On toinenkin kirkko, jonka mainitaan suorittavan toimituksia kuolleiden puolesta. Se on Uusapostolinen kirkko. Siellä nautitaan jopa sakramenttia kuolleiden puolesta Harri Heinon kirjan "Mihin Suomi tänään uskoo" mukaan. Se tuntuu kovin oudolta.
0Äänestä
lavanpalvelija
Ortodoksit vievät vainajille pientä näppipalaa, ja palkitsevat itsensä pienillä viinaryypyillä.
0Äänestä
kuin mormonien touhu
Miten se , ettå nautitaan sakramenttia kuolleiden puolesta tuntuu oudolta? Tai ainakaan oudommalta kuin että kastetaan, annetaan pyhä henki, otetaan kirkon jäseneksi, pukeudutaan garmentteihin, otetaan endaumentti, mennään naimisiin etc. kuolleitten puolesta?????? Tuntuu oudolta sinusta vain koska erilaista kuin mormonismin toimitukset kuolleiden puolesta.
Miten se , ettå nautitaan sakramenttia kuolleiden puolesta tuntuu oudolta? Tai ainakaan oudommalta kuin että kastetaan, annetaan pyhä henki, otetaan kirkon jäseneksi, pukeudutaan garmentteihin, otetaan endaumentti, mennään naimisiin etc. kuolleitten puolesta?????? Tuntuu oudolta sinusta vain koska erilaista kuin mormonismin toimitukset kuolleiden puolesta.
Sakramentti on kasteen liiton uudistamista. Sitä ei voi tehdä toisen puolesta sijaistyönä.
0Äänestä
kuin mormonien touhu
UPDATE_6767016 kirjoitti:
Sakramentti on kasteen liiton uudistamista. Sitä ei voi tehdä toisen puolesta sijaistyönä.
mormoneille se on sitä.
0Äänestä
juuri nyt
kuin mormonien touhu kirjoitti:
mormoneille se on sitä.
mormonismista mormonismipalstalla, joten huomautuksesi oli tarpeeton.
0Äänestä
Aivan turhaan...
Mihin jumala tarvitsisi rituaaleja? Jos hän tuntee sydämesi ja ajatuksesi, niin miksi moista menoa ja messua? Mormonit sanovat, että tekemällä liiton hänen kanssaan, niin osoitat uskollisuuden ja halusi. Mutta edelleen, miksi rituaaleja, jos jumala näkee sinun sydämeen ja ajatuksiin?
Kaste kuuluu evankeliumiin. Ilman uskoa, parannusta ja kasteen liittoa ei ole syntien anteeksi saamista: Ap.t. 2 37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?" 38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Kaste kuuluu kaikille: 1. Kor. 15 29 Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
0Äänestä
tarvitsekaan
mutta ihmiselle ne ovat osa elämää. Ei Jumalan tarvitse nähdä ihmisen sydämeen vaan ihmisen itse. Muuten ei muutosta tapahdu.
mormoneilla ei ole niin paljoa noita rituaaleja ja messuja. Kaste ja sakramentti ovat ainoat. Jopa Jeesus itsekkin tarvitsi ksteen. Kasteessa on siis jotakin erikoista. eikä ihamn mikä tahansa kaste tai sukellus vaan oikealla valtuudella annettu on tarpeen. Mielenkiintoista tosiaan. Voisiko olla että kasteessa tapahtuu jotakin erikoista, joka auttaa ihmistä eteenpäin kuoleman jälkeen ihan sellasta fyysistä, että jos ei ole sillä lailla kastettu ei ruumis nouseklkaan sellaisena että vosi periä Jumalan valtakunnan... siksihän niitä sijaisksteitakin tehdään. Ehkäpä sydämen ajatukset eivät niin paljoa kuin kste! Kasteensaanut pääsee "korkeammalle" mikäli elää kelvollisesti. Onhan selvää mormoniopin mukaan, että vain kasteen oikealla valtuudella saaneet saavat mahdollisuuden elää Jumalan kasvojen edessä! Hyvät ihmiset saavat paikan Jeesuksen luona.
0Äänestä
todé*
UPDATE_6767016 kirjoitti:
Kaste kuuluu evankeliumiin. Ilman uskoa, parannusta ja kasteen liittoa ei ole syntien anteeksi saamista: Ap.t. 2 37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?" 38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Kaste kuuluu kaikille: 1. Kor. 15 29 Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
merkillistä, että todistelet kastetta kuolleiden puolesta tuolla korintolaiskirjeen jakeella, joka tosiasiassa kertoo erään kreikkalaisen ylösnousemuksen kieltävän uskonsuunnan rituaalista. Nämä kastattivat itsensä kuolleiden puolesta, vaikkeivat uskoneet kuoleman jälkeiseen elämään.
0Äänestä
Sivusta seuraava
todé* kirjoitti:
merkillistä, että todistelet kastetta kuolleiden puolesta tuolla korintolaiskirjeen jakeella, joka tosiasiassa kertoo erään kreikkalaisen ylösnousemuksen kieltävän uskonsuunnan rituaalista. Nämä kastattivat itsensä kuolleiden puolesta, vaikkeivat uskoneet kuoleman jälkeiseen elämään.
Mieti Kristuksen sanoja Nikodeemukselle, jos sinulla on kysymystä kasteen tarpeellisuudesta:
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos JOKU ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Minun mielestä tuo lause kattaa kaikki, jotka ovat tämän maan päällä olleet.
0Äänestä
joooooo-o
Sivusta seuraava kirjoitti:
Mieti Kristuksen sanoja Nikodeemukselle, jos sinulla on kysymystä kasteen tarpeellisuudesta:
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos JOKU ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Minun mielestä tuo lause kattaa kaikki, jotka ovat tämän maan päällä olleet.
Kaikki. Siis eläimetkin. No, monet eläimet kyllä syntyvät vedestä. Ihmisetkin ovat lapsivedessä.
0Äänestä
todé*
Sivusta seuraava kirjoitti:
Mieti Kristuksen sanoja Nikodeemukselle, jos sinulla on kysymystä kasteen tarpeellisuudesta:
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos JOKU ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Minun mielestä tuo lause kattaa kaikki, jotka ovat tämän maan päällä olleet.
ja antikristillinen kaste kuolleiden puolesta ovat kaksi täysin eri asiaa. Kuollut ihminen ei uudestisynny vedestä ja hengestä, vaan on siirtynyt rajan taakse valintansa mukanaan.
0Äänestä
Sivusta seuraava
todé* kirjoitti:
ja antikristillinen kaste kuolleiden puolesta ovat kaksi täysin eri asiaa. Kuollut ihminen ei uudestisynny vedestä ja hengestä, vaan on siirtynyt rajan taakse valintansa mukanaan.
Mitä tapahtuu niille jotka eivät ole koskaan kuulleet Kristuksesta? Vuosisatojen aikana ympari maailmaa on ollut iso kasa ihmisiä, jotka eivät ole koskaan kuulleet edes Kristuksen nimeä, saatikka hänen evankeliumiaan. Mikä on heidän kohtalonsa sinun näkökulmastasì?
