Mormonin kirjan todistusvoima

Jos tarkoitat esim. kielillä puhumista ilman, että joku tulkitsee, niin sellaisia merkkejä ei ole. Sen sijaan olen todella monesti tuntenut Pyhän Hengen vahvistavan mielelleni, että puhuja puhuu totta. Kun lähetyssaarnaajat tulivat ensimmäisiä kertoja luokseni, tunsin heissä erikoisen Hengen, joka kosketti minussa sitä , mikä rakasti ja kunnioitti totuutta.

Tapani1 kirjoitti:

Jos tarkoitat esim. kielillä puhumista ilman, että joku tulkitsee, niin sellaisia merkkejä ei ole. Sen sijaan olen todella monesti tuntenut Pyhän Hengen vahvistavan mielelleni, että puhuja puhuu totta. Kun lähetyssaarnaajat tulivat ensimmäisiä kertoja luokseni, tunsin heissä erikoisen Hengen, joka kosketti minussa sitä , mikä rakasti ja kunnioitti totuutta.

Lue lisää

Mark 16: 17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

- tarkoitan kaikkia näitä juttuja:

Tuo käärmeiden nostelu tarkoitaa siis vahingossa käärmeen kanssa kosketuksiin joutuvia, ei niitä lahkoja, jotka muka uskonsa todistukseksi käsittelevät myrkkykäärmeitä näytöstyyliin.

Myrkkyä myöskin saatetaan juottaa myrkystä tietämättömälle Jeesuksen omalle, mutta Jumalan Sanan mukaan se ei vahingoita myrkyn saajaa.

Sairaat parantuvat, kun heidän päälleen uskovat, uudestisyntyneet Jeeuksen Kristuksen opetuslapset laittavat kätensä. Ei siinä sanota edes, että tulee rukoilla. Rukoilu siinä yhteydessä on kuitenkin varmasti hyvä asia lähimmäistä kohtaan. Jotkut sitä odottaa ja ainahan rukous rohkaisee ja antaa luottamusta ja toivoa.

Onko mormonismissa tapana rukoilla sairaan puolesta, kun esim. lääkärit ei enää voi mitään?

Jumalanhullu kirjoitti:

Mark 16: 17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

- tarkoitan kaikkia näitä juttuja:

Tuo käärmeiden nostelu tarkoitaa siis vahingossa käärmeen kanssa kosketuksiin joutuvia, ei niitä lahkoja, jotka muka uskonsa todistukseksi käsittelevät myrkkykäärmeitä näytöstyyliin.

Myrkkyä myöskin saatetaan juottaa myrkystä tietämättömälle Jeesuksen omalle, mutta Jumalan Sanan mukaan se ei vahingoita myrkyn saajaa.

Sairaat parantuvat, kun heidän päälleen uskovat, uudestisyntyneet Jeeuksen Kristuksen opetuslapset laittavat kätensä. Ei siinä sanota edes, että tulee rukoilla. Rukoilu siinä yhteydessä on kuitenkin varmasti hyvä asia lähimmäistä kohtaan. Jotkut sitä odottaa ja ainahan rukous rohkaisee ja antaa luottamusta ja toivoa.

Onko mormonismissa tapana rukoilla sairaan puolesta, kun esim. lääkärit ei enää voi mitään?

Lue lisää

Sairaiden voiteleminen siihen tarkoitukseen pyhitetyllä öljyllä on käytössä, mutta sillä ei korvasta lääketieteen käyttöä. Paranemisia on tapahtunut, mutta niistä ei kehuta. Paraneminen on aina Herran tahdosta kiinni.
Raamatun kieli on joskus hyvin kärjistettyä. Olisi Jumalan kiusaamista, jos asettaisi Hänet koetteelle esim. myrkkyä nauttimalla. Rukoileminen toisten puolesta on aina sopivaa.

Jumalanhullu kirjoitti:

Mark 16: 17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

- tarkoitan kaikkia näitä juttuja:

Tuo käärmeiden nostelu tarkoitaa siis vahingossa käärmeen kanssa kosketuksiin joutuvia, ei niitä lahkoja, jotka muka uskonsa todistukseksi käsittelevät myrkkykäärmeitä näytöstyyliin.

Myrkkyä myöskin saatetaan juottaa myrkystä tietämättömälle Jeesuksen omalle, mutta Jumalan Sanan mukaan se ei vahingoita myrkyn saajaa.

Sairaat parantuvat, kun heidän päälleen uskovat, uudestisyntyneet Jeeuksen Kristuksen opetuslapset laittavat kätensä. Ei siinä sanota edes, että tulee rukoilla. Rukoilu siinä yhteydessä on kuitenkin varmasti hyvä asia lähimmäistä kohtaan. Jotkut sitä odottaa ja ainahan rukous rohkaisee ja antaa luottamusta ja toivoa.

Onko mormonismissa tapana rukoilla sairaan puolesta, kun esim. lääkärit ei enää voi mitään?

Lue lisää

kaikkin kysymyksiisi JH on kyllä kaikkia niitä on tapahtunut. Mutta ei se kuitenka oikeuta jotaukta vaatimaan pelastumista jos varta vastoin menee tartuttamaan itsensä. Jos kuka tahans mistä tahansa uskontokunnasta hyppää alas vuorelta... tapahtuu aivan samoin kaikille. Ei Jumalaa saa kiusata. Tunnen useita parantumattomasti sairaita jotka ovat joko parantuneet tai eläneet kymmenkertaisesti sen mitä heille lääkärit ovat luvanneet sen jälken kun veljet ovat heidät voidelleet ja antaneet siunauksen.
Itsekin puhun usein kielillä.
Mutta ihmeistämme ei todellakaan toitotella ympäriinsä eikä niitstä tehdä julkisia kokoustapahtumia. Eräs mies heitti kasteen jälkeen kainalosauvat mäkeen eikä ole sen koommin niitä tarvinnut, toiseltä hävisi kiusallinen ihottuma....

