Syväri on synkkämaineinen virta sillä sen rannoilla toimi jatkosodan aikaan suomalaisten keskitysleirit.
Keskitysleireille suljettiin 25 000 venäläistä joista kuoli vankeudessa 4279, heistä 66.2 prosenttia nälkään.
http://ohjelmat.yle.fi/ykkosdokumentti/vankileirien_syvari
Keskitysleireille suljettiin 25 000 venäläistä joista kuoli vankeudessa 4279, heistä 66.2 prosenttia nälkään.
http://ohjelmat.yle.fi/ykkosdokumentti/vankileirien_syvari
Vastaukset 70
Vanhimmat
Ryssän vankileireistä ei selvinnyt elävänä kuin reilusti alle puolet sinne joutuneista. Haavoittuneet venäläisten käsiin joutuneet suomalaiset ammuttiin kylmästi. Kuinkahan monen tännekin kirjoittavan sukulainen on näin teurastettu?
Naisista ja lapsista jotka suomalaiset sulkivat leireille...
Eipä se Äiti Venäjä lapsistaan sen paremmin välittänyt. Saksalaisten miehitysalueelle jääneitä pidettiin sodan jälkeen maanpettureina ja kohtelu oli sen mukaista. Vaikka miten syyllistäisit suomalaisia, ei vastapuolen toiminta ollut missään muotoa inhimillisempää, päinvastoin.
Moni "tarkka poika" kommunisti sai palkkionsa Stalinin "työleireillä" mutta ei näköjään tarpeeksi moni!
rotupolitiikkaa kuten Suomi. Miksi moinen puolustuksen puheenvuoro? Oliko asia sinulle uusi? :)
mielivaltaisesti näännytettiin nälkään tai tapettiin, jos keksittiin joku syy niin tehdä. Siinä ei jäsenkirjakaan merkinnyt mitään. Nimetön ilmianto ja ongelma katosi tästä maailmasta.
georgialainen Stalin oli kaheli ylilyönteineen, mutta ei se poista mitenkään suomalaisia häpeän tekoja Suur-Suomineen.
Aika ja olosuhteet olivat, mitä olivat. Helppohan se on jälkikäteen viisastella. Luulisi vastapuolella olevan enemmän luurankoja kaapissa.
Ainakaan kun tästäkin sodasta puhutaan.
Et varmaankaan ole kuullut vaikkapa venäläisten partisaanien tekemistä urhoollisista retkistä Suomen rajakyliin, joissa tapettiin ja raiskattiin kaikki asukkaat ilman armoa. Sitten nämä sankarit vielä palkittiin uroteoistaan kunniamerkein.
ajatellen sitä mitä Saksa ja liittolaisensa teki Neuvostoliitossa. Suomi oli samanlainen hyökkääjä kuin Saksakin. Vaikea se on suomalaisen ymmärtämättömän ja lukemattoman monesti myöntää.
Turhaan vetelet sitä natsikorttia esiin. Puhutaan nyt vain Suomesta ja NL:sta.
Mitä mieltä tarkka olet esim. venäläisten terroripommituksista Suomen kaupunkeja vastaan, joissa oli tarkoituksena mahdollisimman suuret siviiliuhrimäärät?
Poistaako pommitus historiasta sen että suomalaiset tappoivat naisia ja lapsia nälkään leireillä?
Pyyhitäänkö venäläisten raakuudet pois sillä, että Suomi taisteli olemassaolostaan hyökkääjää vastaan aikana, jolloin omille kansalaisillekaan ei ollut tarjota riittävästi ravintoa?
Sota on raakaa leikkiä, mitä meidän sukupolvemme ei onneksi ole tarvinnut kokea.
Oliko dokumentissa kyse Suomen vankileireistä vai Venäjän toimista sodassa? Sota ei ole leikkiä.
mutta nykyään Suomessa ei tarvitse olla enää hiljaa venäläisten tekemistä sotarikoksista. Niin se maailma vaan muuttuu!
Oliko dokumentissa kyse Suomen vankileireistä vai Venäjän toimista sodassa? Osaatko pysyä asiassa? Oliko pappasi "vartijana" suomalaisella keskitysleirillä?
vain putkiaivoinen ja -näköinen kommunisti ei osaa ajatella asioista kuin yhdeltä kannalta.
