mormoonit suomessa

Itse roikuin vielä vuosikausia MAP-kirkon jäsenenä piispalle toimitetun erokirjeen jälkeen.

selityksen makua jos olet seurakunnan jäsen ja seurakunnan toimistolla ei tootaalisia tumpeloita olla niin kyllä sinä näyt tilastossa

enpä nähny että Tapani oli jo vastannut, luin vain aloituksen.
eli väestörekisterikeskuksen tilastoissa eivät kaikki mormonit ole ilmoittaneet itseään mormoneiksi vaan ovat uskonnottomia?
Miksi näin - häpeävätkö tunnustaa uskoaan?
Eivät vaan välitä?

Ainakin minun kohdallani pelkkä lain mukainen ilmoitus väestörekisteriä ylläpitävään maistraattiin ja sitä kautta maistraatista MAP -kirkolle lähetettävä ilmoitus ei poistanut nimeäni MAP -kirkon rekistereistä vaan MAP -kirkko edelleen piti minua jäsenrekisterissään vuosia eroni jälkeen. MAP -kirkko suostui poistamaan nimeni rekistereistään vasta kun lähetin heille tulen katkuisen kirjeen, että seuraava yhteyden otto tulee lakimiehen välityksellä jos he edelleen itsepintaisesti pitävät nimeäni rekistereissään vaikka lain mukaan heillä ei ollut siihen mitään perusteita.

MAP -kirkon omat luvut ovat siis hyvin epäluotettavia ja jäseniksi luetaan myös henkilöitä, jotka ovat virallisesti kirkosta eronneet.

R. Sitia kirjoitti:

Ainakin minun kohdallani pelkkä lain mukainen ilmoitus väestörekisteriä ylläpitävään maistraattiin ja sitä kautta maistraatista MAP -kirkolle lähetettävä ilmoitus ei poistanut nimeäni MAP -kirkon rekistereistä vaan MAP -kirkko edelleen piti minua jäsenrekisterissään vuosia eroni jälkeen. MAP -kirkko suostui poistamaan nimeni rekistereistään vasta kun lähetin heille tulen katkuisen kirjeen, että seuraava yhteyden otto tulee lakimiehen välityksellä jos he edelleen itsepintaisesti pitävät nimeäni rekistereissään vaikka lain mukaan heillä ei ollut siihen mitään perusteita.

MAP -kirkon omat luvut ovat siis hyvin epäluotettavia ja jäseniksi luetaan myös henkilöitä, jotka ovat virallisesti kirkosta eronneet.

Olen jättänyt mormonikirkon vuosia sitten. Maistraatissa kävin myös tekemässä eroilmoituksen, joten maistraatissa en ole map-kirkon jäsen. Kirkkoon lähetin erokirjeen. Siihen en saanut kirjallista vastausta mutta piispa kyllä soitti ja sanoi että asia hoituu. Mitään kirjallista vahvistusta eroamisesta en ole koskaan saanut, mutta luotan että nimeni on poistettu kirkon rekistereistä koska piispa lupasi minulle että asia hoidetaan. Joten kyllä kait ne poistaa sieltä kirkon rekistereistä kun vaan eroaa kirjallisesti niinkuin minä.

rek. ei tietoo kirjoitti:

Olen jättänyt mormonikirkon vuosia sitten. Maistraatissa kävin myös tekemässä eroilmoituksen, joten maistraatissa en ole map-kirkon jäsen. Kirkkoon lähetin erokirjeen. Siihen en saanut kirjallista vastausta mutta piispa kyllä soitti ja sanoi että asia hoituu. Mitään kirjallista vahvistusta eroamisesta en ole koskaan saanut, mutta luotan että nimeni on poistettu kirkon rekistereistä koska piispa lupasi minulle että asia hoidetaan. Joten kyllä kait ne poistaa sieltä kirkon rekistereistä kun vaan eroaa kirjallisesti niinkuin minä.

