Tällä palstalla on usein keskustelua siitä, onko Jeesus Jumala vai ei? Mielestäni Raamatussa se kyllä selvästi kerrotaan, että Jeesus on Jumala ja näin minä asian uskon ja ymmärrän. Noista allaolevista jakeistakin se mielestäni käy selville että Jeesus on Jumala. Mutta kertokaa mitä Johannes tuolla sitten tarkoittaa ""mutta teidän keskellänne seisoo hän, jota te ette tunne.""? Tarkoittaako Johannes tuolla että Jumala seisoo teidän keskellänne, mutta te ette tunne Häntä että Hän on Jumala? Sitäkö Johannes tarkoittaa, vai mitä hän tarkoittaa??
Evankeliumi Johanneksen mukaan 1
1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
6. Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
7. Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
8. Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
9. Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
15. Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
16. Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
17. Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
19. Ja tämä on Johanneksen todistus, kun juutalaiset lähettivät hänen luoksensa Jerusalemista pappeja ja leeviläisiä kysymään häneltä: "Kuka sinä olet?"
20. Ja hän tunnusti eikä kieltänyt; ja hän tunnusti: "Minä en ole Kristus".
21. Ja he kysyivät häneltä: "Mikä sitten? Oletko sinä Elias?" Hän sanoi: "En ole". "Se profeettako olet?" Hän vastasi: "En".
22. Niin he sanoivat hänelle: "Kuka olet, että voisimme antaa vastauksen niille, jotka meidät lähettivät? Mitä sanot itsestäsi?"
23. Hän sanoi: "Minä olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut."
24. Ja lähetetyt olivat fariseuksia;
25. ja he kysyivät häneltä ja sanoivat hänelle: "Miksi sitten kastat, jos et ole Kristus etkä Elias etkä se profeetta?"
26. Johannes vastasi heille sanoen: "Minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo hän, jota te ette tunne.
Evankeliumi Johanneksen mukaan 1
1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
6. Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
7. Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
8. Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
9. Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
15. Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
16. Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
17. Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
19. Ja tämä on Johanneksen todistus, kun juutalaiset lähettivät hänen luoksensa Jerusalemista pappeja ja leeviläisiä kysymään häneltä: "Kuka sinä olet?"
20. Ja hän tunnusti eikä kieltänyt; ja hän tunnusti: "Minä en ole Kristus".
21. Ja he kysyivät häneltä: "Mikä sitten? Oletko sinä Elias?" Hän sanoi: "En ole". "Se profeettako olet?" Hän vastasi: "En".
22. Niin he sanoivat hänelle: "Kuka olet, että voisimme antaa vastauksen niille, jotka meidät lähettivät? Mitä sanot itsestäsi?"
23. Hän sanoi: "Minä olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut."
24. Ja lähetetyt olivat fariseuksia;
25. ja he kysyivät häneltä ja sanoivat hänelle: "Miksi sitten kastat, jos et ole Kristus etkä Elias etkä se profeetta?"
26. Johannes vastasi heille sanoen: "Minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo hän, jota te ette tunne.
Vastaukset 393
Vanhimmat
II-Mari moniko enää tuntee Jumalan? Moniko tänään enää tuntee Jumalan Sanan, joka on kansan keskuudessa. Kansan keskuudessa oleva Jumalan Sana on vain muutamilla. Olemmeko jo niin lopunajassa, että enää harva käsittää Jumalan Sanaa sen kirkkauden takia?
Jeesus on lihaksi tullut Jumalan Sana, joka on uskollisesti ollut kaikkina aikoina saatavilla ystäväksi, mutta moni on halunnut uskoa johonkin muuhun kuin Jumalan Sanaan Pyhän Hengen todistuksella!
Jumalan Sanan Pyhän Hengen todistuksella on Jumala vain sillä, missä Hänen laumansa on. Jumala kansan keskuudessa on totta.
Jeesus epäili löytääkö hän enää uskoa maanpäältä palatessaan takaisin. Eli Hän tiesi silloin jo miten tulee käymään.
Täällä se ekumenia on voimissaan ja sulautuu oppeineen yhdeksi aatteeksi.Aikoinaan lapsikasteeseen uskovaa ihmistä pidettiin sokeana, mutta nykyään työtoverina.
Viesti oli tarkoitettu ilmarille.
tarkoitetaan ellei sitä että Jeesus on Jumala? Väkevä Jumala! Minä ymmärrän että tuolla tarkoitetaan Jeesusta Kristusta. Miten sinä sen ymmärrät tarkoittavan? Entä se seuraava jae, mitä mielestäsi siinä tarkoitetaan?
Jes. 9:6
(9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Joh. 14:9
9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
selvästi Jeesusta. Joka on nähnyt Jeesuksen on nähnyt Isä Jumalan. Sitä se tarkoittaa!
>>Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
"Jes. 9:6
(9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Se poika, joka syntyi, oli Daavid, kuten seuraava jae kertoo, mutta jätit kai sen lukematta?
Jes. 9:7 (9:6) Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.
--------------------------------------
"Joh. 14:9
9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'? "
Jätit siinäkin seuraavat jakeet lukematta ja siinähän ei puhuta Jumalasta vaan Jumalallisesta ja niitä ovat Jeesuksessa asuvatkin.
10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
Avaukseen jo laitoit samaisen Johanneksen jakeen ja nyt jo unohdit ettei kukaan ole Jumalaa nähnyt.
Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Kyllä Jesaja tarkoitti Jeesusta. Daavidin suvun Totinen kuningas, jonka valtakunnalla ei ole loppua! Hän istuu valtaistuimellaan ja vallitsee ikuisesti. Silloin miekat taotaan auroiksi, vasta silloin kun Herra Jeesus tulee kaikessa loistossaan takaisin hallitsemaan Kuninkaana!
siinä Raamatunkohdassa sanotaan sen tarkoittavan Davidia, eikä Jeesusta.
Ei varmasti puhuta Daavidista.
Jesajan kirjan luku 9 jakeet 1-6 ovat Profetia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta! Hän on "Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala". Jos tämä ei ole sinulle auennut, et ole päässyt siihen totuuteen, että kirjoitukset puhuvat ja profetoivat Jeesuksesta!
Hän on istuva Daavidin valtaistuimella ja silloin on oleva Rauha!
Hän on tuleva suuressa loistossaan takaisin maanpäälle, tekemään lopun pahuudesta ja hallitsemaan Kuninkaana! Silloin taotaan miekat auroiksi ja on oleva rauha!
sitä, minkä Jeesus ilmaisi näillä sanoilla:
Markus 12
24 "Jeesus sanoi heille: »Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?«"
Tässä Jeesus ilmaisi vain kaksi osa-aluetta rajattomasta Isän Jumalan täyteydestä, jota ei kukaan voi millään inhimillisillä arvoilla kuvailla eikä mihinkään näkyvään eikä inhimilliseen verrata, Jumala on suurempi kaikkkia,
[Ap.t.17:29; Jes.40:18,25; 46:5]
´
mielestä tuossa erityisesti tarkoitetaan sanalla Herra?
Fil 2:10-11
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
että PH on valistanut uskovat tietämään; että Jeesus on Jumalan Poika. Näin ei ole tapahtunut kuin muutaman kohdalla, Ekivaari, ml213, ja muuta muu. Piskuiseksi on käynyt se lauma, joka perii taivasten valtakunnan. Mutta niinhän juuri Jeesus todistikin.
voisit vastata minun kysymyksiini että miten sinä ne kysymäni jakeet ymmärrät tarkoittavan. Vai ovatko ne sinulle liian vaikeita kysymyksiä? Ne ihan Raamatussa, joten tuskinpa ne on ihmisoppia kuten yleensä siihen aina vetoot. Joten olisitko hyvä ja vastaisit tässä ketjussa esittämiini kysymyksiin.
voisit pitää Raamattutunnin ja kertoa Il-Marin kysymien jakeiden merkitys ja tarkoitus. Miten me tyhmät muuten siitä mitään ymmärrämme, ellet sinä selitä ja kerro??? Ymmärrä nyt hyvä mies, että tässä on kysymys elämästä ja kuolemasta. Ethän halua että me tuhoon joudumme ymmärtämättömyyttämme? Eikö nyt sun pitäisi kiireesti alkaa selittämään mitä Il-Marin kysymät jakeet tarkoittavat, jotta emme tuhoon joutuisi!!??
Sanos nyt X-hirvas, puhutaanko tuossa Jumalastamme Jeesuksesta Kristuksesta? Ellei, niin kenestä sitten?
1.Tim 4:10
10. Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Tiit.2:13-14
13. odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14. hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.
Tiit.3:4-5
4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
1.Tim 4:10
10. Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Jumala ja vapahtaja on Kristus Herra.
Luuk. 2:11 teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
hänen antamansa ohjeet Pyhässä hengessä ymmärrettynä on minun herrani!
Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
´
jo vastasikin, että Il-Marin kysymä mies on Jumalan puhuma sana, eli Jumalan poika!
Ota tahi jätä!
´
vapahtaa sanansa kautta ja poika käyttää välimiehenä Isän nimeä vapautustyössään;
Poika itse ei vapahda vaan Isän nimi;
Johannes 17
11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niin kuin mekin.
12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen."
Ilman Isän nimen tukea poika olisi ihan avuton;
Johannes 5
30 "E n -i n ä - i t s e s t ä n i - v o i - m i t ä ä n - t e h d ä. - Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
´
Valehteliko Tuomas kun hän sanoi Jeesukselle: "Minun Herrani, minun Jumalani!" ?
Johon Jeesus vastasi: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."
Jeesus on Jumalan Poika, lihaan tullut Jumala. Joka on nähnyt Hänet, on nähnyt Isän, sillä Isä on Hänessä.
Ei Jeesus kuitenkaan ole Isä, Hän on Poika. Meidän Jumalamme on kuitenkin yksi, ei monta! Meidän on syytä muistaa, että emme saviruukkuina voi ymmärtää Jumalan salattuja asioita, niin paljon yli ymmärryksemme ne menevät. Siksi meidän tulee turvata vain uskossa siihen mitä Sanassa on kirjoitettu ja antaa Pyhän Hengen antaa meille viisautta ja todistaa Jeesuksesta!
Jeesus on Jumalan persoona. Siksi käsitys "kolmiyhteinen" on varsin oiva kuvaus. Jumala on Rakkaus.
Rakkaudella on aina jokin kohde, ja meidän Jumalamme on ikuinen. Kuinka siis voimme sanoa Jumala olevan Rakkaus? Siksi koska Isä Jumala Rakastaa Poikaa ja Poika Isää!
Mielestäni ei ole Raamatun mukaista väittää, että Jeesus on Isä Jumala. Jeesus on Totisen Jumalan Poika, Herra Jumala. Tästä kaikestahan Johannes meille upeasti evankeliumissaan todistaa, Jumalan salattua puolta! Meidän Jumala on Yksi! Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kolme persoonaa. Tästä minun Raamattuni kertoo ja todistaa!
Totuus kuitenkin on, että Jumala oli Jeesuksessa Sanansa kautta,-koska Sana on Jumala.Aivan kuin Jumala voi olla ihmisessäkin Sanansa kautta.Jos uskot, niin monasti ihmisen ollessa vaikeissa tilanteissa, niin Jumala puhuu ihmisen suun kautta eli Jumala on tässä ihmisessä Henkensä avulla. No, ihminen/kään ei tietenkään ole Jumala. Samoin Poikakaan ei ollut Jumala,- vaikka Jumala puhui Pojan suun kautta.Sana on Jumala.
kolminaisuuden kannattajat pääse eroon harhaopistaan. Isä synnytti Pojan ennen luomakunnan alkua, ja Häntä minä kutsun sillä nimellä, joka Raamatussa ilmoitetaan.
Eli Jeesus on Jumalan poika, ja minä kutsun myös Häntä sillä nimellä. Isä ei ole poika, eikä poika Isä, joten se on harvinaisen selvä tapaus. Ja koska on vain yksi Isä Jumala, niin muista jumalia ei ole.
Teidän pitää oppia ymmärtämään se, että minä en usko kolminaisuusoppia vaan Jumalan sanaa, joka todistaa:
1.Tim.6.
11 Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.
12 Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
13 Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua,
14 että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
15 jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja AINOA VALTIAS, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
16 jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; JOTA YKSIKÄÄN IHMINEN EI OLE NÄHNYT EIKÄ VOI NÄHDÄ, hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
oliko tämä vastaukseni mielestäsi oikein vain väärin?
´
vastata? Mielestäni et ole vastannut kysymyksiini lainkaan, vaan olet kumonnut kysymykseni Raamatun lauseilla jotka olet poiminut asiayteydestään erilleen. Et ole vastannut siihen mitä olen kysynyt, vaan olet yrittänyt ohjata keskustelun muuhun asiaan. Ymmärrän kyllä sen, että vaikeatahan sinun olisikin vastata esittämiini kysymyksiin kun joutuisit kieltämään lähes koko Raamatun ilmoituksen.
Tiit.2:13-14
13. odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14. hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.
>>>"Mitä ekivaarin mielestä tuossa erityisesti tarkoitetaan sanalla Herra?
Fil 2:10-11
. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
Kiellät Pojan olevan Jumala, vaikka Raamattu siitä kertoo ja todistaa.
Jeesus on kyllä Sana, Logos, Lihaan tullut Jumalan Poika, Kristus, Herra, Jumala!
Et siis usko siihen kuka Jeesus sanoi olevansa, se kenet Tuomas tunnusti ja Jeesus sen vahvisti hänelle?
Ei ketään voi pakottaa uskomaan, mutta totuus on, että Jeesus on Tie, Totuus ja Elämä! Vain Häneen USKOMALLA saa elää vaikka kuolisi!
Usko syntyy kuulemisesta ja kuulemisen saa aikaan Jumalan SANA! Usko on Jumalan teko.
Ellei USKO niin hukkuu synteihinsä.
Miksi keksit omiasi. Oma pelastumiseni lepää näiden ilmoitusten pohjalle.
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy ja hän on Jumalassa."
"Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä, joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, KOSKA HÄN EI USKO SITÄ TODISTUSTA, JONKA JUMALA ON TODISTANUT POJASTANSA.
Ja tämä on se todistus, Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän ja tämä elämä ON HÄNEN POJASSANSA.Jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää".
Tuossa ei sanallakaan viitata, että tulisi uskoa Poika Jumalaksi.Ymmärrä, miten tärkeää on IHMISEN TUNNUSTAA JEESUS KRISTUS JUMALAN POJAKSI.------EI JUMALAKSI. Raamatussa todellla on näin ilmoitettu,- vaikka toista väität. Ymmärrä, miten kaikki ilmoitukset ihmisen pelastumisesta liittyy uskomiseen Poikaan,- Jeesukseen Krisukseen. Pojassa on se Tie totuus ja elämä. Tuossa uskossa on ihmisen rauhaisaa mennä nukkumaan. Jumala on tehnyt Jeesuksesta sellaisen Kristuksen ja Herran, että ihmisellä on syvä lepo sydämessä.Niin, valveilla kuin nukkuessa yö untaan.
että nuo tässä ketjussa Raamatusta lainaamani jakeet jotka puhuvat Jeesuksen Jumaluuden puolesta, eivät merkitse sinulle mitään? Miksi ne on mielestäsi Raamattuun kirjoitettu, jos ne eivät ole Jumalan ilmoitusta meille?
tuotakin että mitä tuo jae mahtaisi tarkoittaa? Tarkoittaako tuo "paitsi minua" sitä, että Jeesus Kristus on ainoa Jumala? Mites sen pohdiskelet? Minusta jotenkin tuntuu sille, että olet aika heikoilla kun kiellät sen että Jeesus ei olisi Jumala. Meinaan vaan sitä, että aika paljon joudut jättämään Raamatusta pois, kun kiellät Jeesuksen olenvan Jumala.
Jes 44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
samassa merkityksessä kun mitä Jeesus itse selitti Johannes 10:34,35 jakeissa, kun lainasi ja kommentoi Isältä Jumalalta saatua kuolevaisten ihmisten jumaluutta;
Johannes 10
34 "Jeesus vastasi heille: »Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-«"
Psalmit 82
6 "Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
7 k u i t e n k i n - t e - k u o l e t t e, - niin kuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niin kuin kuka ruhtinas tahansa."
Lihansa puolesta Jeesus oli kuolevainen ja kuoli, mutta Isä Jumala on ainoa, jolla on kuolemattomuus, [1.Tim. 6:16] eikä ole koskaan kuollut eikä tule kuolemaan!
´
ylös. Muut jumalat eivät nousseet ylös. Jumala nuteli jumalain kokouksessa noita jumalia, jotka riistivät leskien huonetta ja elivät laittomuudessa. Jumala kertoi heille, että kuolette te kuitenkin, olkaa niin jumalia kuin olettekin.
Jumalia on pilvin pimein, mutta on vain yksi Jumala, jolla on kaikki valta ja joka elää iänkaikkisesti, Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin nousseen kuolleista;
Matteus 22
32 "'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."
´
On huomioiotava, miten Raamatun ilmoituksissa tulee huomioida kaksi tärkeää asiaa,- jotka vaikuttavat asian ymmärtämiseen.
- Ilmoituksien kääntäminen Suomenkielelle ja tässä vaiheessa vaikuttaa jo jakeiden sisältöön jo kääntäjien ymmärryskyky/taso.
- Toinen samaan liittyvä asia on lukijan ymmärrys hahmottaa asia ja tähän vaikuttaa jo kulttuurimme ja uskonnoliset opetukset,- jos ihminen on sisäistänyt sen.
Tästä asiasta lie hyvä esimerkki tämä. Kun Luterilainen lukee Raamatusta sanan; perhekunta, niin hän mieltää ja uskoo aidsti, miten vauvatkin liitty tähän ilmoitukseen.
Kuten aiemminkin olen todennut , niin teet erikoisen suuren virheen siinä kun alat itse ymmärryksesi tasolla ymmärtämää'n vaikeita ilmoitusia Raamatusta.Siis et etene helpoimmasta päästä eli niistä ilmoituksista, jotka on jo helppo ymmärtää.Esim. Jeesus opetti erikoisen hyvin ja tarkoin, miten hän on Jumalan lähettämä jne.....Siis on kaksi eri tahoa Jumala ja Poika ja nämä ovat yhtä,- mutta ei yksi.
Muuten huomaatko todella, miten rakennat oppisi; Jeesus on Jumala, niin muutaman jakeen varaan,- vaikka Jeesus ja apostolit opettivat repullisen ilmoituksia, jotka antavat ihmiselle ymmärryksen, ettei Jeesus ole se totinen Jumala.
Tiedän, miten ihmiseltä vaatii laajempaa hahmottamiskykyä se kun ymmärtää oikein ilmoituksen, miten Sana on Jumala.Täsätkin on jauhettu paljon ja toisaalta iloitsen, miten moni lukija on jo oivaltanut tämän ilmoituksen oikein.Sinuna paneutuisin todella syvälle pohtimaan tuota ajatusta mitä tarkoittaa kun Sana on Jumala.Ymmärrä kun Sana on Jumala, niin Jumala on ja ilmestyy siellä missä ilmentyy Jumalan Sanoja. No, tästä taas on lyhyt matka ymmärtää miksi Jumala oli Jeesuksessa Kristuksessa kun Kristus oli Sana.
Jumala oli Jeesuksen Krisuksen olemuksessa kokonaan juuri Sanan tähden.Ymmärrä, miten Jumala oikein TEKI Jeesuksesta Herran ja Krisuksen.Jos näitä alueita ymmärtäisit ja uskoisit, niin ymmäräisit Jeesuksen tehtävän ja olemuksen oikeassa valossa ja tästä on laajasti ilmoitusta Raamatussa.
Niin, itse hahmotan Jeesuksen olemuksen ja siihen liittyvät asiat mahdollisimman laajasti Raamatun ilmoitusten mukaan,- en muutaman jakeen varaan.
*****
Kuten aiemmin jo pohdin, niin meidän lukemassamme raamatussa ei kaikki ole sanasta sanaan Jumalan ilmoitusta johtuenjuuri käännöstyöhön liittyvään asiaan.Niin, itse aikoinaan olin samanlaisessa tilanteessa keskustellessani Raamatun ilmoituksita aiheena viha ja vihan aktivoutuminen ihmisessä.
Toiset ymmärsivät ja uskoivat, miten ihmisen kehitykseen kuuluu vaapaasti vihastuminen ja vetosivat juuri tähän ilmoitukseen;
"Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö:Älkää antako auringon laskea vihanne yli".
