallisesti.
Kommenttisi taso oli hienoinen pettymys, olen seuraillut sinunkin keskustelujasi ja tämä nyt oli sieltä häntäpäästä, mutta ei aina voi tietty onnistua.
Siitä maailmanlopun toivomisesta, se on lienee niitä asioita, joista meidän kannattaa pysyä ihan sovinnolla sivussa. Se bruugaa olemaan vain tapa pelotella ihmisiä ja sinällään vähän keskiaikaista paatosta, mutta jos siitä tulee hyvä ja lämmin olo niin siitäpä sitten vaan. Uskotko muuten Raamatun vedenpaisumukseen kirjaimellisesti, siis että koko maailma peittyi veden alle ja tappoi eläimet ja ihmiset pl. ne jotka oli arkissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn. Aikoinaan se oli tosiasia.
Olisko sinulla ihan antaa vaikka antaa linkkiä ko. asiata jonnekin valtiohallinnon sivustolle ym.?
Se että riittää vuodeksi ei vain ole matikkaa... vaan miten se riittää? eletäänkö herroiksi vai miten? Vähän täsmällisempää tietoa kaipaan, eikäs e tarkoita sitä että länkyttöisin mitenkään teinimäisesti tai että olisin jonon kärjessä kitisemässä huoltoa tms.
Eli asiallista keskustelua tästä halusin, edes yhtä linkkiä valtion sivustolle tms... sekin olisi riittänyt... mutta vedit sitten herneen nenään.
Olet kyllä nimenomaan jankkaava länkyttäjä, anna linkki, anna linkki... hyppää pituutta. Jos ja kun asia noin kiinnostaa, kysy sieltä suoraan, jankuttamisesi on todella pateettista. Osa asioista, tarkemmin kerrottuna, liittyi valmiusasioihin ja niistä en halua puhua tällä foorumilla yhtään enempää. Asia nyt vaan on niin, halusit tai et. Mitäpä veikkaat, eletäänkö herroiksi kun maailma ympärillä lamaantuu, ihan oikeasti, mitäpä veikkaat, no sä vissiin elät niillä sun vanhoilla jyväsäkeilläsi herroiksi, siitä vaan. Kaikki on kortilla sinunlaisiltasi linkin tinkaajilta, tärkeintä on, että Suomi säilyttää toimintakykynsä odottamattomissa tilanteissa ja Suomi selviää paremmille ajoille, se on sen valmiuden tarkoitus. Jos kaipaat hygieniatrimmeriin paristoja, niin siihen varaudut sitten itse.
Sä et halua mitään asiallista keskustelua, vaan juupaseipäs debattii, asian käsittely sinun kanssasi päättyy tähän viestiin! Kyllä siellä sullekin ne tarvikkeet löytyy, uskomatonta eikö, veikkaan, ettet löydä linkkiä em syistä. Teikäläiset eivät elä leivästä eivätkä sanasta, vaan linkistä, get a life.
Aloitat nyt sitten piipityksen, kun vaan asiallisesti kysytään ja noin rumasti menin vastaamaan, länkytys vaan ärsyttää ja todistelujen vonkaaminen ei ole mitään asiallista keskustelua, vaan hurahtaneiden peruskommunikointia, ei teille mitään voi perustella, kaikki on väärää, jos se ei ole erikseen johtavien auktoriteettien vahvistamaa. En elä sellaisessa maailmassa, joten tässä ei ole mitään pointtia.
Kaikki mitä sanot on totta ja sitä ei voi eikä saa kyseenalaistaa.
Saatikka että saisi lisää tietoa muuilta kuin sinulta.
Jos kerran tiedät asiasta niin sinun pitäisi olla se jolta lisätietoa saa, sehän on keskustelun tarkoitus.
"Osa asioista, tarkemmin kerrottuna, liittyi valmiusasioihin ja niistä en halua puhua tällä foorumilla yhtään enempää."
Miksi sitten tuoda mitään esille ko. asiasta?????
"Asia nyt vaan on niin, halusit tai et."
Totta kai on, en ole siitä muuta väittänytkään, sinulla on ihan oma vapaa tahtosi kertoa tai olla kertomatta yhtään mitään lisää OLISIT SITTEN HETI VIESTISSÄSI SANONUT että et HALUA ENEMPÄÄ KESKUSTELLA.
"Mitäpä veikkaat, eletäänkö herroiksi kun maailma ympärillä lamaantuu, ihan oikeasti, mitäpä veikkaat, no sä vissiin elät niillä sun vanhoilla jyväsäkeilläsi herroiksi, siitä vaan."
Niin, kysuin sitä että minkä tasoista se elämä on... Jankaat itse vaan tyhjänpäivästä etkä voi mitään enempää kertoa (tai siis et halua....)
"...tärkeintä on, että Suomi säilyttää toimintakykynsä odottamattomissa tilanteissa..."
Niiin ja kun tiedät tästä niin ei luulisi olevan vaikeata kertoa asiasta lisää...
"Sä et halua mitään asiallista keskustelua, "
Sinähä n se juuri sanoit että et halua mitään asiata enempää keskutella tuolla just viestisi ALUSSA... HALOO?
On virhe tähän enää palata, mutta kysy sieltä suoraan, mitään asiallista keskustelua et halua käydä, vaan mielestäsi kaikki, mihin itse et usko, ei voi olla totta , aika tyypillinen asenne uskovaisilta. Kysy siis viranomaisilta suoraan älä minulta, osa oppitunnin aiheista oli luottamuksellisia, en enää muista missä rajat menivät. Olet oikeassa, kaikki pitää kyseenalaistaa. Itse et kyseenalaistanut mitään vaan toteat: "Johan vitsin murjaisit" Se ei aloita mitään asiallista keskustelua, kuvaa vähättelevää asennetta, siksi en ole kiinnostunut jatkamaan keskustelua. Et ole koskaan myöntänyt olevasi missään tällä palstalla väärässä (en ainakaan ole huomannut), vaan piipität sitä ihanaa virvoittavaa linkkiä. Valmiusasiat eivät ole omia ajatuksiani, vaan valtion asioita, joten osoita kyseenalaistuksesi suoraan valtiolle, älä minulle, don't shoot the messenger/pianist.
Asian toin esille, ettei kaikkien tarvitse tarttua hihhuleiden paniikin lietsonnalle.
Kukaan ei tiedä millaista elämä on, kun kaikki menee päin helvettiä, voidaan vain varautua pahimpaan. Joudut varmaan turvautumaan mielikuvitukseesi tai katsella uutispätkiä sieltä, missä sattuu ja tapahtuu.
Edelleen olet patologinen jankkaaja, joten toivon, ettei keskustelumme tästä aiheesta jatku, koska keskusteluun tarvitaan kaksi, pudottaudun pois tästä aiheesta.
että sinäpä se vasta osaat! Et koskaan jankuta, kuten ei muutkaan MAP kirkon vastustajjat, et koskaan vaatimalal vaadi todistuaineistoa asioista jotka on jo 100 kertaa selitetty. Te aina kyseenalaisttte kaiken etenkin mormonismin vastustajien sanonnat eikös... blaablaablaa on erittäin järkiperäistä keskustelua herättäväotsiko. Myönnät aina olevasi väärässä, kuten muutkin vastustajamme, ainakin sillon kun olet... eli ei koskaan.
Heee ... ei muuten zappa! Hyvä Zappa sulle 10 pongoa!
Nyt täytyy kysyä, oletko ihan balanssissa...en ole kirkkonne vastustaja, mistä olet moisia pöpöjä saanut päähäsi, voin vastustaa joitakin tekstejä, mitä täällä esiintyy, mutta kirkkoanne tai oppianne en ole koskaan vastustanut enkä aio. En vaadi teiltä mitään todisteita mistään, ihmettelen mistä moiset ajatukset, muutama kohta viestissäsi jäi vähän epäselväksi, mutta ei se mitään, näin oli vissiin tarkoituskin.
Sulle en anna pongoja, kun et varmaankaan osaa niitä soittaa. Koita saada vähän positiivisuutta kevät auringosta, kyllä ne mörköt sitten katoaa. Ihme hihhuli kyllä olet. Voimaa läheisillesi
vai möröt?
Jokainen puuttuu asioihin mihin kykenee, näinhän se on, kiitos vastauksestasi, kuvaa sinua hyvin;)
Pakkohan se on kysyä sieltä.
Ja faktaa on se että sinähän se päätit sen asiallisen keskustelun. Vedit heti herneen nenään kun joku vaan kyseenalaisti vähänkin sen mitä kirjoitat.
"...vaan mielestäsi kaikki, mihin itse et usko, ei voi olla totta , aika tyypillinen asenne uskovaisilta."
Valitettavan väärä analyysi. Tiedemiehet tutkivat asioita ja kyseenalastavat asioita.. Sanot siis että tiedenmiehet ovatkin uskovaisia?
"...osa oppitunnin aiheista oli luottamuksellisia, en enää muista missä rajat menivät."
Olsii kiva tietää minkä ammatin asioita on ollut kysysmys.