0Äänestä
Hei haloo
old_profile_28026 kirjoitti:
mormoneilla ei ole niin paljoa noita rituaaleja ja messuja. Kaste ja sakramentti ovat ainoat. Jopa Jeesus itsekkin tarvitsi ksteen. Kasteessa on siis jotakin erikoista. eikä ihamn mikä tahansa kaste tai sukellus vaan oikealla valtuudella annettu on tarpeen. Mielenkiintoista tosiaan. Voisiko olla että kasteessa tapahtuu jotakin erikoista, joka auttaa ihmistä eteenpäin kuoleman jälkeen ihan sellasta fyysistä, että jos ei ole sillä lailla kastettu ei ruumis nouseklkaan sellaisena että vosi periä Jumalan valtakunnan... siksihän niitä sijaisksteitakin tehdään. Ehkäpä sydämen ajatukset eivät niin paljoa kuin kste! Kasteensaanut pääsee "korkeammalle" mikäli elää kelvollisesti. Onhan selvää mormoniopin mukaan, että vain kasteen oikealla valtuudella saaneet saavat mahdollisuuden elää Jumalan kasvojen edessä! Hyvät ihmiset saavat paikan Jeesuksen luona.
... entäs temppelirituaalit? Oikein rituaalien äiti eli onhan noita enemmän kuin kaste ja sakramentti...
Mikä ihmeen valtuus? Jos jumala kommunikoi suoraan ihmisen kanssa ja hän jumalan kanssa, niin mihin tarvitaan kolmatta osapuolta? Sinun näkemyksen mukaan jumala ei keskustele ihmisen kanssa suoraan, vaan jonkun byrokraatin tahi välikäden kautta? He haloo??
0Äänestä
You see
tarvitsekaan kirjoitti:
mutta ihmiselle ne ovat osa elämää. Ei Jumalan tarvitse nähdä ihmisen sydämeen vaan ihmisen itse. Muuten ei muutosta tapahdu.
Olet oikeassa, että muutos tapahtuu vain ihmisessä itsessään. Ja siihen ei tarvita muita osapuolia kuten mormonit koettavat tyrkyttää liittoineensa ja valtuutuksineen.
... entäs temppelirituaalit? Oikein rituaalien äiti eli onhan noita enemmän kuin kaste ja sakramentti...
Mikä ihmeen valtuus? Jos jumala kommunikoi suoraan ihmisen kanssa ja hän jumalan kanssa, niin mihin tarvitaan kolmatta osapuolta? Sinun näkemyksen mukaan jumala ei keskustele ihmisen kanssa suoraan, vaan jonkun byrokraatin tahi välikäden kautta? He haloo??
Pappeus: Jumalan miehelle antama valtuus ja voima toimia kaikessa ihmisen pelastukseksi. Kirkon miespuoliset jäsenet, joilla on pappeus, on järjestetty koorumeiksi, ja heillä on valtuus suorittaa kirkossa toimituksia ja toimia tietyissä hallintotehtävissä.
Heidät voidellaan ikuiseen pappeuteen, 2. Moos. 40:15 (4. Moos. 25:13). Minä valitsin teidät, Joh. 15:16. Rakentukaa hengelliseksi rakennukseksi, pyhäksi papistoksi, 1. Piet. 2:5. Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, 1. Piet. 2:9 (2. Moos. 19:6)
0Äänestä
to..
UPDATE_6767016 kirjoitti:
Pappeus: Jumalan miehelle antama valtuus ja voima toimia kaikessa ihmisen pelastukseksi. Kirkon miespuoliset jäsenet, joilla on pappeus, on järjestetty koorumeiksi, ja heillä on valtuus suorittaa kirkossa toimituksia ja toimia tietyissä hallintotehtävissä.
Heidät voidellaan ikuiseen pappeuteen, 2. Moos. 40:15 (4. Moos. 25:13). Minä valitsin teidät, Joh. 15:16. Rakentukaa hengelliseksi rakennukseksi, pyhäksi papistoksi, 1. Piet. 2:5. Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, 1. Piet. 2:9 (2. Moos. 19:6)
joka on etninen uskonto, valittiin papeiksi tietyn suvun miesjäsenet JOS olivat terveitä, näin saatiin uhrikultti jatkuvasti toimimaan. Kultin luonne oli sellainen että naiset eivät olisi voineet toimia pappeina 1) teurastus vaati voimia, 2)raskaus ja kuukautiset estäisivät naisia usein toimimasta tehtävissä ja 3) Israelin uskonto syntyi aikana jolloin naisia pidettiin miehiä alempina olentoina eli vain uskonnoissa joissa hedelmällisyyttä korostettiin naiset voivat päästä tärkeisiin kultillisiin tehtäviin. Papisto oli ammattipapisto, muut kulttitehtävistä vapautetut miehet olivat velvollisia elättämään papistoa ja ylläpitämään temppelilaitosta yleensäkin. Muiden uskontojen papistoa ei voida mitenkään verrata Israelin papistoon, kristinusko on alusta asti ymmärtänyt tämän ja se loikin itselleen oman aivan uudenlaisen papiston. Joten on ihan turha vedota Mooseksen lain kohtiin tässä asiassa, sen määräämä papisto kuuluu muille yhtä vähän kuin ympärileikkaus tai kosherkeittiö. Laki on yksi kokonaisuus joka kuuluu tietylle kansalle eikä siitä voi irottaa maun mukaan mausteita omaan keittoon.
joka on etninen uskonto, valittiin papeiksi tietyn suvun miesjäsenet JOS olivat terveitä, näin saatiin uhrikultti jatkuvasti toimimaan. Kultin luonne oli sellainen että naiset eivät olisi voineet toimia pappeina 1) teurastus vaati voimia, 2)raskaus ja kuukautiset estäisivät naisia usein toimimasta tehtävissä ja 3) Israelin uskonto syntyi aikana jolloin naisia pidettiin miehiä alempina olentoina eli vain uskonnoissa joissa hedelmällisyyttä korostettiin naiset voivat päästä tärkeisiin kultillisiin tehtäviin. Papisto oli ammattipapisto, muut kulttitehtävistä vapautetut miehet olivat velvollisia elättämään papistoa ja ylläpitämään temppelilaitosta yleensäkin. Muiden uskontojen papistoa ei voida mitenkään verrata Israelin papistoon, kristinusko on alusta asti ymmärtänyt tämän ja se loikin itselleen oman aivan uudenlaisen papiston. Joten on ihan turha vedota Mooseksen lain kohtiin tässä asiassa, sen määräämä papisto kuuluu muille yhtä vähän kuin ympärileikkaus tai kosherkeittiö. Laki on yksi kokonaisuus joka kuuluu tietylle kansalle eikä siitä voi irottaa maun mukaan mausteita omaan keittoon.
Onko Jumala sinusta vain yhden kansan Jumala? - Aabrahamin ja Israelin kautta kaikki maailman kansat tulevat siunatuiksi. Herra aloitti työnsä valitsemastaan Israelin kansasta. Suurin osa Israelin on hajallaan kansakuntien keskuudessa. Kaikki tullaan aikanaan ottamaan Israeliin joko syntyperänsä tai adoption kautta.
