Ässien ässä

Olen lukenut Menetetyt voitot. Pääviesti on että tappioihin oli syynä Hitler, voitot olivat M:n ansiota.
Silti ei tarvitse lukea edes rivien välistä että Manstein epäonnistui lähes kaikessa mihin ryhtyi länsirintaman sukseen jälkeen. Krimin valloitus meni penkin alle alkurynnistyksen jälkeen, Stalingrad jäi vapauttamatta, Kurskissa tuli persuksille vielä pahemmin kuin 6:lle armeijalle Stalingradissa, etelärintama luhistui, ja sen jälkeen päämaja ilmoitti kohteliaasti että "etelärintamalla tarvitaan nyt erityyppistä komentajaa kuin mitä Manstein on". Sen jälkeen koittikin sopeutumiseläke loppusodan ajaksi.

Rateki kirjoitti:

Olen lukenut Menetetyt voitot. Pääviesti on että tappioihin oli syynä Hitler, voitot olivat M:n ansiota.
Silti ei tarvitse lukea edes rivien välistä että Manstein epäonnistui lähes kaikessa mihin ryhtyi länsirintaman sukseen jälkeen. Krimin valloitus meni penkin alle alkurynnistyksen jälkeen, Stalingrad jäi vapauttamatta, Kurskissa tuli persuksille vielä pahemmin kuin 6:lle armeijalle Stalingradissa, etelärintama luhistui, ja sen jälkeen päämaja ilmoitti kohteliaasti että "etelärintamalla tarvitaan nyt erityyppistä komentajaa kuin mitä Manstein on". Sen jälkeen koittikin sopeutumiseläke loppusodan ajaksi.

Lue lisää

Hitler se määräsi että Pauluksen pitää taistella eikä saa perääntyä. Ei se Mansteinin vika ollut.

Siis täh?

Saksahan olisi voinnut jopa valloittaa Leningradin vuonna 1941 jos olisi halunnut mutta neropatti Aatu piti Moskovaa tärkeämpänä eikä ottanut huomioon sitä että Japani joka oli tehnytt sopimuksen Neuvostoliiton kanssa huhtikuussa ei hyökkäisi nekkujen kimppuun.

Joe Setä sai Japanin hyökättyä Yhdysvaltoihin vedettyä 2 miljoonaa ukkoa Siperiasta puollustamaan Moskovaa. Näin saksalaiset jäivät Moskovan ja Leningradin porteille.

Niksmann lederhossen kirjoitti:

Hitler se määräsi että Pauluksen pitää taistella eikä saa perääntyä. Ei se Mansteinin vika ollut.

Siis täh?

Saksahan olisi voinnut jopa valloittaa Leningradin vuonna 1941 jos olisi halunnut mutta neropatti Aatu piti Moskovaa tärkeämpänä eikä ottanut huomioon sitä että Japani joka oli tehnytt sopimuksen Neuvostoliiton kanssa huhtikuussa ei hyökkäisi nekkujen kimppuun.

Joe Setä sai Japanin hyökättyä Yhdysvaltoihin vedettyä 2 miljoonaa ukkoa Siperiasta puollustamaan Moskovaa. Näin saksalaiset jäivät Moskovan ja Leningradin porteille.

Lue lisää

se onneton Leningrad, sitäkään ei M saanut hoidetuksi suurista puheista huolimatta, "Manstein tulee ja hoitaa homman". Ja eikähän sen valtaaminen mitään olisi merkinnytkään. Tuskin olisi Moskovankaan, ei sen puoleen, totesihan Stalin että Moskovan jälkeen Neuvostoliitolla on vielä satoja kaupunkeja jäljellä.

menetti myös molemmat jalat lento-onnettomuudessa ja lensi sen jälkeen ilman jalkoja ja opetteli kävelemään proteeseilla.

http://www.youtube.com/watch?v=nzVTwlDEueg

noin 2500 taistelulentoa sodan päättyessä.Siitä voit laskea suhteita.

Rudel aloitti lennot kesäkuussa 1941 ja lennot oli lennelty Toukokuun alussa 1945. Mukaan mahtui myös pidempiä ajanjaksoja kun ei lennot onnistunut (mm. toipuminen amputaatiosta 2kk 1945 alussa).

Karkeasti hän siis soti n. 1350-1400 päivää, jos laskee mukaan jokaisen päivän amputaatio-operaatiota lukuunottamatta aikavälillä 23.06.1941-08.05.1945; siis ihan jokaisen päivän, mikä on tietysti yliampuvaa koska varsinkin Venäjän talvessa lentokelvottomia päiviä oli vino pino. Lentoja oli väitteiden mukaan 2530.