Jos tuonjakeen sisällön lukija uskoo kirjaimellisesti, nin ihmiselle ja kehitykseen kuuluu vapaasti vihastuminen,- mutta huomaappa miten ristiriidassa se on kok0onaisuuden kanssa ja erikoisesti Krisuksen mielen,- joka on esikuva ihmisen kehitystä ajatellen.
Niin, silloinkaan en uskonut tuohon ilmoitukseen Jumalan Sanana ja Jumala todella johdatti ihmisiä vahvistamaan tuon ilmoiutuksen virheellisyyden.
Alkuteksi ohjaa ihmisen kehitystä näin, joka on jo ristiriidaton kokonaisuutta ajatellen;
"Jos vihastutte, älkää syntiä tehkö jne....."
Pieni ero, mutta valtava vaikutus kokonaisuutta ajatellen.
Minä kun ymmärrän Raamatun niinkuin siinä lukee! Minä uskon Vapahtajaani Jeesukseen Kristukseen, Hän on elävä Jumala kuten Raamattu todistaa!
10. Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
""Kuten aiemminkin olen todennut , niin teet erikoisen suuren virheen siinä kun alat itse ymmärryksesi tasolla ymmärtämää'n vaikeita ilmoitusia Raamatusta""
Jeesus KRISTUS Jumalan Poika nousi kuolleista kuten meilläkin uudessa luomuksessa ei ole kuolemaa.Taas lihamme/lihallisuutemme ei peri iankaikkista elämää.
Siis tulisi ymmärtää Hengellinen ja lihallinen asia.
että minä ymmärrän sen. Minä opetin muutama vuosi sitten tuon asian tälle palstalle sielullisuuden ja hengellisyyden eron, eli lihatahdon ja Jumalan Tahdon käsittämisen ja ekivaari aivan riemastui ja alkoi käyttää opetusta omiin tarkoitusperiinsä.
Jumalan Sana tuli valmistetussa ruumiissa opettamaan tien Jumalan luokse ja Pyhä Henki on voimavaikutus, joka muuttaa sielullisen ihmisen hengelliseksi.
Jumalan Poika tuli tänne lain alaisuuteen, ei henkivaltoihin, vaan lain alaisuuteen, jonka kautta Hänenenkin oli tultava voittoon, eli Jumalan Sana Jeesus oli esimerkkinä meille kuuliainen kaikessa Isän Tahdolle. Ei Jeesus tullut tänne kertomaan yli lain menevää hegellistä hapatusta, vaan kertoi, että Jumalan Sana kasvattaa sielullisen ihmisen hengelliseksi ihmiseksi. Laki on voimassa ja laki ajaa Kristukseen ja joka muuta väittää, ei tunne Jumalaa. Rakkaus täyttää lain ja koko Jeesuksen opetus opastaa ihmistä täytettyyn lakiin. Lihallinen, sielullinen ihminen saa lähteä seuraamaan veljistä esikoiseksi tullutta Jeesusta, sillä Häntä seuraamalla pääsee vapautteen. Hän on Välimies ihmisen ja Jumalan välillä.
Vain Jumalan Poika kykeneen johtattamaan Jumalan luokse, mutta eivät Isää tunne. Jumalan Poika tuli Isästä ja on Isän olevaisuus.
Miksi te ette halua tutustua Jeesukseen. Miksi te ette syö Jumalan Sanaa, joka on ainoa kasvattaja Jumalaan, eli Itseensä. Miksi te ette syö Sanaa ilman, että itse järjellänne muutatte sitä. Sana on puhdas syötävä, eikä sitä saa muuttaa.
Jumalan Poika sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neistsyt Mariasta ja tuli Jumalaksi kansan keskelle Pyhän Hengen todistuksella.
>>>Jumalan Poika sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neistsyt Mariasta ja tuli Jumalaksi kansan keskelle Pyhän Hengen todistuksella.
Nimenomaan! Hyvin sanottu!
Ei Raamattua saa lukea saksien kanssa, jos sivuuttaa jonkin "omaan teologiaan" sopimattoman ilmoituksen, kuten ml213 edellä sanoi tekevänsä, niin silloin pettää itseään. Raamatun ilmoitus on otettava kokonaan, sellaisena kuin se on.
henkilökohtaiseen itse päättämiseen ja itse ymmärtämiseen Jeesus kehotti kuulijoitaan. Sellainen opetus kuin kolminaisuusoppi opettaa, "ettei itse tarvitse eikä saa ymmärtää", se ei ole Jumalasta, vaan kolminaisuusopista!
Luukas 12
57 "M i k s i - e t t e- j o - i t s e s t ä n n e - päätä, mikä oikeata on?"
Luukas 21
30 "Kun ne jo puhkeavat lehteen, niin siitä te näette ja - i t s e s t ä n n e
y m m ä r r ä t t e, - että kesä jo on lähellä."
Ilmarin kaltaiset opettajat tahtovat että lukijat ja kuuntelijat heitä sokeasti ja arvostelematta tottelisivat!
´
puhutaan Jumalasta, siis Isästä, joka on todellinen tekijä, sillä Jeesus itse todisti ettei hän ilman Isää voi mitään tehdä;
Joh. 5:19
"Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: »Totisesti, totisesti minä sanon teille:
P o i k a - e i - voi i t s e s t ä n s ä - m i t ä ä n - t e h d ä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.«"
Joh. 5:30
"E n - m i n ä - i t s e s t ä n i - v o i - m i t ä ä n - t e h d ä. - Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.
Joh. 14:10
"Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, - m i n ä - e n - p u h u - i t s e s t ä n i; - ja - I s ä,- joka minussa asuu, - t e k e e - t e o t, - j o t k a - o v a t - h ä n e n."
´
usko että Jeesus on Jumala joutuvat kumoamaan lähes koko Raamatun. Läpi Raamatunhan se käypi selville että Jeesus on todellakin Jumala. Jeesus on Herra ja Herra merkitsee tässä tapauksessa Jumalaa. Herra Jumala kaikivaltias!
selville että Jumalan puhuma sana, Jumalan poika ei ole itse Isä Jumala, "josta kaikki on", koska Jumalan sana, Jeesus Kristus itse todisti ettei hän tullut itsestänsä, [Joh.7:28] vaan Isä lähetti hänet, niin kuin sinä, S.R. et itse tule palstalle, vaan ainoastaan sinun kirjoittamasi sana tulee!
Rooman armeijan sadanpäämies ymmärsi sanan ja sanan lähettäjän eron sinua paremmin;
Matteus 8
8 "Mutta sadanpäämies vastasi ja sanoi: »Herra, en minä ole sen arvoinen, että tulisit minun kattoni alle; vaan sano ainoastaan sana, niin minun palvelijani paranee.
9 Sillä minä itsekin olen toisen vallan alainen, ja minulla on sotamiehiä käskyni alaisina, ja minä sanon tälle: 'Mene', ja hän menee, ja toiselle: 'Tule', ja hän tulee, ja palvelijalleni: 'Tee tämä', ja hän tekee.«
10 Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat: »Totisesti minä sanon teille: en ole kenelläkään Israelissa löytänyt näin suurta uskoa.«"
Uskoakin on näemmä monenlaista ja useita kokoja, mutta Jumala tahtoo ettei pientäkään uskoa saa pilkata!
´
Onko Jeesus vapahtaja sinun mielestäsi? Jos ei, niin mikä Hän sitten on? Tuossa alla olevista jakeista ymmärrän että siinä sanotaan Jeesusta Jumalaksi. Mitä ekivaari sinä ne ymmärrät tarkoittavan?
Tiit.3:4-5
4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Luuk2:11
11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
"Jeesus on Herra ja Herra merkitsee tässä tapauksessa Jumalaa. Herra Jumala kaikivaltias! "
---------
No, tässä tapauksessa,- kun noin ajattelet, niin Herra merkitsee samaa kuin Jumala. Mutta,- jos uskoisit Raamatun ilmoitusta, niin uskoisit toisin ja tämä taas on eri tapaus eli JUMALA TEKI JEESUKSESTA HERRAN JA KRISUKSEN. Lueppa oikein ajatuksen kanssa ja usko. Ap2:36
Jos uskoisit tuon jakeen viisauteen, niin samalla ymmärtäisit,- ettei Jeesus ole Jumala,- vaan Jumala oli Jeesuksessa SANANSA KAUTTA. Jeesushan oli SANA.
On kokonaan kaksi eri asiaa kun Jumala oli Jeesuksessa/kin tai olla Jumala. Jeesus juuri opetti erittäin laajasti miten Jumala on hänessä ja tämä on helppo ymmärtääkin kun Jeesus on sana ja sana taas on Jumala.
Muuten uskotko ja ymmärrätkö, miten ihminenkin mahdollistuu kirkastamaan Jumalan ruumiissaan ja juuri Sanan avulla.
kaukaa ja monen mutkan kautta perusteita väitteellesi että Jeesus on Jumala.
Kun Raamattu sanoo selvästi, että "Jumala vapahtaa" ja "Jumala on vapahtaja", jota nimeä välimies, Jumalan poika saa myös käyttää, niin miksi sinä yrität Isältä vallata todellisen hierarkiavallan?
asia menee niin päin että poika sanoi etsivänsä Isän kunniaa eikä omaa kunniaansa:
Johannes 8
47 "Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sen tähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
48 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: »Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?«
49 Jeesus vastasi: »Minussa ei ole riivaajaa, vaan - m i n ä - k u n n i o i t a n
I s ä ä n i, - ja te häpäisette minua.«"
Johannes 17
26 "J a - m i n ä - o l e n - t e h n y t - s i n u n - n i m e s i - h e i l l e
t u n n e t u k s i - ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Tee sinäkin, Il-Mari, Isän nimeä tunnetuksi, äläkä enää suunnittele vallankumousta häntä vastaan. Harkitse tarkasti, hajotatko sinä vai rakennatko!
´
todistan Herrastani Jeesuksesta Kristuksesta ja Häntä minä teen tunnetuksi! Sillä ei ole muuta tietä pelstukseen kuin Jeesus Kristus!
""Tee sinäkin, Il-Mari, Isän nimeä tunnetuksi, äläkä enää suunnittele vallankumousta häntä vastaan. Harkitse tarkasti, hajotatko sinä vai rakennatko!""
Minä pyrin rakentamaan! Entä sinä, ekivaari?
1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
1. Joh. 4.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
------
Muuten pohdippa tuota jaetta syvällisemmin.Sanoisinko,- lähes yleisesti te kiellätte Jeesuksen lihallisuuden.Jos Jeesuksella ei ole lihallisuutta, niin miten Kristus voi tulla lihaan.
Siis tulee olla liha,- jonka Jumala tekee Kristukseksi ja Herraksi. Siis lihaan tulleeksi.
Jeesus tuli lihaksi, eli ihmiseksi. Häntä ei mies ja nainen tehneet siittämällä, vaan Hän TULI ylhäältä. Tämä täkeä asia on opetettu Raamatussa, mutta kaikki eivät sitä voi käsittää, sillä kaikille ei sovellu Jumalan Sana.
tuli lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa! Ymmärrätkö sinä sen?
""Muuten pohdippa tuota jaetta syvällisemmin.Sanoisinko,- lähes yleisesti te kiellätte Jeesuksen lihallisuuden.Jos Jeesuksella ei ole lihallisuutta, niin miten Kristus voi tulla lihaan.""
Nyt ei ole aikaa paneutua, mutta muistelen miten tuo sanamuoto on lihaan,- ei lihaksi.Jos voit, niin etsippä tarkat ilmoitukset Raamatusta.
muodot löytyvät samasta asiasta. Jeesus tuli lihaksi, lihaan/IHMISEKSI.
Evankeliumissa Johannes opettaa, että Sana tuli lihaksi ja kirjeessä hän opettaa näin:
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
2. Joh. 1:7
Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
oli todella asiantuntija Jeesukseen. Hänhän sai nojata Jeesuksen rintaan, sai kosketella Häntä, sai katsella Häntä. Johannes puhui tuosta Sanasta, elämän Sanasta.
Johannes näki omin silmin Jumalan Sanan/Jeesuksen.
1. Johanneksen kirje 1
1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta-
2 ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille-
3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.
4 Ja tämän me kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen.
sinä pidät herranasi; Isän lähettämää ja ylipapiksi sekä Jumalan pojaksi korottamaa vai "toista Jeesusta", [Joh. 5:43] joka on 4."tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala." [2.Tess.2:4]
Jeesuksen opetuksista luopuminen ja "toisen Jeesuksen" Jumalaksi korottaminen tapahtui Nikeassa vuonna 325.
´
Jeesus Kristus joka on neitseestä syntynyt Pyhän Hengen kautta ja Hän on minun Herrani. Kyllä kirjoitukseni pitäisi sen asian sinulle paljastaa mitä Herraa minä palvelen, mutta saathan sinä minua pilkata ei se minuun satu, sillä Herra Jeesus Kristus on kanssani!
Isän lähettämää ja ylipapiksi sekä Jumalan pojaksi korottamaa vai "toista Jeesusta", [Joh. 5:43] joka on 4."tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala." [2.Tess.2:4]
Et vastannut tuohon.Kumpaan Jeesukseen uskot.
koska yrität saada toisiakin uskomaan tuohon "toiseen Jeesukseen", joka korotti itsensä Jumalaksi [2.Tess.2:4] ja jonka jumaloitsijoiksi sinä yrität ihmisiä käännyttää!
Niinhän se on, että kumpikin Jeesus on omiensa kanssa!
´
on vain sellainen ero, että Il-Mari uskoo Pyhästä Hengestä syntyneeseen Jeesukseen ja sinä Joosefista syntyneeseen jeesukseen. Kumman luulet pelstavan syntisen ihmisen? Voin sanoa että sinä ekivaari olet heikoilla.
Oliko miten helppo antaa väärä todistus lähimmäisestä.
Ekivaarin Raamatussa on väärennöksiä ja epämääräisiä ilmestyksiä. Väittää että Jeesuksen Jumaluuden puolustajat aikovat poistaa Isän valtaistuimelta. Ei tarvitse poistaa kumpaakaan kun heillä yhteinen valtaistuin ikuisuudessa.
Hänen valtansa on iankaikkinen valta joka ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
Dan. 7:13. Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
Jeesus on Herra Sebaot esimmäinen ja viimeinen. Paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
Jes 44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
↨
- Ilm 22:12. Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
VT:n Herra hengellinen kallio.
- 2Moos. 13:21. Ja Herra kulki heidän edellänsä, päivällä pilvenpatsaassa johdattaaksensa heitä tietä myöten ja yöllä tulenpatsaassa valaistaksensa heidän kulkunsa, niin että he voivat vaeltaa sekä päivällä että yöllä.
↨
- 1Kor. 10:4. ja [israelilaiset] joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
Ainoa valtias.
Juud.4. ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
Yhteinen jaettu valtaistuin ikuisuudessa ja Jumalaa karitsaa palvellaan yhtenä Jumalana.
Ilm. 22:1. 1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta….
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
Ekivaarin vastaus edellä oleviin Raamatun kohtiin: Jaa jaa että olet niitä vallankumouksellisia jotka aikovat loppujen lopuksi joidenkin epämääräisten ilmestysten perusteella poistaa Isän kokonaan pois Kaikkivaltiaan valtaistuimelta ja sukupolven vaihdoksen Jumalan hierarkiassa!
Ekivaarilla on voimaton Jumala jos Raamattuun on päässyt Nikeassa väärennöksiä. Raamattu todistaa vaaria vastaan. Jumala valvoo sanaansa ja tekee mitä ikinä tahtoo.
Jer. 1:12. Herra sanoi minulle: "Sinä olet nähnyt oikein; sillä minä valvon* sanaani
Job 23:13. Mutta hän pysyy samana, kuka voi häntä estää? Mitä hän tahtoo, sen hän tekee.
Ps. 115:3. Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee.
Olet röyhkeyden huippu. Vihjailet että Ilmarilla on antikristus herranaan.
Jos Ilmarin kirjoittamiin viesteihin on uskomista, niin hän ei todella usko, että Jeesus Kristus on Juamlan POIKA. Täsäthän on kysymys. Hänkin uskoo miten Jeesus Krisus ei ole Jumalan Poika,- vaan itse totinen Jumala.
Itse uskon tähän yksinkertaisesti ilmoitettuun ilmoitukseen Krisuksesta;
"Joka TUNNUSTAA, että JEESUS ON JUMALAN POIKA, hänessä Jumala pysyy ja hän on Jumalassa".
Siis on ihmisiä,- jotka eivät halua tunnustaa Jeesusta Jumalan Pojaksi,- vaan uskovat Jeesuksen Jumalaksi.Vain tästä on kysymys eli Raamatun ilmoituksiin uskomisesta.Muslimitkaan eivät usko Jeesusta Jumalan Pojaksi.
Hae yksikin minun viesti, jossa väitän että Jeesus ei olisi Jumalan Poika! Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi!
Il-Maria niin paljon että jo valehtelet hänenstä tuollaista? >>Jos Ilmarin kirjoittamiin viesteihin on uskomista, niin hän ei todella usko, että Jeesus Kristus on Juamlan POIKA. Täsäthän on kysymys. Hänkin uskoo miten Jeesus Krisus ei ole Jumalan Poika,- vaan itse totinen Jumala.
"Minä kun ymmärrän Raamatun niinkuin siinä lukee! Minä uskon Vapahtajaani Jeesukseen Kristukseen, Hän on elävä Jumala kuten Raamattu todistaa! "
-------------
Tuo on sinun uskoasi ja ymmärrystäsi Jeesuksesta.Tuossa et todella anna mielikuvaa, että Jeesus Krisus olisi Jumalan POIKA.Kerrot, että Jeesus on elävä Jumala.
No, kuulen ja kahinan kun alat selitellä asiaa.
Hänellä ei ole oikeutta tarjota Ilmarille sitä joka tiedetään antikristukseksi. Joku tolkku Raamatun tulkinnassakin pitää olla. Tämä vain osoittaa kuinka eksynyt sinun oppi-isä on.
Siis minullakin on antikristus jeesuksena kun Jeesus on minun Herrani ja Jumalani kuten Tuomaksella. Jeesuksen sanojen mukaan olen autuaampi kuin opetuslapset kun en näe Häntä ja silti uskon Hänet Jumalakseni.
Uskon Jeesukseen hänen ohjeensa mukaan enkä antikristukseen kuten Ekivaari väittää Ilmarille.
26. Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Ymmärrätkö mitä pohdit. Ihmisen tulisi uskoa kunpi Jeesus Kristus on. Jumala vai Jumalöan Poika. Ei ihminen voi istua,- tilanteen mukaan,- kahdella jakkaralla.
yhdessäkään jakeessa että Jumala olisi korottanut poikansa Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi, vaan ainoastaan välimieheksi, Jumalan huoneenhaltijaksi ja ylipapiksi Isä Jumala sanoo hänet korottaneensa;
Heprealaiskirje 5
5 "Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: »Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin«;
6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: »Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan«".
Helluntailaisuudessa on perinteellisesti opetettu taivaassa olevan vain yksi valtaistuin, jonka Isä luovuttaa pojalleen. Raamatun mukaan taivaissa on paljon valtaistuimia, eikä Isä ole luovuttanut omaa valtaistuintaan kenellekään eikä koskaan tule sitä luovuttamaan, vaan pojallakin on oma valtaistuin Isän valtaistuimen oikealla puolella.
Kaikesta päätellen poika on saanut välimiehenä tilapäisesti käydä Isän kanssa neuvotellessaan Isän valtaistuimella istumassa, mutta pysyvästi pojalla on oma valtaistuin, jossa lupasi opetuslastensakin käydä istumassa:
Ilm. 3:21
"Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niin kuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa."
Isä ei luovuta pojalle omaa valtaistuintaan, vaan kunngas Daavidin valtaistuimen;
Luuk. 1:32
"Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen",
Hepr. 1:8
"mutta Pojalle Jumala: "sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka." [NOVUM 2.Sam.7:11-14]
Hepr. 8:1
"Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu MAJESTEETIN VALTAISTUIMEN OIKEALLA PUOLELLA taivaissa,"
Ylimmäisellä papilla on siis oma Karitsan valtaistuin Majesteetin VALTAISTUIMEN OIKEALLA PUOLELLA eikä MAJESTEETIN VALTAISTUIMELLA!