0Äänestä
to..
UPDATE_6767016 kirjoitti:
Onko Jumala sinusta vain yhden kansan Jumala? - Aabrahamin ja Israelin kautta kaikki maailman kansat tulevat siunatuiksi. Herra aloitti työnsä valitsemastaan Israelin kansasta. Suurin osa Israelin on hajallaan kansakuntien keskuudessa. Kaikki tullaan aikanaan ottamaan Israeliin joko syntyperänsä tai adoption kautta.
määräyksistä ei sido kristittyjä eikä ole heile annettu. Ei ole kyse siitä onko Jumala yhden kansan vai kaikkien, tietysti kaikkien, mutta niitä käskyjä joiden mukaan juutalaisten tulee elää ei ole annettu keillekään muille. Muutkin ymmärtävät sen koska poimivat vain rusinat pullasta, kukaan ei ole saanut päähänsä ruveta ympärileikkaamaan poikiaan tai kivittämään rikollisiaan. Israelin profeetat sanoivat että aikanaan kaikki ymmärtävät että on vain yksi Jumala mutta ei se edellytä että muut alkaisivat noudattaa juutalaisia tapoja, ei kenenkään tarvitse kääntyä juutalaisiksi. Missään ei sanota että muista tulee israelilaisia, Israel /juutalaisethan ovat kansa jolla on oma uskonto, ei kirkko tai uskonnollinen liike johon muiden tulisi liittyä. "Oletteko te israelilaiset minulle sen kummempia kuin nubialaiset? kuuluu JHWH:n sana. -- Enkö minä tuonut Israelin Egyptistä niin kuin toin filistealaiset Kaftorista* ja syyrialaiset Kiristä? " Kummemmuus on se että juuri Israel todistaa yhdestä Jumalasta. "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."
määräyksistä ei sido kristittyjä eikä ole heile annettu. Ei ole kyse siitä onko Jumala yhden kansan vai kaikkien, tietysti kaikkien, mutta niitä käskyjä joiden mukaan juutalaisten tulee elää ei ole annettu keillekään muille. Muutkin ymmärtävät sen koska poimivat vain rusinat pullasta, kukaan ei ole saanut päähänsä ruveta ympärileikkaamaan poikiaan tai kivittämään rikollisiaan. Israelin profeetat sanoivat että aikanaan kaikki ymmärtävät että on vain yksi Jumala mutta ei se edellytä että muut alkaisivat noudattaa juutalaisia tapoja, ei kenenkään tarvitse kääntyä juutalaisiksi. Missään ei sanota että muista tulee israelilaisia, Israel /juutalaisethan ovat kansa jolla on oma uskonto, ei kirkko tai uskonnollinen liike johon muiden tulisi liittyä. "Oletteko te israelilaiset minulle sen kummempia kuin nubialaiset? kuuluu JHWH:n sana. -- Enkö minä tuonut Israelin Egyptistä niin kuin toin filistealaiset Kaftorista* ja syyrialaiset Kiristä? " Kummemmuus on se että juuri Israel todistaa yhdestä Jumalasta. "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."
VT kuvaa Jumalan alkanutta työtä koko ihmiskunnan hyväksi. Israel oli ja on valittu kansa, jossa tuo työ käynnistettiin. Tietenkin heille annettiin käskyjä, jotka eivät koskeneet muita, mutta sitä ei tarkoitettu lopulliseksi tilanteeksi. Kristuksen tuleminen ulotti työn kaikkien kansojen pariin, vaikka Häntä itseään ei lähetetty henkilökohtaisesti kuin Israelilaisten pariin. Kaikki muutkin Israelin heimot saivat kuulla Häntä. Nyt meillä on vasta Raamattu juutalaisten todistuksena Hänestä ja Mormonin kirja joosefilaisten todistuksena.
0Äänestä
to..
UPDATE_6767016 kirjoitti:
VT kuvaa Jumalan alkanutta työtä koko ihmiskunnan hyväksi. Israel oli ja on valittu kansa, jossa tuo työ käynnistettiin. Tietenkin heille annettiin käskyjä, jotka eivät koskeneet muita, mutta sitä ei tarkoitettu lopulliseksi tilanteeksi. Kristuksen tuleminen ulotti työn kaikkien kansojen pariin, vaikka Häntä itseään ei lähetetty henkilökohtaisesti kuin Israelilaisten pariin. Kaikki muutkin Israelin heimot saivat kuulla Häntä. Nyt meillä on vasta Raamattu juutalaisten todistuksena Hänestä ja Mormonin kirja joosefilaisten todistuksena.
on että kaikki tunnustavat että on vain yksi Jumala.Israel /juutalaiset ovat kuulleet aikoja sitten kaiken tarvitsemansa. Diaspora alkoi Babelin vankeudesta, sen jälkeen israelilaisia/juutalaisia asui ympäri lähi-itää, Välimeren aluetta ja pohjoisessa Euroopassakin, mutta heillä oli kaikkialla oma uskonto ja omat tavat. Kristinuskon synnyttyä he eivät tietenkään kääntyneet tähänkään vieraaseen uskontoon vaan säilyttivät omansa.
on että kaikki tunnustavat että on vain yksi Jumala.Israel /juutalaiset ovat kuulleet aikoja sitten kaiken tarvitsemansa. Diaspora alkoi Babelin vankeudesta, sen jälkeen israelilaisia/juutalaisia asui ympäri lähi-itää, Välimeren aluetta ja pohjoisessa Euroopassakin, mutta heillä oli kaikkialla oma uskonto ja omat tavat. Kristinuskon synnyttyä he eivät tietenkään kääntyneet tähänkään vieraaseen uskontoon vaan säilyttivät omansa.
Kristus toimi juutalaisten parissa. Monet liittyivät Häneen, mutta kansana juutalaiset eivät tulleet kristityiksi. Ei liioin ole tarkoituskaan, että kansakunnittain liityttäisiin Kristuksen kirkkoon. Sen tulee olla yksilöllinen ratkaisu. Niin kuitenkin kävi, että kristinuskosta tehtiin Rooman valtion uskonto. Ihmisistä tuli kristittyjä maallisten etujen vuoksi. Se kirkko, joka niin syntyi, ei ollut enää Kristuksen vaan Rooman kirkko.
On ennustettu, että Kristus ilmestyy juutalaisille suuren hädän hetkellä. Silloin he ryhmänä huomaavat, että Messias oli jo tullut aikaisemmin. "Ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi."
0Äänestä
to..
UPDATE_6767016 kirjoitti:
Kristus toimi juutalaisten parissa. Monet liittyivät Häneen, mutta kansana juutalaiset eivät tulleet kristityiksi. Ei liioin ole tarkoituskaan, että kansakunnittain liityttäisiin Kristuksen kirkkoon. Sen tulee olla yksilöllinen ratkaisu. Niin kuitenkin kävi, että kristinuskosta tehtiin Rooman valtion uskonto. Ihmisistä tuli kristittyjä maallisten etujen vuoksi. Se kirkko, joka niin syntyi, ei ollut enää Kristuksen vaan Rooman kirkko.