Lentoja olisi siis pitänyt olla lähes 2 per jokainen päivä, että tuo saldo täyttyisi. Kun aletaan vähentämään pakolliset lepotauot sekä pilviset säät, nuosee lentosuoritevaatimus aivan toiselle tasolle.

Joku uskoo, minä en. Samoin nuo väitetyt tappoluvut on kyllä hatusta revityn tuntuisia.

pahasti kirjoitti:

Rudel aloitti lennot kesäkuussa 1941 ja lennot oli lennelty Toukokuun alussa 1945. Mukaan mahtui myös pidempiä ajanjaksoja kun ei lennot onnistunut (mm. toipuminen amputaatiosta 2kk 1945 alussa).

Karkeasti hän siis soti n. 1350-1400 päivää, jos laskee mukaan jokaisen päivän amputaatio-operaatiota lukuunottamatta aikavälillä 23.06.1941-08.05.1945; siis ihan jokaisen päivän, mikä on tietysti yliampuvaa koska varsinkin Venäjän talvessa lentokelvottomia päiviä oli vino pino. Lentoja oli väitteiden mukaan 2530.

Lentoja olisi siis pitänyt olla lähes 2 per jokainen päivä, että tuo saldo täyttyisi. Kun aletaan vähentämään pakolliset lepotauot sekä pilviset säät, nuosee lentosuoritevaatimus aivan toiselle tasolle.

Joku uskoo, minä en. Samoin nuo väitetyt tappoluvut on kyllä hatusta revityn tuntuisia.

Lue lisää

ja suhteutat kaiken amerikkalaisten pommikonelentäjien käytäntöihin. 25 sotalentoa ja takaisin "mamman" helmoihin jenkkilään. Saksalaisilla rintamalentäjillä oli kaksi mahdollisuutta vapautua toistuvista taistelulennoista. Kaatuminen tai vaikea haavoittuminen. Tunnettu yöhävittäjälentäjä Schnaufer , Heinz Wolfgang lensi 2300 taistelulentoa ( 121 pudotusta). Hyvin myöhäisessä vaiheessa taistelutehtäviin siirtynyt Hartmann , "Bubi" Erich saavutti 1400:lla taistelulennolla 352 pudotusta.

pahasti kirjoitti:

Rudel aloitti lennot kesäkuussa 1941 ja lennot oli lennelty Toukokuun alussa 1945. Mukaan mahtui myös pidempiä ajanjaksoja kun ei lennot onnistunut (mm. toipuminen amputaatiosta 2kk 1945 alussa).

Karkeasti hän siis soti n. 1350-1400 päivää, jos laskee mukaan jokaisen päivän amputaatio-operaatiota lukuunottamatta aikavälillä 23.06.1941-08.05.1945; siis ihan jokaisen päivän, mikä on tietysti yliampuvaa koska varsinkin Venäjän talvessa lentokelvottomia päiviä oli vino pino. Lentoja oli väitteiden mukaan 2530.

Lentoja olisi siis pitänyt olla lähes 2 per jokainen päivä, että tuo saldo täyttyisi. Kun aletaan vähentämään pakolliset lepotauot sekä pilviset säät, nuosee lentosuoritevaatimus aivan toiselle tasolle.

Joku uskoo, minä en. Samoin nuo väitetyt tappoluvut on kyllä hatusta revityn tuntuisia.

Lue lisää

,,,vaikka Ruudelin tykkivene-stukalla kaksi pst-kaliiberin tykkiä joihin 5 laukauskertaa.

PST-tehtävät ja maajoukkojen tukemiset edellyttivät jatkuvaa ravaamista kotikentälle hakemaan täydennystä. Yksi tehtävä aiheutti siis helposti 5 tai enemmän lentoja.

Stukia fockewulfilla suojannut hävittäjälentäjä kertoo sodanjälkeisissä muistelmissaan, kuinka hän näki vain yhden kerran stukien luopuvan iskusta punapanssareita vastaan. Punaroistot ajoivat stukat nähtyään pakolaiskolonnan joukkoon, murskaten ihmisiä, eläimiä ja ajoneuvoja. Stukat eivät pommittaneet siviiliuhrien takia, vaikka kunniattomat neuvostopaskiaiset teurastivat siviilejä heidän silmiensä edessä.

Rudelilla oli tarkka käsi ja tykit. Kun kunniattomat neuvostopaskiaiset yrittivät samaa kommarikonstia hänen hyökätessään, heillä kävi se huonompi tsäkä: Tykeillä ammuttaessa tuho rajoittui miltei vaunujen sisälle, missä punasankarien p-karvoja friteerattiin ihan kulttuuritausta huomioiden.