"Olet oikeassa, kaikki pitää kyseenalaistaa. Itse et kyseenalaistanut mitään vaan toteat: "Johan vitsin murjaisit" Se ei aloita mitään asiallista keskustelua, kuvaa vähättelevää asennetta, siksi en ole kiinnostunut jatkamaan keskustelua."
Noh, vedit siis välittömästi herneen nenään. Toin vain esille mielipiteeni siitä että Suomessa olisi oikeasti vuoden varasto tarvikkeita valtion puolesta... Olisi tietsyti pitänyt jotenkin muuten tuo asia muotoilla. Sehän ei ollut tarkoitettu miksikään henkilöhyökkäykseksi.
"Et ole koskaan myöntänyt olevasi missään tällä palstalla väärässä (en ainakaan ole huomannut),"
Olen myöntänyt, eli et ole sitä huomannut...
" vaan piipität sitä ihanaa virvoittavaa linkkiä."
Tai muuta viitettä (jos nyt kerran tuo linkki-sanakin saa sinut vetämään herneen nenään...), se on kuule IHAN NORMAALI tapa että esitetään faktat ja niiden lähde, jonka sitten kuka tahansa voi varmentaa itse...
"Valmiusasiat eivät ole omia ajatuksiani, vaan valtion asioita, joten osoita kyseenalaistuksesi suoraan valtiolle, älä minulle, don't shoot the messenger/pianist."
Sinä esitit VÄITTEEN, sinä esität myös sitten TODISTEET... Näin se menee tieteissä...
"Asian toin esille, ettei kaikkien tarvitse tarttua hihhuleiden paniikin lietsonnalle."
Sehän on selvä. Nyt vaan olisi ollut kiva kaivautua syvemmin siihen mitä se asia pitää sisällään.
"Kukaan ei tiedä millaista elämä on, kun kaikki menee päin helvettiä, voidaan vain varautua pahimpaan. Joudut varmaan turvautumaan mielikuvitukseesi tai katsella uutispätkiä sieltä, missä sattuu ja tapahtuu."
Totta kai.
"Edelleen olet patologinen jankkaaja, joten toivon, ettei keskustelumme tästä aiheesta jatku, koska keskusteluun tarvitaan kaksi, pudottaudun pois tästä aiheesta. "
Sinä se vaan jankkaat, etkä puhu asiaa, joten mitään keskustelua emme aiheesta oikeasti ole edes käymässä...
Jopa Zappaxin luulisi ymmärtävän, ettei kaikkia valmiusasioita voida kertoa julkisesti.
Ajattelepa sitä, että me muut syömme oikein varastoitua ruokaa, kun mormonit järsivät lähes vuoden vanhaa näkkäriä!
Tapsa se taas tiputti mukavat ja järkevät mormonit hihhulikastiin.
Maapallon normaaliin toimintaan kuuluu tulivuorenpurkaukset ja mannerlaattojen liikkeet ja järistykset ja tsunamit ja muut. Minäkin voin siis profetoida ja kirjoittaa profetiani kirjaan että tulevaisuudessa tulee maanjäristyksiä ja savua ja tulta. Voitte välttää koston lahjoittamalla minulle rahaa.
Nuo ennustukset ovat Raamatussa.
Kautta aikojen profetioita on epäilty. Uskotko Jeesuksen Kristuksen toiseen tulemiseen?
En usko.
Joo, mä oon messissä, paljollako saa neitsyitä ja jonkun ökypilvilinnan ja sitten vielä pari neitsyttä lisää, joku magee tulivaunukin ois nastaa, paljollako saa noi, toi sun ennustus oli niin todellinen, pesästä pöllähti just sellasta kitkerää tuhkaa aivan kuin luzifeerus olisi siellä kutsunut kadotukseen, oisko ollu vielä joku tulikivijärvikin (hampaita ainakin kiristää ja savu itkettää, siitä valitan), siitä en oo varma ja mua pelottaa ihan äldesti, jotenkin vaan nää lopunajan merkit lyö päälle ku lumivyöry. Vahvista, että hynällä selviää, johda sinä meitä...
Sekoitat johonkin muuhun uskontoon. Tutki tästä niin saat oikeita tietoja:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
http://www.mormonismi.net
Ja rahalla saa...
Hell unta näkeviltä tai jehnuilta olisin voinut tuollaista hihhulointia odottaa, mutta mormoneilta itse asiassa en. No, tulipa nyt korjaus siihenkin käsitykseeni mormoneista hiukan järkevämpinä... Luonnonkatastrofeja on aina ollut ja tulee olemaan. Loppu tulee joidenkin miljardien vuosien kuluttua, kun aurinko käy liian kuumaksi.
Loppu tulee joidenkin miljardien vuosien kuluttua, kun aurinko käy liian kuumaksi.
kuka vittu käskee asua auringon lähellä ? universumissa tulee olemaan nykylaskentojen mukaan paistavia tähtiä 10 biljoonan vuoden kuluttua
Tarkoitin maapallon loppua. Kyllä tuolloin ihmiset hyvinkin osaavat jo siirtyä muualle.
Jeesuksen piti tulla ENNEN kuin apostolien sukupolvi on kuollut.
Matteuksen evankeliumi 24:34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.24.html
Markuksen evankeliumi 13:30 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.13.html
Luukkaan evankeliumi 21:32 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.21.html
ja jotta ette keksisi omia tulkintoja sanalle sukupolvi
http://fi.wiktionary.org/wiki/sukupolvi
sukupolvi
1. ihmiset jotka ovat vanhempiensa jälkeläisiä samassa polvessa, kuten lapsia tai lapsenlapsi
2. väestötieteellisesti jonakin määriteltynä ajanjaksona syntyneiden henkilöiden muodostama joukko
3. tekniseltä kehitykseltään samantasoiset laitteet
4. noin 20–30 vuoden ajanjakso
Sanottakoon vielä kerran jos ei tullut selväksi Jeesuksen piti tulla raamatun mukaan ENSIMMÄISELLÄ VUOSISADALLA.
Jos joku jotain muuta väittää hän on keksinyt Raamatun sanoille uudet merkit
Kaksi eri tapahtumaa on sekoitettu toisiinsa. Kohdissa puhutaan sekä Jerusalemin hävityksestä v. 70 ja viimeisistä tapahtumista. Joseph Smithin Raamatun innoitetussa versiossa nuo tapahtumat ovat selkeämmin erillään:
Kallisarvoinen helmi,Joseph Smith - Matteus
12 Kun siis näette hävityksen iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut ja joka koskee Jerusalemin hävitystä, silloin teidän pitää seistä pyhässä paikassa; lukija ymmärtäköön.
13 Silloin ne, jotka ovat Juudeassa, paetkoot vuorille;
14 se, joka on katolla, paetkoon älköönkä palatko hakemaan mitään talostaan;
15 älköönkä se, joka on pellolla, palatko hakemaan vaatteitansa;
16 ja voi niitä, jotka ovat raskaana, ja niitä, jotka imettävät noina päivinä;
17 rukoilkaa sen tähden Herraa, ettei pakonne olisi talvella eikä sapatinpäivänä;
18 sillä silloin, noina päivinä, on juutalaisilla ja Jerusalemin asukkailla suuri ahdinko, jonka kaltaista Jumala ei ole ennen lähettänyt Israelille sen valtakunnan alusta tähän aikaan asti; ei, eikä milloinkaan enää lähetä Israelille.
19 Kaikki, mikä on kohdannut sitä, on vain niiden murheiden alku, jotka sitä kohtaavat.
...
28 Ja he saavat kuulla sodista ja sotahuhuja.
29 Katso, minä puhun valittujeni tähden; sillä kansakunta nousee kansakuntaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan; nälänhätää ja ruttotauteja ja maanjäristyksiä on monin paikoin.
30 Ja jälleen, koska laittomuus lisääntyy, ihmisten rakkaus kylmenee; mutta jota ei voiteta, se pelastuu.
31 Ja vielä, tätä valtakunnan evankeliumia saarnataan kaikessa maailmassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu eli jumalattomien tuho;
32 ja jälleen toteutuu hävityksen iljetys, josta profeetta Daniel puhui.
33 Ja kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan ja tähdet putoavat taivaalta ja taivaan voimat järkkyvät.
34 Totisesti minä sanon teille: Tämä sukupolvi, jonka aikana nämä ilmenevät, ei katoa, ennen kuin kaikki, mitä olen sanonut teille, toteutuu.
35 Vaikka päivät tulevat, jolloin taivas ja maa katoavat, minun sanani eivät kuitenkaan katoa, vaan toteutuvat kaikki.
36 Ja, niin kuin olen sanonut aikaisemmin, niiden päivien ahdingon jälkeen ja kun taivaiden voimat ovat järkkyneet, silloin ilmestyy Ihmisen Pojan merkki taivaalle, ja silloin kaikki maan heimot valittavat; ja ne näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvissä voimassa ja suuressa kirkkaudessa.
37 Ja sitä, joka vaalii minun sanaani, ei eksytetä, sillä Ihmisen Poika tulee, ja hän lähettää enkelinsä edellään voimakkaan torven äänen soidessa, ja he kokoavat hänen valituistansa jäljelle jääneet neljältä ilmansuunnalta, taivaan äärestä toiseen.