On ennustettu, että Kristus ilmestyy juutalaisille suuren hädän hetkellä. Silloin he ryhmänä huomaavat, että Messias oli jo tullut aikaisemmin. "Ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi."
huomioida hänhän on vain kuninkaan lakeija, ihminen jolla tehtävä, mutta rauhan ja turvallisuuden tuloa mailmaan ei voi olla huomaamatta, joten messiaan toiminnan ja sen seuraukset jokainen näkee, ei ole mahdollista huomata niitä vasta sanotaan 2000 vuoden päästä.
huomioida hänhän on vain kuninkaan lakeija, ihminen jolla tehtävä, mutta rauhan ja turvallisuuden tuloa mailmaan ei voi olla huomaamatta, joten messiaan toiminnan ja sen seuraukset jokainen näkee, ei ole mahdollista huomata niitä vasta sanotaan 2000 vuoden päästä.
1 JA nyt, Jaakob puhui kansalleni paljon enemmänkin siihen aikaan, mutta vain nämä asiat minä olen kirjoituttanut, sillä se, mitä olen kirjoittanut, riittää minulle. 2 Ja nyt minä, Nefi, kirjoitan lisää Jesajan sanoja, sillä minun sieluni iloitsee hänen sanoistaan. Sillä minä sovellan hänen sanojansa kansaani, ja minä lähetän ne kaikille lapsilleni, sillä hän totisesti näki Lunastajani, niin kuin minäkin olen hänet nähnyt. 3 Ja myös veljeni Jaakob on nähnyt hänet, niin kuin minä olen hänet nähnyt; sen vuoksi minä lähetän heidän sanansa lapsilleni osoittaakseni heille, että sanani ovat totta. Ja nyt, kolmen sanoilla, Jumala on sanonut, minä vahvistan sanani. Kuitenkin Jumala lähettää enemmän todistajia, ja hän osoittaa tosiksi kaikki sanansa. 4 Katso, minun sieluni iloitsee siitä, että voin osoittaa kansalleni todeksi Kristuksen tulemisen, sillä tätä tarkoitusta varten Mooseksen laki on annettu; ja kaikki, mitä Jumala on maailman alusta asti antanut ihmiselle, on vertauskuvana hänestä. 5 Ja minun sieluni iloitsee myös Herran liitoista, jotka hän on tehnyt isiemme kanssa; niin, minun sieluni iloitsee hänen armostaan ja hänen oikeudenmukaisuudestaan ja voimastaan ja laupeudestaan suuressa ja iankaikkisessa kuolemasta vapauttamisen suunnitelmassa. 6 Ja minun sieluni iloitsee siitä, että saan osoittaa kansalleni todeksi, että ellei Kristusta tulisi, kaikkien ihmisten täytyisi hukkua. 7 Sillä ellei olisi Kristusta, ei olisi Jumalaa; ja ellei olisi Jumalaa, meitä ei ole, sillä ei olisi voinut olla mitään luomista. Mutta on olemassa Jumala, ja hän on Kristus, ja hän tulee oman aikansa täyttyessä. 8 Ja nyt minä kirjoitan joitakin Jesajan sanoja, niin että jokainen kansastani, joka näkee nämä sanat, voi ylentää sydämensä ja riemuita kaikkien ihmisten puolesta. Nämä ovat nyt ne sanat, ja te voitte soveltaa niitä itseenne ja kaikkiin ihmisiin.
Huomaa erityisesti jae 4. Meillä on kovin erilainen käsitys Messiaasta.
huomioida hänhän on vain kuninkaan lakeija, ihminen jolla tehtävä, mutta rauhan ja turvallisuuden tuloa mailmaan ei voi olla huomaamatta, joten messiaan toiminnan ja sen seuraukset jokainen näkee, ei ole mahdollista huomata niitä vasta sanotaan 2000 vuoden päästä.
Jesaja näkee myöhempien aikojen temppelin, Israelin kokoamisen ja tuhatvuotisen tuomion ja rauhan. Ylpeät ja jumalattomat alennetaan toisessa tulemisessa. Vertaa Jesaja 2. Noin 559–545 eKr.
1 SANA, jonka Jesaja, Amosin poika, näki Juudasta ja Jerusalemista: 2 Ja tapahtuu viimeisinä aikoina, jolloin Herran huoneen vuori seisoo lujana, ylimpänä vuorista ja kohoaa korkeimpana kukkuloista ja kaikki kansakunnat virtaavat sen luokse, 3 että monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan huoneeseen; ja hän opettaa meille teitänsä, ja me tahdomme kulkea hänen polkujaan; sillä Siionista lähtee laki ja Jerusalemista Herran sana. 4 Ja hän tuomitsee kansakuntien kesken ja nuhtelee monia kansoja; ja ne takovat miekkansa auran teriksi ja keihäänsä vesureiksi — kansakunta ei kohota miekkaa kansakuntaa vastaan, eivätkä ne enää opettele sotimaan. 5 Oi Jaakobin lapset, tulkaa ja vaeltakaamme Herran valossa; niin, tulkaa, sillä te olette kaikki kulkeneet harhaan, kukin jumalattomille teillensä. 6 Sen tähden, oi Herra, sinä olet hylännyt kansasi, Jaakobin lapset, koska he ovat täynnä idän tapoja ja kuuntelevat ennustajia kuin filistealaiset, ja he mieltyvät muukalaisten lapsiin. 7 Heidän maansa on myös täynnä hopeaa ja kultaa, eikä heidän aarteillaan ole loppua; heidän maansa on myös täynnä hevosia, eikä heidän vaunuillaan ole loppua. 8 Heidän maansa on myös täynnä epäjumalia; kättensä töitä he palvovat, omien sormiensa luomuksia. 9 Ja halpasäätyinen ei kumarru, eikä ylhäinen nöyrry; sen tähden älä anna hänelle anteeksi. 10 Oi te jumalattomat, menkää vuorten uumeniin ja piiloutukaa maan tomuun, sillä Herran pelko ja hänen ylhäisyytensä kirkkaus lyövät teitä. 11 Ja tapahtuu, että ihmisen kopea katsanto nöyrtyy ja ihmisten korskeus taipuu maahan, ja sinä päivänä Herra yksin on ylhäinen. 12 Sillä Herran Sebaotin päivä kohtaa pian kaikkia kansakuntia, niin, joka ainoaa; nimittäin ylpeitä ja kopeita ja jokaista, joka on ylhäinen, ja hänet painetaan alas. 13 Niin, ja Herran päivä kohtaa kaikkia Libanonin setrejä, sillä ne ovat korkeita ja ylhäisiä, ja kaikkia Basanin tammia, 14 ja kaikkia korkeita vuoria ja kaikkia kukkuloita, ja kaikkia kansakuntia, jotka ovat ylhäisiä, ja jokaista kansaa, 15 ja jokaista korkeaa tornia ja jokaista vahvaa muuria, 16 ja kaikkia meren laivoja ja kaikkia Tarsisin laivoja ja kaikkia ihania kuvia. 17 Ja ihmisen kopeus taipuu maahan, ja ihmisten korskeus painetaan alas, ja sinä päivänä Herra yksin on ylhäinen. 18 Ja epäjumalat hän hävittää, joka ikisen. 19 Ja he menevät kallion onkaloihin ja maan luoliin, sillä Herran pelko valtaa heidät, ja hänen ylhäisyytensä kirkkaus lyö heidät, kun hän nousee järisyttämään maata kauhistavasti. 20 Sinä päivänä ihminen heittää myyrille ja lepakoille hopeiset epäjumalansa ja kultaiset epäjumalansa, jotka hän on tehnyt itselleen palvottaviksi, 21 mennäkseen kallioiden halkeamiin ja louhikkoisten kallioiden huipuille, sillä Herran pelko valtaa heidät, ja hänen kirkkautensa ylhäisyys lyö heidät, kun hän nousee järisyttämään kauhistavasti maata. 22 Lakatkaa luottamasta ihmiseen, jonka henkäys on hänen sieraimissaan, sillä mitä arvoa hänellä on?