nenada kirjoitti:

kaikkin kysymyksiisi JH on kyllä kaikkia niitä on tapahtunut. Mutta ei se kuitenka oikeuta jotaukta vaatimaan pelastumista jos varta vastoin menee tartuttamaan itsensä. Jos kuka tahans mistä tahansa uskontokunnasta hyppää alas vuorelta... tapahtuu aivan samoin kaikille. Ei Jumalaa saa kiusata. Tunnen useita parantumattomasti sairaita jotka ovat joko parantuneet tai eläneet kymmenkertaisesti sen mitä heille lääkärit ovat luvanneet sen jälken kun veljet ovat heidät voidelleet ja antaneet siunauksen.
Itsekin puhun usein kielillä.
Mutta ihmeistämme ei todellakaan toitotella ympäriinsä eikä niitstä tehdä julkisia kokoustapahtumia. Eräs mies heitti kasteen jälkeen kainalosauvat mäkeen eikä ole sen koommin niitä tarvinnut, toiseltä hävisi kiusallinen ihottuma....

Lue lisää

>>>>kaikkin kysymyksiisi JH on kyllä kaikkia niitä on tapahtunut. Mutta ei se kuitenka oikeuta jotaukta vaatimaan pelastumista jos varta vastoin menee tartuttamaan itsensä. Jos kuka tahans mistä tahansa uskontokunnasta hyppää alas vuorelta... tapahtuu aivan samoin kaikille. Ei Jumalaa saa kiusata.>>>>
- juuri noin.

>>>Tunnen useita parantumattomasti sairaita jotka ovat joko parantuneet tai eläneet kymmenkertaisesti sen mitä heille lääkärit ovat luvanneet sen jälken kun veljet ovat heidät voidelleet ja antaneet siunauksen.
Itsekin puhun usein kielillä.>>>
- :D

>>Mutta ihmeistämme ei todellakaan toitotella ympäriinsä eikä niitstä tehdä julkisia kokoustapahtumia. Eräs mies heitti kasteen jälkeen kainalosauvat mäkeen eikä ole sen koommin niitä tarvinnut, toiseltä hävisi kiusallinen ihottuma....

Jumalanhullu kirjoitti:

>>>>kaikkin kysymyksiisi JH on kyllä kaikkia niitä on tapahtunut. Mutta ei se kuitenka oikeuta jotaukta vaatimaan pelastumista jos varta vastoin menee tartuttamaan itsensä. Jos kuka tahans mistä tahansa uskontokunnasta hyppää alas vuorelta... tapahtuu aivan samoin kaikille. Ei Jumalaa saa kiusata.>>>>
- juuri noin.

>>>Tunnen useita parantumattomasti sairaita jotka ovat joko parantuneet tai eläneet kymmenkertaisesti sen mitä heille lääkärit ovat luvanneet sen jälken kun veljet ovat heidät voidelleet ja antaneet siunauksen.
Itsekin puhun usein kielillä.>>>
- :D

>>Mutta ihmeistämme ei todellakaan toitotella ympäriinsä eikä niitstä tehdä julkisia kokoustapahtumia. Eräs mies heitti kasteen jälkeen kainalosauvat mäkeen eikä ole sen koommin niitä tarvinnut, toiseltä hävisi kiusallinen ihottuma....

Lue lisää

tulin juuri ns. vaarnakonferansin lauantai kokouksesta. Siellä vaarnanjohtaja kertoi mm että vaikka emme yleensä puhu ihmeistä jotka tapahtuvat kirkossa, on joskus kuitenkin muistuttaa keneltä olemme kaiken saaneet. Hän ketrtoi että kuukaus pari sitten sitten hän oli antamassa voitelua ja siunausta eräälle suht nuorelle henkilölle, joka oli jo kauan maannut sairaana ja jolle lääkärit olivat kertoneet, että odotettavaissa oli vähitellen kuolema. No nyt oli tälle henkilölle ja hänen vanhemmilleen kerrottu, että nyt oli lähtö lähellä, mitään ei enään ollut tehtävissä. Vaarnanjohtaja ja eräs toinen pappeuden haltija voitelivat ja suinasivat sairaan. Viikon kuluttua kuolemansairas oli 100% terve nuori elämää pursuava henkilö.

nenada kirjoitti:

tulin juuri ns. vaarnakonferansin lauantai kokouksesta. Siellä vaarnanjohtaja kertoi mm että vaikka emme yleensä puhu ihmeistä jotka tapahtuvat kirkossa, on joskus kuitenkin muistuttaa keneltä olemme kaiken saaneet. Hän ketrtoi että kuukaus pari sitten sitten hän oli antamassa voitelua ja siunausta eräälle suht nuorelle henkilölle, joka oli jo kauan maannut sairaana ja jolle lääkärit olivat kertoneet, että odotettavaissa oli vähitellen kuolema. No nyt oli tälle henkilölle ja hänen vanhemmilleen kerrottu, että nyt oli lähtö lähellä, mitään ei enään ollut tehtävissä. Vaarnanjohtaja ja eräs toinen pappeuden haltija voitelivat ja suinasivat sairaan. Viikon kuluttua kuolemansairas oli 100% terve nuori elämää pursuava henkilö.