38 Nyt, oppikaa vertaus viikunapuusta: Kun sen oksat virkoavat ja se alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on käsillä;
39 niin samalla tavoin myös valittuni kaiken tämän nähdessään tietävät, että hän on lähellä, aivan ovella;
40 mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan; ei, eivät Jumalan enkelit taivaassa, vaan minun Isäni yksin.
41 Mutta niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on myös Ihmisen Pojan tullessa käyvä;
42 sillä heidän käy, niin kuin kävi vedenpaisumusta edeltävinä päivinä; sillä aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittoivat
43 eivätkä aavistaneet, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki mennessään; sellainen on myös Ihmisen Pojan tulemus.
44 Silloin täyttyy se, mitä on kirjoitettu, että viimeisinä päivinä kaksi on pellolla, toinen otetaan ja toinen jätetään;
45 kaksi on jauhamassa käsikivillä, toinen otetaan, toinen jätetään.
46 Ja minkä minä sanon yhdelle, sanon kaikille ihmisille; valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä hetkenä teidän Herranne tulee.
47 Mutta tietäkää tämä: Jos talon isäntä olisi tiennyt, millä yövartiolla varas tulisi, hän olisi valvonut eikä olisi antanut murtautua taloonsa, vaan olisi ollut valmiina.
48 Olkaa siis tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee sellaisella hetkellä, jota ette aavista.
49 Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka hänen herransa on asettanut taloutensa esimieheksi antamaan kaikille ruokaa ajallaan?
50 Siunattu on se palvelija, jonka hänen herransa tapaa tullessaan näin tekemästä; ja totisesti minä sanon teille: Hän tekee hänestä koko omaisuutensa hoitajan.
51 Mutta jos kelvoton palvelija sanoo sydämessään: Herrani viivyttää tuloansa,
52 ja alkaa lyödä palvelustovereitaan ja syödä ja juoda juoppojen seurassa,
53 sen palvelijan herra tulee päivänä, jolloin hän ei odota häntä, ja hetkenä, jota hän ei tiedä,
54 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin teeskentelijöille; siellä itketään ja kiristellään hampaita.
55 Ja näin tulee jumalattomien loppu Mooseksen profetian mukaisesti, joka sanoo: Heidät hävitetään kansan keskuudesta; mutta maailman loppu ei ole vielä, mutta pian.
Tokihan Smith peukaloi Raamatun tekstiä itselleen sopivaksi, mutta pieleen meni häneltäkin.
Kristuksen tuleminen Smithin mukaan:
Nousevassa sukupolvessa on sellaisia, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin Kristus tulee. ... lukekaa Hoosea 6, Kahden päivän jne. 2520 vuoden jälkeen; mikä tuo meidät vuoteen 1890. History of the Church, Vol. 5, p. 336
Profetoin Herran Jumalan nimessä, ja kirjoitettakoon se muistiin: Ihmisen Poika ei tule taivaan pilvissä ennen kuin minä olen 85 vuotta vanha 48 vuotta nykyhetkestä eli noin 1890.*
Joseph Smithin päiväkirja 10.3.1843 - 14.7.1843. Teoksesta History of the Church, Vol. 5, p. 336, jossa teksti muutoin on painettu, on viimeiset kuusi sanaa poistettu.
Herran henki laskeutui Josephin ylle harvinaiseen tapaan. ... Profetoituaan hän laski kätensä Lyman Wightin pään päälle ja asetti hänet ylipapiksi ... Ja Henki laskeutui Lymanin ylle ja hän profetoi Kristuksen toisesta tulemisesta. Hän sanoi, että seurakunnassa oli sellaisia, jotka eläisivät, kunnes Vapahtaja laskeutuu taivaasta huudon saattamana kaikki pyhät enkelit mukanaan.
John Whitmer's History, 3.6.1831. Ks. myös LK 69:2-3
Mikäli pitää Raamattua auktoriteettinaan niin muita johtopäätöksiä ei voi tehdä. Jeesus lupasi palata ensimmäisellä vuosisadalla.
Ohhoh! Tämä oli niin paha ylilyönti, että oli ihan pakko laittaa vastine. Kyllä nyt on Tapanilla hukkuneet viimeisetkin eväät lounaslaatkosta, jos hän todella uskoo tälläisiin kotkotuksiin.
Kautta aikain näitä maailmanlopun ennustajia on ollut ja tulee olemaan. Miksi? Koska PELKO on äärimmäisen voimakas tunne. Jos pystyy vaikuttamaan toisen psyykkeeseen niin, että pystyy synnyttämään pelon, niin sen jälkeen henkilölle voi syöttää ihan mitä pajunköyttä tahansa. Mormonismi, kuten niin monet muutkin uskonnot, rakentavat mielenhallintamekanisminsa mm. kolmeen ihmisen perustunteeseen pelkoon, häpeään ja syyllisyyteen. Nämä kaikki kolme perustunnetta ovat _erittäin_ kielteisiä ja niillä on tuhoisia seurauksia jos ne tarttuvat massoihin. Myös kaikki totalitaristiset hallitsijat ml. Hitler, Mussolini, Stalin, Mao, Kim Jong Il, Pinochet, Jorge Rafael Videla Redondo jne.. ovat käyttäneet näitä samoja tunteita työkaluinaan alistaessaan ihmisiä. Kannattaa ihan oikeasti miettiä mihin uskoo, varsinkin silloin jos uskontokunta painottaa tälläisiä erittäin kielteisesti ihmisen ajatteluun vaikuttavia tekijöitä opissaan, kuten mormoniteologia nyt näyttää tekevän, niin kannattaa todellakin nostaa kytkintä hyvin vilkkaasti.
PS. Nuo raamatun lauseet muuten sisältävät pari fysikaalisia mahdottomuutta.
1. Tähdet, kuten aurinko, eivät putoile taivaalta vaan jos planeetta törmäisi tähteen olisi kyseessä ennemminkin päinvastaisesta tapahtumasta ts. planeetta putoaisi tähteen.
2.Jos aurinko pimenee niin ei se kuu loista edes verenpunaisena.
Mutta nämänhän kaikki jo tiesivätkin...
Selvennän. Tuo ennustus on Raamatussa eikä ole minun keksintöäni. Tosiasia on, että luonnonmullistukset ovat viime aikoina yleistyneet. Se on todettu tiedotusvälineissä. Sellainenkin ennustus on sanottu, että meri nousee yli äyräidensä. Se voi tarkoittaa tsunameja tai sitä, että jäätiköt sulavat.
Raamatun kieli on kuvaannollista eikä sitä tule ottaa kirjaimellisesti. Kun sanotaan että aurinko pimenee, niin se voi tarkoittaa yksinkertaisesti, että sen antama maan pinnalle vähenee esim. maata ympäröivän saaste- tai tuhkapilven vuoksi. Tähtien putoamisella voidaan tarkoittaa asteroidien törmäilyjä maahan.
Kaikki pyhät kirjoitukset, jotka sisältävät ennustuksia, ovat liian epämääräisiä, että ne voisi ottaa mitenkään todesta. Tekstin kirjoittaja on tarkoituksen mukaisesti pyrkinyt mahdollisimman yleiskattavaan tekstimuotoon, jota voidaan solvetaa lähes mihin tahansa vähän samaan tapaan kuin aikakausilehtien horoskoopit. Lisäksi kun ennustuksille ei anneta aikarajaa ts. voivat taphtua huomenna tai 100000 vuoden kuluttua niin näitä voidaan kutsua "itsensä toteuttaviksi profetioiksi", koska jollain todennäköisyydellä luonnon mullistuksia, tulvia, tulivuoren purkauksia, maanjäristyksiä jne. aina tapahtuu. Mitään todellista arvoa näillä ennustuksilla ei ole.
Jos uskoo näihin ennustuksiin ja pyrkii tekstien perusteella tulkitsemaan maailmaa osoittaa vain oman harkintakyvyn täydellistä puuttumista.
No huh taas, pidin kyllä teikäläisiä vähän järkevämpinä, sorry! Joo meri nousi ja palasi jo muuten takaisin uomaansa, oliko tuomiopäivän harjoitus kenties kyseessä, tällaistä lässytystä on aina ollut. Kuten tuolla aiemmin jo todettiin, on hölmöjä ihmisiä helpoin hallita, kun antaa vähän lopunajan merkkejä, niin jopas palaavat ruotuun ja raha ja orjatyö taas kukoistaa. Mitä ihmeen katastrofien lisääntymistä nyt taas on tapahtunut, väitteesi perustuu siis ...mihin?? Sotia on aina ollut, varsin paljon jo raamatun aikoina, jääkaudesta olisi varmaan tulleet parhaat kymmenykset kautta aikojen, siinä vähän katastrofia vatipäille. Voisitko ystävällisesti pitää idiotismi -syyllistämisprofetiat ihan omana tietonasi. Joo tämä on vapaa foorumi ja herätit vaan keskustelua, mutta joku voi ottaa puoliksi tosissaan nuo profetiat, aiheuttavat vaan ihmisissä pahaa oloa ja levottomuutta, oliko se tarkoitus? Paljon on kuitenkin jäänyt vielä ilmestyskirjan hempeistä tapahtumista tapahtumatta, joten malttia sen maailmanlopun kanssa, jooko? Paljon ennustelee niin joskus on pakko natsata, eikö?