0Äänestä
to..
UPDATE_6767016 kirjoitti:
1 JA nyt, Jaakob puhui kansalleni paljon enemmänkin siihen aikaan, mutta vain nämä asiat minä olen kirjoituttanut, sillä se, mitä olen kirjoittanut, riittää minulle. 2 Ja nyt minä, Nefi, kirjoitan lisää Jesajan sanoja, sillä minun sieluni iloitsee hänen sanoistaan. Sillä minä sovellan hänen sanojansa kansaani, ja minä lähetän ne kaikille lapsilleni, sillä hän totisesti näki Lunastajani, niin kuin minäkin olen hänet nähnyt. 3 Ja myös veljeni Jaakob on nähnyt hänet, niin kuin minä olen hänet nähnyt; sen vuoksi minä lähetän heidän sanansa lapsilleni osoittaakseni heille, että sanani ovat totta. Ja nyt, kolmen sanoilla, Jumala on sanonut, minä vahvistan sanani. Kuitenkin Jumala lähettää enemmän todistajia, ja hän osoittaa tosiksi kaikki sanansa. 4 Katso, minun sieluni iloitsee siitä, että voin osoittaa kansalleni todeksi Kristuksen tulemisen, sillä tätä tarkoitusta varten Mooseksen laki on annettu; ja kaikki, mitä Jumala on maailman alusta asti antanut ihmiselle, on vertauskuvana hänestä. 5 Ja minun sieluni iloitsee myös Herran liitoista, jotka hän on tehnyt isiemme kanssa; niin, minun sieluni iloitsee hänen armostaan ja hänen oikeudenmukaisuudestaan ja voimastaan ja laupeudestaan suuressa ja iankaikkisessa kuolemasta vapauttamisen suunnitelmassa. 6 Ja minun sieluni iloitsee siitä, että saan osoittaa kansalleni todeksi, että ellei Kristusta tulisi, kaikkien ihmisten täytyisi hukkua. 7 Sillä ellei olisi Kristusta, ei olisi Jumalaa; ja ellei olisi Jumalaa, meitä ei ole, sillä ei olisi voinut olla mitään luomista. Mutta on olemassa Jumala, ja hän on Kristus, ja hän tulee oman aikansa täyttyessä. 8 Ja nyt minä kirjoitan joitakin Jesajan sanoja, niin että jokainen kansastani, joka näkee nämä sanat, voi ylentää sydämensä ja riemuita kaikkien ihmisten puolesta. Nämä ovat nyt ne sanat, ja te voitte soveltaa niitä itseenne ja kaikkiin ihmisiin.
Huomaa erityisesti jae 4. Meillä on kovin erilainen käsitys Messiaasta.
heprealaisen Raamatun käsitystä, jo kristinusko loi omansa ja teillä on sitäkin erilaisempi. "7 Sillä ellei olisi Kristusta, ei olisi Jumalaa; ja ellei olisi Jumalaa, meitä ei ole, sillä ei olisi voinut olla mitään luomista. Mutta on olemassa Jumala, ja hän on Kristus, ja hän tulee oman aikansa täyttyessä. "
Heprealaisessa Raamatussa on päinvastoin, ellei olisi Jumalaa ei olisi mitään muutakaan, totta kai Jumala on ensin ja johonkin tehtävään voideltu ihminen sitten vasta.
0Äänestä
5+8
to.. kirjoitti:
heprealaisen Raamatun käsitystä, jo kristinusko loi omansa ja teillä on sitäkin erilaisempi. "7 Sillä ellei olisi Kristusta, ei olisi Jumalaa; ja ellei olisi Jumalaa, meitä ei ole, sillä ei olisi voinut olla mitään luomista. Mutta on olemassa Jumala, ja hän on Kristus, ja hän tulee oman aikansa täyttyessä. "
Heprealaisessa Raamatussa on päinvastoin, ellei olisi Jumalaa ei olisi mitään muutakaan, totta kai Jumala on ensin ja johonkin tehtävään voideltu ihminen sitten vasta.
Eikö aukee.. eikö tolellakaan aukee???
0Äänestä
tode°
UPDATE_6767016 kirjoitti:
Pappeus: Jumalan miehelle antama valtuus ja voima toimia kaikessa ihmisen pelastukseksi. Kirkon miespuoliset jäsenet, joilla on pappeus, on järjestetty koorumeiksi, ja heillä on valtuus suorittaa kirkossa toimituksia ja toimia tietyissä hallintotehtävissä.
Heidät voidellaan ikuiseen pappeuteen, 2. Moos. 40:15 (4. Moos. 25:13). Minä valitsin teidät, Joh. 15:16. Rakentukaa hengelliseksi rakennukseksi, pyhäksi papistoksi, 1. Piet. 2:5. Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, 1. Piet. 2:9 (2. Moos. 19:6)
pahasti sekaisin taas. Israel ja uuden liiton seurakunta ovat kaksi eri asiaa, ja sinà yhdistàt ne toisiinsa ihan tuosta noin vaan. Mietihan vàhàn, mità "rakentukaa" tuossa Paavalin kehoituksessa merkitsee. Jos kysymys olisi tosiaan vanhan liiton seurakunnasta, niin miksi ilmaisua "rakentukaa" tarvitsee kayttaa ollenkaan? UT:n ilmaisut "valittu suku" ja "kuninkaallinen papisto" eivàt koske juutalaista seurakuntaa, vaan uuden liiton seurakuntaa, jossa kaikki uskovat ovat pappeja, "yleisia pappeja".
0Äänestä
tode°
Sivusta seuraava kirjoitti:
Mitä tapahtuu niille jotka eivät ole koskaan kuulleet Kristuksesta? Vuosisatojen aikana ympari maailmaa on ollut iso kasa ihmisiä, jotka eivät ole koskaan kuulleet edes Kristuksen nimeä, saatikka hänen evankeliumiaan. Mikä on heidän kohtalonsa sinun näkökulmastasì?
elamaa ja kuolemaa! Jeesuksella Kristuksella on hallussaan elaman ja kuoleman avaimet, ja Han on oikeudenmukainen seka sanoissaan, etta teoissaan (vaikka aina niin ei kylla uskoisikaan!), eika meidan siis ole tarvis lisata omia kaytantoja Hanen Sanassaan antamiinsa ohjeisiin.