No mikä se toinen puoli on? Valista nyt meitä muita.
naisita ja lapsista?!? Onks tää taas näitä Ylen natsi-toimittajia täällä kirjoittelemassa vapaa-ajallaan?
ei tässä oikein pysty rautalangastakaan alkaa vääntämään.
liittolainen, mitä nöyrimmin vielä. NL:n pommitukset alkoivat vasta Suomen sodan aloituksen jälkeen. Pientähän ne muutama pommi on saksalaisten tekojen rinnalla.
Kuka talvisodan aloitti?
Kerro tarkkapoika omaa historiaasia. Oletko desantti? Jos olet suomalainen mitä epäilen niin Stalin olisi kyllä siivonnut sinunkin sukusi jos Saksalta ei olisi apua saatu.
Eli kiitä sinäkin kommunisti vaan Saksaa!
talvisodassa vaan ns. jatkosodassa ja Suomen keskitysleireissä. Talvisodan jälkeen Suomi teki rauhansopimuksen jonka rikkoi hyökätessään Saksan kanssa.
OLET KÄNNINEN RYSSÄ Ja kehäpelkuriiiiii!!!!! mees äiteen lua ja pidä liepuskaläpes kiinni,persesulkakommariiii
joutuivat maksamaan ryssien naisia ja lapsia tappavat pommit. Saksa ei maksanut ja otti viellä usan ilmaista rahaa.
on syytä muistaa että luku on suomalaisten itsensä antama. Lukema on varmasti oikeasti suurempikin.
toinenkin juttu.
Miksi näiden ryssien annettiin päästä noin helpolla!
Joka hyökkääjä komu olisi ansainnut "kissankupin" takaraivoon, eikä muuta.
Mannerheimikin päästi punikkeja Hennalan leiriltä aivan liian köykäisin perustein vapaaksi. Jokainen kapinaan noussut punikki olisi pitänyt likvidoida. (tämä se toinen juttu)
ne naiset ja lapset mihinkään hyökänneet jotka leireillä oli. hanki yleissivistystä asiasta.
"minä rankaisen isien pahat teot aina kolmanteen polveen" - joten vieläkin työ on kesken... hiffaatkos...
Jumala ei tainnut olla siinä sodassa osapuolena. Hiffaatkos.
saakin sentään vapaasti tutkia eikä saa anti-suomalaisen leimaa mutta toisin on sionistien puuhien. Esim. holokaustia jossa sionisteillakin oli oma osuutensa, ei saa tutkia puolueettomasti ja jos alkaa tutkia, niin tekee 'viharikoksen' ja on antisemiitti.
Myöskin USAn intiaanien kohtaloa voi tutkia tulematta leimatuksi anti-amerikkalaiseksi.
Neuvostoliiton olemassaolon aikaan ei julkisissa tiedotusvälineissä saanut esille yhtään arvostelevaa mielipidettä itänaapuristamme. Aivan tulee ikävä niitä Teuvo Länsivuoren ym. kirjeenvaihtajien raportteja Moskovasta, miten taas on viisivuotissuunnitelman tavoitteet ylitetty monella sadalla prosentilla milloin missäkin kolhoosissa.
USA ja sen liittolaiset olivat itse pääpiru ja sitten vappuna kommarit marssivat näitä taantumuksellisia voimia vastaan ja vaativat risteilyohjuksia pois Länsi-Saksasta. Oi niitä aikoja, niitä tahtoisi en elää uudelleen...
pahasti 'kettulaisten' hanskassa. Ja nuo bolshevikit olivat tyranneja joita usan pankkiirit rahoittivat.
Tiesitkö sen?
Kaikki niitä pelkäsivät.
tulee olla avoimia omille pahoille teoillemme ja sallia niiden esiin tuominen ja tutkiminen ilman, että syyllistämme siitä ketään.
Vain kohtaamalla pahuus ja katumalla sitä voi tapahtua muutos parempaan.
Muistan lapsuudenkodistani kauniin puusta tehdyn kulmikkaan rasian, jonka komppanian päällikkönä toiminut isäni toi mukanaan Syväriltä rintamalta lomalle päästessään.