Lue lisää

Minulle tulee äkkiä mieleen ainakin kaksi henkilöä, joista on sanottu sairaalassa omaisille, että mitään toivoa ei ole. Nyt pari vuosikymmentä myöhemmin kumpikin on aivan hyvässä kunnossa. Eikä kumpikaan ole mormoni...

nenada kirjoitti:

tulin juuri ns. vaarnakonferansin lauantai kokouksesta. Siellä vaarnanjohtaja kertoi mm että vaikka emme yleensä puhu ihmeistä jotka tapahtuvat kirkossa, on joskus kuitenkin muistuttaa keneltä olemme kaiken saaneet. Hän ketrtoi että kuukaus pari sitten sitten hän oli antamassa voitelua ja siunausta eräälle suht nuorelle henkilölle, joka oli jo kauan maannut sairaana ja jolle lääkärit olivat kertoneet, että odotettavaissa oli vähitellen kuolema. No nyt oli tälle henkilölle ja hänen vanhemmilleen kerrottu, että nyt oli lähtö lähellä, mitään ei enään ollut tehtävissä. Vaarnanjohtaja ja eräs toinen pappeuden haltija voitelivat ja suinasivat sairaan. Viikon kuluttua kuolemansairas oli 100% terve nuori elämää pursuava henkilö.

Lue lisää

Kiitämme kaikesta tapahtuneesta avusta Jumalaa Jeesuksen Kristuksen kautta ja nimessä. :)

Kun en usko minkään Moronin olemassaoloon enkä olemattomaan viestiinsä.

Joo, olen saanut sen käsityksen, että helluntailaisille merkit ovat tärkeitä. Meille Pyhän Hengen välittämä totuuden tuntu on keskeistä ilman ulkonaisia merkkejä.

moron keksitty kirjoitti:

Kun en usko minkään Moronin olemassaoloon enkä olemattomaan viestiinsä.

Usko ja luulo ovat eri asioita. Sinä luulet, ettei Moroni ole olemassa. Usko on totta, vaikka se ei ole täydellistä tietoa. Kun lukee Mormonin kirjaa, niin saa uskon siihen. Minä voin yli 50 vuoden MAP-kirkon jäsenyyden jälkeen jopa sanoa tietäväni, että Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta ja Raamatun veroinen pyhä kirjoitus. Näin Mormonin kirjassa mm. sanotaan Kristuksesta. Tämä on sanottu ennen Kristuksen sovitustyötä:
2. Nefi. 25:
26 Ja me puhumme Kristuksesta, me riemuitsemme Kristuksessa, me saarnaamme Kristuksesta, me profetoimme Kristuksesta ja me kirjoitamme profetioidemme mukaisesti, jotta lapsemme tietäisivät, mistä lähteestä he voivat odottaa syntiensä anteeksiantoa.
27 Ja nyt, me puhumme laista, jotta lapsemme tietäisivät, että laki on kuollut, ja he tietäessään, että laki on kuollut, odottaisivat sitä elämää, joka on Kristuksessa, ja tietäisivät, mitä tarkoitusta varten laki annettiin. Ja että kun laki on täytetty Kristuksessa, heidän ei pidä paaduttaa sydäntään häntä vastaan, kun lain täytyy tulla hävitetyksi.
28 Ja nyt, katso, kansani, te olette uppiniskainen kansa; sen vuoksi minä olen puhunut teille selkeästi, niin että ette voi ymmärtää väärin. Ja sanat, jotka olen puhunut, ovat todistuksena teitä vastaan, sillä ne riittävät opettamaan kenelle tahansa oikean tien; sillä oikea tie on uskoa Kristukseen eikä kieltää häntä, sillä kieltämällä hänet te kiellätte myös profeetat ja lain.
29 Ja nyt, katso, minä sanon teille, että oikea tie on uskoa Kristukseen eikä kieltää häntä; ja Kristus on Israelin Pyhä; sen vuoksi teidän on kumarruttava hänen edessään ja palveltava häntä koko väkevyydestänne, mielestänne ja voimastanne ja koko sielustanne; ja jos te tämän teette, teitä ei suinkaan karkoteta.
30 Ja niin kauan kuin se on välttämätöntä, teidän on noudatettava Jumalan tekoja ja toimituksia, kunnes laki, joka annettiin Moosekselle, on täytetty.

Tapani1 kirjoitti:

Joo, olen saanut sen käsityksen, että helluntailaisille merkit ovat tärkeitä. Meille Pyhän Hengen välittämä totuuden tuntu on keskeistä ilman ulkonaisia merkkejä.

Havainnollinen esimerkkit.kummassakin on kysmys emotionaalisen spiritualeetin ilmenemismudoista.

Tapani1 kirjoitti:

Joo, olen saanut sen käsityksen, että helluntailaisille merkit ovat tärkeitä. Meille Pyhän Hengen välittämä totuuden tuntu on keskeistä ilman ulkonaisia merkkejä.

>>>Joo, olen saanut sen käsityksen, että helluntailaisille merkit ovat tärkeitä. Meille Pyhän Hengen välittämä totuuden tuntu on keskeistä ilman ulkonaisia merkkejä.

Jumalanhullu kirjoitti:

>>>Joo, olen saanut sen käsityksen, että helluntailaisille merkit ovat tärkeitä. Meille Pyhän Hengen välittämä totuuden tuntu on keskeistä ilman ulkonaisia merkkejä.

http://www.nature.com/news/2006/060327/full/news060327-16.html

Vuonna 2006 tehty tutkimus osoitti, että ihmiset, jotka tietävät, että heidän puolestaan rukoillaan, saavat 14% todennäköisemmin komplikaatioita ja näin ollen ovat suuremmassa riskissä kuolla sydän leikkauksen jälkeen kuin ihmiset jotka eivät tienneet tai joiden puolesta ei rukoiltu.

Eli jos rukoilette toisten ihmisten puolesta, älkää hyvät ihmiset missään tapauksessa menkö kertomaan sitä heille.

Jumalanhullu kirjoitti:

>>>Joo, olen saanut sen käsityksen, että helluntailaisille merkit ovat tärkeitä. Meille Pyhän Hengen välittämä totuuden tuntu on keskeistä ilman ulkonaisia merkkejä.

paljon hyviä ajatuksia. Jos vielä voisit karkoitta tuon häiritsevän hermostuneisuuden, tai halun saada ja tietää kaikki NYT HETI mentaliteetin ja ottaisit asiat rauhallisesti ilman kiihkoilua voisit siinä hiljaisuudessa vaikka löytääkin Jumalan. En epäile lainkaan, että Jumalan henki ei olisi puhunut sinulle, mutta muista mistä hengestä on kotoisin kiihko ja eripuraisuus. Opi erottamaan eri henget.