Meille uuden liiton uskoville on annettu kehoitus "julistaa evankeliumia aina maan aariin asti". "Maan aaret" ei tarkoita kuoleman rajan ylittamista.
0Äänestä
to..
tode° kirjoitti:
elamaa ja kuolemaa! Jeesuksella Kristuksella on hallussaan elaman ja kuoleman avaimet, ja Han on oikeudenmukainen seka sanoissaan, etta teoissaan (vaikka aina niin ei kylla uskoisikaan!), eika meidan siis ole tarvis lisata omia kaytantoja Hanen Sanassaan antamiinsa ohjeisiin.
Meille uuden liiton uskoville on annettu kehoitus "julistaa evankeliumia aina maan aariin asti". "Maan aaret" ei tarkoita kuoleman rajan ylittamista.
missähän sinä olet?
0Äänestä
todé*
to.. kirjoitti:
missähän sinä olet?
vähän kiertelin.
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
http://mormonit.fi/javasc#ipt:cl
Koeta tätä:
http://mormonit.fi/perhe-ja-temppelit/temppelit/temppelit-ja-sukututkimus.html
On toinenkin kirkko, jonka mainitaan suorittavan toimituksia kuolleiden puolesta. Se on Uusapostolinen kirkko. Siellä nautitaan jopa sakramenttia kuolleiden puolesta Harri Heinon kirjan "Mihin Suomi tänään uskoo" mukaan. Se tuntuu kovin oudolta.
Ortodoksit vievät vainajille pientä näppipalaa, ja palkitsevat itsensä pienillä viinaryypyillä.
Miten se , ettå nautitaan sakramenttia kuolleiden puolesta tuntuu oudolta?
Tai ainakaan oudommalta kuin että kastetaan, annetaan pyhä henki, otetaan kirkon jäseneksi,
pukeudutaan garmentteihin, otetaan endaumentti, mennään naimisiin etc. kuolleitten puolesta??????
Tuntuu oudolta sinusta vain koska erilaista kuin mormonismin toimitukset kuolleiden puolesta.
Sakramentti on kasteen liiton uudistamista. Sitä ei voi tehdä toisen puolesta sijaistyönä.
mormoneille se on sitä.
mormonismista mormonismipalstalla, joten huomautuksesi oli tarpeeton.
Mihin jumala tarvitsisi rituaaleja? Jos hän tuntee sydämesi ja ajatuksesi, niin miksi moista menoa ja messua? Mormonit sanovat, että tekemällä liiton hänen kanssaan, niin osoitat uskollisuuden ja halusi. Mutta edelleen, miksi rituaaleja, jos jumala näkee sinun sydämeen ja ajatuksiin?
Kaste kuuluu evankeliumiin. Ilman uskoa, parannusta ja kasteen liittoa ei ole syntien anteeksi saamista:
Ap.t. 2
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Kaste kuuluu kaikille:
1. Kor. 15
29 Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
mutta ihmiselle ne ovat osa elämää. Ei Jumalan tarvitse nähdä ihmisen sydämeen vaan ihmisen itse. Muuten ei muutosta tapahdu.
mormoneilla ei ole niin paljoa noita rituaaleja ja messuja. Kaste ja sakramentti ovat ainoat. Jopa Jeesus itsekkin tarvitsi ksteen. Kasteessa on siis jotakin erikoista. eikä ihamn mikä tahansa kaste tai sukellus vaan oikealla valtuudella annettu on tarpeen. Mielenkiintoista tosiaan. Voisiko olla että kasteessa tapahtuu jotakin erikoista, joka auttaa ihmistä eteenpäin kuoleman jälkeen ihan sellasta fyysistä, että jos ei ole sillä lailla kastettu ei ruumis nouseklkaan sellaisena että vosi periä Jumalan valtakunnan... siksihän niitä sijaisksteitakin tehdään. Ehkäpä sydämen ajatukset eivät niin paljoa kuin kste! Kasteensaanut pääsee "korkeammalle" mikäli elää kelvollisesti. Onhan selvää mormoniopin mukaan, että vain kasteen oikealla valtuudella saaneet saavat mahdollisuuden elää Jumalan kasvojen edessä! Hyvät ihmiset saavat paikan Jeesuksen luona.
merkillistä, että todistelet kastetta kuolleiden puolesta tuolla korintolaiskirjeen jakeella, joka tosiasiassa kertoo erään kreikkalaisen ylösnousemuksen kieltävän uskonsuunnan rituaalista. Nämä kastattivat itsensä kuolleiden puolesta, vaikkeivat uskoneet kuoleman jälkeiseen elämään.
Mieti Kristuksen sanoja Nikodeemukselle, jos sinulla on kysymystä kasteen tarpeellisuudesta:
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos JOKU ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Minun mielestä tuo lause kattaa kaikki, jotka ovat tämän maan päällä olleet.
Kaikki. Siis eläimetkin. No, monet eläimet kyllä syntyvät vedestä. Ihmisetkin ovat lapsivedessä.
ja antikristillinen kaste kuolleiden puolesta ovat kaksi täysin eri asiaa. Kuollut ihminen ei uudestisynny vedestä ja hengestä, vaan on siirtynyt rajan taakse valintansa mukanaan.
Mitä tapahtuu niille jotka eivät ole koskaan kuulleet Kristuksesta? Vuosisatojen aikana ympari maailmaa on ollut iso kasa ihmisiä, jotka eivät ole koskaan kuulleet edes Kristuksen nimeä, saatikka hänen evankeliumiaan. Mikä on heidän kohtalonsa sinun näkökulmastasì?
... entäs temppelirituaalit? Oikein rituaalien äiti eli onhan noita enemmän kuin kaste ja sakramentti...
Mikä ihmeen valtuus? Jos jumala kommunikoi suoraan ihmisen kanssa ja hän jumalan kanssa, niin mihin tarvitaan kolmatta osapuolta? Sinun näkemyksen mukaan jumala ei keskustele ihmisen kanssa suoraan, vaan jonkun byrokraatin tahi välikäden kautta? He haloo??
Olet oikeassa, että muutos tapahtuu vain ihmisessä itsessään. Ja siihen ei tarvita muita osapuolia kuten mormonit koettavat tyrkyttää liittoineensa ja valtuutuksineen.
Pappeus:
Jumalan miehelle antama valtuus ja voima toimia kaikessa ihmisen pelastukseksi. Kirkon miespuoliset jäsenet, joilla on pappeus, on järjestetty koorumeiksi, ja heillä on valtuus suorittaa kirkossa toimituksia ja toimia tietyissä hallintotehtävissä.