Siihen oli kauniisti kaiverretty Karjalan vaakuna, vuosiluku 1941 ja sana SVIR.
Sen oli kuulemma venäläisvanki tehnyt puhdetyönään isälleni muistoksi ja kiitokseksi niistä hyvistä oloista, joissa sotavangit saivat olla verrattuna niihin oloihin, jotka odottivat heitä N-liiton puolella aikanaan vankeudesta palattuaan.
Rasia taitaa nykyisin olla veljeni hallussa. Hän on myös minun tavoin res.upseeri, kapteeni sotilasarvoltaan
nämä lihapatojen äärellä kasvaneiden komukoiden syyllistämisyritykset. Näillekkin luuserereille Suomen armeija on taannut sen, että ovat yltäkylläisyydessä saanet miettiä syntyjä syviä. Jos olisi tapahtunut toisin niin mitään kirjoitetettavaa ei olisi kenelläkään nyt kun ei olisi kirjoittajiakaan, mitä nyt joitakin Venäjäksi Siperiassa.
Sanoitpa sattuvasti!
Nämä venäläisen elämäntavan ylistäjät luulevat, että juuri he olisivat nousseet kommunistisessa Suomessa johtopaikoille, mutta todellisuudessa hekin järsisivät kaalintynkiä jossakin Ob-joen penkalla!
Suomalaisilla oli siellä keskitysleiri. Asiasta ei pidä vaieta.
Kovempi meteli pitäisi vaan pitää venäläisten sotarikoksista, joista piti olla hiljaa kymmeniä vuosia.
Nykyinen länsimainen historiantutkimus nimenomaan keskittyy venäläisten ja kommunistihallitusten syyllistämiseen ja demonisointiin. Olkoonkin että Stalinin terrorihallinnon aikakausi merkitsi mitä kammottavinta sortoa maan sisällä sekä kommunistista imperialismia Neuvostoliiton naapurimaita kohtaan, ei se vähennä suomalaisten ja natsien syyllisyyttä sotarikoksiin. Suomalaisten osuutta sodanaikaisiin väärinkäytöksiin on vastedeskin tutkittava, jotta voitaisiin muodostaa realistinen ja totuudenmukainen kokonaiskuva viime sotien tapahtumista.
Toisen maailmasodan jälkeinen liittoutuneiden (Venäjän) valvontakomissio vahvistettuina suomalaisilla arkkikommunisteilla ei jättänyt yhtään kiveä kääntämättä etsiessään mahdollisia "sotasyyllisiä" ja sotarikoksia. Heidän suureksi harmikseen tälläisia tapauksia ei tahtonut löytyä mistään. Piti laittaa presidentti ja muuta valtiojohtoa vankilaan kostonhimoa tyydyttämään. Raskaat ja epäoikeudenmukaiset sotakorvaukset jouduttiin vielä maksamaan näille voittajille.
On se kumma, kun vielä kohta 60 vuotta sodan jälkeen katkerat kommunistit yrittävät kaikin keinoin olla mustamaalaamassa niitä tahoja, joita on kiittäminen maamme säilymisestä itsenäisenä.
Puolueeton, laaja-alainen historiantutkimus ei todellakaan ole mitään katkerien kommunistien yrityksiä mustamaalata Suomen silloista hallitusta tai suomalaisia sotilaita. Suomalaisten osuus sotarikoksiin on selvitettävä, ja tuo eilinen dokumentti leireistä teki selvän särön tähän asti propagoidulle näkemykselle Suomen armeijasta oikeudenmukaisina sankareina ja itsenäisyyden puolustajina.
Kommunistit maksoi pottuja pottuina vuosien 1918-1944 tapahtumista jolloin kommunistien johtohenkilöitä ammuttiin,pantiin linnaan,pieksettiin ja kaikinpuolin vainottiin.Sotasyyllisten etsintä ja tuomitseminen ei ollut mitään näihin aikaisempiin ihmisjahteihin verrattuna.Mainitsemasi tahot löivät kättä natsijohdon kanssa ja lähtivät laajentamaan suomen rajoja.Jatkosodalla ei saavutettu yhtään mitään, menetettiin 60 000 ihmishenkeä ja jouduttiin sen jälkeen vain luovuttamaan lisää alueita.Näillä oikeisto voimilla siinsi silmissä vain Karjalan ja Kuolan suuret luonnonvarat.He sokaistuivat natsien sotakoneen voimasta ja kuvittelivat että nyt ryssät pyyhkäistään lopullisesti euroopan kartalta, ja oppotunisteja kun olivat niin lähtivät näiden mukaan pää kolmantena jalkana.Kiitämme rivisotilaita itsenäisyydestämme, emme näitä sota-kiihkoilijoita.