Rudel siis lasetti kaksoislaukauksen per vaunu, ja niin loppui sotarikokset näiltä "vapauttajilta". Hieno mies tuo Rudel!

Neukut olivat sotarikollisia, mutta Hans Ulrich Rudel oli ihmisoikeusaktivisti.

tottunut kirjoitti:

ja suhteutat kaiken amerikkalaisten pommikonelentäjien käytäntöihin. 25 sotalentoa ja takaisin "mamman" helmoihin jenkkilään. Saksalaisilla rintamalentäjillä oli kaksi mahdollisuutta vapautua toistuvista taistelulennoista. Kaatuminen tai vaikea haavoittuminen. Tunnettu yöhävittäjälentäjä Schnaufer , Heinz Wolfgang lensi 2300 taistelulentoa ( 121 pudotusta). Hyvin myöhäisessä vaiheessa taistelutehtäviin siirtynyt Hartmann , "Bubi" Erich saavutti 1400:lla taistelulennolla 352 pudotusta.

Lue lisää

...eräs suihkuhävittäjä-ässä nousi vielä kerran ilmaan. Hän löysikin b-17 -koneen vielä viimehetken terroripommitusta tekemässä. Saksalainenpa päätti ampua heidät alas, ihan vaan vittuillakseen. Kukaan ei ollut käskenyt.

Olihan se vähän erikoista, että kun aselepo on jo paperilla ja saksalaiset joukot jo luovuttavat aseitaan pois, joku jenkki lähtee vielä pommittamaan siviilejä. Onneksi saivat asiaankuuluvaa koulutusta, mutta huonosti oppi päässä pysyy kun me-262 täräyttää rakettinsa yhteen koneeseen. Kun rakettiase oli varsinaisesti pommikonelauttoja vastaan...?

...yksi pommi... kirjoitti:

,,,vaikka Ruudelin tykkivene-stukalla kaksi pst-kaliiberin tykkiä joihin 5 laukauskertaa.

PST-tehtävät ja maajoukkojen tukemiset edellyttivät jatkuvaa ravaamista kotikentälle hakemaan täydennystä. Yksi tehtävä aiheutti siis helposti 5 tai enemmän lentoja.

Stukia fockewulfilla suojannut hävittäjälentäjä kertoo sodanjälkeisissä muistelmissaan, kuinka hän näki vain yhden kerran stukien luopuvan iskusta punapanssareita vastaan. Punaroistot ajoivat stukat nähtyään pakolaiskolonnan joukkoon, murskaten ihmisiä, eläimiä ja ajoneuvoja. Stukat eivät pommittaneet siviiliuhrien takia, vaikka kunniattomat neuvostopaskiaiset teurastivat siviilejä heidän silmiensä edessä.

Rudelilla oli tarkka käsi ja tykit. Kun kunniattomat neuvostopaskiaiset yrittivät samaa kommarikonstia hänen hyökätessään, heillä kävi se huonompi tsäkä: Tykeillä ammuttaessa tuho rajoittui miltei vaunujen sisälle, missä punasankarien p-karvoja friteerattiin ihan kulttuuritausta huomioiden.

Rudel siis lasetti kaksoislaukauksen per vaunu, ja niin loppui sotarikokset näiltä "vapauttajilta". Hieno mies tuo Rudel!

Neukut olivat sotarikollisia, mutta Hans Ulrich Rudel oli ihmisoikeusaktivisti.

Lue lisää

Stukalla riippui suoritettavasta tehtävästä. Perusvarustus oli yksi 500 kg pommi rungon alla ja 4 kpl 50 kg pommia siivissä. Erikoistehtäviä varten se saatettiin varustaa yhdellä 1000 kg pommilla, mainintoja löytyy myös 1800 kg pommeista.

pahasti kirjoitti:

Rudel aloitti lennot kesäkuussa 1941 ja lennot oli lennelty Toukokuun alussa 1945. Mukaan mahtui myös pidempiä ajanjaksoja kun ei lennot onnistunut (mm. toipuminen amputaatiosta 2kk 1945 alussa).

Karkeasti hän siis soti n. 1350-1400 päivää, jos laskee mukaan jokaisen päivän amputaatio-operaatiota lukuunottamatta aikavälillä 23.06.1941-08.05.1945; siis ihan jokaisen päivän, mikä on tietysti yliampuvaa koska varsinkin Venäjän talvessa lentokelvottomia päiviä oli vino pino. Lentoja oli väitteiden mukaan 2530.