Heidät voidellaan ikuiseen pappeuteen, 2. Moos. 40:15 (4. Moos. 25:13). Minä valitsin teidät, Joh. 15:16. Rakentukaa hengelliseksi rakennukseksi, pyhäksi papistoksi, 1. Piet. 2:5. Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, 1. Piet. 2:9 (2. Moos. 19:6)
joka on etninen uskonto, valittiin papeiksi tietyn suvun miesjäsenet JOS olivat terveitä, näin saatiin uhrikultti jatkuvasti toimimaan. Kultin luonne oli sellainen että naiset eivät olisi voineet toimia pappeina 1) teurastus vaati voimia, 2)raskaus ja kuukautiset estäisivät naisia usein toimimasta tehtävissä ja 3) Israelin uskonto syntyi aikana jolloin naisia pidettiin miehiä alempina olentoina eli vain uskonnoissa joissa hedelmällisyyttä korostettiin naiset voivat päästä tärkeisiin kultillisiin tehtäviin. Papisto oli ammattipapisto, muut kulttitehtävistä vapautetut miehet olivat velvollisia elättämään papistoa ja ylläpitämään temppelilaitosta yleensäkin.
Muiden uskontojen papistoa ei voida mitenkään verrata Israelin papistoon, kristinusko on alusta asti ymmärtänyt tämän ja se loikin itselleen oman aivan uudenlaisen papiston. Joten on ihan turha vedota Mooseksen lain kohtiin tässä asiassa, sen määräämä papisto kuuluu muille yhtä vähän kuin ympärileikkaus tai kosherkeittiö. Laki on yksi kokonaisuus joka kuuluu tietylle kansalle eikä siitä voi irottaa maun mukaan mausteita omaan keittoon.
Onko Jumala sinusta vain yhden kansan Jumala? - Aabrahamin ja Israelin kautta kaikki maailman kansat tulevat siunatuiksi. Herra aloitti työnsä valitsemastaan Israelin kansasta. Suurin osa Israelin on hajallaan kansakuntien keskuudessa. Kaikki tullaan aikanaan ottamaan Israeliin joko syntyperänsä tai adoption kautta.
määräyksistä ei sido kristittyjä eikä ole heile annettu. Ei ole kyse siitä onko Jumala yhden kansan vai kaikkien, tietysti kaikkien, mutta niitä käskyjä joiden mukaan juutalaisten tulee elää ei ole annettu keillekään muille. Muutkin ymmärtävät sen koska poimivat vain rusinat pullasta, kukaan ei ole saanut päähänsä ruveta ympärileikkaamaan poikiaan tai kivittämään rikollisiaan.
Israelin profeetat sanoivat että aikanaan kaikki ymmärtävät että on vain yksi Jumala mutta ei se edellytä että muut alkaisivat noudattaa juutalaisia tapoja, ei kenenkään tarvitse kääntyä juutalaisiksi. Missään ei sanota että muista tulee israelilaisia, Israel /juutalaisethan ovat kansa jolla on oma uskonto, ei kirkko tai uskonnollinen liike johon muiden tulisi liittyä.
"Oletteko te israelilaiset minulle sen kummempia kuin nubialaiset? kuuluu JHWH:n sana. -- Enkö minä tuonut Israelin Egyptistä niin kuin toin filistealaiset Kaftorista* ja syyrialaiset Kiristä? "
Kummemmuus on se että juuri Israel todistaa yhdestä Jumalasta. "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."
VT kuvaa Jumalan alkanutta työtä koko ihmiskunnan hyväksi. Israel oli ja on valittu kansa, jossa tuo työ käynnistettiin. Tietenkin heille annettiin käskyjä, jotka eivät koskeneet muita, mutta sitä ei tarkoitettu lopulliseksi tilanteeksi. Kristuksen tuleminen ulotti työn kaikkien kansojen pariin, vaikka Häntä itseään ei lähetetty henkilökohtaisesti kuin Israelilaisten pariin. Kaikki muutkin Israelin heimot saivat kuulla Häntä. Nyt meillä on vasta Raamattu juutalaisten todistuksena Hänestä ja Mormonin kirja joosefilaisten todistuksena.
on että kaikki tunnustavat että on vain yksi Jumala.Israel /juutalaiset ovat kuulleet aikoja sitten kaiken tarvitsemansa. Diaspora alkoi Babelin vankeudesta, sen jälkeen israelilaisia/juutalaisia asui ympäri lähi-itää, Välimeren aluetta ja pohjoisessa Euroopassakin, mutta heillä oli kaikkialla oma uskonto ja omat tavat. Kristinuskon synnyttyä he eivät tietenkään kääntyneet tähänkään vieraaseen uskontoon vaan säilyttivät omansa.
Kristus toimi juutalaisten parissa. Monet liittyivät Häneen, mutta kansana juutalaiset eivät tulleet kristityiksi. Ei liioin ole tarkoituskaan, että kansakunnittain liityttäisiin Kristuksen kirkkoon. Sen tulee olla yksilöllinen ratkaisu. Niin kuitenkin kävi, että kristinuskosta tehtiin Rooman valtion uskonto. Ihmisistä tuli kristittyjä maallisten etujen vuoksi. Se kirkko, joka niin syntyi, ei ollut enää Kristuksen vaan Rooman kirkko.
On ennustettu, että Kristus ilmestyy juutalaisille suuren hädän hetkellä. Silloin he ryhmänä huomaavat, että Messias oli jo tullut aikaisemmin. "Ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi."
huomioida hänhän on vain kuninkaan lakeija, ihminen jolla tehtävä, mutta rauhan ja turvallisuuden tuloa mailmaan ei voi olla huomaamatta, joten messiaan toiminnan ja sen seuraukset jokainen näkee, ei ole mahdollista huomata niitä vasta sanotaan 2000 vuoden päästä.
1 JA nyt, Jaakob puhui kansalleni paljon enemmänkin siihen aikaan, mutta vain nämä asiat
minä olen kirjoituttanut, sillä se, mitä olen kirjoittanut, riittää minulle.
2 Ja nyt minä, Nefi, kirjoitan lisää Jesajan sanoja, sillä minun sieluni iloitsee hänen sanoistaan. Sillä minä sovellan hänen sanojansa kansaani, ja minä lähetän ne kaikille lapsilleni, sillä hän totisesti näki Lunastajani, niin kuin minäkin olen hänet nähnyt.
3 Ja myös veljeni Jaakob on nähnyt hänet, niin kuin minä olen hänet nähnyt; sen vuoksi minä lähetän heidän sanansa lapsilleni osoittaakseni heille, että sanani ovat totta. Ja nyt, kolmen sanoilla, Jumala on sanonut, minä vahvistan sanani. Kuitenkin Jumala lähettää enemmän todistajia, ja hän osoittaa tosiksi kaikki sanansa.
4 Katso, minun sieluni iloitsee siitä, että voin osoittaa kansalleni todeksi Kristuksen tulemisen, sillä tätä tarkoitusta varten Mooseksen laki on annettu; ja kaikki, mitä Jumala on maailman alusta asti antanut ihmiselle, on vertauskuvana hänestä.
5 Ja minun sieluni iloitsee myös Herran liitoista, jotka hän on tehnyt isiemme kanssa; niin, minun sieluni iloitsee hänen armostaan ja hänen oikeudenmukaisuudestaan ja voimastaan ja laupeudestaan suuressa ja iankaikkisessa kuolemasta vapauttamisen suunnitelmassa.