Talvisodan jälkeen Suomi joutui luovuttamaan Neukuille suuria maa-alueita, mukaanlukien senaikaisen toiseksi suurimman kaupungin, Viipurin, joten oli luonnollista, että vallatut alueet pyrittiin saamaan takaisin käyttäen hyväksi saksalaisten hyökkäystä sen entistä liittolaista, Neuvostoliittoa vastaan.
Kesällä -41 venäläisten joukot olivat ryhmittyneet hyökkäysasemiin. Ellei Saksa olisi ehtinyt aloittaa omaa invaasiotaan, olisi sota kuitenkin alkanut vähän myöhemmin venäläisten aloitteesta.
Ei Neuvostoliitosta päässyt mitään tietoa ulkomaille ennen kuin Eltsin alkoi aukoa salaisia arkistoja. Niistä onkin löytynyt paljon länsimaalaisten janoamaa tietoa. Usein niistä on ollut apua myös oikaisemaan vääriä luuloja, mutta kyllä sieltä on tullut paljon aivan uskomattomia asioita esille, mm tuo puolalaisten upseereiden ja muiden johtavavien henkilöiden joukkomurha, jonka muistotilaisuuteen mennessä taisivat venäläiset putinit hoitaa loput arvohenkilöt pois päiväjärjestyksestä.
Sitä sodan aikaista joukkomurhaa on vuosikymmeniä pidetty saksalaisten tekemänä - olihan noiden natsien päälle uskottavaa kertoa vaikka mitä. En puolusta heitä, mutta uskon, että jos Putin ei olisi sulkenut arkistoja uudelleen, olisi sieltä löytynyt enemmänkin tekija, jotk on pantu saksalaisten laskuun.
neuvostoliiton joukkoja ainakaan suomen ja saksan vastaisilla rajoilla hyökkäysasemissa ollut, stalin nimenomaan teki kaikkensa miellyttääkseen hitleriä, mm. toimitti viljaa ja rautamalmia 22.6-41 asti kilometrien junissa. kannattaa ottaa sinivalkoiset suomut pois silmiltä.
Saksalaisten nopea eteneminen operaatio Barbarossan alussa kesällä -41 nimenomaan oli mahdollista sen takia, kun venäläiset olivat ryhmittyneet hyökkäysasemiin pitkin rajaa. Tiedustelutiedoista huolimatta Stalin ei uskonut Hitlerin hyökkäysaikeisiin, joten venäläiset yllätettiin täysin ja eteneminen oli nopeaa.
"Saksalaisten nopea eteneminen operaatio Barbarossan alussa kesällä -41 nimenomaan oli mahdollista sen takia, kun venäläiset olivat ryhmittyneet hyökkäysasemiin pitkin rajaa. Tiedustelutiedoista huolimatta Stalin ei uskonut Hitlerin hyökkäysaikeisiin, joten venäläiset yllätettiin täysin ja eteneminen oli nopeaa."
Stalinin suunnitelma oli saada saksa taistelemaan englantia vastaan ja hyökätä sitten heikentynyttä saksaa vastaan mutta saksa ehti ensin.
nopea eteneminen todistaa neuvostoliiton olleen hyökkäysaikeissa? kyllä se vaan johtui siitä ettei se ollut kyennyt valmistamaan tarpeeksi lujaa puolustusta saksaa vastaan, siinä olet oikeassa ettei stalin uskonut saksan hyökkäävän vielä, vaan vasta myöhemmin. vertaapa maiden aseistusta, olisiko nl hyökännyt saksaa, ja vielä suomeakin vastaan ja avannut turhaan monta rintamaa.