Mihin unohdit jäätiköiden sulamismahdollisuuden? En esittänyt sitä ainoana selityksenä ennustukseen. Tarrauduit vain tuohon tsunamiin, koska siitä löysit jotain sanomista. Arvelen, ettei jokin aika olisi uskottu siihen, että merenpinta voi nousta metrikaupalla.
vaikka jäätiköt sulaisivatkin, monet rannikovaltiot kyllä ja talouselämä ja elämä muutenkin sellaisena yltäkylläisenä kuin se ainakin länsimaissa on romahtaisi. Selvää on että elämä on lopultakin on aina epävarmaa, koska hyvänsä voi jokin asteroidikin tehdä meistä lopun. Maankuoren liikkeet sen sijaan ovat syklisiä, välillä paineita purkautuu enemmän, välillä on rauhallisempaa, mutta maanjäristyksiä ja tulivuortenpurkauksia on ollut aina ja tulee olemaan. Muinoin kun niiden syitä ei tunnettu ne liitettiin jumalten vihaan ja maailman loppuun ja niitä pidettiin enteinä jostain tulevasta suuremmasta pahasta. Enää kenenkään ei tarvitae ajatella niin, yhtä vähän kuin mustan kissan näkemisestä
Tieteen Kuvalehdessa käsiteltiin taannoin napajäätiköiden sulamismahdollisuutta. Napajäätiköillehän on satojentuhansien vuosien ajan tullut uusi vuosilusto JOKA VUOSI ilmaston muutoksista huolimatta. Jos maapallo lämpenee, haihtuminen lisääntyy, pilvisyys lisääntyy, sademäärä lisääntyy ja napa-alueilla sade tulee joka tapauksessa lumena... jäätikön paksuus kasvaa... Reunoilta toki sulaminen lisääntyy.
Oli jokin ennuste, että vasta jos maapallon keskilämpötila nousisi 17 astetta, alkaisi olla mahdollisuudet napajäätiköiden sulamiseen.
Tässä nyt pitää vielä huomioida se, että pohjoisen napajäätikön sulamisella ei ole meriveden korkeuteen mitään vaikutusta koska se kelluu muutenkin valmiiksi. Ainoat sulaessaan merkittävästi merenpintaa nostavat jäätiköt ovat mannerjäitä, joista suurimmat ovat Antarktis ja Grönlanti.
että tulin käyttäneeksi huonoa ilmaisua napajäätiköt. Kyse oli nimenomaan Grönlannista ja Antarktiksesta.
Sinähän oikein kinuat tuota maailmanloppua, eikö elämä nykyisellään maista, vai mistä on kyse. Aika kauan saat odotella, että se sulaminen tuo maailmanlopun. Vai meinaatko mennä hiustenkuivaimella kutsumaan lopun aikojen merkkejä. Mistä tällainen into pasuunaksi. Taas oli ihan tavallinen "lapsuuden talvi", oikeastaan koko Euroopassa. Ovat muuten ruvenneet kyseenalaistamaan noita ilmaston lämpenemisennusteita, kun on osoittautunut, että ovat yhtä innoissaan kuin sinäkin näistä lopunajoista, mutta faktat vähän laahaa, mutta kun taas paljon ennustelee, niin välillä natsaa fiftisixti-jutskii.
Maapallolla muuten on avaruudessa erilaisia kiertoratoja aurinkoon nähden, noin v. 2060 maapallo siirtyy taas auringosta poispäin olevalle radalle, näillä ilmiöillä on tutkimusten mukaan enemmän merkitystä, kuin sotkemisellamme. Eli nyt vaan jäitä hattuun, kyllä sitä vielä riittää. Nuku yösi rauhassa, äläkä pidättele hengitystä se voi aiheuttaa aivovaurion!
"Mormonismi, kuten niin monet muutkin uskonnot, rakentavat mielenhallintamekanisminsa mm. kolmeen ihmisen perustunteeseen pelkoon, häpeään ja syyllisyyteen."
Minä kyllä olen missannut noi kolme sitten aika hyvin. samoin lastemme kasvatuksessa nuo puuttuvat... taidan siis tehdä jotakin pieleen...?
"..kuten mormoniteologia nyt näyttää tekevän, niin kannattaa todellakin nostaa kytkintä hyvin vilkkaasti."
teet aika hätäisiä johtopäätöksiä yhden henkilön kirjoittelusta...
"PS. Nuo raamatun lauseet muuten sisältävät pari fysikaalisia mahdottomuutta. "
Kyse ei varamankaan ole ollut fysiikan lain tuntemattomuudesta tai tunnettuvuudesta, vaan siitä että tulevat tapahtumat koettiin niin voimakkaasti että kuvaus oli sen mukainen... Raaamttua pitää osata lukea muutenkin kuin kirjaimellisesti....
Ja tunnettahan Suoemssakin valheellien termi tähdenlento... KAIKKI tietävät että eihän siinä mitkään tähdet putoile, vaan meteorit nykyään ihmisten tekemiä laitteita...
siihen näyttää riittävät pienempi kuin 17 asteen keskilämpötilan nousu...
Tiedemiehet puhuvat ihan muutaman asteen noususta, se riittäisi.
No tietysti tästäkin on eri mielipiteitä ihan tidepiireissä...
Tuosta sulamisesta ja jäätymisestä on eri mielipiteitä.
Minusta ne mielipiteet pääosin eroavat vain lämpenemisen nopeudesta...
"Taas oli ihan tavallinen "lapsuuden talvi", "
Tilastollisesti tuossa talvessa ei ollu tmitään omituista.... Ainakaan lämpenemisen kannalta... Voi tulal vieläkin kylmempiä talvia, vaikka keskiläpötila nousisiskin.
Näin siis asia ihan titeeen kannalta katsottuna, ilman mitään "hihhulointia".
Ei riitä siitä yksinkertaisesta syystä, että sade vielä tuolloin tulee lumena...
Juttuhan on niin, että nuo mannerjäätiköt eivät koskaan sula muualta kuin reunoilta. Jään paine saa jäätikön käyttäytymään jähmeän nesteen tavoin, jolloin se valuu hitaasti rannokoita kohti.
Mitä tulee lastesi kasvatukseen, en osaa sanoa kun luultavasti en tunne sinua tai lapsiasi. Kysyn näihin kolmeen tunteeseen liittyen muutaman kysymyksen ilmentääkseni miten mormonikasvatus käyttää näitä tunteita pitääkseen lapsensa kurissa ja nuhteessa samalla tuhoten vapaan tahdon ja terveen psyykkisen kehityksen. Sinun ei tarvitse vastata näihin kysymyksiin, mutta toivon, että pohdit niitä itse omassa mielessäsi. Jos vastaat myöntävästi yhteenkin kysymykseen niin lastesi psyykkinen kehitys on todennäköisesti menossa väärään suuntaan ja olet murskaamassa heidän itsetuntonsa jo heti heidän elämänsä alkumetreillä, mikä ei ainakaan paranna heidän mahdollisuuksiaan tulevaisuudessa.
Pelko: Oletko lapsillesi opettanut, että jos eivät tottele Jumalaa, kirkon johtajien opetuksia ja isiä ja äitiä niin he eivät pääse isin ja äidin kanssa paratiisiin vaan joutuvat mahdollisesti kadotukseen?
Häpeä: Oletko opettanut lapsillesi kuinka Jumala näkee heidän jokaisen noloimmankin ajatuksensa?
Syyllisyys: Oletko opettanut lapsillesi käsitystä synnistä ja kuinka heidän kaikista syntisistä ajatuksistaankin heitä tullaan rankaisemaan ennemmin tai myöhemmin?
"Kyse ei varamankaan ole ollut fysiikan lain tuntemattomuudesta tai tunnettuvuudesta, vaan siitä että tulevat tapahtumat koettiin niin voimakkaasti että kuvaus oli sen mukainen... Raaamttua pitää osata lukea muutenkin kuin kirjaimellisesti...."
Jepjep eli se mikä on "hyvää", ts. tukee omaa käsitystä asioista sellaisenaan, otetaan ilman tulkintaa kun taas kaikki mikä ei sellaisenaan sovi omiin käsityksiin tulkitaa rivien välistä sopivaksi omiin käsityksiin. Tämä kryptinen tapa lukea Raamattua itselle sopivalla tavalla on ehkä kaikkein ärsyttävimpiä piirteitä uskovaisissa enkä nyt tarkoita ainoastaan mormoneja. Koskaan ei tiedä mitä pitää ottaa kirjaimellisesti ja mikä ei, koska jokaisella uskovaisella tuntuu olevan oma tapansa lukea tätä opusta.