6 Ja minun sieluni iloitsee siitä, että saan osoittaa kansalleni todeksi, että ellei Kristusta tulisi, kaikkien ihmisten täytyisi hukkua.
7 Sillä ellei olisi Kristusta, ei olisi Jumalaa; ja ellei olisi Jumalaa, meitä ei ole, sillä ei olisi voinut olla mitään luomista. Mutta on olemassa Jumala, ja hän on Kristus, ja hän tulee oman aikansa täyttyessä.
8 Ja nyt minä kirjoitan joitakin Jesajan sanoja, niin että jokainen kansastani, joka näkee nämä sanat, voi ylentää sydämensä ja riemuita kaikkien ihmisten puolesta. Nämä ovat nyt ne sanat, ja te voitte soveltaa niitä itseenne ja kaikkiin ihmisiin.
Huomaa erityisesti jae 4. Meillä on kovin erilainen käsitys Messiaasta.
Jesaja näkee myöhempien aikojen temppelin, Israelin kokoamisen ja tuhatvuotisen tuomion ja rauhan. Ylpeät ja jumalattomat alennetaan toisessa tulemisessa. Vertaa Jesaja 2. Noin 559–545 eKr.
1 SANA, jonka Jesaja, Amosin poika, näki Juudasta ja Jerusalemista:
2 Ja tapahtuu viimeisinä aikoina, jolloin Herran huoneen vuori seisoo lujana, ylimpänä vuorista ja kohoaa korkeimpana kukkuloista ja kaikki kansakunnat virtaavat sen luokse,
3 että monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan huoneeseen; ja hän opettaa meille teitänsä, ja me tahdomme kulkea hänen polkujaan; sillä Siionista lähtee laki ja Jerusalemista Herran sana.
4 Ja hän tuomitsee kansakuntien kesken ja nuhtelee monia kansoja; ja ne takovat miekkansa auran teriksi ja keihäänsä vesureiksi — kansakunta ei kohota miekkaa kansakuntaa vastaan, eivätkä ne enää opettele sotimaan.
5 Oi Jaakobin lapset, tulkaa ja vaeltakaamme Herran valossa; niin, tulkaa, sillä te olette kaikki kulkeneet harhaan, kukin jumalattomille teillensä.
6 Sen tähden, oi Herra, sinä olet hylännyt kansasi, Jaakobin lapset, koska he ovat täynnä idän tapoja ja kuuntelevat ennustajia kuin filistealaiset, ja he mieltyvät muukalaisten lapsiin.
7 Heidän maansa on myös täynnä hopeaa ja kultaa, eikä heidän aarteillaan ole loppua; heidän maansa on myös täynnä hevosia, eikä heidän vaunuillaan ole loppua.
8 Heidän maansa on myös täynnä epäjumalia; kättensä töitä he palvovat, omien sormiensa luomuksia.
9 Ja halpasäätyinen ei kumarru, eikä ylhäinen nöyrry; sen tähden älä anna hänelle anteeksi.
10 Oi te jumalattomat, menkää vuorten uumeniin ja piiloutukaa maan tomuun, sillä Herran pelko ja hänen ylhäisyytensä kirkkaus lyövät teitä.
11 Ja tapahtuu, että ihmisen kopea katsanto nöyrtyy ja ihmisten korskeus taipuu maahan, ja sinä päivänä Herra yksin on ylhäinen.
12 Sillä Herran Sebaotin päivä kohtaa pian kaikkia kansakuntia, niin, joka ainoaa; nimittäin ylpeitä ja kopeita ja jokaista, joka on ylhäinen, ja hänet painetaan alas.
13 Niin, ja Herran päivä kohtaa kaikkia Libanonin setrejä, sillä ne ovat korkeita ja ylhäisiä, ja kaikkia Basanin tammia,
14 ja kaikkia korkeita vuoria ja kaikkia kukkuloita, ja kaikkia kansakuntia, jotka ovat ylhäisiä, ja jokaista kansaa,
15 ja jokaista korkeaa tornia ja jokaista vahvaa muuria,
16 ja kaikkia meren laivoja ja kaikkia Tarsisin laivoja ja kaikkia ihania kuvia.
17 Ja ihmisen kopeus taipuu maahan, ja ihmisten korskeus painetaan alas, ja sinä päivänä Herra yksin on ylhäinen.
18 Ja epäjumalat hän hävittää, joka ikisen.
19 Ja he menevät kallion onkaloihin ja maan luoliin, sillä Herran pelko valtaa heidät, ja hänen ylhäisyytensä kirkkaus lyö heidät, kun hän nousee järisyttämään maata kauhistavasti.
20 Sinä päivänä ihminen heittää myyrille ja lepakoille hopeiset epäjumalansa ja kultaiset epäjumalansa, jotka hän on tehnyt itselleen palvottaviksi,
21 mennäkseen kallioiden halkeamiin ja louhikkoisten kallioiden huipuille, sillä Herran pelko valtaa heidät, ja hänen kirkkautensa ylhäisyys lyö heidät, kun hän nousee järisyttämään kauhistavasti maata.
22 Lakatkaa luottamasta ihmiseen, jonka henkäys on hänen sieraimissaan, sillä mitä arvoa hänellä on?
heprealaisen Raamatun käsitystä, jo kristinusko loi omansa ja teillä on sitäkin erilaisempi.
"7 Sillä ellei olisi Kristusta, ei olisi Jumalaa; ja ellei olisi Jumalaa, meitä ei ole, sillä ei olisi voinut olla mitään luomista. Mutta on olemassa Jumala, ja hän on Kristus, ja hän tulee oman aikansa täyttyessä. "
Heprealaisessa Raamatussa on päinvastoin, ellei olisi Jumalaa ei olisi mitään muutakaan, totta kai Jumala on ensin ja johonkin tehtävään voideltu ihminen sitten vasta.
Eikö aukee.. eikö tolellakaan aukee???
pahasti sekaisin taas. Israel ja uuden liiton seurakunta ovat kaksi eri asiaa, ja sinà yhdistàt ne toisiinsa ihan tuosta noin vaan.
Mietihan vàhàn, mità "rakentukaa" tuossa Paavalin kehoituksessa merkitsee. Jos kysymys olisi tosiaan vanhan liiton seurakunnasta, niin miksi ilmaisua "rakentukaa" tarvitsee kayttaa ollenkaan?
UT:n ilmaisut "valittu suku" ja "kuninkaallinen papisto" eivàt koske juutalaista seurakuntaa, vaan uuden liiton seurakuntaa, jossa kaikki uskovat ovat pappeja, "yleisia pappeja".
elamaa ja kuolemaa! Jeesuksella Kristuksella on hallussaan elaman ja kuoleman avaimet, ja Han on oikeudenmukainen seka sanoissaan, etta teoissaan (vaikka aina niin ei kylla uskoisikaan!), eika meidan siis ole tarvis lisata omia kaytantoja Hanen Sanassaan antamiinsa ohjeisiin.
Meille uuden liiton uskoville on annettu kehoitus "julistaa evankeliumia aina maan aariin asti". "Maan aaret" ei tarkoita kuoleman rajan ylittamista.
missähän sinä olet?
vähän kiertelin.