Ehkä teitä kommareiden lapsia Jatkosota ei niin kovasti sykähdytä, kun Suomi onnistui edelleen säilymään itsenäisenä joutumatta Baltian maiden tapaan venäläisten miehittämäksi.
Jatkosodalla siis saavutettiin se tärkein, eli oman itsenäisyyden säilyminen ja vältyttiin samalla Katynin metsikön massamurhista ja sivistyneistön kyyditsemisestä Siperian vankileirien saaristoon.
Ehkä se ei kuitenkaan ole "mitään" venäläismielisten suomalaisten mielestä!
Suomi aloitti sen sodan.
"nopea eteneminen todistaa neuvostoliiton olleen hyökkäysaikeissa? kyllä se vaan johtui siitä ettei se ollut kyennyt valmistamaan tarpeeksi lujaa puolustusta saksaa vastaan, siinä olet oikeassa ettei stalin uskonut saksan hyökkäävän vielä, vaan vasta myöhemmin. vertaapa maiden aseistusta, olisiko nl hyökännyt saksaa, ja vielä suomeakin vastaan ja avannut turhaan monta rintamaa. "
niin eihän neuvostoliitto aloittanut talvisotaakaan, mainila ja silleen :D
Stalinin hyökkäysaikeista Saksaan löytyy dokumentteja vaikka niitä on koitettu salata.
talvisodan vai?
Juu ja neuvostoliitossa kaikki oli niin mahtavaa vai miten se nyt meni?
Jos N-liitto aloitti Talvisodan, jonka reaalinen jatkumo oli jatkosota, niin eikö aloittaja silloin ole N-liitto molempiin sotiin?
Luuletko ihan tosissasi, että Stalin olisi antanut meidän olla täällä rauhassa, kun hän joutui katkerasti pettymään suomalaisten puolustaessa raivokkaasti maataan Talvisodan kunnian päivinä?
ne löysit? mikä oli vastauksesi? :)
että jatkosota oli talvisodan reaalinen jatkumo? suomi joka sen aloitti, ei muut. jos neuvostoliitto aloitti talvisodan, ja tunnetusti suomi jatkosodan, eikö täydy olla vähän hölmö, että silti saa jatkosotaan neuvostoliiton aloittajaksi? ajattele järjellä. :)
Professori Lev Bezymenskin mukaan Neuvostoliitossa 15.5.1941 päivätyn hyökkäyssuunnitelman mukaisesti ensimmäisen salamahyökkäyksen jälkeen neuvostojoukkojen oli määrä kääntyä luoteeseen ja pohjoiseen. Tavoitteena oli Saksan pohjoisen rintaman tuhoaminen, ja samalla Itä-Preussin ja koko Puolan miehittäminen. Samanaikaisesti pohjoiseen sijoitetun puna-armeijan piti miehittää Suomi. Lev Bezymenskin mukaan tämä Zhukovin selkeä hyökkäyssuunnitelma täsmennettiin Stalinin 5.5. Neuvostoliiton sotilasakatemiassa pitämän puheen jälkeen, jossa Stalin korosti suunnitelmien hyökkäyksellisyyden ensisijaisuutta puolustautumisen sijaan.
Suunnitelma esiteltiin Stalinille 15.5.1941. Ja se hyväksyttiin 15.5.1941.
Lue lisää vaikkapa tuolta:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=30400
mies joka "todisti" Hitlerin kuoleman ruumiinavauspöytäkirjalla jota ei ole vahvistettu. Bezymenskihän on Venäjän Ilkka Remes. kova keksimään salaliittoteorioita ja soveltamaan historian hahmoja ja henkilöitä jotta asioista saadaan myyvempiä. jos nl aikoi hyökätä, miksei siitä lainkaan oltu huolestuneita sen enempää saksassa kuin suomessakaan kesällä -41, päinvastoin, saksalaiset toivat suomeen 200 000 sotilasta hyökkäysjoukkoja, hyökkäystä varten, koska tiesivät ettei täällä käydä puolustus-, vaan hyökkäyssotaa. kai nl:n joukkojen ryhmitykset olisi pantu merkille...
kannattaa tutustua Baryshnikovin tuotantoon. tai vaikka Helge Seppälän, ei mene sekään yksiin Bezymenskin kanssa.