Hepr. 12:2
"silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui JUMALAN VALTAISTUIMEN OIKEALLE PUOLELLE." [Ei siis Jumalan valtaistuimelle]
Ilm. 4:4
"Ja VALTAISTUIMEN YMPÄRILLÄ OLI KAKSIKYMMENTÄ NELJÄ VALTAISTUINTA, ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta,"
Ilm. 4:10
"lankeavat ne kaksikymmentä neljä vanhinta hänen eteensä, joka valtaistuimella istuu, ja kumartaen rukoilevat häntä, joka elää aina ja iankaikkisesti, ja heittävät kruununsa valtaistuimen eteen sanoen:"
Ilm. 5:6
"Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä seisoi Karitsa, ikään kuin teurastettu; sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan."
Ilm. 7:15
"Sen tähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä."
Ilm. 20:11
"Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt."
´
Ilm. 22:3
"Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä"
Vaikka tietysti alemmatkin valtaistuimet ovat Jumalan, ANTAA hän niitä ja nimeää kullekin niistä tarpeen mukaan oman valtaistuimen!
"Minä kun ymmärrän Raamatun niinkuin siinä lukee! Minä uskon Vapahtajaani Jeesukseen Kristukseen, Hän on elävä Jumala kuten Raamattu todistaa! " Ilmarin ymmärrys ja usko ja tunnustus Jeesukseen.....
Taas Jumala tahtoo ihmisen uskovan ja tunnustavan Jeesuksen näin;
" Joka TUNNUSTAA, että JEESUS ON JUMALAN POIKA, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa". 1Joh 4:15
Huomatkaapa miten valtava ero tässä tunnustuksessa on???!!!!
"Vaikka tietysti alemmatkin valtaistuimet ovat Jumalan, ANTAA hän niitä ja nimeää kullekin niistä tarpeen mukaan oman valtaistuimen!"
Johanneksen mukaan Jesaja näki Jeesuksen Herran Sebaotin joka istui korkealla ylhäisellä valtaistuimellaan.
Jes 6:1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä [Jesaja] näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin. 2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa."
↨
Joh. 12:38. Sentähden he eivät voineet uskoa, koska Esaias on vielä sanonut:
40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi."
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä [Jeesuksesta].
42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
jae 42 KR.1992 mukaan:
Joh. 12 41. Näin Jesaja sanoi, koska oli nähnyt Kristuksen kirkkauden; juuri Kristusta hän sanoillaan tarkoitti.
tätä samaa todistanut että minä uskon Kristuksen Pyhästä hengestä syntymisen Jeesuksen itsensä ja apostolien opettamalla tavalla, että "Pyhyyden hengen puolelta Jeesus Kristus on syntynyt ja syntyy jokaisen Jumalan tahtoa tekevän puhtaassa sydämessä, hyvässä omassatunnossa, vilpittömässä uskossa sekä turmeltumattomassa mielessä, jota Jeesus ja apostolit neitseelliseksi nimittivät;
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
[1.Kor.15:50; Ef. 2:3]
Johannes 6
63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."
Uskon niin kuin Jeesus ja apostolit opettivat että Jeesuksen syntyminen pitää opettaa dualistisena, eli lihan syntyminen erikseen lihan mukaan ja hengellisen syntyminen erikseen Hengen mukaan, kuten Paavali opetti:
Roomalaiskirje 1
3 "hänen Pojastansa — joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleista nousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa — Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,"
Kertokaa ja perustelkaa nyt Raamatun sanalla, mikä tässä on harhaoppia?
´
lukenut Raamatustasi että Jumala sovitti maailman synnit itsensä kanssa? Jos Jeesus ei olisi Jumala, niin eikö Jumala olisi sitten sovittanut maailman synnit Poikansa kanssa?
Miten sinä asian ymmärrät?
Il-Mari on monessa kohdin kertonut uskonsa ja sinä väen väkisin yrität sitä muuksi vääntää. Näkee että palvelet itse perkelettä, sillä muuta selitysta ei vääristelyillesi voi olla.
Il-Mari kirjoittaa
>>>Minulla on Jumalan Poika, Jeesus Kristus joka on neitseestä syntynyt Pyhän Hengen kautta ja Hän on minun Herrani. Kyllä kirjoitukseni pitäisi sen asian sinulle paljastaa mitä Herraa minä palvelen, mutta saathan sinä minua pilkata ei se minuun satu, sillä Herra Jeesus Kristus on kanssani!
Ml213 on sen sortin kirjoittaja, että en voisi kirjoitella mitään tuollaisen kanssa, joka ei ymmärrä itsekään mistä puhuu. Rullaan hiirellä aina yli hänen sepustuksien yli.
Eihän metsästäjäkään kunnon saalista etsiessään tuhlaa ruutia variksiin!
tuossa tilanteessa Jeesusta, vaan hän näki Herran Sebaotin, siis herrojen Herran, eli Jeesuksenkin Herran ja Jumalan, joka sanoi Jeesukselle: "Sinä olet minun poikani" j.n.e.,!
´
Aha siinäkin on sitten Nikean miehet asialla kun Johannes kuitenkin asian selvästi todistaa.
Raamattu todistaa Jeesuksen Herraksi Sebaotiksi.
- Jes 8:13. Herra Sebaot pitäkää pyhänä, häntä te peljätkää ja kauhistukaa.
14.Ja hän on oleva pyhäkkö, hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille.
15.Monet heistä kompastuvat ja kaatuvat ja ruhjoutuvat, monet kiedotaan ja vangitaan.
↨
- Room. 9: 32. ..sillä he [israelilaiset] loukkautuivat loukkauskiveen,
33.niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu."
- 1Piet. 2:6. Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva."
7.Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8.ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi...
nousevaa horinaa aiheesta, jossa todistat edelleen vain samaa vuosia kestänyttä harhaista käsitystäsi
>>>"Pyhyyden hengen puolelta Jeesus Kristus on syntynyt ja syntyy jokaisen Jumalan tahtoa tekevän puhtaassa sydämessä, hyvässä omassatunnossa, vilpittömässä uskossa sekä turmeltumattomassa mielessä, jota Jeesus ja apostolit neitseelliseksi nimittivät;
Kertokaa ja perustelkaa nyt Raamatun sanalla, mikä tässä on harhaoppia?
apostolien opetukseen ylösnousemuksesta:
1. Korinttolaiskirje 15
44 "kylvetään sielullinen ruumis- n o u s e e - h e n g e l l i n e n - r u u m i s. - Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen."
1. Pietarin kirje 3
18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta - t e h t i i n - e l ä v ä k s i - h e n g e s s ä,
19 j o s s a - h ä n - m y ö s - m e n i - p o i s - ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
´
itsensä kanssa poikansa lihan ruumiin esimerkillä, sillä Jeesus antoi anteeksi pilkkaajilleen ja ristille naulitsijoilleen. Kun minä annan anteeksi teille ja rukoilen teidän puolestanne samanlaisen rukouksen kuin Job rukoili ystäviensä puolesta, niin Jumala antaa takuuvarmasti anteeksi myös minun syntini! [Job 42:10]
´
"Minä kun ymmärrän Raamatun niinkuin siinä lukee! Minä uskon Vapahtajaani Jeesukseen Kristukseen, Hän on elävä Jumala kuten Raamattu todistaa! " Ilmarin ymmärrys ja usko ja tunnustus Jeesukseen.....
Taas Jumala tahtoo ihmisen uskovan ja tunnustavan Jeesuksen näin;
" Joka TUNNUSTAA, että JEESUS ON JUMALAN POIKA, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa". 1Joh 4:15
--------------
No, etkö todella ymmärrä mitä eroa on Ilmarin uskossa, verraten sitä Raamatun ilmoituksiin Jeesuksesta.Tuo alkuhan on Ilmarinn viestistä suoraa lainausta sanasta sanaan.
Huvittaa toisaalta miten ihminen istuu/tte kahdella eri jakkaralla tilanteen mukaan.
Kerro missä kohtaa vääristelen Ilmarin viestiä?? Jos haluat, niin etsin kymmenen hänen omalla kädellään kirjoitettua viestiä, jossa hän tunnustaa Jeesuksen JUMALAKSI.----Ei Jumalan POJAKSI.
Jos Jeesus ei olisi Jumala, niin eikö Jumala olisi sitten sovittanut maailman synnit Poikansa kanssa?
--------
Tuokin edellä ilmentää Ilmarin uskoa.Kerroppa ilmentääkö se uskomista Jeesuksen Jumalan Pojaksi.??
missä kohtaa Raamattu noin kertoo? Mahdatko nyt lisätä jälleen Raamattuun omiasi?
>>Jumala sovitti maailman itsensä kanssa poikansa lihan ruumiin esimerkillä
Jumala sovitti maailman itsensä kanssa uhraamalla ainokaisen Poikansa maailman syntien tähden.Jumala itse aivoitti ja suunnitteli,miten sovittaa asia itsensä kanssa ja uhrasi Poikansa syntien tähden.
Jumala ei totisesti uhrannut itseään,.- vaan Poikansa Jeesuksen Krisuksen.Tämä kokonaisuus jo todistaa,- ettei Kristus ole Jumala,- vaan Jumalan Poika,- johon ihmisen on uskominen.
minä tunnustan Jeesuksen Jumalan Pojaksi ja tunnustan Hänet myöskin Jumalaksi kuten Raamattu sen osoittaa. Sinä jossain viestissä kerroit että muutamalla jakeella todistan Jeesuksen Jumalaksi, niin huonostippa olet viestini lukenut, sillä jo avauksessa on useampia jakeita jotka sen todistavat, että Jeesus on Jumala. Minä uskon myös Jeesuksen syntymän niin kuin Raamattu sen kertoo neitseestä syntyneeksi Pyhän Hengen kautta. Kumma että et ymmärrä että kyseessä on silloin Jumalan Poika, mutta jos itse et usko Raamatun ilmoitukseen, niin kuinka sinä sitten muutakaan voisit uskoa, mitä uskoa tulisi?
kaiken Raamatusta jossa todistetaan Jeesuksen jumaluus?
Jes 45:14-15
14. Näin sanoo Herra: Egyptin työansio ja Etiopian kauppavoitto ja sebalaiset, suurikasvuiset miehet, tulevat sinun tykösi, tulevat sinun omiksesi. Sinun perässäsi he käyvät, kulkevat kahleissa, sinua kumartavat, sinua rukoilevat: "Ainoastaan sinun tykönäsi on Jumala, ei ole toista, ei yhtään muuta jumalaa".
15. Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja.
Fil 2:10-11
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
1.Tim 4:10
10. Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Tiit.2:13-14
13. odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14. hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.
Tiit.3:4-5
4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Luuk2:11
11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
Jes40:1-5
1. "Lohduttakaa, lohduttakaa minun kansaani", sanoo teidän Jumalanne.
2. "Puhukaa suloisesti Jerusalemille ja julistakaa sille, että sen vaivanaika on päättynyt, että sen velka on sovitettu, sillä se on saanut Herran kädestä kaksinkertaisesti kaikista synneistänsä."
3. Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.
4. Kaikki laaksot korotettakoon, kaikki vuoret ja kukkulat alennettakoon; koleikot tulkoot tasangoksi ja kalliolouhut lakeaksi maaksi.
5. Herran kunnia ilmestyy: kaikki liha saa sen nähdä. Sillä Herran suu on puhunut."
Jes40:9-11
9. Nouse korkealle vuorelle, Siion, sinä ilosanoman tuoja; korota voimakkaasti äänesi, Jerusalem, sinä ilosanoman tuoja. Korota, älä pelkää, sano Juudan kaupungeille: "Katso, teidän Jumalanne!"
10. Katso, Herra, Herra tulee voimallisena, hänen käsivartensa vallitsee. Katso, hänen palkkansa on hänen mukanansa, hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä.
11. Niinkuin paimen hän kaitsee laumaansa, kokoaa karitsat käsivarrellensa ja kantaa niitä sylissään, johdattelee imettäviä lampaita.
Mark1:1-9
1. Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, evankeliumin alku.
2. Niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan kirjassa: "Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava sinun tiesi".
3. "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'",
4. niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
5. Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
6. Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hän söi heinäsirkkoja ja metsähunajaa.
7. Ja hän saarnasi sanoen: "Minun jälkeeni tulee minua väkevämpi, jonka kengänpaulaa minä en ole kelvollinen maahan kumartuneena päästämään.
8. Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
9. Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.
Matt3:13
1. Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi Juudean erämaassa
2. ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
3. Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'."
Luuk1:76
76. Ja sinä, lapsukainen, olet kutsuttava Korkeimman profeetaksi, sillä sinä olet käyvä Herran edellä valmistaaksesi hänen teitään,
Joh1:19-37
19. Ja tämä on Johanneksen todistus, kun juutalaiset lähettivät hänen luoksensa Jerusalemista pappeja ja leeviläisiä kysymään häneltä: "Kuka sinä olet?"
20. Ja hän tunnusti eikä kieltänyt; ja hän tunnusti: "Minä en ole Kristus".
21. Ja he kysyivät häneltä: "Mikä sitten? Oletko sinä Elias?" Hän sanoi: "En ole". "Se profeettako olet?" Hän vastasi: "En".
22. Niin he sanoivat hänelle: "Kuka olet, että voisimme antaa vastauksen niille, jotka meidät lähettivät? Mitä sanot itsestäsi?"
23. Hän sanoi: "Minä olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut."
24. Ja lähetetyt olivat fariseuksia;
25. ja he kysyivät häneltä ja sanoivat hänelle: "Miksi sitten kastat, jos et ole Kristus etkä Elias etkä se profeetta?"
26. Johannes vastasi heille sanoen: "Minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo hän, jota te ette tunne.
27. Hän on se, joka tulee minun jälkeeni ja jonka kengänpaulaa minä en ole arvollinen päästämään."
28. Tämä tapahtui Betaniassa, Jordanin tuolla puolella, jossa Johannes oli kastamassa.
29. Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
30. Tämä on se, josta minä sanoin: 'Minun jälkeeni tulee mies, joka on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä'.
31. Ja minä en tuntenut häntä; mutta sitä varten, että hän tulisi julki Israelille, minä olen tullut vedellä kastamaan."
32. Ja Johannes todisti sanoen: "Minä näin Hengen laskeutuvan taivaasta alas niinkuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä.
33. Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.
34. Ja minä olen sen nähnyt ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika."
35. Seuraavana päivänä Johannes taas seisoi siellä ja kaksi hänen opetuslapsistansa.
36. Ja kiinnittäen katseensa Jeesukseen, joka siellä käveli, hän sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa!"
37. Ja ne kaksi opetuslasta kuulivat hänen näin puhuvan ja seurasivat Jeesusta.
(1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.
Tiit.3:4-5
4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
- (Room 9:5) heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
- (Tiit 2:13) odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
- (Room 9:5) heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
- (Joh 20:28) Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
(1 Kor 2:7,8) vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8. sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
- (Fil 2:5-8) Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
- (Kol 2:8,9) Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
- (1 Tim 3:16) Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
- (1 Tim 4:10) Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
- (Hebr 1:7,8) Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
13. odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14. hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.
Tiit. 2.
Jes. 9:6
(9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Joh. 14:9
9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Fil 2:10-11
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
Tiit.2:13-14
13. odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14. hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.
- (1 Kor 2:7,8) vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8. sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
- (1 Tim 3:16) Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
(1 Tim 4:10) Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Fil 2:10-11
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
Tiit.2:13-14
13. odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14. hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.
(1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
(Room 9:5) heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
(Joh 20:28) Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
- (1 Kor 2:7,8) vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8. sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
- (1 Tim 3:16) Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
(1 Tim 4:10) Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien."
Mikä liittyy ihmisen pelastuksen, niin Raamatussa on erikoisen selkeästi painotettu, miten ihmisen tulee uskoa Jeesus Krisukseksi Jumalan Pojaksi ja missään ei ole ilmoitusta,- että tästä tulisi luopua tai lisätä tai muuttaa kuten tänä päivänä tehdään.Ymmärrä, miten LISÄÄT IHMISOPIN Jeesukseen Krisukseen ja näin et tyydy/usko Jumalan aivoitukseen sovittaa maailman synnit itsensä kanssa.
Ymmärrä, miten Jumala on oikein painottanut ja suunnitellut ja ilmoittanut, miten Pojalla on tämä tehtävä,- ei itse Jumalalla.Jumala juuri TEKI tämän takia Jeesuksesta Herran ja Krisuksen,- ettei Jumala tarvitse olla Kristus ja syntien sovittaja.
Ymmärrä, miten KAIKKI viestisi ilmentää, ettet luota ja usko siihen, että Jumala on aivoittanut POJALLEEN Jeesukselle Krisukselle tämän vallan.Tämä vallan antaminen alkaa todella Ap 2:36 jakeen ilmoituksesta,- jota tulee esim. Joh 3:34...36 ja loppu huipentuma on 1 Kor 15:22.......28 ilmoitus.
Ymmärrä, miten Raamattu UT puolella on pullollaan kehoitusta uskomaan POIKAAN.
No, ihmetytt'ää todella tuo kahdella jakkaralla istuminen,- tilanteen mukaan.
Raamattu sinusta ihmisoppia? Voisitko sanoa mistä sitten saadaan Jumalan sanaa, minä kun olen luullut ja uskonut Raamattuni Jumalan sanaksi. Raamatusta olen "oppini" saanut.
""miten LISÄÄT IHMISOPIN Jeesukseen Krisukseen ""
Heti aluksi ymmärrätkö todella mitä tapahtui Jeesukselle kun JUIMALA TEKI JEESUKSESTA HERRAN JA KRISTUKSEN. Jos tuota et ymmärrä ja usko, niin sokeutesi on syvää ja laaja-alaista. Ymmärrä, miten tuosta asiasta johtuen Jeesus on UT puolella AINA Herra.Ymmärrä, kun JUMALA ITSE VAIKUTTI ASIAAN NÄIN TEKEMÄLLÄ JEESUKSESTA HERRAN.
Huomaa ja tarkista viestiäsi, niin huomaat, ettet huomioi koko tuota asiaa eli tuossakin mitätöit Jumalan suunnitelman ja aivoituksen ja tilalle otat ihmisopin.
Juuri tuossa Jumala antoi Jeesukselle vallan taivaaseen ja maan päälle. Mutta, sinun/kin on näköjään erittäin vaikea uskoa tuota Ap 2:36 jakeen ilmoitusta. Nyt kuvittelet,- kun Pojalla Jeesuksella Kristuksella on valtaa,- jota hän myös käyttää, niin kuvittelet, että hän onkin itse totinen Jumala.
Vaikka Poika sai vallan Isältään Jumalalta,- jonka hän antaa lopussa takaisin JUMALALLE (1 Kor 15:22........28), niin tästä huolimatta Kristus ei ole Jumala. Ymmärrätkö????
Tuo ongelma on kokonaan sinun ymmärryskyvyssäsi/tasossasi.
Mutta sinulle se näyttää tuottavan vaikeuksia ymmärtää. Mitä sana Herra tässä tapauksessa tarkoittaa, ota selvää ja puhu sitten vasta!
""UMALA ITSE VAIKUTTI ASIAAN NÄIN TEKEMÄLLÄ JEESUKSESTA HERRAN.""
Suurin ongelma on siinä, ettet usko mitä Raamattuun on kirjoitettu. Koko viestityksesi ilmentää,- ettet,- joko ymmärrä tai usko perus asiaa eli JUMALA TEKI JEESUKSESTA HERRAN JA KRISUKSEN. Tuo on sinun sokea pisteesi.
Selvitä tuo alue ja erikoisen tarkkaan, niin ymmärrät Pojan aseman oikeassa valossa oikein.Ymmärrä, jos Jumala tekee Jeesuksesta Herranm,- joka näkyy ja ilmnentyy UT puolella,- niin tuo ei todella tarkoita sitä, että Jeesus olisikin totinen Jumala.
Näytäppä viestisi,- jossa käsittelet opetusta, jossa ilmennät miten JUMALA TEKEE JEESUKSESTA HERRAN JA KRISUKSEN.