Tämä kirjoitus on täyttä rautaa, asiaa ei voi enää paremmin sanoa. Tämä kiteyttää mielestäni täydellisesti sen, mistä tässä on kyse. Kiitos, että toit asian esille näin hyvin. Tunnen useita lapsia ja nyttemmin aikuisia, joiden vanhempien olisin toivonut esittävän nuo kysymykset itselleen ilman kiihkoa. Tuollaisten ajatusten istuttaminen kehittyvän lapsen mieleen lähentelee henkistä hakkaamista, joka ei lopu sekunniksikaan koko elämän aikana, miettikääpä miltä tuntuu saada turpaan koko elämänsä valveillaolon ajan. Henkinen turpaan saanti on vielä pahempaa, niistä sikiää patoutuneen henkisen kivun purkautuminen, tyyliin erittäin ikävät surmaamiset kouluissa ja muuallakin. Lopettakaa lastenne henkinen pieksäminen, eikö tähän voisi, joku viranomainen puuttua. Puhun omakohtaisista havainnoistani usean vuosikymmenen ajalta, olen myös nähnyt ne mitä tuo poikii. Miettikää tätä loistavaa (ei siis omaani) kirjoitusta, rehellisesti, pliis miettikää.
Niin, siis ihan tieteellisesti ei voida luvata mitään maailmanloppua, mutta toihan on hyvä uutinen, kiitos siitä. Ja joo...noita koulukuntiahan riittää, joten keskitytään me vaan saamaan taivaspaikkoja ja jätetään noi ennustamiset taantumuksellisina ihan omaan arvoonsa. Raamattu ei ole täydellinen kirja sisällöltänsä muutenkaan. Aikansa ihmisten mietteitä ja kuka ties mitä kaikkea.
Maailma on muuten kauan kauan sitten ollut paljon lämpimämpi kuin nykyisin, tosin te ette siihen ajanjaksoon käsittääkseni usko, mutta tieteellisesti se on näin. Ei se mitään maailmaa lopettanut vaan mahdollisti meidänkin kehityskaaremme. Jos Luontoäiti päättää pyyhkäistä tulvilla maapallon syövän eli teidän katsantonne mukaan luomakunnan kruunut pois täältä tallaamasta, niin suurimmalle osalle maapalloa se olisi paras uutinen vuosisatoihin. Näin ei liene kuitenkaan käy, vaikka kuinka saatte sanomia sodista ja muuta kivaa. Hyvää ja rauhaisaa kevättä kaikille! Ollaan ihmisiksi ja nautitaan elämästä, eixvaan??
Saivartelenpa vähän aikani kuluksi, miten tuleva tapahtumat voi kokea, sanonta: "se on faktaa, sitten kun se on tapahtunut", toimisi vallan hyvin ja vähentäisi monen tuskaa, älkää pelotelko immeissii. Toki tulevaisuuden voi kokea itselleen ahdistavaksi, mutta kyseessä on erittäin subjektiivinen asia, johon ainakin nykyään saa hoitoa, ei sitä kannata kaikille toitottaa. Pällilekuriin mars!
taitaa olla niin että rakas maapallomme on kestänyt 6 tai 7 tuhoa ... Sekä lämpimämpiä että kylmempiä kausia... Ei noi vielä ole maapalloa lopettaneet.
Minä uskon mihin uskon ja tiede on yksi niistä asioista joihin uskon. Meillä ei ole mitään sellaista kantaa tietääkseni että maapallo olisi vain 6000v. vanha.
Eipä voi muuta sanoa.
Olen pohtinut.
Kirjoitat kuitenkin hyvin kiihkeästi siitä miten mormonismi ( muut) uskonnot käyttävät pelotteita "Mormonismi, kuten niin monet muutkin uskonnot, rakentavat mielenhallintamekanisminsa mm. kolmeen ihmisen perustunteeseen pelkoon, häpeään ja syyllisyyteen. "
Sinun kannattasi tutustua mormonismiin uudestaan... Toki elementit on olemassa, mutta kuka niitäö käyttää ja kuka ei.
"mormonikasvatus käyttää näitä tunteita pitääkseen lapsensa kurissa ja nuhteessa samalla tuhoten vapaan tahdon ja terveen psyykkisen kehityksen."
Olen tästä täsyin eri mieltä. Juuri pääsit sanomasta että et tunne minua tai lapsiani...
"Jos vastaat myöntävästi yhteenkin kysymykseen niin lastesi psyykkinen kehitys on todennäköisesti menossa väärään suuntaan ..."
Olen tästä myös eri mieltä ja TV:stä (sivistyksen ja tiedon alkulähteestä :-) tulikin tuossa taannoin ohjelmaa uskontojen kontrollista tms. ja siinä muutamat psykologit olivatkin sitä mieltä että jonkinlainen kontrolli on ihan ok... Seuraavan kerran kun ko. ohjelma tulee niin täytyypi nbauhoittaa se.
"ja olet murskaamassa heidän itsetuntonsa jo heti heidän elämänsä alkumetreillä, mikä ei ainakaan paranna heidän mahdollisuuksiaan tulevaisuudessa."
Tästäkin olen eri mieltä.
"Pelko: Oletko lapsillesi opettanut, että jos eivät tottele Jumalaa, kirkon johtajien opetuksia ja isiä ja äitiä niin he eivät pääse isin ja äidin kanssa paratiisiin vaan joutuvat mahdollisesti kadotukseen?"
No, me puhumme korotuksesta ja HErra on ainut ok atietää että kuka sinne pääsee ja kuka ei. Sitten kun sinne päästään niin kyllä ne perhesuhteet selviävät.
"Häpeä: Oletko opettanut lapsillesi kuinka Jumala näkee heidän jokaisen noloimmankin ajatuksensa?"
Miksi vain noloimmat, entä ne parhaat ja rakentavimmat...?
"Syyllisyys: Oletko opettanut lapsillesi käsitystä synnistä ja kuinka heidän kaikista syntisistä ajatuksistaankin heitä tullaan rankaisemaan ennemmin tai myöhemmin?"
Miten niin ajatuksistakin tulaan rankaisemaan?
Sinä:Jepjep eli se mikä on "hyvää", ts. tukee omaa käsitystä asioista sellaisenaan, otetaan ilman tulkintaa kun taas kaikki mikä ei sellaisenaan sovi omiin käsityksiin tulkitaa rivien välistä sopivaksi omiin käsityksiin. Tämä kryptinen tapa lukea Raamattua itselle sopivalla tavalla on ehkä kaikkein ärsyttävimpiä piirteitä uskovaisissa enkä nyt tarkoita ainoastaan mormoneja. Koskaan ei tiedä mitä pitää ottaa kirjaimellisesti ja mikä ei, koska jokaisella uskovaisella tuntuu olevan oma tapansa lukea tätä opusta.
Et siis usko siihen että ko. aikakautta pitää tutkia ja ymmärtää heidän ajatusmaailmaansa? ja että KAIKKI kirjoitukset (näytelmät/tekstit/ym.) jotenkin heijastavat ko. aikakautta?
Sinustako siis kaikki pitää ottaa siis kirjaimellisesti? Jos siihen siis uskoo?
kolmesta asiasta en ole opettanut lapsilleni. Eiväthän ne ole totta. Mikä saa sinut kuvittelemaan, että mormonilapsille opetetaan moista potaskaa? Älä viitsi projisoida vihjallen omia ajatuksiasi totuuksina.
Jään vuosirenkaista esimerkiksi : http://www.netikka.net/mpeltonen/evolyh3.htm
Eli vaihtoehtoisia tulkintoja on.
Ilmastomalleista sen verran että niitä korjaillaan jatkuvasti....
"No, me puhumme korotuksesta ja HErra on ainut ok atietää että kuka sinne pääsee ja kuka ei. Sitten kun sinne päästään niin kyllä ne perhesuhteet selviävät."
Itse en äkkiseltään keksi mitään pelottavampaa kerrottavaa lapselle kuin, että joutuu eroon vanhemmistaan.
"Miksi vain noloimmat, entä ne parhaat ja rakentavimmat...?"
Sisälukutaitoa pyydän, käyttämäni sana "jokaisen" sisältää kaikki ajatukset ja halusin vain korostaa sen sisältävän myös ne noloimmat ajatukset kun lisäsin maininnan niistä. Ajatusrakennelma tuhoaa lapsen itsenäisyyden, itsetunnon ja tahdon ilmaista omia mielipiteitään, koska hänellä ei jää enää mitään omaa kun kaikki ajatuksetkin ovat "julkista" tietoa.
"Miten niin ajatuksistakin tulaan rankaisemaan?"
Mormonioppi sisältää rakenteita joissa väärien asioiden ajatteleminenkin on syntiä. Esim. jos kävelee kadulla ja näkee sukupuoliviettiä kiihottavan ihmisen ja ajattelee: "olispa kiva tuon kanssa vähän peuhata",
luetaan jo synniksi ja epäpuhtaudeksi.
"Et siis usko siihen että ko. aikakautta pitää tutkia ja ymmärtää heidän ajatusmaailmaansa? ja että KAIKKI kirjoitukset (näytelmät/tekstit/ym.) jotenkin heijastavat ko. aikakautta?"
Kyllä juuri tähän uskon, mutta "korkeampaa" hengellistä sisältöä näistä teoksista ei pidä etsiä.