Lentoja olisi siis pitänyt olla lähes 2 per jokainen päivä, että tuo saldo täyttyisi. Kun aletaan vähentämään pakolliset lepotauot sekä pilviset säät, nuosee lentosuoritevaatimus aivan toiselle tasolle.

Joku uskoo, minä en. Samoin nuo väitetyt tappoluvut on kyllä hatusta revityn tuntuisia.

Lue lisää

mukaan ovat taistelulennot laskettu, eikä niitä historijoitsiat ole kiistäneet. Päivittäin lennttiin useitakin sotalentoja, myös aivan paskassa säässä. Sota itärintamalla oli aivan erilaista kuin muilla rintamilla. Kentät sijaitsivat lähellä rintamalinjaa, ja molemmat puolet keskittyivät maajoukkojen tukemiseen, jolloin sotalennon kesto oli yleensä n tunti. Lue kirja Stukalentäjä, Hannu Valtosen suomentamana, antaa jonkinlaisen kuvan tästä Herr Rudelista.

...yksi pommi... kirjoitti:

,,,vaikka Ruudelin tykkivene-stukalla kaksi pst-kaliiberin tykkiä joihin 5 laukauskertaa.

PST-tehtävät ja maajoukkojen tukemiset edellyttivät jatkuvaa ravaamista kotikentälle hakemaan täydennystä. Yksi tehtävä aiheutti siis helposti 5 tai enemmän lentoja.

Stukia fockewulfilla suojannut hävittäjälentäjä kertoo sodanjälkeisissä muistelmissaan, kuinka hän näki vain yhden kerran stukien luopuvan iskusta punapanssareita vastaan. Punaroistot ajoivat stukat nähtyään pakolaiskolonnan joukkoon, murskaten ihmisiä, eläimiä ja ajoneuvoja. Stukat eivät pommittaneet siviiliuhrien takia, vaikka kunniattomat neuvostopaskiaiset teurastivat siviilejä heidän silmiensä edessä.

Rudelilla oli tarkka käsi ja tykit. Kun kunniattomat neuvostopaskiaiset yrittivät samaa kommarikonstia hänen hyökätessään, heillä kävi se huonompi tsäkä: Tykeillä ammuttaessa tuho rajoittui miltei vaunujen sisälle, missä punasankarien p-karvoja friteerattiin ihan kulttuuritausta huomioiden.

Rudel siis lasetti kaksoislaukauksen per vaunu, ja niin loppui sotarikokset näiltä "vapauttajilta". Hieno mies tuo Rudel!

Neukut olivat sotarikollisia, mutta Hans Ulrich Rudel oli ihmisoikeusaktivisti.

Lue lisää

Rudel, Otto Skorzeny, Leon Degrelle ja muut kuoleman/vankeuden välttäneet natsit organisoivat sodan jälkeen natsipakolaisten salaiset etappireitit Euroopasta Etelä-Amerikkaan. Sitä kautta saatiin muuan tohtori Mengelekin toimitettua turvaan niin että kiduttajamurhaaja saattoi viettää rauhassa eläkepäiviään kaukana rikostensa tapahtumapaikoista. Adolf Eichmann ei ollut yhtä onnekas; israelilaisten natsijahti tavoitti hänet ja hirsipuu oli Eichmannin viimeinen "etappi".

Käyttivätkö suomalaisetkin natsiupseerit Rudelin ja Skorzenyn verkostoa hyväkseen?

Suuri natsijahti kirjoitti:

Rudel, Otto Skorzeny, Leon Degrelle ja muut kuoleman/vankeuden välttäneet natsit organisoivat sodan jälkeen natsipakolaisten salaiset etappireitit Euroopasta Etelä-Amerikkaan. Sitä kautta saatiin muuan tohtori Mengelekin toimitettua turvaan niin että kiduttajamurhaaja saattoi viettää rauhassa eläkepäiviään kaukana rikostensa tapahtumapaikoista. Adolf Eichmann ei ollut yhtä onnekas; israelilaisten natsijahti tavoitti hänet ja hirsipuu oli Eichmannin viimeinen "etappi".

Käyttivätkö suomalaisetkin natsiupseerit Rudelin ja Skorzenyn verkostoa hyväkseen?

Lue lisää

Rudel ei kuulunutkaan puolueeseen, ei hänen muistelmistaan voi olla huomaamatta kansallissosialimin tuulahdusta. Tämän mainitsee myös suomentaja Hannu Valtonen kirjan esipuheessaan.