Tuo on aivan perusasia ymmärtää Jeesus oikeassa valossa.
et sitten lukenut taaskaan laittamiani jakeita, sillä et olisi millään tässä ajassa ehtinyt niitä lukemaan. Mutta heti kyllä olet vastustamassa Jeesuksen jumaluutta tietämättä mitä Raamattu siitä ilmoittaa. Joten puhut sitä mistä et mitään tiedä. tyhjää höpötystä ja pähkäilyä sinulla. En viitsi enää kanssasi keskustella, ainakaan tällä erää, sillä se ei johda mihinkään kun ymmärryksesi ei riitä käsittämään Hengellisiä asioita kuten Raamatussa kerrotaan.
Sinulle on enää turha selittää uskonasioita.
Voi kanssasi, sinä olet niinkuin parempikin sanomaan kuka uskoo Raamattuun niinkuin siihen on kirjoitettu? Minä kun juuri uskon niinkuin Raamattuun on kirjoitettu! Mutta miten on sinun, uskotko sinä?
Kirjoituksesi paljastavat että et usko Raamattuun niinkuin Raamattuun on kirjoitettu.
""Suurin ongelma on siinä, ettet usko mitä Raamattuun on kirjoitettu.""
minkä olen pitkään aikaan kuullut kun ml213 esittää Il-Marille noin >>>>Suurin ongelma on siinä, ettet usko mitä Raamattuun on kirjoitettu.
tuota tietosi vajavaisuuteen vai testataksesi ekivaarin tietoa? Vastaan kuitenkin että Jeesus Kristus ei kärsinyt ristillä sitä varten, etteivät hänen omansakin tarvitseisi lihassa kärsiä, vaan hän kärsi sitä varten että me noudattaisimme hänen jälkiänsä ja kärsisimme lihassa samalla tavalla;
Johannes 13
15 "Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt."
1. Pietarin kirje 4
1 "Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä- "
1. Pietarin kirje 2
21 "Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne,
j ä t t ä e n - t e i l l e - e s i k u v a n, - että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,"
´
Olen lukenut Raamatun n 8 kertaa ajatuksella läpi ja lisäksi epämääräisesti lukien ja siksi nuo Raamatun ilmoitukset on tuttuja. Silmäilin ne läpi.
Niin, ongelma ei todella ole noissa jakeiden sisällössä,- vaan ymmärryksessäsi niiden sisältöä. Kuten aiemmin toin jo esille, niin suurin ongelmasi on kun et,- joko ymmärrä tai usko tuota Ap 2:36 ilmoituksen sisältöä eli miten Jumala TEKI Jeesuksesta Kristuksen ja Herran.
Jos ihmiknen ei ymmärrä tai usko tuon jakeen viisauteen, niin kaikki ilmoitukset,- joita toit esille, niin ihminen ymmärtää väärin. Jo Herra sanan ymmärtäminen väärin on ilmeistä.
että sinä ymmärrät lähes kaiken Raamatusta väärin! Miten sinä voin sanoa Il-Marille että hän ymmärtää väärin, vaika se olet sinä joka väärin ymmärtää? Et ymmärrä sittenkään vaikka sinulle kuinka hyvin selvittäisi. Sinulle ei mene Raamatun sanoma perille ei sitten millään.
Älä ala muita neuvomaan kun et itsekkään ymmärrä. Mutta voihan olla että et ymmärrä tätkään mitä kirjoitin, sillä niin huono näyttää ymmärryksesi olevan.
Odota kun Ekivaari vastaa alempana esitettyyn kysymykseen. Tuottakaako synnyttäminen eri lajia?
miten sinä lisäät ihmisten keksimän kolminaisuusopin Kristuksen opetuksiin. Sanot Kristuksen opetukseksi sellaista, mitä Jeesus Kristus ei ole opettanut. Esimerkiksi Kristuksen opettaman "Jumala on kaikki kaikissa"-opin sinä rajoitat Jeesuksen opetuksen vastaisesti vain kolmelle persoonalle kuuluvaksi!
´
mutta eikös jossakin Raamatussa ole se että Jumala on HENKI. Ja Jeesus on Jumala lihaksi tulleena niin kyllä toi Jesajan kohta merkkaa Jeesusta. Mutta Jehovan todistajat ei usko lihaksi tulemiseen?
ei pysty antamaan muut kuin JUMALA. Jeesus kertoo olevansa yhtä Isän kanssa. Tuon, kun Jeesus kertoi, niin farisekset alkoivat etsimään kiviä kivittääkseen Jeesuksen.
Johannes 10
25 Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
26 Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28 Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30 Minä ja Isä olemme yhtä."
PYHÄ HENKI, teille että Jeesus on jumala?
Vai todistaako PYHÄ Henki teille, että Jeesu on Jumalan Poika!
Älkää lihassa tehkö, Pyhästä Hengestä valehtelijaa!
PYHÄ HENKI todistaa minulle sen, että Jeesus on Jumalan Poika ei jumala,AAMEN!
"Todistaako PYHÄ HENKI, teille että Jeesus on jumala?
Kyllä todistaa ja sen todistaa myöskin Raamattu! Lue ja ymmärrä esim. tässä ketjussa lainaamani jakeet Raamatusta. AAMEN!
itsestäsi valehtelijaa. Pyhä Henki ei todista, että Poika Jeesus Kristus on jumala.
Mitä tuo sinun ihmisoppisi on sinulle antanut, onko tullut siunauksia ja armolahjoja. Sanon sinulle,
et ole muuta saanut kuin tuskaa ja ahdistusta, kuritus on sinullekkin tulossa ,jos et tee
parannuksen soveliaita hedelmiä,AAMEN!
""onko tullut siunauksia ja armolahjoja""
Kyllä olen saanut paljon Jumalata siunauksia ja johdatuksia tämä yli 30 uskosaolo vuoteni aikana ja armolahjoinkin Jumala on minua siunannut. Entä sinua?
Tiit.3:4-5
4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
ii-mari valehtelet, siunaukset YM. tulee Jeesukselta Kristukselta Jumalan Pojalta!
Olen Herrani Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan Armosta, saanut kielillä rukoilemisen ja
Voimallisten tekojen Armolahja, AAMEN!
edes yksi voimallinen teko jonka olet tehnyt! ""Voimallisten tekojen Armolahja, AAMEN! ""
tapausta, mutta tämä on mielenkiintoinen ja kerron sen, koska kyseessä oli koira.
Kaupunkiin kävellessäni tuli minua vastaan vanhempi rouva, siinä jutellessa, hän kertoi että
koira on jo kerran leikattu ummetuksen takia ja nyt sama vaiva taas. Leikkaukseen menossa!
Juttelimme raamatusta ja sain todistaa hänelle Herrastani Jeesuksesta Kristuksesta.
Täysin itse tiedostamatta, olin kyykyssä ja käsi oli koiran päänpäällä, kyykkyyn meno tapahtui niin nopeasti ,että olen sitä itsekkin ihmetellyt. Muutama sana tuli rukouksessa Suomen
kielellä ja kielillä rukoillen. Kun nousin seisomaan, seisoi rouva kädet levällään ja itki.
Sanoi kokeneensa jotakin valtavaa ,kun rukoilin koiran puolesta.
Noin 2 kk kuluttua näin saman rouvan, kysyin kuinka koira jaksaa, hän sanoi etkö näe, koira oli tosi hyvin voivan näköinen, ei tarvinnut viedä koiraa leikkaukseen. Jeesus sanoo, uskokaa edes tekojen tähden. Rouva näki mitä tapahtui kun sain rukoilla, ja laittaa käden koiran päälle.
Sitä en tiedä onko rouva jälkeenpäin tullut uskoon.
Olen aikaisemmin kirjoittanut, kuinka mies jonka pitäisi olla kuollut, kävelee täysin terveenä Lahden katuja. Kirjoitan joskus siitä, kun kerkiän.Lääkäri ihmetteli sitä että hänen urallaan ei koskaan ole tullut sanlaista tapausta, että olisi tullut täysin terveeksi!
Ja monista muista rukous kohteista.kirjoitan kotisivuilleni!
sites.google.com/site/kulmakivenseurakunta
sitten Iso Lapis teet voimallisa tekoja kun koirakin paranee. On sulla mahtavat voimat.
parantunut, riittääkö se sulle???? Kun pienikin parantuminen tapahtuu rukouksen aikana,
on se todella valtava kokemus.Kateus iskee moniin , anokaa armolahjoja!
Kerro sinä Sirpa Rajala, onko perkele antanut sulle muitakin lahjoja, kuin pilkkaamisen lahjan, koska sinä et uskossa ole!
voit sanoa ettm minä en ole uskossa kun uskon Herraan Jeesukseen Kristukseen? Ketä olen pilkannut? Sinä olet kova tuomitsemaan ja haukkumaan muita, mutta itseäsi pyrit kaikin tavoin ylentämään ja olemaan meidän muiden yläpuolella. Joten korotat itseäsi etkä Jeesusta Kristusta. Mutta omapa on asiasi, kyllä me sen näemme mikä sinulle tärkeintä on.
joka kuulee että Armolahjat toimii ja ihmisiä parantuu. Kiitttää Herraa Jeesusta Kristusta siitä, eikä ala pilkkaamaan niinkuin, sinä teet,AAMEN!
Monissa kunnissa on resurssit tiukilla ja olisivat tosi kiitollisia, kun parantaisit kaikki sairaat!
rukoillen Jeesukselta Kristukselta Jumalan Pojalta, että hän suuressa Armossaan
johdattaisi sairaiden ja kärsivien ihmisten luokse.
Minulle annettiin sanat,kun olin vaimon kanssa rukouksessa,Herranni Jeesus Kristus Jumalan Poika antoi Pyhässä Hengessä sanat;
Kun minä toimin ,niin toimi sinäkin!
Omassa lihassa, on turhaa lähteä ketään parantelemaan, Pyhän Hengen johdatuksessa ja Herranni Jeesuksen tahdon mukaan menen, kun hän antaa
sen mihin minun on mentävä,AAMEN!
lueppa Sananl. 27:2.
ei Jeesus ole jumala ja siellähän on se jae, joka kumoaa asian.
"18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut"
Mitä Jeesus tuolla tarkoittaa? ""Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'? ""
Joh. 14:9
9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
kysyit ja olen jo vastannut ylempänä siitä sulle, kun ilmoitit jo kertaalleen saman asian , jos vain malttaisit lukea sieltä.
Ajattele vaikka sen kautta asiaa, että sinä olet fysiikka/ruumis psyykie/sielu henki.
Jumala on kaikki kaikessa/Henki-Isä Sana/Poika Pyhä Henki.
Jos sinulta otetaan jokin puoli pois, niin oletko sinä sinä?
Jos Jumalalta otetaan jokin olevaisuuden puoli pois, niin onko Hän Hän.
Sinä olet yksi kaikine kolmine puolinesi.
Jumala on yksi kaikkine kolmine puolineen.
hengellinen "mielen ihminen", jonka synonyymejä; "sisällinen ihminen" ja: "uusi luomus", voi nähdä Jumalan. Tästä Raamattu ja Jeesus antaa selvän opetuksen;
Johannes 1:18
"Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Johannes 6:
46 "Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän."
"Jumala on Henki, ja mikä on Hengestä syntynyt, on hengellistä". Siispä vain hengellinen ihminen ymmärryksen silmin voi nähdä Jumalan"
Kun Jeesus viittasi sanoilla "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän", hän viittasi näillä sanoilla niihin tekoihin, joita Isä hänen kauttansa teki, ei näkyväiseen Mariasta syntyneeseen kehoonsa.
´
ja kumoat?
1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Ainoastaan Jumalassamme Jeesuksessa Kristuksessa meillä on iankaikkinen elämä!
Varmaan ymmärrät,miten suurempi kokonaisuus tulee hahmottaa monien ilmoitusten kautta. Lisäksi kääntämiseen liittyvät asiat/kin tulisi huomioida.Jos luet esim. 92- käännöstä ja vertaat sitä muihin käännöksiin, niin monin paikoin ilmoitukset tulevat sekaviksi,- jopa ristiriitaisiksi jos vertaa 92 käännöstä muihin käännöksiin.
Kun ymmärretään oikein, miten Sana on Jumala ja miten Jeesus SANANA antoi ihmiselle ymmärrystä Jumalasta niin tuon;
1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
jakeen sisällön ymmärrän laajemmin kuin huomioin sen rinnalle tämän samansuunatisen toisen ilmoituksen ja erikoisesti missä tilanteissa ne on ilmoitettu;
"Mutta, tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut (Jumalan), joka YKSIN olet totinen Jumala, ja hänet , jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Krisuksen.Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka annoit minun tehtäväkseni".
" Joh 17:3..4
*****
1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
-------
Siis tuossa jakeessa on tärkeä ymmärtää kohdat; ....hänen Pojassansa (Kristuksen ruumis/srk) ja tuo viimeinen lause tulee ymmärtää yleisesti,- koska tilanteessa oli liite epäjumaliin.On, totta, että tuo ilmoitus on erittäin tiivistä teksitiä asia ilmoitukseltaan ja lähes joka sana vaihtaa asian toiseen ja näin hahmottuu laaja mielikuva ilmoituksesta.
ja sitä varten pitää alkaa jo 19. jakeesta joka kuuluu;
1. Johanneksen kirje 5
19 "Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21 Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia."
Aikaisemmin jo useissa kirjoituksissani olen Raamatulla todistanut, että Jeesus teki tunnetuksi totisena Jumalana Isän nimeä eikä omaansa. Tuossa 1.Joh.5:19,20 jakeissa raamatunkääntäjät ovat sanajärjestyksellä saaneet Isään tarkoitetun pronominin "hän", viittaamaan poikaan, joka rikkoo selvästi kaikkialla muualla Jeesuksen ja apostolien opettaman asiayhteyden, että "Isä yksin on totinen Jumala" [Joh.17:3,26; 1.Kor.8:5,6: Ef.4:6]
Myös Heprealaiskirjeen 1:8 jae on törkeästi väärennetty, sillä profeetta Naatanin kautta Daavidille annetuissa lupauksissa ei missään luvata hänen jälkeläisistään tehdä Jumalaa, vaan luvataan sen sijaan ikuinen kuninkuus ja valtaistuin ja nimetään hänet Jumalan pojaksi;
2. Samuelin kirja 7
12 "Kun sinun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi tykönä, korotan minä sinun seuraajaksesi jälkeläisesi, joka lähtee sinun ruumiistasi; ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa.
13 Hän on rakentava huoneen minun nimelleni, ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi.
14 M i n ä - o l e n o l e v a - h ä n e n - i s ä n s ä - ja- h ä n m i n u n
p o i k a n i, - niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niin kuin ihmislapsia lyödään;"
´
että jos ei pysty tunnustamaan Sanaa taivaasta lihaan tulleeksi, niin sinulla ei ole Jumalaa, mutta jos pystyt Hänet tunnustamaan, niin Jumala avaa sinulle Itsensä tuntemisen.
Älä enää pohdi, vaan USKO.
Usko alkuevankeliumi, jossa kerrotaan, että Sana tuli lihaksi Jumalan varjostettua Marian. Eli Sana sai valmistetun ruumiin. Jos et tunnusta alkuevankeliumia, on sinut päästy jo vakavasti eksyttämään.
Jos tunnustat Jeesuksen siittyneen Pyhästä Hengestä, syntyneen neitsyt Mariasta ja tulleen taivaasta Isän tyköä ruumiseen, jonka Jumala valmisti Hänelle, niin vasta sen jälkeen sinulle alkaa avautumaan Jumalan koko OLEVAISUUS.
Älä enää myötäile ekivaaria ja Hirvasta, sillä he eivät tunnusta Jeesuksen tulleen lihaksi/ihmiseksi ja siksi heidän Raamatustaan on kolmasosa tuhottu.
Opi erottamaan se, että Jeesus oli totinen ihminen ja totinen Jumala ja Jeesus voitti totisen ihmisyytensä aikana vain kuuliaisuuden kautta, sillä Hän oli viaton ja synnitön ja kelpasi Uhriksi. Jeesus siis tuli taivaasta ihmiseksi ja Raamatusta ei paljon jää jäljelle heillä, jotka tuon alun kieltävät.
Jeesus, Jumalan Sana tuli tekemään Jumalan tunnetuksi.
Johannes kertoi, että antikristus ei tunnusta Jeesuksen TULLEEN lihaksi. Ajattele sitä ja mieti kehen uskot.
Pidä Raamattu kunniassa! Älä ota siitä mitään pois.
että jos ei pysty tunnustamaan Sanaa taivaasta lihaan tulleeksi
-------
Mutta, ymmärrätkö todella mitä tarkoittaa kun Sana tuli lihaan.Ymmärrä, miten Sana on Jumala ja Jumala tuli ihmiseen eli Jeesukseen,- jonka Maria synnytti, niin tuli Sanan kautta.Ymmärrä, miten ihmiskunta sai kuulla Jumalan tahdon/aivoitukset Jeesuksen kautta ja siten Jeesus on Sana.
Ymmärrä kun Sana tuli Jeesuksesen kautta, niin Jeesus ei tästä huolimatta ollut Jumala. Sana vain tuli lihaan eli Jeesukseen (= hänen tehtävänsä)
****
että jos ei pysty tunnustamaan Sanaa taivaasta lihaan tulleeksi
-------
Mutta,- eikö esim. Ekivaari oikein kiivaile tämän asian puolesta.Hänhän kertaa kertaamistaan miten Jeesus puhuu Jumalan Sanaa/sanoja eli Jeesus toi ihmisille tiedoksi lähettäjänsä Jumalan tahdon.
Harmittaa ihan, miten et ymmärrä mitä kirjoitat.
Raamattu kyllä kertoo että sana tuli lihaksi, ei lihaan kuten sinä päättelet ja pohdit. Mutta muutenkin olet uskonasioissa hakoteillä, joten kehoitan sinua tekemään parannuksen ja ottamaan Jeesuksen Kristuksen vastaan.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
tuli ihmiskunnan tietoisuuteen lihallisen Jeesuksen kautta. Ja SANA tarkoittaa evankeliumia, ei Jeesusta eikä Isää.
4 Kun paljon kansaa kokoontui ja ihmisiä kulki joka kaupungista hänen tykönsä, puhui hän vertauksella:
5 "Kylväjä meni kylvämään SIEMENTÄNSÄ. Ja hänen kylväessään putosi osa tien oheen ja tallautui, ja taivaan linnut söivät sen.
6 Ja osa putosi kalliolle, ja oraalle noustuaan se kuivettui, kun sillä ei ollut kosteutta.
7 Ja osa putosi orjantappurain sekaan, ja orjantappurat kasvoivat mukana ja tukahuttivat sen.
8 Ja osa putosi hyvään maahan, kasvoi ja teki satakertaisen hedelmän." Tämän sanottuaan hän lausui suurella äänellä: "Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon".
9 Niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä, mitä tämä vertaus merkitsi.
10 Hän sanoi: "Teidän on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi.
11 Vertaus on tämä: SIEMEN ON JUMALAN SANA.
12 Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi.
13 Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka KUULLESSAAN SANAN ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat.
14 Mikä taas orjantappuroihin putosi, ne ovat ne, jotka kuulevat, mutta vaeltaessaan tukehtuvat tämän elämän huoliin, rikkauteen ja hekumoihin, eivätkä tuota kypsää hedelmää.
15 Mutta mikä hyvään maahan putosi, ne ovat ne, jotka SANAN kuultuansa säilyttävät sen vilpittömässä ja hyvässä sydämessä ja tuottavat hedelmän kärsivällisyydessä.
SANA= siemen=evankeliumi! Amen.
"ottamaan Jeesuksen Kristuksen vastaan. "
------
Kerroppa, mitä käyttöä tai tarkoitusta olisi sinun jeesukselle,- jota tarjoat.Minulle riittää erittäin hyvin Jeesus Kristus,- joka on Jumalan Poika ja joka on Tie, Totuus ja Elämä. Tämä Jeesus on muuttanut totaalisesti elämäni ja eriokoisesti on parantajani puhumisen alueella.
PS.
En tarvitse puskarointia elämäni.
mutta eikö olisi syntiesi sovittajana tärkeämpi? No omapa on asiasi mikä sinulle tärkeintä on, sinähän sen tiedät itse. Vai tiedätkö?
>>>Tämä Jeesus on muuttanut totaalisesti elämäni ja eriokoisesti on parantajani puhumisen alueella.
kieltämään se kaikki mitä evankeliumit kertovat Jeesuksen syntymästä. "Näkyväinen Mariasta syntynyt keho" nousee jatkuvasti viesteissä esiin.
Kumma ettet taaskin muistuttanut, että Jeesuksesta tuli Jumalan Poika vasta kärsimysten ja ylösnousemisen kautta.