"Sinustako siis kaikki pitää ottaa siis kirjaimellisesti? Jos siihen siis uskoo?"
Minulle on aivan sama mihin uskot tai et usko. Se, että valitset itse oman mielesi mukaan kulloisenkin kohdan tulkinnan omiin lähtökohtiisi sopivaksi, on moraalisesti kyseenalaista.
"Sisälukutaitoa pyydän, "
Ei tarvi mennä henkilötasolle.
"ja halusin vain korostaa sen sisältävän myös ne noloimmat ajatukset"
Toin itse sinun tekstisi vastapainoksi sen toisenkin puolen niistä ajatuksista joita Herra mahdollisesti kuulee.. Dualismia parhaimmillaan.
"Itse en äkkiseltään keksi mitään pelottavampaa kerrottavaa lapselle kuin, että joutuu eroon vanhemmistaan."
Miksi mitään sellaista pitäisi kertoa?
"...hänellä ei jää enää mitään omaa kun kaikki ajatuksetkin ovat "julkista" tietoa."
Eivät ole mitenkään julkisia edes lainaismerkkien kanssa.
Sinä:"Mormonioppi sisältää rakenteita joissa väärien asioiden ajatteleminenkin on syntiä. Esim. jos kävelee kadulla ja näkee sukupuoliviettiä kiihottavan ihmisen ja ajattelee: "olispa kiva tuon kanssa vähän peuhata",luetaan jo synniksi ja epäpuhtaudeksi.
Ja missähän noin sanotaan?
Minä:"Et siis usko siihen että ko. aikakautta pitää tutkia ja ymmärtää heidän ajatusmaailmaansa? ja että KAIKKI kirjoitukset (näytelmät/tekstit/ym.) jotenkin heijastavat ko. aikakautta?"
Sinä:Kyllä juuri tähän uskon, mutta "korkeampaa" hengellistä sisältöä näistä teoksista ei pidä etsiä.
Kukin etsii mitä haluaa.
Minä:"Sinustako siis kaikki pitää ottaa siis kirjaimellisesti? Jos siihen siis uskoo?"
Sinä:Minulle on aivan sama mihin uskot tai et usko.
Ei näytä olevan, eikä nyt ollut kyse minun uskostani vaan sinun i Raamtun/Mormonin Kirjan/muiden tekstien kirjaimellisesta lukemisesta... Niinhän ei voi tehdä... jo yo. mukaan tiedät että aikakausien tuttamaa tekstia pitää voida lukea ko. aikausi/tavat/kultturi tuntien...
"Se, että valitset itse oman mielesi mukaan kulloisenkin kohdan tulkinnan omiin lähtökohtiisi sopivaksi,"
On minun oikeuteni ja miten sinä voit tietää mikä on oikea tulkinta? Eikä:
" on moraalisesti kyseenalaista. "
Ole mitenkään moraalisesti kyseenalaista. Moraalihan on vain sovittujen asioiden mitta... Minä moraalisesti sovitun asian mukaan se siis on kyseenalaista?
On moraalitonta esittää perusteluna jollekin asialle tekstiä, jonka tulkinta on subjektiivistä. Jos tekstiä käytetään perusteluna tai oikeutuksena jollekin niin tekstin on syytä olla yksiselitteistä eikä mielivaltaisesti sopivilla selityksillä omaa kantaa puoltavaa höpöttelyä.
Olisit hyvä ihminen sanonut omin sanoin tai ottanut jonkin muun kuin huuhaauskovaisten linkin...
Jään kertyminen vuosilustoittain (ja pölyn lisäksi myös SIITEPÖLY) on varmistettu mm. dendrokronologian avulla ja sillähän päästään tuhansien vuosien taakse. Aluksihan lumi ei tietenkään pakkaannu niin tiiviiksi vuosilustoiksi kuin syvemmällä ja lentokoneet ovat jonkin verran painavampia kuin lumi...
Muuta sinänsähän asiasi ei edes koskenut keskusteltavaa aihetta muutoin kuin sivuten. Mannerjäätiköiden sulamiseen alkaisi olla olosuhteita sitten, kun Grönlannin tai Antarktiksen sisäosissa alkaisi sata vettä. Sitä ei tapahdu kovin pienillä lämpötilamuutoksilla... Kunhan mannerten paikat muuttuvat vuosimiljoonien kuluessa, niin palataan sitten asiaan...
Sen verran olen kärryillä teikäläisten asioista (lapsuuden ja nuoruuden kavereina oli mormoneja), että lienee laivanne kurssi muuttunut, oho! Noin 30 vuotta sitten tiedän pyhäkouluissanne opetetun, että Jumala loi maan ja kaikki sinne kuuluvat suoraan siihen muotoon, kun niistä nyt voimme nauttia (riistää). Kaikki kehitysasteiden välimuodot olivat vain harhautusta ja kaikki hiiliajoitusjutut olivat pelsebuupin juonia, koska vedenpaisumus sekoitti alkuaineiden luontaisen jakaantumisajan, joten kaikki miljoonia vuosia vanhat asiat olivat karkeita virheitä. Jumalan luomispäivä julistettiin noin 1000 vuoden mittaiseksi. Missäs välissä nää "faktat" ovat muuttuneet. Taitaa nuo tieteen esiin kaivamat todisteet ja "linkit" sekoittaa vanhaa ajatusmaailmaa ja sitä soopaa, jota lapsillenne silloin syötitte. Mikäs se on teidän virallinen kantanne kaikkeuden syntyyn. Ei mitään "linkkejä" vaan josko omin sanoin kuvailisit, ihan aidosta mielenkiinnosta kysyn, ilman taustaajatuksia, koska tuo lienee muuttunut totaalisesti.
Ja kuten itsekin totesit, ei se maapallon lämpeneminen olekaan mikään maailmanloppu. Ihan iisisti vaan
Täällä yksi entinen mormonilapsi, kyllä juuri noin siellä opetetaan (vaihtelee varmaan perheen sivistystason mukaan) , tämä ei ole mikään trollijuttu, tästä mulla on käsi sydämellä. En kanna uskoanne kohtaan minkäänlaista kaunaa, oli siellä paljon mukaviakin hetkiä, mutta tämä keskustelu kiinnitti huomioni ja voin vannoa, ai niin vannoa ei saanut, för låt mig, että kyllä siellä juuri tasan tarkkaan opetetaan. Onko laulu "älä käsi pieni tee mitä vain" tuttu. Olen aikaisempien kirjoittajien kanssa samaa mieltä, valitettavasti tuo em psyykkinen pahoinpitely kuuluu kuvaan. Se ei ole käsittääkseni tahallista, mutta lapsena sen koin todella ahdistavaksi, minulla on myös jonkin verrankin kohtalotovereita, jotka voivat vahvistaa tämän todeksi. Tuosta syyllisyydestä ja kaikista rangaistuksista ei pääse ikinä täysin eroon, vaan haamut kulkevat aina pienen matkan päässä, vaikka olen aikuinen ja omasta mielestä ihan täysijärkinen. Vähän samanlaisia kokemuksia on aikuisilla koulukiusatuilla, se ei koskaan jätä sinua kokonaan rauhaan. amen
Juuri näin. Itse olen pyrkinyt hankkimaan itselleni ymmärrystä miten nämä jutut toimivat ja kuinka ne ovat vaikuttaneet omaan henkilöhistoriaani. Toivon ymmärrykseni avulla jonain päivänä pääseväni kokonaan eroon näistä ongelmista tai haamuista joita tämä kasvatus on minuun aiheuttanut.
Salut
Eikös vaan?
Totean vain että eriäviä mielipiteitä on ihan oikeidenkin tiedemiesten parissa...
Ja otin vaan ihan ekan linkin joka tuli eteen.
"Mannerjäätiköiden sulamiseen alkaisi olla olosuhteita sitten, kun Grönlannin tai Antarktiksen sisäosissa alkaisi sata vettä."
Mannerjäätiköiden ja jäätiköiden pieneminen on kyllä ihan havaittua faktaa. Mutta ei tästä nyt sitten enempää, palataan asiaan vaikka ihan oikeiden tieteellisten tutkimustulosten kanssa...
Se mikä merkitys tuolla sulamisella tai pienemisellä siten on, onkin sitten toinen juttu.
Nyt olisi hyvä tietää että mitä kirjoitusten kohtia on näin käytetty väärin tai perustelua muutettu ja miksi.
Siten voidaan hutkia kun on ensin tutkittu.
Josta pääsemme takaisin alkuun eli Tapanin esittämiin Raamatunkohtiin ja tämän jälkeisiin viesteihin, joissa itse mainitset mm. näin: "Kyse ei varamankaan ole ollut fysiikan lain tuntemattomuudesta tai tunnettuvuudesta, vaan siitä että tulevat tapahtumat koettiin niin voimakkaasti että kuvaus oli sen mukainen... Raaamttua pitää osata lukea muutenkin kuin kirjaimellisesti...."