Sama pätee muihin kin "Pyhiin kirjoihin".

Kerroppa mikä niistä sinusta on totta?

zappax kirjoitti:

Sama pätee muihin kin "Pyhiin kirjoihin".

Kerroppa mikä niistä sinusta on totta?

...pyhien kirjoitusten luotettavuutta. :-)

Jumalaa ei voi arkeologialla tai tieteellä varmaankaan löytää mutta kyllä 'pyhien' kirjoitusten tarinoiden tueksi pitää olla aivan konkreettisia todisteita.

Kun menet vaikkapa Israeliin, suorastaan kompastut Raamatun tarinoiden historiallisiin todisteisiin. Löydät myös niihin viittauksia sekä roomalaisista että egyptiläisistä lähteistä.

Tässä suhteessa MK on aivan tyhjän päällä.

M.E.L. kirjoitti:

...pyhien kirjoitusten luotettavuutta. :-)

Jumalaa ei voi arkeologialla tai tieteellä varmaankaan löytää mutta kyllä 'pyhien' kirjoitusten tarinoiden tueksi pitää olla aivan konkreettisia todisteita.

Kun menet vaikkapa Israeliin, suorastaan kompastut Raamatun tarinoiden historiallisiin todisteisiin. Löydät myös niihin viittauksia sekä roomalaisista että egyptiläisistä lähteistä.

Tässä suhteessa MK on aivan tyhjän päällä.

Lue lisää

että kompastut Jerikoon todista Josuaa ja Raamattua sen oikeammaksi! Aivan yhtä oikeaksi todistavat Väli-Amerikan löydöt Mormonin Kirjan.

nenada kirjoitti:

että kompastut Jerikoon todista Josuaa ja Raamattua sen oikeammaksi! Aivan yhtä oikeaksi todistavat Väli-Amerikan löydöt Mormonin Kirjan.

Voi Nensku hyvä kun sinä olet hupsu!!!

nenada kirjoitti:

että kompastut Jerikoon todista Josuaa ja Raamattua sen oikeammaksi! Aivan yhtä oikeaksi todistavat Väli-Amerikan löydöt Mormonin Kirjan.

Minusta on typerää kilpailla siitä kumpi on enemmän hölynpöyä Raamattu vai Mormonin kirja. Positiivinen rationaalinen asenne todistusvoiman puolesata on viisaampaa.

Historijoitsijoiden keskuudessa kautta maailman vallitsee yksimielisyys Jerusalemin hävitysajankohdasta 586 ekr. Loputon määrä arkeologisia todisteita ovat johtaneet tähän johtopäätökseen.

Innolla odotan myös mahdollisia mainintoja Amerikkaan lähteneestä Israelin sukukunnasta, he poistuivat Joseph Smithin aikakirjojen mukaan juuri tuohon aikaan Jerusalemista.

lavanpalvelija kirjoitti:

Minusta on typerää kilpailla siitä kumpi on enemmän hölynpöyä Raamattu vai Mormonin kirja. Positiivinen rationaalinen asenne todistusvoiman puolesata on viisaampaa.

Historijoitsijoiden keskuudessa kautta maailman vallitsee yksimielisyys Jerusalemin hävitysajankohdasta 586 ekr. Loputon määrä arkeologisia todisteita ovat johtaneet tähän johtopäätökseen.

Innolla odotan myös mahdollisia mainintoja Amerikkaan lähteneestä Israelin sukukunnasta, he poistuivat Joseph Smithin aikakirjojen mukaan juuri tuohon aikaan Jerusalemista.

Lue lisää

väliamerikan historiaa ja kansojen perinne kertomuksia... eiköhä sieltä löydy niin Jaredilaiset, jotka tulivat kuin äidin kohdusta "venellä" tai "kanooteilla", jotka olivat kuin sukellusveneet, kuin Lehinkin porukka rantautuneena toinen toiselle ja toinen toisella puolelle väliamerikkaa. Samoin kaupungit, joista Mormonin Kirja puhuu ovat siellä ja usea on jo löydetty, mutta nimet vaan ovat eri kansan antamia. Ne löytyvät tutkimalla muuta kuin nimiä, esim kultturia, kansojen historiaa, sosialista taustaa... jopa kielet antavat viitteitä MKn totuudesta.

nenada kirjoitti:

väliamerikan historiaa ja kansojen perinne kertomuksia... eiköhä sieltä löydy niin Jaredilaiset, jotka tulivat kuin äidin kohdusta "venellä" tai "kanooteilla", jotka olivat kuin sukellusveneet, kuin Lehinkin porukka rantautuneena toinen toiselle ja toinen toisella puolelle väliamerikkaa. Samoin kaupungit, joista Mormonin Kirja puhuu ovat siellä ja usea on jo löydetty, mutta nimet vaan ovat eri kansan antamia. Ne löytyvät tutkimalla muuta kuin nimiä, esim kultturia, kansojen historiaa, sosialista taustaa... jopa kielet antavat viitteitä MKn totuudesta.

Lue lisää

...sinunkin alkaa opiskelemaan sellaista ihan oikeaa historiaa kaikenmaailman hömpän sijaan?

M.E.L. kirjoitti:

...sinunkin alkaa opiskelemaan sellaista ihan oikeaa historiaa kaikenmaailman hömpän sijaan?

ottaa hieman muutakin huomioon kuin paikkojen nimet....

nenada kirjoitti:

ottaa hieman muutakin huomioon kuin paikkojen nimet....

Pitää myös muistaa että oikea historia on se, mikä on oikeasti tapahtunut.