Alkaako eksyttäjä jo itsekin huomata, että kaikki suhtautuvat vähän säälien, kun oikovat sinun harhojasi?
No, juuri Jumalan itsensä uhraama Poika,- Jeesus Kristus on syntieni sovittaja,- joka vapautti minut synnin orjuudesta näkyen voimakkaasti mm puhumisen vapautumisena.Muuten tästä on ihan oma maininta Jesaja 32 eli vanhurskauden valtakuntaan ohjaantumisesta ja sen vaikutuksesta.Lueppa ihan jae 4.Se on kuin Jumalan minulle kirjoittama jae,- jonka olen elänyt ja kokenut ihan omakohtaisesti.
ekivaarin tavoittaa. Ja tässä toisessa viestissä näyttää vaari-raasukalla olevan tekemistä, kun Raamatussa on noin paljon väärin käännettyjä jakeita. Ovatpa kääntäjät mokomat vielä sanajärjestyksiä muutelleet! Heh
On se ekivaarin kannalta ikävää, kun Raamatusta joka puolelta todistaa Jeesuksen Jumalaksi. Ei ole montaa kuukautta, kun viimeksi yritit kumota näitä asioita, etkä onnistunut yhtään. Ne monet kymmenet jakeet ovat yhä Raamatussa, vaikka kuinka paljon hössötät tästä aiheesta.
Jos sinulla oli Pyhä Henki sydämessäsi kirkastamassa Kristusta, ymmärtäisit Raamatun kokonaisilmoituksen. Silloin kiittäisit ja ylistäisit Jeesusta, meidän Herraamme ja Jumalaamme, kun nyt väännät tätä toivotonta valhesotkua Jeesusta mitätöidäksesi.
Et ole vuosien kokemuksellakaan kehittynyt yhtään paremmaksi eksytyksessä ja lusteenkylvössä. Sanoisin, että pikemminkin olet tullut epäjohdonmukaiseksi ja tökeröksi.
.
mitään hätää eikä kiirettä. Eilenkin iltapäivällä otin parin tunnin päiväunet. Tiedän olevani Jeesuksessa Kristuksessa, joka on 'Isän Jumalan oikea käsi', eikä kukaan voi riistää minua Isäni kädestä, [Joh. 10:29]
´
Tätä samaa asiaa saa ottaa esille vaikka maailman tappiin saakka, mutta Raamatun ilmoitukset eivät muuksi muutu. Ihmisen pelastus on Jumalan Pojassa.
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan POIKA, hänessä Jumala pysyy ja HÄNESSÄ Jumala pysyy ja HÄN ON JUMALASSA.". 1 Joh.4:15
Samoin,
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. " Joh 1:1
Tuokin on totta, miten Jumalan Sana on Jumala ja missä Sana ilmentyy, niin siinä Jumala on läsnä, koska Sanassa on Jumala. Jeesus oli SANA ja siten JUMALA OLI JEESUKSESSA. Mutta, Jeesus ei ole Jumala,--- vaan Jeesus Krisus on Jumalan POIKA ja tulee sitä olemaan aina.
Uskokoon ken tahtoo tai on uskomatta, mutta kirjoittamisen paljoudella tätä totuutta ei muuteta.Samoin ei muuteta sitä totuutta, miten JUMALA TEKI JEESUKSESTA HERRAN JA KRISTUKSEN. Siis on totinen Jumala,- joka TEKI tämän.
tässä sinun melestäsi kerrotaan? Itse ymmärrän että siinä kerrotaan Jumalasta Jeesuksesta Kristuksesta joka on meidän uskovaisten vapahtaja.
Tiit.3:4-5
4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Luuk2:11
11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
käsitän sen, että jos Pyhä Henki ei valinnan mukaan ole ihmisen opettaja ja Sanan kirkastaja, ei Jumalan salaisuutta voi käsittää.
Kehoitan sinua rukoilemaan hartaasti, jotta saat luopua tuosta vääristyneestä luulosta, jossa Jeesus alennetaan. Alennatko sinäkin Hänet tavallisen syntisen ihmisen tasolle? Onko sinut kastettu korotettuun ihmiseen?
En tiedä, mikä on uskosi alkutie ja kuka on opettaja, mutta väärä opettaja on ollut asialla!
Eihän "vapahtaja" tarkoita Jumalaa.
Vapahtaja on syntien kantaja eikä Jumala.
Islam on yksi-Jumalainen uskonto ja heilläkin on vapahtaja erikseen.
tosiaan on kolme puolta, niin silloinhan Jumalassakin on pakko olla. Jumala loi ihmisen kuvakseen.
Tiit.3:4-5
4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Luuk2:11
11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
--------
Mutta, tuossakin on huomioitava se oleellinen asia eli miten Jumala on kaiken aivoittaja ja siksi SANA on Jumala (ja Jumalan voima).Ymmärrän tuon, miten todella Jumala vapautti ihmisen POIKANSA KAUTTA/avulla.Siis aivoitti Pojalle tehtävän ja tavan vapauttaa ihmisen.
Sama käste,- jos luet 1 Kor 15:22......28 kohdan ilmoituksen ja ymmärrät sen liittyvän Ap 2:36 Herraksi tekemiseen ja sen tuomaan voimaan ja valtaan Fil 2:9......11
PS.
Lähiaikoina olen pohtinut. Jos ihminen ei ymmärrä/näe oikeassa valossa, miten Sana on Jumala, niin hän ei ymmärrä ja näe Jeesuksen Krisuksen olemusta Jumalan Poikana.Huomaa ja ymmärrä, miten KOKO IHMISEN PELASTUS JUMALAN LAPSEKSI tapahtuu ihmisen uskomalla JUMALAN POIKAAN ja Jumalan POJAKSI. Jos ihminen ei usko Jeesusta Kristusta Jumalan Pojaksi, niin tällä ihmisellä ei ole välimiestä/siltaa Jumalan luo.
On paljon ihmisiä, jotka tiedostavat ja uskovat, miten Jumala on olemassa,- mutta heillä ei ole siltaa/välimiestä tämän Jumalan luo.Surullista mutta totta.
Niin, jos nuo suuret ja karkeat linjaukset ymmärrät ja tietenkin uskot, niin huomaappa tuosta kokonaisuudesta, miten Isä Jumala saa/ottaa itselleen kunnian eli kun Jumala aivoitti Pojalleen tuonj kaiken mitä toin edellä, niin Jumala saa kunnian itselleen tästä kaikesta.
Niin, tuossa valossa ajatellen Jumala todella on ihmisen pelastaja,- koska Jumala on kaiken aivoittaja/Sana.Jumala juuri aivoitti Pojalleen tehtävän ja samoin Jumala aivoittaa ihmisellekkin tehtäväviä.Esim. Jumala on aivoittanut tarkalleen, miten Maria synnytti Jeesuksen,- josta Jumala teki Herran ja Kristuksen.
>> Jos ihmisessä tosiaan on kolme puolta, niin silloinhan Jumalassakin on pakko olla. Jumala loi ihmisen kuvakseen.
voima, vaan Sana on Jumalan koko Tahto. Voima on Pyhä Henki.
Isä Jumalan lähettämä Sana antaa koko tiedon Jumalasta, kuten Jeesus opettaa, mutta kuten Jeesus käskee, kukaan ei voi lähteä julistamaan jollei häntä pueta voimaan ylhäältä ja tuo voima on Pyhä Henki. Kukaan ei voi edes uskoa Jumalaan, jollei Pyhä Henki todista Sanaa ja anna voimaa uskoa.
Siis, Sana ei ole voima. Voima on Jumalan, eli Olevaisuuden yksi ominaisuus, eli Pyhä Henki. Jumalan valtakunta on ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA, sillä uskovaiset ovat tulleet elävän veden lähteelle, Herraan, joka on Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Suurin virhe on tapahtunut siinä, että ihmiset ovat alkaneet etsiä uusia oppeja ja hyljänneet sen jatkumona kulkeneen Jumalan opin, jota esim. kirkoissa pitää saarnata, sillä oli kirkossa millainen työntekijä tahansa hänen on pidettävä esillä Jumalan Sanaa. Kirkko, jossa on ns. vilja palvelijana osaa opettaa alkuevankeliumin täysin oikein. Isä, Poika ja Pyhä Henki on Jumala, kuten kirkko on kautta aikojen opettanut.
Jos joku pappi ei noin opeta, niin uskovaiset eivät mene häntä kuulemaan. Isien usko ei ollut halpa ja sen sijaan ei olisi pitänyt etsiä uusia oppeja.
No, kyllä Raamatussa on laajasti ilmoituksia, jossa Sanaan liitetään voima.Esim. viimeisiin aikoihin liitetty ilmoitus, jolloin ihmiset ovat itserakkaita ja rahan ahneita ja sitä ja tätä jne...., niin lopussa on toteamus eli ; "Heillä on jumalalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman".
Ei tarvitse olla erikoisen laaja ymmärryksessään kujn havainnoi, miten ihminen kieltää Jumalan SANAN eli sen voiman.
Ihminen ei voi kieltää Pyhää Henkeä tai edes ohjata sitä,- vaan Pyhä Henki ohjaa ihmistä. Taas Pyhän Hengen vaikutus ilmenee ihmisen ymmärryksen alueella erikoisesti ja tästä on erikoisen hyvä opetus Matt. 25 luvun opetus. Juuri Pyhä Henki vaikuttaa ihmisen ymmärrykseen/lamppuun (Luuk 11:34)
lukenut Raamatusta, että joillekin Jumalan Sana jää kuolleeksi kirjaimeksi.
Niin käy heille, jotka eivät tunne Jumalaa, eivät tiedä Häntä kolmena toimivaksi. Joku unohtaa Isän, toinen Pojan ja kolmas Pyhän Hengen ja nämä unohtajat eivät koskaan pääse totuuteen.
Niin kuin aikaisemmin puhuimme, oppi ei pelasta, vaan Jeesus pelastaa ja totisesta sydämestä Jumalaa etsivät saavat tulla tuntemaan Jumalan, sillä Pyhän Hengen voima tulee ja tekee Sanan elävän veden lähteeksi Herraksi. Jumala todistaa Itse Itsensä. Sana elää, puhdistaa, parantaa ja ilmestyy.
He, jotka muusta syystä ovat lähteneet uskontielle, eivät ole totisesta sydämestä Jumalaa etsiviä ja juuri heidän on mahdoton panna oman lihan kunnian pyyntiä pois Jumalan Sanan tieltä. Jos he kerran ovat alkaneet vääristämään Jumalan Sanaa vaikka vain ymmärtämättömyyttään, niin lihallisuus, eli sielullisuus ei anna heissä enää periksi, sillä he eivät pelkää mitään niin paljon kuin omien kasvojensa menettämistä.
Jumalan lapset ovat nöyriä ja ovat aina valmiita kasvuun sydänpäivää kohti. He tunnustavat omat vikansa ja ottavat totuutta ilolla vastaan. Heille ei merkitse mitään omat kasvot verrattun Jumalan kasvoihin.
Tässä Jeesus opettaa VOIMASTA:
Luukas 24
44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48 Te olette tämän todistajat.
49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
50 Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät.
51 Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.
52 Ja he kumarsivat häntä ja palasivat Jerusalemiin suuresti iloiten.
53 Ja he olivat alati pyhäkössä ja ylistivät Jumalaa.
Jeesus on Jumala näin minullekkin on Pyhä Henki kirkastanut.
Muita Jumalia on paljon joihin uskotaan.
Jumala sovitti meidät itsenä kanssa, että me pelastumme Hänen nimessään, joka on Jeesus Kristus Hän on Sana. Hän syntyi lihaan ja hän on Herojen Herra AjaO alku ja loppu.
Psalmit 2
7 "Minä ilmoitan, mitä Herra [JHWH] on säätänyt. Hän lausui minulle:
»S i n ä - o l e t m i n u n - p o i k a n i, - tänä päivänä minä sinut synnytin.«"
´
Oletko sitä mieltä että kyseesä on poikkeus tapaus ja synnyttäminen tuotti eri lajia?
Ei ole. Jeesus on mielikuvitusolento.
jotka eivät tunne Jeesusta Jumalakseen eivät muuta teekkään kuin yrittävät hajoittaa seurakunnat ja tämän palstan. He eivät tunne Jeesusta!
Raamatusta se näkyy: Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse itsensä kanssa.
Ne ovatkin olleet tänään tavallista enemmän sekaisin ja jostain syystä siipi maassa!! :)))
Il-Marin avaukset ovat järkejään otsikolla -Jeesus on Jumala, Jumalan nimi on Jeesus.
Jumala on kolminaisuusopin perusteella sama kuin Pyhä Henki ja Jumalan Poika? VT:n Herra luokitellaan Jumalaksi ja Jeesukseksi.
Sanalla Kristus tai Vapahtaja tarkoitetaan kirkastettua Jeesusta.
Ensimmäinen paradoksi on isän ja pojan samuudessa. K-oppi tulisi lukea; Jeesus, Pyhä Henki, Jeesus. PH on sama kuin Jumala tai Jeesus, niin kolminaisoppi kuuluisi Jeesus, Jeesus ja Jeesus. Näin pitäisi lukea uskontunnustuksessakin.
Kun Herra luetaan Jeesukseksi, peräkkäin tulisi lukea neljä Jeesusta tai Jumalaa.
Logiikka ei toimi.
Toinen paradoksi. UT:n jokaisessa kohdassa, jossa mainitaan Jeesus, tulisi lukea Jumala tai jokaisen Jumala-sanan kohdalla Jeesus. Kristuksen ja Vapahtaja sanojen kohdalla tulisi olla Jeesus tai Jumala.
Jos näin meneteltäisiin, UT:n kielestä tulisi tolkuttomuutta. Käsitteiden sisältö muuttuisi. Muutama esimerkki.
Matt. 1:1: "Jeesuksen Kristuksen; Davidin pojan, Abrahamin pojan, syntykirkirja."
IL-Marin versio: "Jumalan, Jumalan, Davidin pojan, Abrahamin pojan syntykirja."
Jumalan suku ja syntyperä luetellaan ja todistellaan maallisen sukutaulun mukaan! Jakeen merkitys muuttuu jumalasta ihmiseksi. Abrahamin esi-isä oli Adam. Menikö Jumala Adamiksi, jätti taivaan ilman jumalaa, ja nai jumalatar-neitosen Eevan ja sai lapsia. Lapsista jatkui ihmissuku ja yhdessä suvussa kulki Jumalan siemen.
Matteuksen viimeinen Davidin sukujälkeläinen Joosef ei kuitenkaan siittänyt Jumalan äitiä vaan sen teki PH. Minne lähti Jumalan siemen Joosefista?. Joosef nai Marian kanssa myöhemmin lapsia. He olivat kai pikkujumalia. Jotta nainen synnyttäisi ihmisen, hän tarvitsee miehen sukusolun. Jumalan ja naisen sukusolut eivät voi tuottaa ihmistä eikä Jumalaa. Jos ne voisivat yhtyä, siitä syntyisi puoliksi ihminen ja puoliksi jumala.
Paradoksi. Isänsä puolesta Jeesuksella/Jumalalla ei ollut mitään tekemistä Davidin suvun kanssa. Marian siitti PH ja joka oli Jumala. Jumala siitti Marian ja hän synnytti Jumalan. UT kumoaa itsensä.
Room. 1:1, 3: "Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia, hänen Pojastaan - joka lihaan nähden on syntyisin Davidin siemenestä."
Il-Mari: "Paavali, Jumalan Jumalan palvelija, kutsusttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia, hänen Jumalastaan - joka lihaan nähden on syntyisin Davidin siemenestä."
Marian synnyttämä lapsi olisi Jumala ja jonka vanhemmat olisivat ihmisen sukua! Selitä Il-Mari, miten tämä on mahdollista?
Kolmas paradoksi. Jumala kuoli ristillä, heräsi kolmantena päivänä kuolleista ja meni isänsä Jumalan luo. Selitystä Il-Mari!
Jumala kuoli todella. Taivas ja maa oli kolme päivää ilman Jumalaa. Miten Jumala voi mennä itsensä luo? Kuka hänet herätti kuolleista?
Ja tärkein. Ristillä kuolleen isä oli Jumala eikä Davidin sukua oleva.
Neljäs paradoksi. VT:n kaikissa kohdissa, joissa on Herra, tulisi lukea Jumala tai Jeesus. Miksi Jumala salli Vanhaan Testamenttiin väärän jumalan nimen?
Kaikkeen tähän on selitys. UT:n sanomaa ei pidä ymmärtää järjellä. Se ymmärretään Pyhän Hengen avulla. Jeesuksen asettaminen Jumalaksi muuttaa UT:n entistä ristiriitaisemmaksi ja suorastaan tolkuttomaksi.
Ehkä seuraaava raamattu korjataan tolkuttomaksi ja sieltä poistetaan kaikki vieraat jumalat. Jäljelle jää joko Jumala tai Jeesus.
Minkään logiikan perusteella Jeesus ei voi olla Jumala. UT myös nykymuodossa kieltää Jeesuksen jumaluuden.
Paavali vannoo Jeesuksen isän olleen ihmissukua (Room. 1:3).
näin, että Jumalamme nimi on Jeesus!
Kun toiset nimet kalvenneet on aivan,
nimi Jeesus vielä jää.
Sen kauneutta kautta iäisyyden
lunastetut ylistää.
Nimi yli kaikkien on Jeesus,
ei maailmassa kauniinpaa,
ei nimi toinen armoa voi antaa,
Jeesus vain voi pelastaa.
Siinä pari säettä hengellisestä laulusta, ulkoa muistettuna.
epäuskoiset ymmälleen, kun täällä puhutaan terveellä tavalla Jumalan sanaa. Pimeyden lapset laskeskelevat paradoksejaan ja ihmettelevät miksi Raamattua ei ymmärrä järjellä. Kerrotaan, että joku on tullut uskoon tutkiessaan Jumalan luomistöitä ja alkanut käsittää kaikkeuden taustalla olevan suunnitelman, jota ihmisjärki ei ymmärrä. Näitten palstan epäuskoisten puheista päätellen, ei liene vaaraa siitä, että heidän järkensä heitä uskoon ohjaisi.
Merihukkasen kirjoitukset tuovat jostain syystä mieleen jakeen:
1.Timoteuksen kirje:
1:6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin
-----------------
Ekivaari on suoranainen paradoksi itsessään. Vatvoo samoja asioita vuosikaupalla ja mikään ei hänelle avaudu. Sivusta katseleva ei voi ymmärtää, että onko luetun ymmärtäminen täysin hukassa, kun mies väittää puuta heinää sellaisesta minkä Raamattu kertoo selväsanaisin jakein. Hänelle ovat lihan ja hengen käsitteet yhtä sekavaa puuroa, ml213 ja x-hirvaksen tilasta puhumattakaan.
Se muistuttaa fariseusten ymmärtämättömyyttä, vaikka kirjoituksia tutkivat
Johanneksen evankeliumi
6:52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
-----------
Uskosta osattoman vaikeuksia kuvaa Merihukkanen kirjoituksessaan ja toteaa aivan oikein, että UT.n sanoma tulee ymmärrettäväksi Pyhän Hengen avulla. Näin ollen toivoisi pimeyden lasten pysähtyvän joskus miettimään, mikä heitä vaivaa, kun intoa on vaikka muille jakaisi, mutta pelastava usko pysyy mysteerinä.
Paavali sanoi, että kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole Hänen omansa. Miksi sitten nämä vänkäävät kiivaasti vastaan, kun jotkut koettavat heitä auttaa? Itse en enää välitä heille evankeliumia kertoa, koska he ovat niin sulkeutuneita paatumukseensa. He toteuttavat Raamatun ilmoittamaa luopumusta ja maailmassa vaikuttava antikristillinen henki vie heitä mukanaan
Jaakobin kirje:
2:4 niin ettekö ole joutuneet ristiriitaan itsenne kanssa, ja eikö teistä ole tullut väärämielisiä tuomareita?
3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
on ollut hyvä logiikka on merihukka.
apostolit ylistivät ja kehottivat ylistämään Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää?
2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n -
J u m a l a - ja - I s ä, - laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"
Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n -
J u m a l a - ja - I s ä, - joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, ...