Piiri pieni pyörii...
kuin sulaminen. Pienetymistähän tapahtui mm. viime jääkauden jälkeen. Olihan tuota mannerjäätä tässäkin kohtaa. Kysymys oli Grönlannin ja Antarktiksen mannerjäätiköiden sulamisesta. Reunoilta pienenemisestä on vielä pitkä matka sulamiseen. Sitä ei ole tapahtunut moniin satoihintuhansiin vuosiin...
mormonien tapaa toimia tässä asiassa sen enempää kuin minäkään?
Hätiköityjä johtopäätöksiä on turha tehdä näin pienellä otannalla.
Niin on varmasti totta, että vanhempien, seurakuntien alkeisyhdistys- ja seminaariopetuksissa on eroja, jokaisella kun on omat näkemykset, painotukset ja tulkintansa näissä asioissa. Opin peruspilarit ovat kuitenkin kaikilla suunnilleen samat ja varsinkin jos näiden asioiden kanssa työskentelevä ihminen on vähänkään fanaattinen, kuten esim. Tapani1, niin jälki on karmaisevaa.
Johtopäätös ei ole minun eikä kohtalotoverieni osalta mitenkään hätiköityä. Sitä kivireppua on kannettu mukana vuosikymmeniä. Jos asia tulee puheeksi kohtalotoverien kanssa, kokemukset ovat täysin yhteneviä, samoin tunnelmat asiasta. Meille uskomme kadottaneillehan on luvassa kirkkonne oppien mukaan, jotain todella hirveää, sitten tuomiopäivänä. En muista mitä se oli, mutta voinet valaista tässä foorumilla, käsittely taitaa olla tyyliin massamurhaajan rangaistus. Mihinhän tällä pelottelulla pyritään, olisiko kova tarve kontrolloida kuleja?
On aika säälittävää tulla jeesustelemaan (kyseessä ei siis ole Jeesus) jollain tilastotieteellisillä termeillä, kun yritetään puhua asiasta eikä metsätaloudesta. Asia on kipeä ja kalvaa sielua vieläkin, joten annatko olla? Moinen toiminta kääntyy varmasti lukijoiden silmissä itseäsi vastaan. Tietty täällä itse kunkin on helppo esittää ajatuksiaan anonyymisti. Tuletko keskustelemaan asiasta kasvokkain, niin voin kertoa sinulle ihan omakohtaisia kokemuksia, otantaa voin kasvattaa tarvittaessa.
Kyllä nämä asiat käytiin läpi harvinaisen perusteellisesti alkeisyhdistyksessä, pyhäkoulussa, seminaarissa, instituutissa, piispan tuokioissa, superlauantaissa, kultaa ja vihreää tansseissa jne... niin moneen kertaan, ettei näistä asioista varmasti jäänyt mitään epäselvää.
Mielestäni lapset pitäisi suojata uskonnoilta siihen ikään asti, kunnes itse alkavat tajuamaan asioita ja tekemään kokemustensa pohjalta johtopäätöksiä ja ratkaisuja. On täysin luonnotonta, että herkälle kasvavalle psyykkeelle, syötetään mitä järkyttävimpiä ja pelottavimpia tarinoita kadotuksesta ja synneistä. Se on erittäin julmaa. Lapsille ja nuorille voisi sen sijaan opettaa omantunnon asioita ja kykyä itse hahmottaa oikea ja väärä. Joo sitähän te korostatte, niinpä niin, totuus on kuitenkin edellä esitetty, toki paljon hyviäkin asioita jäi mieleen, mutta nuo jäivät pintaan, tämä on fakta! amen
Kuis ny ei lainkaan tuu mieleen tollasia oppeja opetetun.....
Katsos kun meillä on sellanen tapa että opet saa itte opettaa haluamallaan tavalla ja omien tietojensa pohjalta.
Opetamme edellen virallisesti että Jumala loi maailman. Asiasta EI KOSKAAN ole annetty enempää tietoa, vaan on jätetty nähtävästi tiedon kehitykselle lisätiedon antaminen asiasta. Meillä on nääs vapaus ajatella tässä kirkossa ja joku ajattelee että Jumala loi simpsalapim ja mailma tuli... toinen taas ajattelee että Jumala loi apinoiden avulla, kolmas että Jumala loi ihmisen jotenkin, neljäs että Jumala järjesti alkuaineita jotta sais aikana maailman ja ihmisen.... joku taas ei viitti käyttää aivoja noin turhanpäiväiseen, kun saamme sen aikanaan kuitenkin tietää.
1000 vuoden mittainen luomisprosessi on ihan järkevä ajatus jos ajattelee että aika on jaettu tuhatvuotiskausiin, kuten viikko päiviin. ja Seitsemäntenä Jumala lepää. Miksi ei...
FAKTAT eivät ole muuttuneet luemme edelleen Raamattua ja ainoat faktat asiasta on siellä. tiedemiesten faktat taas ovat erittäin muuttvaisia, vastahan maapallokin oli fakta... pannari!
Omin sanoin: Jumala piti neuvoston kokouksen, jossa päätettiin tehdä maapallo, jonne voisivat Jumalan henkilapset syntyä Jumalan tekemästä ihmisestä. Oliko Jumala jo luonut maailmankaikkeuden ennen tuota en tiedä, sitä ei sanota selvästi missään, mutta se sanotaan, että Jumala on luonut lukemattomia maailmoita Poikansa kautta, eli Jeesus on ollut luomassa jo noita maailmoja. Jumala sanoo myös että kokoajan Hän poista maailmoja ja luo uusia. Alkuperäiskielisen VTn mukaan Jumala loi järjestämällä alkuaineet järjestykseen. Jossakin oli siis alkuaineita joita Hän käytti luodessaan eli järjestäessään maailmoja.
Ei meiltä vaadita kuin uskoa siihen että Jumala loi (järjesti) mailman! Kaikki muu on spekulointia tässä oli minun spekulointiani.
Jaahas, tuollaisia uskontoja, jossa opettajat saa päättää miten asioita tulkitaan, esiintyy enemmän tuolla idässä, niistä on kyllä näin Kristityn kantilta katsottuna, ollut aika moista hässäkkää. En tiennytkään, että kirkkonne opetusohjelma on noin hutera. Sain kyllä aikanaan kavereiltani täysin toisenlaisen kuvan, miksiköhän fuulasivat, kun mielestäni yrittivät houkutella mukaan.
Onko tämä Aatamin ja Eevankin tarina sitten vaan tollainen mätäkuun juttu. Olivat ensimmäisiä ihmisiä ja Jumalan kuvia. Luomiskertomuksessa ei noista muista välimuodoista löydy mitään mainintaa, siis kovin kovin epätarkka selvitys asiasta. Eli kiinnostaisi kyllä, mitä oppisuuntaa mormonismi edustaa lajien synnystä vai eikö mitään.
Maapallolla on kyllä paljon vihjeitä, että aika vanhasta kivestä on kyse, paljon vanhempi kuin edes pari sataa tuhatta vuotta. Täytyy myöntää, että olen vähän pettynyt kirkkonne opetusohjelmaan, sorry...
Profeetta Spencer W. Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.
Tässä on erään kirkkomme jäsenen näkemys kehityksestä ja jopa Jumalan synnystä:
http://blogitus.net/httpblogitusnet151027/2008/05/29/entelekia/
ole jeesustellut tilastotieteellä. Yhteen kokemuksestasi totuuteen vetoamisesi on yhtälaista jeesustelua. Vaikka kaltaisia kovia kokeneita on monia on toisin päin kokeneita myös monia. Et voi suoraviivaisesti julistaa jotakin vain omasta näkökulmastasi, en minäkään. Otantaa voidaan kasvattaa molemmin puolin ja se ei asiaa muuta, jossakin koetaan tuskaa, jossakin ei. Jos haluat, ettei sinulle kipeää asiaa kaivella, annan olla, mutta muista, että kokemuksesi on subjektiivinen ja siten toivotonta tuomita/tulkita tasapuolisesti. Ja itsehän asian nostit pöydälle tuomittavaksi, yksipuolinen tuomiosi ilman toisen osapuolen kuulemista ei olisi kovin oikeudenmukainen, vai olisiko.
Jos vertaa tieteen nykykäsitystä, joka lienee jo aika lähellä tapahtunutta, eihän luomiskertomuksessa mikään osu edes lähelle maapallon todellista historiaa (tästä ei sitten löydy multa antaa linkkiä, NG-kanavan ja vastaavien matskua ainoastaan) . Siis mormoneilla ei ole ihmisen alkuperästä mitään oppia, siis muuta kuin oltiin henkilapsia ja sitten saatiin kuolevaiset ruumiimme koettelemuksia varten, jotta voimme saada paikan takaisin taivaaseen.
Minkäs näköisiä henkilapsia nämä meidän kaukaiset esi-isämme (kaiken maailman homot jotain) olivat, olivatko Jumalan kuvia vai mitä? Jos tietoa ei ole, onko kukaan kysynyt Jumalalta, teillähän on profeetta.