MK:ssa kuvattua Amerikan historiaa ei ole tapahtunut. Amerikan historia tunnetaan riittävän hyvin että 'saken är klar'.

Lätt som en plätt...

nenada kirjoitti:

väliamerikan historiaa ja kansojen perinne kertomuksia... eiköhä sieltä löydy niin Jaredilaiset, jotka tulivat kuin äidin kohdusta "venellä" tai "kanooteilla", jotka olivat kuin sukellusveneet, kuin Lehinkin porukka rantautuneena toinen toiselle ja toinen toisella puolelle väliamerikkaa. Samoin kaupungit, joista Mormonin Kirja puhuu ovat siellä ja usea on jo löydetty, mutta nimet vaan ovat eri kansan antamia. Ne löytyvät tutkimalla muuta kuin nimiä, esim kultturia, kansojen historiaa, sosialista taustaa... jopa kielet antavat viitteitä MKn totuudesta.

Lue lisää

ole löytänyt mitään tällaista, Väli-Ameriakn historiassa ei ole mitään viitteitä teidän kirjojenne tarinoihin. Kyllä kansojen kielet, kulttuurit ja muut on tutkittu, aivan yhtä hyvin voisitte väittää eskimoja israelilaisiksi.

to.. kirjoitti:

ole löytänyt mitään tällaista, Väli-Ameriakn historiassa ei ole mitään viitteitä teidän kirjojenne tarinoihin. Kyllä kansojen kielet, kulttuurit ja muut on tutkittu, aivan yhtä hyvin voisitte väittää eskimoja israelilaisiksi.

Lue lisää

Amazonin yläjuoksun alueella olevan laajan kulttuuri alueen asukkaista ei ole mitään tietoa. On puhuttu tarunomaisesta Eldoradosta, mutta löytöjen perusteella on päätelty, että tuo kulta olisikin viljavaa maata, joka uudistaa itse itseään. Keinotekoisiin maaharjanteisiin on pantu hiiltä, joka sitoo ravinteita ja pitää ne tulvista huolimatta. Ilmakuva osoittaa kysymyksessä olleen laajan asutuksen.

Pelkkä väite ei ole vielä todistus. Et saisi pisteitä tästäkään vastauksesta:

Väite: kolmion kulmien summa on 180 astetta.
Oletus:
Todistus:
MOT

Teorian todistamista vaaditaan ennen kuin kirjoitetaan loppuun: MOT (mikä oli todistettava)

Tapani1 kirjoitti:

Pelkkä väite ei ole vielä todistus. Et saisi pisteitä tästäkään vastauksesta:

Väite: kolmion kulmien summa on 180 astetta.
Oletus:
Todistus:
MOT

Teorian todistamista vaaditaan ennen kuin kirjoitetaan loppuun: MOT (mikä oli todistettava)

Lue lisää

se MK:n todistusvoima...

Itsesuggestio ei sitten tietenkään kelpaa...

............... kirjoitti:

se MK:n todistusvoima...

Itsesuggestio ei sitten tietenkään kelpaa...

Mormonin kirja todistaa itsestään samoin kuin Raamattu. Sen loppupuolella on lupaus:
Moroni 10
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.

Minun vakuuttuneisuuteni alkoi samoin kuin tässä kerrotaan:
"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.

Tapani1 kirjoitti:

Mormonin kirja todistaa itsestään samoin kuin Raamattu. Sen loppupuolella on lupaus:
Moroni 10
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.

Minun vakuuttuneisuuteni alkoi samoin kuin tässä kerrotaan:
"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.

Lue lisää

Tarjosit juuri sitä itsesyggestiota.

No, ei se mitään vaikka et pysty. Uhotahan voi...

Tapani1 kirjoitti:

Mormonin kirja todistaa itsestään samoin kuin Raamattu. Sen loppupuolella on lupaus:
Moroni 10
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.

Minun vakuuttuneisuuteni alkoi samoin kuin tässä kerrotaan:
"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.

Lue lisää

...ei ole mitään todistusvoimaa.

Lapio kainaloon ja mars kaivelemaan koloja Amerikan mantereeseen.

Ja mitää MK:ta tukevaa et löydä - takuuvarmasti :-)

............... kirjoitti:

se MK:n todistusvoima...

Itsesuggestio ei sitten tietenkään kelpaa...

Itsesuggestio (tahtotila) on ainakin minulle erittäin vahva argumentti.

lavanpalvelija kirjoitti:

Itsesuggestio (tahtotila) on ainakin minulle erittäin vahva argumentti.

...EI ole muuta todistusvoimaa itselleen(kään) kuin se ekumeenis - spiritistinen itsesuggestio sekä vaikkapa joogalento joten onhan se konkreettisemman todisteen puutteessa käypäinen vipu sekin. :-D

........ kirjoitti:

Tarjosit juuri sitä itsesyggestiota.

No, ei se mitään vaikka et pysty. Uhotahan voi...

Mikä sinun mielestäsi saa ihmiset uskomaan Raamattuun ja Kristuksen ylösnousemukseen?

M.E.L. kirjoitti:

...ei ole mitään todistusvoimaa.

Lapio kainaloon ja mars kaivelemaan koloja Amerikan mantereeseen.

Ja mitää MK:ta tukevaa et löydä - takuuvarmasti :-)

Lue lisää

Amerikan muinaisista kulttuureista tehdään vähän väliä uusia löytöjä. Läheskään kaikkea ei tiedetä.

Tapani1 kirjoitti:

Mikä sinun mielestäsi saa ihmiset uskomaan Raamattuun ja Kristuksen ylösnousemukseen?

... tarinoiden historiallisen puolen tueksi on aivan kiistattomia todisteita; arkeologia sekä roomalaiset ja egyptiläiset viitteet.

Eihän ne Jumalan olemassaolosta tai Kristuksen ylösnousemuksesta todista, mutta jos Raamatun historian tueksi on aivan oikeita todisteita, ne eivät sulje myöskään pois Raamatun hengellistä sanomaa.