Luultavasti näin on, mutta varmuuden asiasta voit saada käyttämällä henkilötietolain sinulle tuomaa oikeutta tarkistuttaa kaikki sinua koskevat rekisterimerkinnä MAP -kirkon rekistereistä. Jos sieltä löytyy jotain merkintöjä, edes nimesi jostain rekisteristä, niin kirkko rikkoo lakia ellei heillä ole sinulta lupaa pitää nimeäsi rekistereissään.

MAP -kirkko rikkoo myös lakia tässä eroasiassa siinä mielessä, että nykyisen lain mukaan pelkkä eroilmoitus maistraattiin riittää. Erillistä ilmoitusta kirkolle edellytetä, eikä kirkolla ole oikeutta sellaista vaatia. Kaikki riippuu paljolti seurakunnan piispasta, mitä hän tekee maistraatista tuleville ilmoituksille, jos tekee niille yhtään mitään. Minun kohdallani asia selvisi muutaman vuoden viiveellä kun muutin toisen seurakunnan alueelle, niin uusi seurakunta lähestyi "epäaktiivista" jäsentään kirjeitse.

kuihtuu pois kirjoitti:

enpä nähny että Tapani oli jo vastannut, luin vain aloituksen.
eli väestörekisterikeskuksen tilastoissa eivät kaikki mormonit ole ilmoittaneet itseään mormoneiksi vaan ovat uskonnottomia?
Miksi näin - häpeävätkö tunnustaa uskoaan?
Eivät vaan välitä?

Arvelen, että jotkut haluavat pitää uskontonsa yksityisasianaan ilman rekisteröintiä. Monet eivät tiedä, ettei uskontoa merkitä enää virkatodistuksiin.

R. Sitia kirjoitti:

Luultavasti näin on, mutta varmuuden asiasta voit saada käyttämällä henkilötietolain sinulle tuomaa oikeutta tarkistuttaa kaikki sinua koskevat rekisterimerkinnä MAP -kirkon rekistereistä. Jos sieltä löytyy jotain merkintöjä, edes nimesi jostain rekisteristä, niin kirkko rikkoo lakia ellei heillä ole sinulta lupaa pitää nimeäsi rekistereissään.

MAP -kirkko rikkoo myös lakia tässä eroasiassa siinä mielessä, että nykyisen lain mukaan pelkkä eroilmoitus maistraattiin riittää. Erillistä ilmoitusta kirkolle edellytetä, eikä kirkolla ole oikeutta sellaista vaatia. Kaikki riippuu paljolti seurakunnan piispasta, mitä hän tekee maistraatista tuleville ilmoituksille, jos tekee niille yhtään mitään. Minun kohdallani asia selvisi muutaman vuoden viiveellä kun muutin toisen seurakunnan alueelle, niin uusi seurakunta lähestyi "epäaktiivista" jäsentään kirjeitse.

Kirkon järjestyksen kannalta on välttämätöntä, että entisistä jäsenistä on tieto. Henkilö voi kerran erota kirkosta ja palata takaisin. Jos hän eroaa toisen kerran tai hänet erotetaan, niin häntä ei oteta enää jäseneksi. Siinä tapauksessa asia jää Korkeimman huomaan.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kirkon järjestyksen kannalta on välttämätöntä, että entisistä jäsenistä on tieto. Henkilö voi kerran erota kirkosta ja palata takaisin. Jos hän eroaa toisen kerran tai hänet erotetaan, niin häntä ei oteta enää jäseneksi. Siinä tapauksessa asia jää Korkeimman huomaan.

Siinä tapauksessa MAP -kirkko rikkoo lakia. Täytynee lähteä tarkistamaan omat rekisteritiedot MAP -kirkosta, että saadaan tämäkin selväksi. Jos nimi kirjoista löytyy teen asiasta varmasti tutkintapyynnön poliisille.