Onko tuhatvuotisessa valtakunnassanne dinosauruksia ja mega sharkkeja yms... En kysy tätä rienatakseni vaan ihan mielenkiinnosta, kun olette ainoa täydellinen ja ainut oikeassa oleva usko maanpäällä, niin täytyyhän teiltä löytyä vastaus tähän, teillä on maine ylläpidettävänä, joka on kieltämättä vähän himmennyt, koska esiintyy hihhulointia ikävän paljon. Vastustajianne en ole, mistä olette moisen termin keksineet, onko vastaväitteiden esittäminen vastustamista, hmm...alkaa todellinen idea teidän hommasta hahmottumaan, mörköjä mörköjä.. tai mörköt/möröt ihan miten herrat haluaa...
Johan parley P. pratt laski aikoinaan että lankeemuskesta olisi ollut 4,555 miljardia vuotta... (viite pitänee etsiä, löysin sen kerran ja en nyt musita että missä tuo oli mainittu... mutta tätäkin keskutelupalstaa etsimällä se pitäisi löytyä kun olen sen joskus täällä maininnut).
"Noin 30 vuotta sitten tiedän pyhäkouluissanne opetetun, että Jumala loi maan ja kaikki sinne kuuluvat suoraan siihen muotoon, kun niistä nyt voimme nauttia (riistää)."
Niin minäkin olen ollut jäsen noin 30 vuotta enkä tiedä moista opetetun....
"Missäs välissä nää "faktat" ovat muuttuneet."
Opettajan tarinaa?
"... jota lapsillenne silloin syötitte."
Mulla ei ollut vielä silloin lapsia... Enkä muuten ole koskaan uskonut siihen että maa (tai koko tunnettu maailmankaikkeus olsii ollut olemassa vain 6000 vuotta...
"Mikäs se on teidän virallinen kantanne kaikkeuden syntyyn."
Jumala on luonut tämän tunnetun maailmankaikkeutemme
"Ei mitään "linkkejä" vaan josko omin sanoin kuvailisit,"
Eli en anna mitään linkkejä.
" ihan aidosta mielenkiinnosta kysyn, ilman taustaajatuksia, koska tuo lienee muuttunut totaalisesti."
En näe tuossa mitään muutosta vanhaan opetukseenkaan.
"Ja kuten itsekin totesit, ei se maapallon lämpeneminen olekaan mikään maailmanloppu. Ihan iisisti vaan "
Niin... Katotaan mitä tapahtuu.
tuota tekstihän en minä kirjoittanut...
Jos sinua kiinnostaa otannan suuruus asiassa, niin se on nimenomaan saivartelua, kukaan ei ole puhunut mistään tutkimuksesta tai gallupista, joten eikö tuo nyt ole sitä saivartelua puhtaimmillaan. Vastasin vain epäkohtaan, joka keskustelussa ilmeni. Oli huutava valhe, ettei moista muka toiminnassanne ole lapsille opetettu, varmasti on, olin paikalla, kuten moni muukin.
Voin julistaa omiin kokemuksiini perustuen ihan mitä haluan, samoin sinä, vai haluatko rajoittaa yksilön ilmaisunvapautta, mielenkiintoista?!? Aikanaan pyhäkoulussa esitetty "hankala" kysymys käsiteltiin sitten kahden kesken piispan toimistossa, ei opetuspiirissä.
Kyllä täällä sitä toista osapuolta kuulee ihan tarpeeksi, itsekin sitä edustat, eikö, eli kenenkään kantaa ei tarvitse vaientaa, vai onko moista mielestäsi tapahtunut?
Asiasta voin jatkaa keskustelua, jo senkin takia, ettei jää kenellekään virheellistä kuvaa, mitä siellä aikoinaan opetettiin.
Voisitko vielä valaista minua, mikä se uskostaan luopuneiden viimeinen tuomio ja rangaistus oli? Tähän haluaisin ihan oikeasti vastauksen, en enää muista, kun olin silloin pieni lapsi, muistaakseni se oli jotain todella karmeaa. Ihan avoimesti, pyydän.
Eri mekanismi... sama tulos, eli vähemmän jäätä...
Sama standardi kaikille.
Olit sitten mormoni tai et.
"Voisitko vielä valaista minua, mikä se uskostaan luopuneiden viimeinen tuomio ja rangaistus oli? Tähän haluaisin ihan oikeasti vastauksen, en enää muista, kun olin silloin pieni lapsi, muistaakseni se oli jotain todella karmeaa. Ihan avoimesti, pyydän. "
Sitä ei tiedä kukaan. Tai sen siis tietää Herra. ja kuka on uskostaan luopunut?
Jo Joseph Smith sanoi aikoinaan että jos näkisimme telestisen (alimman kirkkauden), niin kaikki haluaisivat sinne... Ja toienn oppi jota olen kuullut on että pääsemme kaikki sellaiseen paikaan johon sovimme ja jossa meistä on mukava olla...
Ja kenellä on oikeus sanoa että sinä olet uskosta luopunut? Vaikka siis et olisikaan kirkon jäsen....
sinne keskiosiin, jos lämpenemisen vuoksi sademäärä kasvaa. Jää paksunee... Reunojen sulaminen ei nosta merenpintaa ollenkaan siinä määrin kuin koko mannerjäätikön sulaminen. Ja sulaminen siis nimenomaan vaikuttaa eniten merijäähän ja aivan rannikkoon.
oli Jumalan profeetta ja hän sanoi, ettei puhu omiaan. Hän tiesi, että kirkosta luopuneelle pitää tehdä verisovitus siten, että tämän kurkku vedetään auki, jolloin veri valuu maahan. Kirkosta luopuminen Youngin (siis myös Jumalan) mukaan on sellainen synti, että Kristuksen sovintoveri ei riitä sen sovittamiseen.
Luomis- ja lankeemuskertomuksissa päähuomio on hengellisissä periaatteissa. Niistä saa hyvän käsityksen. Ei ollut varmaan tarkoituskaan antaa tieteellistä selvitystä, vaikka jotkut kreationistit ovat sellaiseen sortuneetkin. Kehitysoppia on vastustettu, koska sitä on käytetty ateistisen ajattelun tukena. Minusta ei ole olemassa mitään ristiriitaa. Ajattelen, että entelekia on saanut aikaan Jumalankin ilmaantumiseen olemassaoloon.
oli Jumalan profeetta ja tiesi että puhui myös omiaan.
Muttä hän nimenomaan sanoi, että jos hänen opetuksensa eivät pidä paikkaansa hän EI OLE Jumalan profeetta.
Sanoi Nostradamus.
Ei vielä tarvitse hötkyillä... :-)
...on muuten fiksu ja sitä noudatan itsekin.
Olen kehittänyt sitä vielä eteenpäin ja pidän omaa varastoani purjeveneessä joten ukko Nooan tapaan selviäisin vedenpaisumuksestakin. :-)
Veneen tankit on täynnä dieseliä ja sähköä saadaan omalla dieselgeneraattorilla, aurinkopaneelilla tai tuuligenulla. Tosin vedentekokonetta en ole vielä asentanut.
Miltäs nafta näyttää tankissa talven jäljiltä, kannatta otta vesinäyte niin ei tule teknikaaleja. Vedenteko koneeksi käy vaikka vanha ruojuämpäri, eixse kellu just siinä vedessä? Muuten ei ollenkaan huonompi arkki sulla, mites talvella? Yleensä noissa talviteloilla olevissa paateissa vaan käy niin ihmis- kuin eläinkunnankin edustajia, jotka tekee hankintoja paateilta. Tästä on kokemusta jonkun verran. Ihan aukoton toi ei oo mutta tuolla aikaisemmin on esitelty valtion vastine noin niinku backuppina. Olkoon tuulet myötäisiä!
...vedenpaisumusta kesällä ja lumimyrskyä talvella. :-)
Tankit kannattaa pitää aina piripinnassa.
Eläimistä turvaan vien muutaman kärpäsen, hyttysen ja muurahaisen.
Vedentekokone on kuule semmoinen RO-yksikkö joka ottaa vedestä suolan ja muun sotkun pois.
Ja tuuli se on hyvin ekologinen moottori... :-)
Jopa se mitä Suomen valtio yrittää myydä kansalaisillen (oliko se nyt yhden viikon reppu nimiklkeellä...), on ÄÄRETTÖMÄN hyvä!
Pienet työseisaukset tai lakot eivät sellasita perhettä hetkauta ostoryntäykseen kauppoihin, kun tietää että ruokaa on sopivasti ainakin viikoksi eteenpäin.
Eli ei se ruokavarasto ole vain sitä maailmanloppua varten....
Onko siulla se vene järvellä vai meressä? Olisi kiva joskus päästä mukaan... Itse kun pienen ikäni olen purjehtinut järvellä....
... mutta tarkoitus olisi vipata se mereen jahka saan Volvon myllyn kuntoon ja runkoon uuden maalin päälle.
Juu, kyllä miehistöä aina tarvii!
Ei muuten aiheet ole muuttuneet tähänkään päivään tultaessa!
Jeesus arvioi oman toisen paluunsa sen sukupolven vielä eläessä joka näki hänen lähtönsä. Vaikuttaa siltä, että isä yksin olisi ainoastaan tietoinen viimeisten pävien tarkemmasta ajankohdasta.
Joseph Smith arivioii ajankohdan aivan väärin- meidän on myös turha spekuloida milloin tähdet putoavat taivaalta.