Suuri natsijahti kirjoitti:

Rudel, Otto Skorzeny, Leon Degrelle ja muut kuoleman/vankeuden välttäneet natsit organisoivat sodan jälkeen natsipakolaisten salaiset etappireitit Euroopasta Etelä-Amerikkaan. Sitä kautta saatiin muuan tohtori Mengelekin toimitettua turvaan niin että kiduttajamurhaaja saattoi viettää rauhassa eläkepäiviään kaukana rikostensa tapahtumapaikoista. Adolf Eichmann ei ollut yhtä onnekas; israelilaisten natsijahti tavoitti hänet ja hirsipuu oli Eichmannin viimeinen "etappi".

Käyttivätkö suomalaisetkin natsiupseerit Rudelin ja Skorzenyn verkostoa hyväkseen?

Lue lisää

Miksi ihmeessä Rudel olisi "välttänyt kuoleman/vankeuden", ellet tarkoita että sodanjälkeiset sotarikolliset eivät onnistuneet murhaamaan häntä? Ei Rudel ollut tehnyt mitään rikollista, toisin kuin esim. vangitsijansa britit, joiden ihmisluovutukset itään v.1945-46 täyttävät sotarikosten tuntomerkit.

Toki sodan jälkeisissä oloissa täytyi auttaa vanhoja kavereita. Kuka sen voi tuomita?

Mutta sensijaan USA:n järkiintymisen jälkeiset punasaastan puhdistukset Mc Carthyn ja muiden erinomaisten henkilöiden toimesta ansaitsevat kaikkien kiitoksen! Ilman tätä uhrautuvaista ja rohkeaa toimintaa kommunismi olisi voinut levitä paljon enemmän kuin po. tauti sitten ehti saastuttaa maailmaa.

"Miksi antifasismi on suorastaan pakollista, mutta antikommunismi jotenkin epäilyttävää?" Onko kommunismin olemus joillekin epäselvää vielä NLK:n romahtamisen jälkeenkin??

Suuri natsijahti kirjoitti:

Rudel, Otto Skorzeny, Leon Degrelle ja muut kuoleman/vankeuden välttäneet natsit organisoivat sodan jälkeen natsipakolaisten salaiset etappireitit Euroopasta Etelä-Amerikkaan. Sitä kautta saatiin muuan tohtori Mengelekin toimitettua turvaan niin että kiduttajamurhaaja saattoi viettää rauhassa eläkepäiviään kaukana rikostensa tapahtumapaikoista. Adolf Eichmann ei ollut yhtä onnekas; israelilaisten natsijahti tavoitti hänet ja hirsipuu oli Eichmannin viimeinen "etappi".

Käyttivätkö suomalaisetkin natsiupseerit Rudelin ja Skorzenyn verkostoa hyväkseen?

Lue lisää

Kyllä me käytimme. Kiitokset Hasselle ja otolle näin postuumisti.

Suuri natsijahti kirjoitti:

Rudel, Otto Skorzeny, Leon Degrelle ja muut kuoleman/vankeuden välttäneet natsit organisoivat sodan jälkeen natsipakolaisten salaiset etappireitit Euroopasta Etelä-Amerikkaan. Sitä kautta saatiin muuan tohtori Mengelekin toimitettua turvaan niin että kiduttajamurhaaja saattoi viettää rauhassa eläkepäiviään kaukana rikostensa tapahtumapaikoista. Adolf Eichmann ei ollut yhtä onnekas; israelilaisten natsijahti tavoitti hänet ja hirsipuu oli Eichmannin viimeinen "etappi".

Käyttivätkö suomalaisetkin natsiupseerit Rudelin ja Skorzenyn verkostoa hyväkseen?

Lue lisää

...Rudel oli niitä harvoja jotka uhmasivat natasijohdon käskyjä. Rudelia olisi haluttu käyttää propagandatarkoituksiin, ja sotalennot ihan konkreettisesti kiellettiin ainakin pari kertaa. Silti Rudel lensi.

Kunnon tyyppi, kelpaa nuorison esikuvaksi aivan toisella tavalla kuin huumenarkkari-rockkarit.

Marat upotettiin Kronstadtissa ja lienee pohjassa vieläkin?

olla virhetieto kirjoitti:

Marat upotettiin Kronstadtissa ja lienee pohjassa vieläkin?

saatiin osittain pinnalle ja sitä käytettiin tykkipatterina Leningradin piirityksen aikana. 1950 se kunnostettiin ja nimettiin Volkhoviksi ja sitä käytettiin koulutuslaivana vuoteen -53 jonka jälkeen se romutettiin.