Koska MK:lle ei ole YHTÄÄN MITÄÄN konkreettisia todisteita, ei sitä voida pitää minään muuna kuin Smithin omana päähänpistona ilman sen suurempaa arvoa puhumattakaan mistään hengellisestä sanomasta.

Tapani1 kirjoitti:

Amerikan muinaisista kulttuureista tehdään vähän väliä uusia löytöjä. Läheskään kaikkea ei tiedetä.

... jos siellä olisi aivan oikeasti MK:ssa kuvattu lauma mellastanut niin on täysin totaalisen mahdotonta ettei siitä olisi löytynyt jälkiä jo aikapäiviä sitten!

Paljon vanhempia, pienempiä ja hankalampia kulttuureita on kaivettu esiin ja selvitetty joten argumenttisi on täyttä utopiaa, unen näköä ja haihattelua.

M.E.L. kirjoitti:

... tarinoiden historiallisen puolen tueksi on aivan kiistattomia todisteita; arkeologia sekä roomalaiset ja egyptiläiset viitteet.

Eihän ne Jumalan olemassaolosta tai Kristuksen ylösnousemuksesta todista, mutta jos Raamatun historian tueksi on aivan oikeita todisteita, ne eivät sulje myöskään pois Raamatun hengellistä sanomaa.

Koska MK:lle ei ole YHTÄÄN MITÄÄN konkreettisia todisteita, ei sitä voida pitää minään muuna kuin Smithin omana päähänpistona ilman sen suurempaa arvoa puhumattakaan mistään hengellisestä sanomasta.

Lue lisää

Koska olet viimeksi lukenut Mormonin kirjaa? Nyt sinulla on vain kuvitelmasi siitä, mitä se on, koska olet vetänyt verhon Pyhän Hengen vaikutuksen eteen.

M.E.L. kirjoitti:

...ei ole mitään todistusvoimaa.

Lapio kainaloon ja mars kaivelemaan koloja Amerikan mantereeseen.

Ja mitää MK:ta tukevaa et löydä - takuuvarmasti :-)

Lue lisää

Sitäkään sinä et tiedä, vaan kuvittelet perusteettomasti: "Ja mitää MK:ta tukevaa et löydä - takuuvarmasti :-) "

M.E.L. kirjoitti:

... jos siellä olisi aivan oikeasti MK:ssa kuvattu lauma mellastanut niin on täysin totaalisen mahdotonta ettei siitä olisi löytynyt jälkiä jo aikapäiviä sitten!

Paljon vanhempia, pienempiä ja hankalampia kulttuureita on kaivettu esiin ja selvitetty joten argumenttisi on täyttä utopiaa, unen näköä ja haihattelua.

Lue lisää

On paljon jälkiä, joiden jättäjistä ei ole tietoa. Niitä on esim. Amatsonin yläjuoksulta. Ilmavalokuvasta näkyy laaja kulttuurialue viljelyharjanteineen. Nyt tuota hedelmällistä maata siirretään karummille ja asutummille seuduille. Maan rakenteen keinotekoinen hiilipitoisuus säilyttää ravinteet ajoittaisista tulvista huolimatta ja maa uudistaa itse itseään. Tätä tutkitaan mullistavana keksintönä. Sanotaan että tuo keksintö on kuin Eldorado, kultamaa. Kullan sijasta on hyvää maata. Alue sijaitsee samalla seudulla, josta on etsitty Eldoradoa.

Tapani1 kirjoitti:

Sitäkään sinä et tiedä, vaan kuvittelet perusteettomasti: "Ja mitää MK:ta tukevaa et löydä - takuuvarmasti :-) "

...niin ei ole!

Jos olisi ollut niin se olisi jo löytynyt!!
Tähän vielä geneettiset todisteet päälle!!!

Eli se olet SINÄ joka kuvittelet perusteettomia, en MINÄ.

Mitä kuvittelet hyötyväsi jatkamalla päivänselvää itsepetostasi?

Tapani1 kirjoitti:

On paljon jälkiä, joiden jättäjistä ei ole tietoa. Niitä on esim. Amatsonin yläjuoksulta. Ilmavalokuvasta näkyy laaja kulttuurialue viljelyharjanteineen. Nyt tuota hedelmällistä maata siirretään karummille ja asutummille seuduille. Maan rakenteen keinotekoinen hiilipitoisuus säilyttää ravinteet ajoittaisista tulvista huolimatta ja maa uudistaa itse itseään. Tätä tutkitaan mullistavana keksintönä. Sanotaan että tuo keksintö on kuin Eldorado, kultamaa. Kullan sijasta on hyvää maata. Alue sijaitsee samalla seudulla, josta on etsitty Eldoradoa.

Lue lisää

koska vain murto-osa ihmisten jättämistä jäljistä on löydetty, mutta eivät ne todista Smithin saduista yhtään mitään. Palataan sásiaan sitten kun löytyy jotain sellaista, joka on kiistatta yhdistettävissä Smithin juttuihin ja suuriin ratsutaisteluihin...

Tapani1 kirjoitti:

On paljon jälkiä, joiden jättäjistä ei ole tietoa. Niitä on esim. Amatsonin yläjuoksulta. Ilmavalokuvasta näkyy laaja kulttuurialue viljelyharjanteineen. Nyt tuota hedelmällistä maata siirretään karummille ja asutummille seuduille. Maan rakenteen keinotekoinen hiilipitoisuus säilyttää ravinteet ajoittaisista tulvista huolimatta ja maa uudistaa itse itseään. Tätä tutkitaan mullistavana keksintönä. Sanotaan että tuo keksintö on kuin Eldorado, kultamaa. Kullan sijasta on hyvää maata. Alue sijaitsee samalla seudulla, josta on etsitty Eldoradoa.