Tässä muutamia tutkijoita ja asiantuntijoita, jotka kirjoitustensa ja tutkimuksiensa mukaan ovat sitä mieltä, että NEUVOSTOLIITTO AIKOI KESÄLLÄ 1941 HYÖKÄTÄ LÄNTEEN.
Erkki Nordberg, eversti
Ohto Manninen, professori
Sampo Ahto, eversti
Tapio Tiihonen, professori
Tapani Havia, professori
Russel Stolfi, professori
Paul Carell, historioitsija
Vladimir Rezun, sotilasasiantuntija/tutkija
Juri L. Djakov, historioitsija
Mihail Meltjuhov, historioitsija
Mihail Meltjuhov, historioitsija
Tatjana S. Bushujeva, historioitsija
I. V. Pavlova, historioitsija
Edvard Radzinski, historioitsija
Jos nuo tutkijat ei riitä, asiasta löytyy kyllä netistä vaikka minkä verran tietoa.
Eli etköhän jo lopettaisi sen suoranaisen paskanjauhamisen asian tiimoilta.
Vankileireistä ei juurikaan ollut faktaa, kaikenlaista sekoselitystä ja matkailumainosta koko juttu.
JA mikä sillä suomalaisella toimittajalla oli, kun ei suomen kieli kääntynyt suussa? Painotukset pielessä.
kumpikin osapuoli joutuu tekemään omat ratkaisunsa. Siinä saattaa tulla ylilyöntejäkin puolin ja toisin.
En vain ymmärrä näitä kommunisteja täällä, jotka koko ajan omaa isänmaataan(jos se on heidän isänmaansa) viitsivät mollata. Häpeäisivät!
Saisivat kiittää, että saavat asua rauhallisessa, demokraattisessa maassa.
Miksi he eivät mene sinne ihannoimalleen Venäjän maahan? Sieltä käsin hän he voisivat sitten penkoa näitä meidänkin sota-asioita ja mollata Suomea sydämensä halusta.
Taitaa näitä Johan Bäcmanneja olla enemmänkin täällä saitilla.
Ei tämä mollaaja puhunut mitään tuosta Katynin joukkomurhasta, jota neuvostoliittolaiset peittelivät vuosia ja syyttivät saksalaisia omista tekosistaan. Juttu tuntuu niin uskomattomalta hirmuteolta, että siihen nähden suomalaisten teot ovat pientä.
Kuten itse sanoit, molemmilla osapuolilla tapahtui ylilyöntejä. Ainakin omasta mielestäni on hyvä että totuus Katynin joukkomurhasta ja sen tekijöistä on tullut julkisuuteen. Varmasti näitä "luurankoja" vielä löytyy useammankin tahon kaapeista...
En silti voi mitenkään hyväksyä Suomen historiaan kriittisesti suhtautuvien ihmisten automaattista leimaamista kommunisteiksi tai venäläisten kätyreiksi. Vieläkin vähemmän he ovat "Isänmaan vihollisia" kuten eräät kehtaavat väittää.
Hah, luin vaan muutaman kommentin niin pikku-juutalaisvihaajahan se taas siellä taas kiukkusena! On kauheeta, kun ei saa mistää oikeutusta päästä haukkumaan. Voi Yle sentään, kun annan ylen.
juutalais-lutka, joka antaa persettä vitosella.
Sentään vitosen, sinähän joudut itse maksamaan että saat jonkun vetämään itseäsi hanuriin.
Suuri kunnioitettu ja ihailtu neuvostomaa tappoi omiaan nälkään tehokkaammin kuin suomi joka joutui hyökkäyksen kohteeksi. Meneeköhän lepakkohalonen taas voitonpäivänjuhliin venäjälle muistelemaan kaiholla stalinia ja muita veijareita? Hyvää se vaan pieni nälkä tekee ryssälle niin ei jaksa varastaa ja ryypätä niin paljon.
että olet lastenkodin kasvatti ja se etenkin, että äitisi oli Tampereen tunneituin köyhällistön huora.
punikki jaksat vain urputtaa täällä Suomessa.
Meneppä ihannemaahasi Venäjälle urputtamaan niin katsotaan miten käy...
joka soi aina välissä siinä. nainen lauloi. oli kaunis kappale. :)