17 anoen, että meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n -
J u m a l a -, k i r k k a u d e n - I s ä, - antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n -
J u m a l a - ja - I s ä, - joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta,"
Miksi julistatte - t o i s t a - e v a n k e l i u m i a - ja - t o i s t a - J e e s u s t a kuin mitä Jeesus itse ja apostolit opettivat? Miksi tahdotte muuttaa meidän ylistyksemme kohteen Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalasta ja Isästä hänen poikaansa ja ylipappiin, Jeesukseen? [Joh. 5:43; 2.Tess.2:4]
2. Korinttolaiskirje 11
2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen
p u h t a a n - n e i t s y e n.
3 Mutta minä pelkään, että niin kuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän - m i e l e n n e - ehkä - t u r m e l t u u - pois vilpittömyydestä ja
p u h t a u d e s t a, - joka teissä on Kristusta kohtaan.
4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."
Vaikka Il-Mari ja Betsy67 eivät usko, tässä sanotaan suoraan kysymyksessä olevan
m i e l e n - p u h t a u s -, jonka perusteella Kristuksen morsiamen neitsyyden Jumala toteaa, eikä miesten tahi naisten sukupuolielinten puhtaus joka on vain toisarvoista mielen vilpittömyyden rinnalla.
´
Raamatun jakeissa nimenomaan puhutaan Jeesuksesta, joka on Jumala. Sen selvemmin sitä ei koko Raamatussa tuoda esille.
Joh.1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Kol 1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen.
Ps. 33:6 Herran sanalla ovat taivaat tehdyt, ja kaikki niiden joukot hänen suunsa hengellä.
1Moos.1:1 Alussa loi Jumala taivaa ja maan.
Kysyisinkin ekivaarilta ja muiltakin Jeesuksen jumaluuden kieltäjiltä, että kenenkähän mielet ne ovat turmeltuneet; niidenkö, jotka tunnustavat Jeesuksen Jumalaksi, vai niidenkö, jotka eivät Häntä Jumalaksi tunnusta?
Room. 1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä JUMALANA KUNNIOITTANEET EIVÄTKÄ KIITTÄNEET, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
Eikö olisi tänäkin päivänä syytä kysyä Sauluksen tavoin, kun hän kohtasi Herran Damaskon tiellä: "Kuka olet, Herra?"
Sydämessään etsivälle vastataan vieläkin, kun etsii koko sydämestänsä.
koskee Jumalaa, ei Jeesusta, kuten ympäröivistä jakeista voi todeta.
Rom 1:18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
Rom 1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
Rom 1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
Rom 1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
Rom 1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
Rom 1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
Rom 1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
Rom 1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
Kolminaisuusopin kehittäjät ovat aikoinaan oppinsa kehittäessään tyhmiksi tulleet, vaikkakin ov at viisaiksi itseään luulleet.
Jumala on ilmoittanut, että hän on yksi ainoa. Ja se on kaikki, mitä Jumalasta voidaan tietää. Loppu on ihmiskehitelmää. Ei Jumala ole ilmoittanut, että hän on kolme persoonaa yhdessä samassa.
Mark 12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen/Jumalan Sanan Isä, joka lähetti ainokaisensa johdattamaan meidät takaisin Jumalan luokse. Kiitetty olkoon Isä, Poika ja Pyhä Henki, jossa meillä on pelastus, uusi elämä ja rauha.
Kiitos Jeesukselle, että Hän lähti Isästä, hyvistä ja onnellisista päivistä ja asemasta ja riisutui tähtemme jumaluudesta ja tuli kaltaiseksemme ja voitti kuuliaisuuden kautta.
Kiitetty olkoon Jumalan Sana, joka Pyhän Hengen voimavaikutuksesta on Jumala kansan keskuudessa.
Kiitetty olkoon Jumalan Sana, joka on todistanut minulle LUPAUSTEN toteutumisen Pyhän Hengen VOIMALLA.
että Hän ei ilmesty ihmisille, vaan Hänen Poikansa on Hän, joka ILMESTYY ihmisille ja on kansan keskuudessa Jumala. Jeesus on Välimies ihmisen ja Jumalan välillä ja Hän on Jumalan, siis huom! Jumalan Sana, joka tuli Lähettäjästä, eli Isästä ja on Pyhän Hengen voimavaikutuksesta Jumala kansan keskellä.l
Siinä ilmestyy väkisinkin kolmiyhteinen Jumala.
Jumalana Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää, kaiken laupeuden ja lohdutuksen Jumalaa, joka sanansa kautta, poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta on kaiken luonut, eikä itse Luojaa, Isää Jumalaa voi pojan eikä kenenkään muun persoonaan verrata, sillä Isä ei voinut Mooseksellekaan verrata itseänsä mihinkään, vaan sanoi:
2. Mooseksen kirja 3
14 "Jumala vastasi Moosekselle: "»Minä olen se, joka minä olen«. Ja hän sanoi vielä: »Sano israelilaisille näin: - 'M i n ä - o l e n' - [JHWH] lähetti minut teidän luoksenne«".
Jesaja 40
18 "K e n e e n k ä - s i i s - t e - v e r t a a t t e - J u m a l a n, - ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
25 Keneenkä siis te vertaatte minut, - j o n k a - k a l t a i n e n - m i n ä
o l i s i n", - sanoo Pyhä."
Jesaja 46
5 "K e n e e n k ä - t e - v e r t a a t t e - m i n u t - kenenkä rinnalle minut asetatte, - k e n e n k ä - k a l t a i s e k s i - t e - m i n u t - k a t s o t t e, - että olisimme - t o i s t e m m e - v e r t a i s e t? "
Kolminaisuusoppi on ottanut Isän haasteen vastaan ja vertaa Isää poikaan, joka Jumalan sanan mukaan on vain "Jumalan olemuksen kuva", [Hepr.1:3] ei itse Jumala, joka ei kertaakaan vertaa poikaansa Jeesusta itseensä, vaan Moosekseen, profeettoihin ja näiden veljiin.
´
ei ota sellaista kunnioitusta vastaan, jossa Hänen aivoituksensa, luova Jumalan Sana erotetaan Hänestä.
sanansa, mutta Isää ei kukaan voi käskeä eikä lähettää!
´
kieltää lihantahtoa Jumalan Sanan tieltä. Yritätkö sinä mennä suoraan Isän luokse, vai USKOTKO, että Isä lähetti Sanan tänne valmistetussa ruumiissa ja tämä Sana, eli Jeesus on Välimies ihmisen ja Jumalan välillä. Isän luokse ei kukaan pääse suoraan, mutta Isän olevaisuus antaa tien luokseen, eli Isä, Poika ja Pyhä Henki on yksi Jumala.
Tunkeudu väkisin Jumalan valtakuntaan, sillä sinulla on siihen madollisuudet. Hylkää kaikki se, mikä järkeili Jumalan Ilmoitusta ja usko Sana, niin kuin se on annettu.
Älä usko heitä, jotka valehtelevat sinulle, että Jumalan Sanaan on tehty muutoksia Niekain kokouksessa. Jumala on ELÄVÄ ja vartioitsee Itse Sanansa.
Pyhä Henki on voima, joka tekee Sanasta elävän Jumalan.
Älä erota Isästä Poikaa, tai Pyhää Henkeä, sillä silloin joudut henkivaltoihin, et Jumalaan.
varmaan kovasti töitä kumotaksesi kaikki Raamatun jakeet jotka puhuvat Jeesuksen jumaluuden puolesta. Sitä ihmettelen että miksi niin teet, vaikka Raamattu sen selvästi ilmoittaa että Jeesus on Jumala. Miksi et usko mitä Raamatussa lukee? No eiväthän kaikki kylläkään usko sitä, mutta miksi sitten olet täällä palstalla kieltämässä Raamatun ilmoitusta meille, jotka uskomme?
(1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Iankaikkinen elämä on ainoastaa Jeesuksessa Kristuksessa, ja Hänet tuossakin jakeessa mainitaan Jumalaksi! miksi ekivaari kiellät sen?
asiasta, jota ei ymmärrä. Kun ihmisellä ei ole Pyhää Henkeä, hänellä ei myöskään ole annettu ymmärrystä. Siksipä täällä kirjoitellaan päivästä toiseen samoja fraaseja, kuten tässä.
"""Kysyisinkin ekivaarilta ja muiltakin Jeesuksen jumaluuden kieltäjiltä, että kenenkähän mielet ne ovat turmeltuneet; niidenkö, jotka tunnustavat Jeesuksen Jumalaksi, vai niidenkö, jotka eivät Häntä Jumalaksi tunnusta? "
Tuo on hyvin tyypillistä harhaoppisen tekstiä. Lisäksi kirjoittaja valehtelee sanoessaan, että ekivaari kumppaneineen kieltää Jeesuksen JUMALUUDEN. Pitää oikaista, sillä Ekivaari ja kumppanit, minä mukaan lukien emme KIELLÄ Jeesuksen JUMALUUTTA. Hänessä nimenomaisesti asuu jumaluus, mutta silti Hän ei ole jumala.
Onko mahdollista, että harhaoppiset alkavat nyt tutkimaan mitä tarkoittaa OMINAISUUS nimeltään JUMALUUS. Se ei ole sama asia kuin Isä Jumala nimeltään JHWH. Tuo harhaopin isät ovat paavi ja piispat ja paikkana oli Nikaia ja Konstantinopoli.
Kristuksen Jumala ja Isä on "kaikki kaikissa" eikä vain kolmeksi rajoitetussa persoonassa;
1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta - J u m a l a, - joka - k a i k k i
k a i k i s s a - v a i k u t t a a, - on sama."
1. Kor. 15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että - J u m a l a - o l i s i
k a i k k i - k a i k i s s a."
Höpötys vain kolmen persoonan jumalayhteydestä on ihmisten keksimää arvotonta höpinää.
´
Raamatun totuuden? Tässä ketjussakin olen Raamatusta lainannut jakeita jotka todistavat Jeesuksen Jumalaksi. Miksi sinä et usko mitä Raamatussa kerrotaan?
,"" mutta silti Hän ei ole jumala.""
1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
sille, että et tunne Jumalan sanaa ollenkaan, mutta kovasti yrität opettaa sitä ja vastoin mitä Raamattu kertoo!
""Höpötys vain kolmen persoonan jumalayhteydestä on ihmisten keksimää arvotonta höpinää.""
asiayhteys [Joh.17:3,26; ] todistaa että 1.Joh.5:20,21 jakeiden yhteyteen on huomioitava myös 19. jae, joka kertoo Isästä Jumalasta, - j o s t a - o l e m m e -, ja vain se Jumala on "totinen Jumala", - j o s t a - o l e m m e -, ja hänestä sanoi Jeesuskin olevansa sekä hänen nimeänsä tunnetuksi tekevänsä!
Asiayhteyden tärkeys on tässä ratkaisevin tekijä, eivät käännösvirheet eikä kuolettavat kirjaimet ja sanajärjestykset!
´
Sana on Jumala kuten Raamatussa on ilmoitettu ja Jumala on siinä missä Sana ilmentyy. Siis ihmisessäkin on Jumala jos ihmisen sydämmessä on Sana.
Taas koskaan kohde,- jossa Sana on, niin hän ei ole itse totinen Jumala. Poikahan on luomakunnan ALKU kuten Raamatussa on ilmoitettu.Siis enne kuin maa ja taivas oli luotu.
luomakunnan alkuunpanija. Hänen kauttansa kaikki on luotu. Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, eli Hänen lähtökohtansa on yksin Jumalasta.
No,jos noin vahvasti voi määritellä toisen ihmisen Jumalan tuntemusta, niin kerroppa missä kohtaa Raamatussa on ilmoitettu, että Jumala olisi edes se yksi persoona,- puhumattakaan kolmesta persoonasta.
Jumala on edelleen HENKI ja Jumala on aina siellä missä Sana/Jumalan tahto on esillä.
Mitä Raamattu/si kertoo tuosta asiasta???
Sinähän tuot esillevain kahta Raamatun jaetta vaikka kuvittelet tuomasi koko Raamatun.
Jumala ei todellakaan ole aina siellä, missä Sana tahtoo olla esillä, sillä Sana on sanana esillä siellä, missä Pyhä Henki ei ole tekemässä Sanaa elävän veden virraksi. Sana tahtoisi kylläkin olla esillä kaikkialla, mutta Häntä ei oteta vastaan. Sana otetaan sanana vastaan kaikkialle ja siksi Suomessakin on niin paljon uskonnollisuutta, kuolleen jumalan palvelijoita.
Jumala ei todellakaan ole aina siellä, missä Sana tahtoo olla esillä
------
Uskonm ja ymmärrän, miten Jumala on läsnä ja Jumala on aivoittanut kun Jumalan Sanaa on esillä . Olipa tämä lehdessä tai ihmisen huulilla.KUKAAN muu kuin Pyhä Henki ei ohjaa missä Sanaa on läsnä.Maailma vihaa Sanaa ja maailman tarkoitus on hväittää koko Sana maailmasta, mutta juuri Jumala pitää aivoituksestaan kiinni Pyhän Hengen avulla.
Tuosta asiasta on hyvä esimerkki kun Jumala kutsuu ihmistä pelastukseen ja tuo KOKO tapahtuma tapahtuu Sanan kautta/avulla Pyhän Hengen ohjauksella.Siis Jumala on läsnä tapahtumassa.
"Te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän SANAN KAUTTA."
Il-Marihan tarkoittaa pitkällä aikavälillä ekivaarin kirjoituksia, ei tässä ja nyt! Oletpahan yksinkertainen kun et tuotakaa ymmärrä.
*Sitä ihmettelen että miksi niin teet, vaikka Raamattu sen selvästi ilmoittaa että Jeesus on Jumala. Miksi et usko mitä Raamatussa lukee?*
ilmarihan jankkaa viikosta toiseen kahta jaetta jotka virheellisesti kääntäen antavat Jeesuksen olevan Jumala.Liekö lukenut edes laajemmin raamattua vaikka puhuu koko raamatusta.
jos jumalan aivoitukset erotetaan jumalasta, jumala ei ota kunnioitusta vastaan. No ei varmaankaan ...
No, miksi et usko siten, mitä on Raamatussa ilmoitettu.Ilm 3:14 jossa Jumala ilmoittaa Pojan olevan luomakunnan ALKU.Ei alkuunpanijan. Hänen kauttansa on luotu häntä myöhempi luomistyö.Taivas ja maa.
tutkii tarkkaan, niin Jumalan POIKA on antanut MEILLE ymmärryksen, tunteaksemme sen TOTISEN, Isän Jumalan. Me olemme uskomme ja Jeesuksen KAUTTA siinä Totisessa, koska meille on annettu lahjana Jumalan Henki. Me olemme YHTÄ Jumalan Hengen KAUTTA niin Isässä ja Pojassa, mutta silti on vain yksi totinen Jumala ja Isä JHWH, joka lähetti Jeesuksen Kristuksen. Ja tässä Hänen todistus, joka on totuus.
Joh. 8:26
Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta HÄN, JOKA ON MINUT LÄHETTÄNYT, ON TOTINEN, ja minkä MINÄ OLEN KUULLUT HÄNELTÄ, sen MINÄ puhun maailman kuulla."
Joh. 17:3
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he TUNTEVAT SINUT, joka YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja HÄNET, jonka SINÄ OLET LÄHETTÄNYT JEESUKSEN KRISTUKSEN.
Siinä on totuus totisesta Jumalastamme, sitä ei voi kolminaisuusopilla vääntää mihinkään suuntaan Il-mari.
Il-Mari tuo esiin useita raamatun jakeita siitä että Jeesus on Jumala, mutta ethän sinä niitä ole lukenu ethän?
Nii ja viikosta toiseen?? Il-Marihan oli palstalta poiskin vaik kui kauan.
>>ilmarihan jankkaa viikosta toiseen kahta jaetta jotka virheellisesti kääntäen antavat Jeesuksen olevan Jumala.Liekö lukenut edes laajemmin raamattua vaikka puhuu koko raamatusta.
Fil 2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti
Kol 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
Joh 5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
Heb 1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
1 Tim 3:16 (Biblia) Ja se on julkisesti suuri jumalisuuden salaisuus, että Jumala on ilmoitettu lihassa, vanhurskautettu hengessä, nähty enkeleiltä, saarnattu pakanoille, uskottu maailmassa ja otettu ylös kunniaan.
1 Joh 5:7 (Biblia) Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
Matt 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Miik 2 (5:1) Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.
Jes 45: 22 Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
Vertaa:
Room 14:10 (Biblia) Mutta miksi sinä veljes tuomitset? Eli miksi sinä veljes katsot ylön? sillä me asetetaan kaikki Kristuksen tuomio-istuimen eteen. Sillä kirjoitettu on: niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minua pitää kaikki polvet kumartaman, ja kaikki kielet pitää Jumalaa tunnustaman.
Fil 2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
Tiit 1:3 mutta kun aika oli tullut, ilmoitti hän sanansa saarnassa, joka on uskottu minulle ***Jumalan, meidän vapahtajamme***, käskyn mukaan: Tiitukselle, oikealle pojalleni yhteisen uskomme perusteella. Armo ja rauha Isältä Jumalalta ja ***meidän Vapahtajaltamme Kristukselta Jeesukselta!***
Room 9:5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
Mark 2:5 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi". Mutta siellä istui muutamia kirjanoppineita, ja he ajattelivat sydämessään: "Kuinka tämä näin puhuu? Hän pilkkaa Jumalaa. Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin?" Ja heti Jeesus tunsi hengessänsä, että he mielessään niin ajattelivat, ja sanoi heille: "Miksi ajattelette sellaista sydämessänne? Kumpi on helpompaa, sanoako halvatulle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja käy'? Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" -hän sanoi halvatulle- "minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
Lisää englanniksi: http://www.seekgod.org/bible/jesusisgod.html
löydätkö yhtään Jeesuksen tai apostolien opetusta, jossa jumalayhteys on rajoitettu vain kolmeen persoonaan!
´
Ekivaarilta saa mitä hyvänsä puuta heinää, kuten osoitti tehty kysymys, miksi hän jatkaa täällä Jumalan kieltämistä.
Mikä on perimmäinen syy tolkuttaa epäuskoaan niille, joilla ei ole vaikeuksia Raamatun ymmärtämisessä?
Kumpi on kyseessä? Sekoittaa palstan keskustelut vai yrittää löytää vahvistusta epäuskolleen?
.
sen, että Jumalan Poika on LUOMAKUNNAN alku ja alkuun panija, sillä kukaan muu ei voinnut luoda mitään, mikä luotu on.
Jeesus on ollut aina, vaikka Hänet "tänä päivänä synnytettiinkin" ihmisille. Jumalan Sanan tuli ihmisten luokse ja Hän on tämä:
Johanneksen ilmestys 1
7 Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
Pojan ennen muuta luomakuntaa, se on raamatullinen tosiasia.
Kol.1.
14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, ESIKOINEN ENNEN KAIKKEA LUOMAKUNTAA.
Jeesus on luomakunnan ESIKOINEN, jonka synnytti Isä Jumala ennen muuta luomakuntaa.
Sanoiko Jeesus, että Hänet lähetti yksi totinen Jumala, vai lähettikö Jeesus itse itsensä? Puhuiko Jeesus sitä, mitä kuuli itseltään, eikä näinollen ole olemassa mitään totista Jumalaa, jolta Jeesus olisi kuullut mitä Hänen tulee puhua maailmalle?
Kenestä Jeesus sanoi, että Hän on totinen, joka on minut lähettänyt? Kuka siis on se totinen? Jos sopii, niin Il-mari voi vastata ketä Jeesus tarkoitti todistaessaan noin?
takia on syntynyt Jumala ihmisille. Iankaikkinen Jumala syntyi tänne sen takia, että luomakunta tarvitsi Hänen apuaan, mutta entisestä tiedän, että Hirvas sinä et usko. Meinaatko Hirvas, että Isä oli sanaton ja vailla sisäistä aivoitusta ennen Jumalan Sanan syntymistä. Jumalan Sana on Jumalan sisin aivoitus. Mitenhän Jumala olisi hoksannu alkaa luomistyön, jos hän olisi ollut tyjä kuori, jolla ei ollut Sanaa, eikä aivoitusta.
Miten olisi edes käsittänyt tarvitsevansa Sanaa ja miten olisi kyennyt Sanan synnyttämään, ilman luovaa Sanaa.