Lue lisää

Ei hengellistä historiaa näin tutkita. Siinä ajautuu säännöllisesti umpikujaan.

lavanpalvelija kirjoitti:

Ei hengellistä historiaa näin tutkita. Siinä ajautuu säännöllisesti umpikujaan.

...käy niin että 'profeetta' kirjoittelee esimerkiksi hengellisesti ylevän Mormonin Kirjan joka nyt sattumalta meni sitten historiallisten tosiasioiden kanssa ristiin... :-)

Tulee Smithistä 'profeettana' mieleen vanha 'metsuri' joka lähti duuniin ilman kirvestä, justeeria ja hevosta. Kumpainenkin oli pomonsa taholta yhtä hyvin varustettuja.

Tulee oikein ikävä Moosesta ja heinäsirkkoja. Nykymeno näemmä tuottaa vaan sutta ja sekundaa tuolla profeettarintamallakin. Pelkkä suunpieksentä kun ei riitä jotta pääsisi oikean profeetan saappaisiin. :-D

M.E.L. kirjoitti:

... jos siellä olisi aivan oikeasti MK:ssa kuvattu lauma mellastanut niin on täysin totaalisen mahdotonta ettei siitä olisi löytynyt jälkiä jo aikapäiviä sitten!

Paljon vanhempia, pienempiä ja hankalampia kulttuureita on kaivettu esiin ja selvitetty joten argumenttisi on täyttä utopiaa, unen näköä ja haihattelua.

Lue lisää

että väliamerikka on ollut yhtä viidakkoa eikä siellä ole ollut suuria kaupunkeja eikä suuria sotia ja aasiasta tulleet jousimiehet asuivat perheineen pikkumökeissä.... eikä ketään muuta eksynyt sinne ennen Kolumbusta.

nenada kirjoitti:

että väliamerikka on ollut yhtä viidakkoa eikä siellä ole ollut suuria kaupunkeja eikä suuria sotia ja aasiasta tulleet jousimiehet asuivat perheineen pikkumökeissä.... eikä ketään muuta eksynyt sinne ennen Kolumbusta.

Lue lisää

... Nefejä laumoineen siellä ei takuuvarmasti ole ollut!

Asia on kaikille muille paitsi mormoneille päivänselvä.

Yhtä helppoa on löytää jälkiä Australian aboriginaaleista Rööperistä.

Nensku, ota nyt jo se realismi pikku kännyysi! Ei kannata petkuttaa etenkään itseään.

nenada kirjoitti:

että väliamerikka on ollut yhtä viidakkoa eikä siellä ole ollut suuria kaupunkeja eikä suuria sotia ja aasiasta tulleet jousimiehet asuivat perheineen pikkumökeissä.... eikä ketään muuta eksynyt sinne ennen Kolumbusta.

Lue lisää

...ei ole mistään USKOSTA kysymys.

Amerikan mantereen historia TIEDETÄÄN.

Ei siinä ole mitään MK:n mentävää aukkoa. Usko nyt jo että fakta on faktaa ja fiktio fiktiota!

Hän pyysi itse eroa, mutta häntä vastaan esitettiin syytöksiä. Niihin hän ei tullut vastaamaan vaan lähetti eropyynnön. Kymmenen vuoden kuluttua hän palasi kirkkoon nöyränä pyytäen tulla kastetuksi.

Tapani1 kirjoitti:

Hän pyysi itse eroa, mutta häntä vastaan esitettiin syytöksiä. Niihin hän ei tullut vastaamaan vaan lähetti eropyynnön. Kymmenen vuoden kuluttua hän palasi kirkkoon nöyränä pyytäen tulla kastetuksi.

Lue lisää

Näin olen lukenut tapathuneen.

lavanpalvelija kirjoitti:

Näin olen lukenut tapathuneen.

lavanpalvelija,
satuitko lukemaan muutama kuukausi sitten Oliver Cowderyn takaisin tulo puheen, jonka pistin silloin palstalle. Jos et, voin kaivaa sen toisen kerran tänne. Se on mielenkiintoinen siinä suhteessa kun hän oli ollut poissa kirkosta 10 vuotta ja mikä sai hänet tulemaan takaisin.

Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

lavanpalvelija,
satuitko lukemaan muutama kuukausi sitten Oliver Cowderyn takaisin tulo puheen, jonka pistin silloin palstalle. Jos et, voin kaivaa sen toisen kerran tänne. Se on mielenkiintoinen siinä suhteessa kun hän oli ollut poissa kirkosta 10 vuotta ja mikä sai hänet tulemaan takaisin.

Sivusta seuraava

Lue lisää

Täällähän juttuja peistaillaan niin pistäppä uusiksi.

lavanpalvelija kirjoitti:

Täällähän juttuja peistaillaan niin pistäppä uusiksi.

Confession of Oliver Cowdery, when he applied to be restored to the church. Written by Reuben Miller as it fell from his lips at a conference of the Church held at Council Bluffs. Iowa. Oct. 29. 1848, presided over by Orson Hyde.