R. Sitia kirjoitti:

Ainakin minun kohdallani pelkkä lain mukainen ilmoitus väestörekisteriä ylläpitävään maistraattiin ja sitä kautta maistraatista MAP -kirkolle lähetettävä ilmoitus ei poistanut nimeäni MAP -kirkon rekistereistä vaan MAP -kirkko edelleen piti minua jäsenrekisterissään vuosia eroni jälkeen. MAP -kirkko suostui poistamaan nimeni rekistereistään vasta kun lähetin heille tulen katkuisen kirjeen, että seuraava yhteyden otto tulee lakimiehen välityksellä jos he edelleen itsepintaisesti pitävät nimeäni rekistereissään vaikka lain mukaan heillä ei ollut siihen mitään perusteita.

MAP -kirkon omat luvut ovat siis hyvin epäluotettavia ja jäseniksi luetaan myös henkilöitä, jotka ovat virallisesti kirkosta eronneet.

Mistä tiedät että maistraatti lähetti mitään ilmoitusta MAP-Kirkolle?

Minä vuonna erosit?

Jos (ja toivottavasti) maistraatti lähetti tiedon erostasi, niin vastaavan piispan olisi pitänyt asia hoitaa.

Sillä TIEDÄN faktana että tuo yhteys maistraatista MAP-Kirkoon (tai muihinkin uskontokuntiin päin) ei toiminut kitkattomasti... Nyt se toimii paremmin...

Meille meinaan tuli yksi päivä KOLME vuotta vanha maistraatin päiväksellä ollut kopio erosta ...

"MAP -kirkon omat luvut ovat siis hyvin epäluotettavia ja jäseniksi luetaan myös henkilöitä, jotka ovat virallisesti kirkosta eronneet. "

Jäseniksi ei lueta niitä jotka ovat virallisesti eronneet... Heidän asiansahan on hoidettu.

R. Sitia kirjoitti:

Siinä tapauksessa MAP -kirkko rikkoo lakia. Täytynee lähteä tarkistamaan omat rekisteritiedot MAP -kirkosta, että saadaan tämäkin selväksi. Jos nimi kirjoista löytyy teen asiasta varmasti tutkintapyynnön poliisille.

puolin eikä toisin.

Tapani kirjoitti "Kirkon järjestyksen kannalta on välttämätöntä, että entisistä jäsenistä on tieto."

Se ei siis tarkoita sitä olisit jäsenrekisterissä jäsenenä... Joten lakia ei rikota.

MUTTA siis TIETO siitä että olet ollut jäsen, on kirkon toiminnan kannalta olellienn tieto (ihan vaikka historikkina....)... Ethän kuitenkaan voi mitenkään poistaa sitä histotiallista tietoa että olet ollut jäsen?

kuihtuu pois kirjoitti:

enpä nähny että Tapani oli jo vastannut, luin vain aloituksen.
eli väestörekisterikeskuksen tilastoissa eivät kaikki mormonit ole ilmoittaneet itseään mormoneiksi vaan ovat uskonnottomia?
Miksi näin - häpeävätkö tunnustaa uskoaan?
Eivät vaan välitä?

Eivät välitä, tiedä että pitäisi ilmoittaa, jne.

Mitenköhän väestörekisteriin merkitään uskontokunta nykylain mukaisesti, kun kuka tahansa voi kullua vaikka kuinka moneen uskontokuntaan????

Minusta koko ajatus siitä että valtio tietää mihin uskontokuntaan kukin mahdollisesti kuuluu, EI kuulu valtiolle. Se vaan on ev-lut kirkon hapatuksen jäänteitä... Vainoa minusta :-)

zappax kirjoitti:

puolin eikä toisin.

Tapani kirjoitti "Kirkon järjestyksen kannalta on välttämätöntä, että entisistä jäsenistä on tieto."

Se ei siis tarkoita sitä olisit jäsenrekisterissä jäsenenä... Joten lakia ei rikota.

MUTTA siis TIETO siitä että olet ollut jäsen, on kirkon toiminnan kannalta olellienn tieto (ihan vaikka historikkina....)... Ethän kuitenkaan voi mitenkään poistaa sitä histotiallista tietoa että olet ollut jäsen?