Jes. 9:6
(9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
näkymättömällä ja yhdella ainoalla Jumalalla oli voima SANASSAAN. Hänellä ei ole alkua eikä loppua, mutta Pojalla sen sijaan on alku, koska Jumala loi Hänet ennen MUUTA luomakuntaa. Siksi Raamattu kutsuu Häntä luomakunnan esikoiseksi.
Isää ei ole kukaan luonut, Hän on ollut aina, mutta Poika on Jumalan esikoinen ja esikoiseksi kutsutaan sellaista, joka on syntynyt ensimmäisenä jollekin, tässä tapauksessa Isälle Jumalalle.
Jeesus oli Jumalan avustaja, joka käytti Isältään saamaa SANAA luomiseen, ja siinä SANASSA oli Isän kaikkivaltiaan kaikki voima. Samaa voimaa ja SANAA Jeesus käytti tullessaan ihmisen muodossa maan päälle, jonka sai Isältään. Se voima, jonka Jeesus sai Isältään, siinä asui jumaluus ja voima. Itsellään Hänellä tätä ei ollut, vaan sai kaiken Isältään. Nämä kaikki löytyvät Raamatusta, eikä niihin pidä sotkea ihmisten tekemiä oppeja, koska ne eivät ole lähtöisin JHWH:sta vaan ihmisistä.
oh. 1:14
Ja SANA tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, SENKALTAISTA KIRKKAUTTA, kuin AINOKAISELLA POJALLA ON ISÄLTÄ; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Joh. 5:30
EN MINÄ ITSESTÄNI VOI MITÄÄN TEHDÄ. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on MINUT LÄHETTÄNYT.
Joh. 8:42
Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; EN MINÄ OLE ITSESTÄNI TULLUT, vaan HÄN ON MINUT LÄHETTÄNYT.
h. 12:49
Sillä EN MINÄ ITSESTÄNI OLE PUHUNUT, vaan ISÄ, joka on minut lähettänyt, on itse ANTANUT MINULLE KÄSKYN, mitä MINUN PITÄÄ sanoman ja mitä puhuman.
Uskotteko Jeesuksen SANAA vai ette?
Siis Isältä saatu valta, voima, kirkkaus ja SANA.
Jumalan Sana, joka tuli valmistetussa ruumiissa tännne ja sai nimekseen Jeesus, on LUOMAKUNNAN esikoinen, mutta ikuinen Jumalana.
Isä, Poika ja Pyhä Henki on YKSI JUMALA. Luomakunnan synnin ja lankeemuksen takia Isä lähetti ainoan Poikansa tänne ihmiseksi. Jeesus kertoi, että kukaan ei voi Hänen henkeään ottaa, vaan Hän antaa sen Itse luomakunnan puolesta. Jos Jumalan Sana ei olisi tullut ihmiseksi, ei olisi ollut puhdasta Jumalan Sanaa ja viatonta Uhria. Ei tänne tullut vain Sana, vaan myös Pyhä Henki tuli ja he molemmat tulivat Isästä.
Jeesus siis oli ihminen kuin kuka muukin osaveli ja Hän voitti kuuliaisuuden kautta ollen esikoinen ja näin malli muille. Kuuliaisuuden kautta kaikki Häntä seuranneetkin ovat voittaneet, sillä he ovat uskoneet Jumalan Sanaan, joka on iänkaikkinen Jumala.
noita jehovalaisten höpötyksiä täällä tyrkyttää. Aina ne naurettu nurin, on sitten tulleet ekivaarin tai sinun suullasi.
Jos nuo eri uskonnoista kerätyt opit ovat sinulle noin tärkeitä, niin pysy vaan niissä. Mutta älä viitsi täällä vierittää ketjuja noilla sepitelmillä! :((
että ymmärtäisit jossain vaiheessa omia sanojasi, niin voit ihan huoletta lopettaa jehovalaisoppien syötön. Ei jää kukaan kaipaamaan
>> Enpäs viitsi X-hirvas 25.4.2010 15:09
toistaa teille ymmärtämättömille samaa
totuudellista oppia tällä palstalla.
Raamatun sanan mukaista, mutta eipä sitä moni kirkkojen opettajiin uskova tajua.
Kehoittaisin tutkimaan pikemminkin Jumalan sanaa, kuin uskomaan, mitä "kirjanoppineet" sanovat.
näkymättömällä ja yhdella ainoalla Jumalalla oli voima SANASSAAN. Hänellä ei ole alkua eikä loppua, mutta Pojalla sen sijaan on alku, koska Jumala loi Hänet ennen MUUTA luomakuntaa. Siksi Raamattu kutsuu Häntä luomakunnan esikoiseksi.
Isää ei ole kukaan luonut, Hän on ollut aina, mutta Poika on Jumalan esikoinen ja esikoiseksi kutsutaan sellaista, joka on syntynyt ensimmäisenä jollekin, tässä tapauksessa Isälle Jumalalle.
Jeesus oli Jumalan avustaja, joka käytti Isältään saamaa SANAA luomiseen, ja siinä SANASSA oli Isän kaikkivaltiaan kaikki voima. Samaa voimaa ja SANAA Jeesus käytti tullessaan ihmisen muodossa maan päälle, jonka sai Isältään. Se voima, jonka Jeesus sai Isältään, siinä asui jumaluus ja voima. Itsellään Hänellä tätä ei ollut, vaan sai kaiken Isältään. Nämä kaikki löytyvät Raamatusta, eikä niihin pidä sotkea ihmisten tekemiä oppeja, koska ne eivät ole lähtöisin JHWH:sta vaan ihmisistä.
oh. 1:14
Ja SANA tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, SENKALTAISTA KIRKKAUTTA, kuin AINOKAISELLA POJALLA ON ISÄLTÄ; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Joh. 5:30
EN MINÄ ITSESTÄNI VOI MITÄÄN TEHDÄ. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on MINUT LÄHETTÄNYT.
Joh. 8:42
Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; EN MINÄ OLE ITSESTÄNI TULLUT, vaan HÄN ON MINUT LÄHETTÄNYT.
h. 12:49
Sillä EN MINÄ ITSESTÄNI OLE PUHUNUT, vaan ISÄ, joka on minut lähettänyt, on itse ANTANUT MINULLE KÄSKYN, mitä MINUN PITÄÄ sanoman ja mitä puhuman.
Uskotteko Jeesuksen SANAA vai ette?
Siis Isältä saatu valta, voima, kirkkaus ja SANA.
-----------
Lueskelin eri kirjoittajien viestejä kotiuduttuani maailmalta.Tuossapa päivän paras helmi opetukseltaan.Laaka-alainen asialtaan mutta helposti ymmärrettävä kokonaisuus.
Siinäpä nälviöille luu kaluttavaksi!!
(1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Jeesus Kristus on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä kuten Raamattu sen useissa kohdissa todistaa!
Jeesuksen tahdon, joka kehoittaa näin.
Matt.28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Ja niin kehoitti Paaavalikin Timoteusta:
2.Tim.4.
Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:
2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.
Ei tässä pidetä mitään taukoja, tehdään niinkuin jokaisen Jeesuksen opetuslapsen tulee tehdä.
et sitten tee niin? Sinä hajoitat etkä rakenna!
>>>tehdään niinkuin jokaisen Jeesuksen opetuslapsen tulee tehdä.
siitä jotakin? Vai alatko kunnioittaa automaattisesti, kun näet vähän pidemmän kirjoituksen, että sen täytyy olla hyvä?
Vai oliko tässä helmi siinä kun osasit copypastata toisen tekemän kirjoituksen?
.
En mä siinä mitään luuta nähny?
>>>Siinäpä nälviöille luu kaluttavaksi!!
Vai alatko kunnioittaa automaattisesti, kun näet vähän pidemmän kirjoituksen, että sen täytyy olla hyvä?
-------
No, ei todella kirjoituksen pituus tai edes kirjoittaja tee kirjoituksesta hyvää,- vaan sen sisältö eli mitä ihminen kirjoittaa. Tässä tapauksessa helmenä pidän siksi, koska Hirvas YMMÄRTÄÄ Raamatun ilmoitukset oikein ja ymmärtää ne oikeassa valossa.Ja erityisesti kuvaa Jeesuksen Krisuksen Jumalan Pojan alun ja tehtävän ja suhteen Jumalaan Raamatun valossa eli Pyhässä Hengessä.
Muuten koetelkaapa tuota viestiä ja huomatkaa miten se on ristiriidaton laajojen muiden ilmoitusten kanssa esim. Ap 2:36 ja 1 Kor.15: 22.....28
Kaikki muu käsitys bannataan ! : )
ankarat moitteet lukijoille harhaoppisuudesta. Hän kysyy pystytäänkö täällä tutkimaan OMINAISUUKSIA?
Eikö siinä aseteta lukijat ja kirjoittajat kovan paikan eteen? Jään mielenkiinnolla seuraamaan mitä tutkittaessa löytyy sekä millä tavalla uskonto-asiantuntija x-hirvas/velivapaa/hirvas niitä arvioi!
Ohessa pieniä näytteitä hänen omasta uskonto-repertuaaristaan
Eikö Maria
Kirjoittanut: veli.vapaa / Eilen / klo 10:38
ollut tavallinen lihallinen ihminen, joka kantoi ja synnytti lihallisen pojan, joka eli lihallista elämää aina kuolemaansa saakka?
Tapio 522. Lihasta syntynyt on todellakin lihaa, mutta Hengestä uudestisyntymisen kautta ihmisestä on tullut yhtä Jumalan Hengen kanssa. Niin todisti Jeesus itse.
Ei sellaista pidä
Kirjoittanut: hirvas 15.11.2008 klo 20.42
......Jumalassa on kolme täysin erillistä persoonaa, mutta vain yksi heistä on Jumala ja Isä (JHWH).
On Poika Jeesus, sekä sitten Jumalan henkiä, joista yhtä kutsutaan Pyhäksi Hengeksi.
Näin on
Kysymys kuuluikin.... Kirjoittanut: Hirvas 26.9.2006 klo 19.25
ovatko Jehovan Todistajat kristittyjä. Vastatkaa
vain siihen ja perustelkaa miksi, jos katsotte heidän olevan ei-kristittyjä.
Tervehdys Rea Kirjoittanut: Hirvas 26.9.2006 klo 19.29
Perustuuko tuo mielipiteesi tietoon vai luuloon?
Kyllä Jeesus on Jumalan Poika Jehovan Todistajillakin.
Muuten, tässä huomaamme, miten virheelliset tiedot toisten uskonsuuntien ihmisillä on toisista. Pitäisi ottaa selvää enemmän, niin olisi vähemmän harhaluuloja - eikö ?
Höpö höpö todellakin Kirjoittanut: Hirvas 26.9.2006 klo 22.12
Keskustelunne osoittaa ainakin yhden asian, eli luulo ei ole tiedon väärti. Jehovan Todistajien tuomitseminen syyttä on omiaan näyttämään myös hellareiden fariesealaisuuden, jossa he ovat täysin oikeassa - KAIKKI MUUT VÄÄRÄSSÄ.
Tiedän tasan tarkkaan 15.4.2007 - kirjoittanut: hirvas
... yksi Jumala, Hänen ainoa Poikansa Jeesus, ja sitten pyhä henki, joka on Jumalan vaikuttava voima. Jumalasta ja Jeesuksesta puhuttaessa voidaan sanoa HÄN, pyhästä hengestä SE. Pyhä henki on "esine", josta ei voida sanoa HÄN. Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon...
Tervehdys Rea 18.9.2006 - kirjoittanut: Hirvas
... selvä persoona Jumala, jolla on käytettävissään tietty voima, eli Pyhä Henki. Raamatussa ei koskaan Pyhä Henki ole esiintynyt persoonana, kuten Jumala ja Jeesus, Isä ja Poika. En tiedä oletko lukenut evl.kirkon tunnustuksista kolminaisuusopin historiaa? Se on monien riitaisuuksien jälkeen syntynyt päätös,...
.
UT:ssa ei oe yhtään Jeesuksen jumaluutta esilletuovaa jaetta paitsi viimeisissä väärennetyissä käännöksissä.
IL-Marin jakeet todistavat Jeesukselle muuta roolia kuin Jumalan.
Logiikka kristinopissa ja samaten UT:ssa ei toimi. Uskovat myöntävät sen. Se on hyvä. He osaavat täten reaalielämässä ja tuotannossa noudattaa logiikkaa.
Sama PH, jonka mukaan selitetään mutkat suoriksi, todistaa Jeesuksen myös ihmiseksi. Myös Nikeassa v. 325 Jeesus todetaan kominaisuuden kautta ihmiseksi. Ei tullut kait Il-Mari huomanneeksi! Kun se siellä todetaan myös ihmiseksi, niin se on todellista ja muut arvonimet tulevat ihmisroolin ylle.
Jeesuksen mukaan kaikki ihmiset ovat Jumalan lapsia. Osa kansalaisista uskoo UT:n kirjoittajien sekamielisiin teorioihin Jumalan olemuksesta. Jo UT:ssa syntiopilla kumotaan maapallolaisten yhdenvertaisuuskäsitystä ja joka esiintyy Jumalan lapsissa. Lihaan uskovat kristityt edistävät eroavuutta tekemällä ihmisestä jumalaa. Ihmisen jumaluuden kautta voidaan helpommin sivuuttaa keskustelu moraalista.
Jumala on ensisijassa kiinnostunut kuolleitten elämän järjestämisestä. Siinä tärkeintä on usko, palvonta ja rituaalit ja jotka ovat pelastuksen edellytykset. Jumala on kuolleitten jumala hyvässä ja pahassa. Tästä edetään maan päälle uskonnollisen rasismin teorian vahvistamiseen. Usko nousee pilviin, kuten palstan "opettajat" keskustelua suuntaavat ja elämä ja ihmissuhteet maan päällä jäävät varjoon.
siinä SANASSA, joka Jeesuksen KAUTTA julistettiin ihmiskunnalle. Minun uskoani siihen ei horjuta yksikään ihminen, eikä varsinkaan sellaiset, joilla ei ole opettajanaan Pyhää Henkeä, vaan uskonnollinen järjestö oppeineen.
1. Joh. 2:27
Mutta te, teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Minä pysyn Hänessä ja Hän minussa. Sille ei mahda maalliset opit yhtään mitään. Teitä harmittaa ilmiselvästi se, ettette pysty millään tavalla horjuttamaan uskoani, koska se perustuu SANAAN=evankeliumin totuuteen.
Pyhä Henki opettajanasi, et kieltäisi Jeesuksen jumaluutta. Pyhä Henki ei koskaan eikä milloinkaan sitä kieltäisi, vaan päinvastoin tukisi Jeesuksen jumaluutta.
eri uskonnoista, ja sitä ohjelmanumeroa pitää esittää kaikkialla. Ekivaarin esimerkki innoittaa, sillä yhtä samaa hokiessa ainakin itse alkaa uskomaan puheitaan ja pilkkapuheet omasta suusta muuttuvat sulosointuiseksi totuudeksi! :-D
Onhan se uskottava,
Kirjoittanut: hirvas 1.10.2006 klo 22.02
koska Raamatun sana on totuus. Tuskin se Jesse tuossa valehteli kuolevalle kohtalotoverilleen.
Uskon Kirjoittanut: hirvas 2.11.2006 klo 13.21
että Jumala on yksi, koska Raamattu niin sanoo. Jumalalla on Poika Jeesus Kristus, joka on erillinen persoona. Kolmas on Jumalan vaikuttava voima ihmisissä, eli Pyhä henki, joka ei ole samalla tavalla persoona kuin Jumala ja Jeesus.
Ja rautalankamalli on tämä :
Eli Matti on pääjohtaja, jolla poika Seppo, joka on apulaisjohtaja, ja heillä molemmilla on sama pyrkimys myydä tuotteitaan, eli he käyttävät markkinoinnissa mainosta apuvälineenään päästäkseen päämääräänsä.
Jehovan todistajien käsitys 20.9.2006 - kirjoittanut: Hirvas
... 11:3). Isä on suurempi kuin Poika (Johannes 14:28). Pyhä henki ei ole persoona; se on Jumalan vaikuttava voima (1. Mooseksen kirja 1:2; Apostolien teot 2:18).
Ei selvää vastausta... 18.9.2006 - kirjoittanut: Hirvas
... olomuodossa olevaa persoonaa. Lisäksi on Jumalan vaikuttava voima Pyhä henki, joka ei esiinnyt Raamatussa persoonana. Pyhää Henkeä voi verrata vaikka sähköön, joka on energiaa, ja jota voidaan jakaa jokaiselle maapallolla. Ja sen voima on konkreettisesti todistettavissa. Kuitenkin sähköstä puhuttaessa ei...
Olisiko parempi 24.8.2008 - kirjoittanut: hirvas
... tiedä?" 35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi Sana ei kerro mitään siittämisestä, mutta tuostahan se selviää mitä silloin tapahtui. Minä vastaan vain omasta...
tietenkin harhaoppisille vaikeaa ymmärtää Jumalan sanaa, jota olen edelläkin lainannut. Mutta eihän Jeesustakaan uskottu, Hän oli totuus.
iso hihna luistamaan! LOL
.
"harhaoppisille vaikeaa ymmärtää Jumalan sanaa, jota olen edelläkin lainannut. Mutta eihän Jeesustakaan uskottu, Hän oli totuus."
Sanoit totuuden Jumalasta.
Ps. 25:5. Johdata minua totuutesi tiellä ja opeta minua, sillä sinä olet minun pelastukseni Jumala.
Jeesus on edelleenkin totuus! Mutta nyt ymmärrän miksi kirjoitat niinkuin kirjoitat.
""Mutta eihän Jeesustakaan uskottu, Hän oli totuus.""
tarkoitus vain häiriköidä palstalla, koska teistä ei ole keskustelijaksi totuudesta?
toistaa teille ymmärtämättömille samaa, koska palaatte omalle oksennukselle joka päivä.
Kol.2.
6 Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
7 juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen.
8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9 Sillä HÄNESSÄ ASUU JUMALUUDEN koko täyteys ruumiillisesti,
Mutta niin asuu jumaluus minussakin Raamatun mukaan, mutten ole JHWH.
Ap. t. 17:29
Koska ME siis OLEMME JUMALAN SUKUA, emme saa luulla, että JUMALUUS on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
Siinäpä sinulle Sirpa Rajala totuuden SANAA, johon minä uskon.
Näkyy täällä olevan pari listausta sinun Raamattu-valheistasi, mutta ei kannata hermostua, jos niitä ei heti kommentoida.
Tuntuu vähän siltä, ettei löydy kiinnostusta tutkimiseen, kuinka kaukana käsityksesi ovat totuudesta
.
"Jeesus on edelleenkin totuus! Mutta nyt ymmärrän miksi kirjoitat niinkuin kirjoitat."
Eikös tuo itsesi Jeesuksen rinnastaminen ole jo aika härskiä.
Pidät itseäsi "totuutena" Jeesukseen verraten, koska joku on eri mieltä jostain asiasta kanssasi.
etuoikeutemme. Etkö sinä tunnekkaan koko Raamatun kirjoituksia, kun et tuota tiedä. Koska Jeesus on meille esikuva, niin Hän on sanonut näin meille:
Joh. 15:20
Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi'. Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
Pyhä Henki ei koskaan ohjaa ihmisen ymmärrystä siihen tilaan/mielikuvaan,- että hän uskoisi Jeesuksen JUMALAKSI.
Pyhä Henki ohjaa ihmisen ymmärryksen aina niin kuin JEESUS OPETTI. Uskotko sen??
"Mutta, Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, MINKÄ MINÄ OLEN TEILLE SANONUT". Joh. 14:26
Jeesus opetti ja muistutti tästä samasta asiasta monin paikoin samalla tavalla ja tässä on yksi hänen muistutuksistaan ja opetuksistaan.
"Sillä hän, JONKA JUMALA ON LÄHETTÄNYT PUHUU JUMALAN SANOJA; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla. Isä rakastaa Poikaa ja ON ANTANUIT KAIKKI HÄNEN KÄTEENSÄ (Ap2:36) Joka uskoo POIKAAN, sillä on iankaikkinen elämä, mutta joka ei ole kuuliainen POJALLE, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä" Joh.3:34....36
Toisaalta harmittaa ihan, miten olet herkkä ihmisten oppien ohjattavaksi.Todella paneudu Jeesuksen opetukseen henkilökohtaisesti ja heitä uskonnolliset ihmisopit syrjään. Älä ole niiden vietävissä.