"Friends and Brethren,- My name is Cowdery, Oliver Cowdery. In the early history of this Church I stood identified with her, and one in her-councils. True it is that the gifts and callings of God are without repentance, not because I was better than the rest of mankind was I called; but, to fulfill the purposes of God. He called me to a high and holy calling. I wrote, with my own pen, the entire Book of Mormon (save a few pages) as it fell from the lips of the Prophet Joseph Smith, as he translated it by the gift and power of God, by the means of the Urim and Thummin, or, as it is ca1led by that book "holy interpreters”. I beheld with my eyes, and handled with my hands, the gold plates from which it was transcribed. I also saw with my eyes and handled with my hands the "holy interpreters". That book is true. Sidney Rigdon did not write it. Mr. Spaulding did not write it; I wrote it myself as it fell from the lips of the Prophet. It contains the everlasting gospel, and came forth to the children of men in fulfilment of the revelations of John, where he says he saw an angel come with the everlasting gospel to preach to every nation, kindred, tongue and people. It contains principles of salvation; and if you, my hearers, will walk by its light and obey its precepts, you will be saved with an everlasting salvation in the kingdom of God on high.
Brother Hyde has just said it is very important that we keep and walk in the true channel, in order to avoid the sand-bars. This is true. The channel is here, the holy Priesthood is here. I was present with Joseph when an holy angel from God came down from heaven and conferred on us or restored the lesser or Aaronic Priesthood and said to us at the same time that it should remain upon the earth while the earth stands. I was also present with Joseph when the higher or Melchizedek Priesthood was conferred by holy angels from on high. This Priesthood we then conferred on each other by the will and commandment of God. This Priesthood as was then declared, is also to remain upon the earth until the last remnant of time.
This holy Priesthood, or authority, was then conferred upon many, and is just as good valid as though God had done it in person.
I laid my hands upon that man - yes. I laid my right hand upon his head ,
(pointing to Brother Hyde), and I conferred upon him this Priesthood, and he holds that Priesthood now. He was also called though me, by the prayer of faith, an apostle of the Lord Jesus Christ.

Brethren, for a number of years I have been separated from you. I now desire to come back. I only Wish to be identified with you. I am out of the Church. I am not a member of the Church, but I wish to become a member of it. I know the door. I have not come here to seek precedence. I come humbly and throw myself upon the decisions of this body, knowing, as I do that its decisions are right, and should be obeyed.

( It is recorded that at the close of these remarks by Brother Cowdery, Brother George W. Harris, president of the Council, moved that Brother Cowdery be received. Considerable discussion took place in relation to a certain letter which is alledged, Brother Cowdery had written to David Whitmer.)

Brother Cowdery again arose and said: "If there be any person that has aught against me let him declare it. My coming back and humbly asking to become a member through the door, covers the whole ground. I acknowledge this authority”.

(Brother Hyde moved that Brother Oliver Cowdery be received into the Church by baptism, and that all old things be dropped and forgotten, which was seconded and carried unanimously. Soon after he was re-baptized.)

Sivusta seuraava kirjoitti:

Confession of Oliver Cowdery, when he applied to be restored to the church. Written by Reuben Miller as it fell from his lips at a conference of the Church held at Council Bluffs. Iowa. Oct. 29. 1848, presided over by Orson Hyde.

"Friends and Brethren,- My name is Cowdery, Oliver Cowdery. In the early history of this Church I stood identified with her, and one in her-councils. True it is that the gifts and callings of God are without repentance, not because I was better than the rest of mankind was I called; but, to fulfill the purposes of God. He called me to a high and holy calling. I wrote, with my own pen, the entire Book of Mormon (save a few pages) as it fell from the lips of the Prophet Joseph Smith, as he translated it by the gift and power of God, by the means of the Urim and Thummin, or, as it is ca1led by that book "holy interpreters”. I beheld with my eyes, and handled with my hands, the gold plates from which it was transcribed. I also saw with my eyes and handled with my hands the "holy interpreters". That book is true. Sidney Rigdon did not write it. Mr. Spaulding did not write it; I wrote it myself as it fell from the lips of the Prophet. It contains the everlasting gospel, and came forth to the children of men in fulfilment of the revelations of John, where he says he saw an angel come with the everlasting gospel to preach to every nation, kindred, tongue and people. It contains principles of salvation; and if you, my hearers, will walk by its light and obey its precepts, you will be saved with an everlasting salvation in the kingdom of God on high.
Brother Hyde has just said it is very important that we keep and walk in the true channel, in order to avoid the sand-bars. This is true. The channel is here, the holy Priesthood is here. I was present with Joseph when an holy angel from God came down from heaven and conferred on us or restored the lesser or Aaronic Priesthood and said to us at the same time that it should remain upon the earth while the earth stands. I was also present with Joseph when the higher or Melchizedek Priesthood was conferred by holy angels from on high. This Priesthood we then conferred on each other by the will and commandment of God. This Priesthood as was then declared, is also to remain upon the earth until the last remnant of time.
This holy Priesthood, or authority, was then conferred upon many, and is just as good valid as though God had done it in person.
I laid my hands upon that man - yes. I laid my right hand upon his head ,
(pointing to Brother Hyde), and I conferred upon him this Priesthood, and he holds that Priesthood now. He was also called though me, by the prayer of faith, an apostle of the Lord Jesus Christ.

Brethren, for a number of years I have been separated from you. I now desire to come back. I only Wish to be identified with you. I am out of the Church. I am not a member of the Church, but I wish to become a member of it. I know the door. I have not come here to seek precedence. I come humbly and throw myself upon the decisions of this body, knowing, as I do that its decisions are right, and should be obeyed.

( It is recorded that at the close of these remarks by Brother Cowdery, Brother George W. Harris, president of the Council, moved that Brother Cowdery be received. Considerable discussion took place in relation to a certain letter which is alledged, Brother Cowdery had written to David Whitmer.)

Brother Cowdery again arose and said: "If there be any person that has aught against me let him declare it. My coming back and humbly asking to become a member through the door, covers the whole ground. I acknowledge this authority”.

(Brother Hyde moved that Brother Oliver Cowdery be received into the Church by baptism, and that all old things be dropped and forgotten, which was seconded and carried unanimously. Soon after he was re-baptized.)

Lue lisää

juttu kiitos!

Tuon videon alkukuvassa on mielenkiintoinen taustakuva, jossa valkoiset ovat mustille orjana melomassa venettä. Sellaista kaudesta kerrotaan Mormonin kirjassa. - Puhumattakaan siitä, että kuva osoittaa tuolla alueella olleen myös valkoisia! - Siis: arkeologisia perusteita Mormonin kirjalle on! Todistuksen Mormonin kirjasta saa kuitenkin vain hengellistä tietä. Todiste ja todistus ovat eri asioita.