Aivan ja sen perusteella on syytä tehdä tutkintapyyntö poliisille onko lakia rikottu, kuka käsittelee henkiltietojani, täyttyvätkö henkilötietojeni käsittelyssä lain edellyttämät ehdot jne. Jos kyseessä olisi selkeä rikos niin tekisin varmaan suoraan rikosilmoituksen.

rek. ei tietoo kirjoitti:

Olen jättänyt mormonikirkon vuosia sitten. Maistraatissa kävin myös tekemässä eroilmoituksen, joten maistraatissa en ole map-kirkon jäsen. Kirkkoon lähetin erokirjeen. Siihen en saanut kirjallista vastausta mutta piispa kyllä soitti ja sanoi että asia hoituu. Mitään kirjallista vahvistusta eroamisesta en ole koskaan saanut, mutta luotan että nimeni on poistettu kirkon rekistereistä koska piispa lupasi minulle että asia hoidetaan. Joten kyllä kait ne poistaa sieltä kirkon rekistereistä kun vaan eroaa kirjallisesti niinkuin minä.

...kirjallista vahvistusta niin takuuvarmasti olet vielä MAP-kirkon jäsen.

Itse olisin varmasti edelleenkin MAP-kirkon jäsen ilman Zappaxin jelppiä.

R. Sitia kirjoitti:

Aivan ja sen perusteella on syytä tehdä tutkintapyyntö poliisille onko lakia rikottu, kuka käsittelee henkiltietojani, täyttyvätkö henkilötietojeni käsittelyssä lain edellyttämät ehdot jne. Jos kyseessä olisi selkeä rikos niin tekisin varmaan suoraan rikosilmoituksen.

kysyppä ensin että löytyykö nimesi reksiteristä.

ONGELMA: Jos kysyt siitä omasta seurakunnastasi, niin heillä on vain ja ainoastaan ko. seurakuntaan kuuluvien jäsenten tiedot, ei koko Suomen. Eli sun pitää osata kysyä sitä että löytyykö yhtään mitään sinusta tietoa, eli seurakunnan kautta pitäisi voida tehdä yleinen kysely että löytyykö SUOMESTA mitään tietoa sinusta.

Mutta (ja toivottavasti ei löydy) jos löytyy SUOMESTA, niin silloinhan on selvää että lakia on rikottu jos ja kun olet tehnyt ilmoituksen väestöreksiteriin asianmukaisesti. Silloin selviää että miä taho on lakia rikkonut. Jos tarvitset apua tietojesi kaivamiseen Suomesta, niin voin katsoa että löytyykö sinusta mitään.

Mutta jo nyt on itsestään selvää että kirkon päärekisterin syövereissä jossakin Utahissa on sinun tietosi olemassa, koska se tieto on oleellista kirkon toiminnan kannalta.

zappax kirjoitti:

kysyppä ensin että löytyykö nimesi reksiteristä.

ONGELMA: Jos kysyt siitä omasta seurakunnastasi, niin heillä on vain ja ainoastaan ko. seurakuntaan kuuluvien jäsenten tiedot, ei koko Suomen. Eli sun pitää osata kysyä sitä että löytyykö yhtään mitään sinusta tietoa, eli seurakunnan kautta pitäisi voida tehdä yleinen kysely että löytyykö SUOMESTA mitään tietoa sinusta.

Mutta (ja toivottavasti ei löydy) jos löytyy SUOMESTA, niin silloinhan on selvää että lakia on rikottu jos ja kun olet tehnyt ilmoituksen väestöreksiteriin asianmukaisesti. Silloin selviää että miä taho on lakia rikkonut. Jos tarvitset apua tietojesi kaivamiseen Suomesta, niin voin katsoa että löytyykö sinusta mitään.

Mutta jo nyt on itsestään selvää että kirkon päärekisterin syövereissä jossakin Utahissa on sinun tietosi olemassa, koska se tieto on oleellista kirkon toiminnan kannalta.

Juu en pidä tämän asian kanssa mitään kiirettä, koska sillä ei loppujen lopuksi ole elämäni kannalta suurta merkitystä.

MAP -kirkon on lain mukaan ollut velvollinen laatimaan ja ylläpitämään Rekisteriselostetta, joka on kaikille avoin (Henkilörekisterilaki §10). Rekisteriselosteen sisältö on tarkkaan määritelty laissa, joten ensimmäinen asiaan liittyvä selvitys on soveltuvien rekisteriselosteiden löytäminen jostain. Olen jättänyt MAP -kirkon www-sivujen kautta pyynnön saada rekisteriselosteet MAP -kirkon ylläpitämistä henkilörekistereistä.

Vastauta odotellessa...

Tuo 4000 jäsenen selitys ei selity Tapanin esittämällä tavalla, vaan siten, että mormoonit - ("roikottavat jäsentilastoissaan eronneita jäseniään edelleen"), ja pitkäänkin vielä vaikka ovat siis jo eronneet aikaa sitten mormooneista, jotta nuo heidän jäsenluvut näyttäisi paremmalta kun niitä esittää ulkopuolisille!

R. Sitia kirjoitti:

Juu en pidä tämän asian kanssa mitään kiirettä, koska sillä ei loppujen lopuksi ole elämäni kannalta suurta merkitystä.

MAP -kirkon on lain mukaan ollut velvollinen laatimaan ja ylläpitämään Rekisteriselostetta, joka on kaikille avoin (Henkilörekisterilaki §10). Rekisteriselosteen sisältö on tarkkaan määritelty laissa, joten ensimmäinen asiaan liittyvä selvitys on soveltuvien rekisteriselosteiden löytäminen jostain. Olen jättänyt MAP -kirkon www-sivujen kautta pyynnön saada rekisteriselosteet MAP -kirkon ylläpitämistä henkilörekistereistä.

Vastauta odotellessa...

Rekisteritiedot tarkistettu. Nimeäni tai mitään siihen viittaavaa ei löytynyt MAP -kirkon rekisterinpitäjän mukaan, joten minun kohdallani kaikki näyttää olevan niinkuin pitääkin.

R. Sitia kirjoitti:

Rekisteritiedot tarkistettu. Nimeäni tai mitään siihen viittaavaa ei löytynyt MAP -kirkon rekisterinpitäjän mukaan, joten minun kohdallani kaikki näyttää olevan niinkuin pitääkin.

Kivi (iso) tippui sydämmeltä....

:-)

Pääasiallisestihan noi rekisteriasiat menee ok.... Mutta sotkujakin syntyy...

mathetes kirjoitti:

Tuo 4000 jäsenen selitys ei selity Tapanin esittämällä tavalla, vaan siten, että mormoonit - ("roikottavat jäsentilastoissaan eronneita jäseniään edelleen"), ja pitkäänkin vielä vaikka ovat siis jo eronneet aikaa sitten mormooneista, jotta nuo heidän jäsenluvut näyttäisi paremmalta kun niitä esittää ulkopuolisille!

Syitähän on useita.

Yksikin se että joku kietää käymästä tai ottamasta yhteyttä... Ja luulee että nimi poistuu sitä kautta... Ja näitä on monia.

Toinen on se että aikoinaan, vaikka kävikin maistraatissa poistamassa nimen niin tietoa ei siitä tullut kirkolle (nykyään tulee...).

Jne.

Jos ja KUN joku eroaa ja hänelle kerrotaan että ASIA ON HOIDETTU, niin mitään roikottamisia ei tehdä!

pointti on se että jäsemäärä laskee kaukista käännytys yrityksistä huolimatta

... kirjoitti:

pointti on se että jäsemäärä laskee kaukista käännytys yrityksistä huolimatta

Aktiivisuuden kannalta katsottuna: tutkit väärää asiaa.