PS:
Muuten ymmärätkö todella opetusta, jota tuomani Raamatun ilmoitukset/Jeesus opettaa.Onko Jeesus Jumala sinun milestäsi, jos uskot tuohon/kin ilmoitukseen.Miten Jeesus voi olla Jumala,- jos Jeesus on Jumalan lähettämä.
tietenkin pätee myös toisinpäin eli myös ex-Hirvas on samalla tavalla vainottu Il-Marin taholta.
Il-Marin laittamat jakeet joilla hän sinulle vastasi, voisit ymmärtää Raamattua paljon paremmin. Vaiketahan sinun on Raamattua käsittää ellet lue sitä. Raamatussa sanotaan että Jeesus on Jumala! Miksi sinä kiellät sen?
Il-Marin laittamiin jakeisiin ja niitä on pitkä liuta siinä alempana lisää. Kun kiireeltäsi et niitä varmaan ole ehtinyt lukemaan, kun sinulla on kova kiire ollut kumota Raamattua. Mutta yritä edes lukea!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9025278/43801970
ja syy on se, että minun aseeni on Jumalan SANA, terävämpi kuin kaksiteräinen miekka, joka erotttaa luut ja ytimet, sielun ja hengen. Sitä asetta käyttävät Jumalan soturit.
Hepr. 4:12
Sillä JUMALAN SANA on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
Ef.6.
11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13 Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
14 Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15 ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on JUMALAN SANA.
Minä hymyilen, koska päälläni on Jumalan sota-asu.
mutta kirjoituksesi puhuvat aivan muuta.
>>>Minä hymyilen ja syy on se, että minun aseeni on Jumalan SANA,
Jeesus on Jumala. Jumala on Jeesus. Tässä pari näytettä, mitä siitä seuraa.
5. Moos. 17:1: "Älä uhraa Herralle, sinun Jumalallesi, mitään nautaa tai lammasta, jossa on joku virhe taikka vamma; sillä se on Herralle, sinun Jumalallesi, kauhistus."
Il-Marin teologianäkemys: "Älä uhraa Jeesukselle, sinun Jeesuksellesi, mitään nautaa tai lammasta, jossa on joku virhe taikka vamma; sillä se on Jeesukselle, sinun Jeesuksellesi, kauhistus."
Tai näin: "Älä uhraa Jumalallesi, sinun Jumalallesi, mitään nautaa tai lammasta, jossa on joku virhe taikka vamma; sillä se on Jumalallesi, sinun Jumalallesi, kauhistus.
Arvioita.
Alkuperäinen teksti on ymmärrettävää, varsinkn jos Jumalallesi kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella. Juutalaisten jumalalle Herralle tulee uhrata vain virheettömiä eläimiä. Eikö totta? Jae oli juutalaisille todellisuutta vuoteen 70 saakka. Jeesuksen arvioidaan kuolleen n. 30.
Jos tekstiin laitetaan jumaluuden kohtaan Jeesus tai Jumala, siitä tulee ensinnäkin kakofoniaa. Toiseksi Herra korvataan toisen nimisillä jumalilla. Vaatiko Jeesus todella eläinuhreja ennen syntymistään? Ehkä ainakin eläessään, koska hän kielsi kumoamasta Mooseksen lakeja.
On huomattava, että n. 25 miljoonan ihmisen mielissä Herra on edelleen elävä jumala ja se ei sisällä Jeesusta ta Jumalaa.
KR 1992. 5. Moos. 17:1: "Ette saa uhrata Herralle, Jumalallenne, sellaista nautaa, lammasta tai vuohta, jossa on jokin vamma tai muu vika, sillä se on iljetys Herralle, teidän Jumalallenne."
Jakeeseen tuotiin uutena asiana vuohen virheettömyys. Muualla VT:ssä käy ilmi, että kaikkien uhrieläinten tulee olla terveitä ja virheettömiä.
Huomiota herättää synnin suuruus. Kauhistus muuttuu iljetykseksi. Mielestäni se on astetta jyrkempi kuin aiemmin julkaistuissa raamatuissa.
Koska jaetta on näin uhrautuvasti korjailtu, se lienee edelleen voimassa kristinuskossa!
Toinen näyte.
1. Kor. 1:3: "Armo olkoon teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta."
Il-Marin teologian mukaan: "Armo olkoon teille ja rauha Jeesukselta, meidän Jeesukseltamme, ja Jeesukselta Jeesukselta Jeesukselta."
Alkuperäinen jae sisältää kaksi persoonaa. Jumala ja Jeesus ja joiden nimissä Paavali tervehtii korinttolaisia.
Jos Paavali tai teksti tarkoittaisi, että Jeesus oli jo tuolloin Jumala, jakeeseen riittäisi 5 ensimmäistä sanaa. Muu on tautologiaa. No ehkä vielä 2 lisää loppuun -meidän isältämme.
Seuraava 4. jae on yhtä mutkikas. Lukija voi itse passata sinne Jeesuksen jumaluuksien kohtaan.
Il-Mari ja muut esiintyvät tietoisesti KR 1992 Jos. 1:18 kohdan perusteella, jossa Jeesus on Jumala. Jostain syystä Il-Mari & kumpp. eivät mainosta jaetta.
Jos Jeesus olisi alunperin mielletty Jumalaksi, kaikkien UT:n kirjojen kirjoitustyyli olisi toisenlainen eikä Nikean päätöstä olisi tarvittu.
Kuten toisaalla jo vastasin, niin Ilmari ja näköjään sinäkään, ette huomio,- tai ymmärrä Ap 2:36 jakeen opetusta.Jos tuota Jumalan aivoitusta ei ihminen ymmärrä ja huomioi, niin kaikki ilmoitukset,- joita Ilmari toi esille, niin ihminen ymmärtää väärin.
Tärkeintä UT sanomassa on ymmärtää, miten JUMALA TEKI JEESUKSESTA ...............HERRAN............. JA KRISUKSEN. Pojalla on ääretön valta,- jonka Jumalalta sai, niin taivaassa ja maan päällä.Mutta, silti Jeesus Kristus ei ole Jumala,- vaan Jumalan valtaa käyttävä/Herra Jumalan Poika.
36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Tuohan tarkoittaa että ristiinnaulitsitte Jumalan joka sovitti maailman synnit itsensä kanssa. Olisitko ml213 sitä itse ymmärtänyt?
Sama asia selitetään Raamatussa kuten varmaan olet huomannutkin kun niin monta kertaa olet Raamattusi kannesta kanteen lukenut ja vielä paljon muutenkin.
Raamattusi väärin ymmärtänyt! Nyt eletään uudentestamentin aikaa ja Jumalalle ei tarvitse uhdata mitään, pitää vain uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen pelastuakseen.
Sinä et vielä näytä Jeesusta tuntevan.
kun sai taas lukea totuutta,AAMEN!
"Tärkeintä UT sanomassa on ymmärtää, miten JUMALA TEKI JEESUKSESTA ...............HERRAN............. JA KRISUKSEN. Pojalla on ääretön valta,- jonka Jumalalta sai, niin taivaassa ja maan päällä.Mutta, silti Jeesus Kristus ei ole Jumala,- vaan Jumalan valtaa käyttävä/Herra Jumalan Poika. "
Herranni Jeesus, siunaa totuutta kirjoittavia,AAMEN!
>>Herranni Jeesus, siunaa totuutta kirjoittavia,AAMEN!
Jos todella olet se Sirpa Rajala, jonka ristiriitaisia viestejä luetaan toisessa ketjussa, niin onko sinulla TOTUUDEN HENKI ohjaamassa ymmärrystäsi.Viesteistäsi ilmenee miten todellisuus/totuus ei ilmene sinussa.
Raamatun paikat jotka toristavat Jeesuksen Jumalaksi. Jotka eivät Raamattuun usko eivät voi eivätkä halua uskoa Jeesusta Jumalaksi vaikka kuka heille sen sanoisi. He eivät tunne kuka Jeesus on, vaan väittävät Jumalan sanaa vastaan. He protestoivat Jumalalle eivät sinulle Il-mari. He puhuvat Raamattua eli Jumalan sanaa vastaan ja kieltävät sen.
esimerkiksi luku Joh. 17 , jossa Jeesus puhuu Jumalalle . Mainittu luku kertoo selkeästi ,että Jeesus ei ole Jumala vaan Jumalan poika.
uskoa tavallasi, uskohan on henkilökohtainen asia. Kukaan ei voi toisen edestä uskoa.
>>,että Jeesus ei ole Jumala vaan Jumalan poika.
ON HELPPO RATKAISTA. Miettikää kumman osapuolen oppi pitää Raamatun sanoman pystyssä ja kumman kiertää ja kumoaa sitä.
Raamatun kokonaissanomaa, VT puhuu yhdestä Jumalasta jolla ei ole poikaa, UT antaa ristiriitaista tietoa siitä onko Jeesus jumala ja millainen Jumala, koska Ut:ssa yritetään säilyttää VT:n monoteismi, mutta silti antaa Jeesukselle merkitys jossa on vaikea säilyttää se monoteismi johon Jeesus itse eläessään uskoi.Ei kristittyjen tarvitsisi tästä enää väitellä jos asia olisi selvästi esitetty UT:ssa.
Kristinusko on maailman ainoa uskonto jossa ei olla yhtä mieltä oman jumaluuden luonteesta ja tämä 2000 vuotta uskonnon synnyn jälkeen.
määritelmä, että Totinen Jumala on se, - j o s t a - k a i k k i - o n -,
[1.Kor.8:6] ja koska Jeesuskin on Isästä Jumalasta, on Isä Jumala -y k s i n - ainoa Jumala, niin kuin Jeesus todisti, [Joh.17:3].
Uskotko, Il-Mari, täydellisesti tämän Jeesuksen opetuksen, että
Johannes 17
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat - s i n u t, - j o k a
y k s i n - o l e t - t o t i n e n - J u m a l a, - ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Kaikki he, jotka etsivät Raamatusta muita kuin Jeesuksen ja apostolien antamia määritelmiä, hylkäävät Jeesuksen ja apostolien opetuksen.
´
määritelmä, että Totinen Jumala on se, - j o s t a - k a i k k i - o n -,
[1.Kor.8:6] ja koska Jeesuskin on Isästä Jumalasta, on Isä Jumala -y k s i n - ainoa Jumala, niin kuin Jeesus todisti, [Joh.17:3].
Kolminaisuusoppi yrittää tehdä pojasta totista Jumalaa vetoamalla itse keksimiinsä käännösvirheisiin ja epämääräisiin jumaluuden tulkintoihin, kun eivät ymmärrä sanojen "yksi" ja "yhtä" merkityseroa. Sana yksi sisältää kaikki, se on kokonaisuus, kun sen sijaan sana "yhtä" on vain osakokonaisuus, "osanto" yhdestä!
P.S.
Korjasin kun otsikkolause oli jäänyt lähes kokonaan pois!
´
Olet siis kanssani samaa mieltä, että raamatussa 5. Moos. 17:1 on olemattoman jumalan taikauskoinen määräys lihauhrin autuaaksi tekevästä voimasta!
Minunkin mielestä lihauhri on silkkaa noituutta ja sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuteen vaikuttamisen kanssa. Ehkä ainoastaan se, että jotkut (papit) saivat uhrimääräyksellä lihaveroa ja jonka voi syödä paistamisen jälkeen.
Lihauhri "taivaallisille oliolle" oli hyvin yleinen antiikin uskonnoissa. Nykyisin lihauhri tuntuu mielettömältä kuvitelmalta.
Kristus E I V Ä T - V A A D I - U S K O M A A N - Jeesusta Jumalaksi, vaan ainoastaan J u m a l a n - p o j a k s i -;
Hepr. 4:14
"Kun meillä siis on - s u u r i - y l i m m ä i n e n - p a p p i, - läpi taivasten kulkenut, - J e e s u s, - J u m a l a n - p o i k a, - niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."
1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika? "
Il-Marilta ja "Jeesus on Jumala" faneilta kysynkin, miksi te lietsotte ja vaaditte uskomaan sellaista, mitä vaatimusta ei löydy Jumalan sanasta, vaan ainoastaan ihmisten keksimästä kolminaisuusopista?
Olette kiristäjiä ja uhkailijoita sekä Jumalan muovaaman ihmisten omantunnon väkivaltaisia taltalla ja vasaralla hakkaajia. Löydättekö Raamatusta yhtään jaetta, jossa Isä tahi poika esittäisi sellaisen vaatimuksen että Jeesus on uskottava Jumalaksi? Te vaaditte ja kiristätte enemmän kuin Raamattu vaatii!
lajiaan yhä edelleenkin. Laji on synnyttänyt koko luomakunnan alusta asti lajin sisällä lajia, eikä yksikään laji ole synnyttänyt muuta lajia. Lajissa on usein tapahtunut kehitystä, mutta laji ei ole muuksi muuttunut, vaikka ominaisuuksia on syntynyt sopetumisen takia.
Jos sinä tunnustaisit Jeesuksen joksikin muuksi, kuin armosta nostetuki välimieheksi, niin sinä uskoisit, että Jumalan Pojan luomakuntaan synnytti Jumala, ei mies ja nainen, vaan Jumala. Jumalan Poika on JUMALA.
Silloin uskoisit myöskin Raamatun Ilmoistuksen, että Jumalan Sana on ollut ALUSTA asti, ennen luomakuntaa.
Mutta, ymmärrä, ettei Jumala ole mikään laji kuin ihminen tai eläin. Ei totista Jumalaa voi verrata tai rinnastaa jumaliin joita maailma on pullollaan.
On vain YKSI JUMALA ja tällä yhddellä totisella Jumalalla on yksi ainoa Poika Jeesus Kristus. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikea uskoa, että Jeesus Kristus on Jujmalan Poika ja UT avautuu oikeassa valossa kun ymmärtää ja huomioi, miten tämä totinen yksi Jumala teki Jeesuksesta Herran ja JUmalan.
Tätä se vielä uupuu kun Jumalasta tehdään joku ihmeen laji.Todella toteutuu kirjaimellisesti miten Jumala muutetaan ihmisen kuvan kaltaiseksi joka on Room kirjeessä ilmoitettu.
UT avautuu oikeassa valossa kun ymmärtää ja huomioi, miten tämä totinen yksi Jumala teki Jeesuksesta Herran ja JUmalan.
---------
Siis Jumala teki Jeesuksesta Herran ja Kristuksen Ap 2:36
käsittää. Jos Jumalan Poika sikisi Pyhästä Hengestä, kuten RAAMATTU ILMOITTAA, niin silloin Hän syntyi Jumalasta ja pysyi samana lajina.
Mutta, jos Raamatusta otetaan suuri osa Ilmoituksia pois, niin Jumalan Pojasta voidaan tehdä mikä tahansa laji, vaikka roomalaisesta sotilaasta syntynyt äpärä, kuten ekivaari kerran minulle kirjoitti. Suurta Jumalan pilkkaa hän tuolla teollaan osoitti ja Jumalan Pojan alentamista omalle tasolleen.
Pysyykö sinulla kaikki Raamatun ilmoitukset sellaisena, kuin ne on ihmiskunalle annettu ja Jumala varjellut ne tänne asti ja tulee varjelemaan loppun asti.
Jumala ei tehnyt Kristuksesta toista Jumalaa, vaan nimesi hänet ainoastaan oman olemuksensa - k u v a k s i -, [Hepr.1:3].
Yleensä kaikkien muiden ihmisten kohdalla tämä Jumalan kuvaksi tekeminen oli epäonnistunut [1.Moos.1:27] ihmisten lihan heikkouden tähden, koska se ei alistu eikä voikaan alistua Jumalan tahtoon. [Room. 8:7] Sen tähden Jeesus opetti vain Hengestä syntyneiden pääsevän tähän asemaan.
´
opetuksillasi jää Raamatun Ilmoituksia jäljelle? Sinulla on ollut mahdollisuus, kuten kenellä tahansa ihmisellä laittaa lihantahto, joka vastustaa kaikessa Jumalan Ilmoituksia, syrjään, mutta sinä et ole tehnyt sitä. Sinulla ei ole Raamattua, eli Jumalan Ilmoitusta, joka on uskottava ilman omia selityksiä, jos tahtoo totuuteen päästä.
että jokainen uudestisyntynyt on Jumalan hengestä syntynyt uusi luomus on Jumalasta, ja jopa Jumala itse sanoo näitä "kuolevaisiksi jumaliksi",
[Joh.10:35; Ps.82:6,7] mutta Jumala ei salli rinnalleen yhtäkään muuta Jumalaa!
´
asiallisia perusteluja. Olen aina julistanut, että :
Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
UseApostolien teot 17
Apostolien teot 18
Edellinen jae
30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
Mutta useimmat teistä väittävät tätäkin Jumalan tahtoa vastaan!
´
ilman perusteluja. On vain kehoitus tutkia itseäsi ja huomata, että sinulla ei ole Sanan kunniassa ja siksi se ei pysy kohdallasi pystyssä. Sinä kerrot, että Jeesus ei ole siittynyt Pyhästä Hengestä ja samalla kerrot, että Jumala ottaa vain Itselleen kelvollisen osan ihmisestä. Raamattu kertoo, että Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä ja tuli sielujen Paimeneksi, eli Jumala pelastaa ihmisen kokonaisuudessaan, tai kadottaa hänet.
Sinä kerrot, että kaikki ihmiset tulevat Jumalan kanssa yhdeksi, joka on täysin Raamatun ilmoitusta vastaan. Raamattu kertoo, että lopunajalla enkelit tulevat ja tekevät erottelutyön. Osa kootaan talteen ja osa heitetään tuleen. Evankeliumin alkusanoman hylkääminen vääristää koko Jumalan opin.
Sinä olet luonut lihaa miellyttävän opin, joka johtaa harhaan, ei ihanalle tielle.
Ekivaari joutuu jättämään autuas sanan k i n syrjään. En minä ainakaan koe tulevani autuaaksi jos uskon Joosefin poikaan tai Roomalaisen sotilaan äpärään.
Enkä tule autaaksi jos uskon Jeesukseen VT:n tuomarien kaltaisena jumalana. Ekivaari on opetuslapsiesa kanssa on omaa lajiasa tässäkin asiassa!
IRT: Autuas, autuus Käsite "autuas" esiintyy usein sekä VT:ssa että UT:ssa. Sana on käännetty hepr. sanasta îaërê, 'onnellinen, autuas'
26. Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. A u t u a a t ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
autuus on monin verroin sinun lupaamaasi autuutta laajempi;
Matteus 6
14 "Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;"
Jesaja 30
18 "Sen tähden Herra odottaa, että voisi olla teille armollinen, sen tähden hän nousee armahtaaksensa teitä; sillä Herra on oikeuden Jumala. - A u t u a i t a
k a i k k i, - j o t k a - h ä n t ä - o d o t t a v a t!" Matt. 5:2-12
´
kaikki Il-Marin laittamat Raamatunjakeet heti miettimättä edes mitä niissä sanotaan? Samaa olen huomannut sinun tekevän koko Raamatun osalta. Eli sinulle Raamatun sanoma on yhdentekevää mitä siinä sanotaan kun sinä olet järkeillyt miten asia on, niin se on sitten niin sano Raamattu mitä hyvänsä. Siten sinä näytät Raamattua tutkiskelevan. Joten väärin tutkit ja ymmärrät. Sinä varmaan vielä kuolinvuoteelasikin pohdiskelet miten tulisi uskoa ja silloin se parannuksen teko saattaa jo olla myöhäist?
Vastasin jo toisaalla tuohon kysymääsi asiaan. Siis ongelma ei ole Raamatun ilmoituksissa ymmärtä'ä Jeesus Jumalan Pojaksi, vaan ongelma on Ilmarin ymmärryksessä kun hän ymmärtää ja uskoo Jumalan Pojan Jumalaksi.
Tuohon vaikuttaa juuri se, kun Ilmari ei halua uskoa,- tai ei ymmärrä, miten JUMALA TEKI JEESUKSESTA HERRAN JA KRISUKSEN.
Juuri tuo on tärkeää ymmärtää yleensä UT kirjoituksia oikeassa valossa.
miksi jätät huomioimatta kaikki Il-Marin esille tuomat Raamatunjakeet joita on aika paljon jotka toristavat Jeesuksen Jumalaksi. Miksi hylkäät ne jakeet vallan?
Et ole vastannut yhteenkään Il-Marin esittämään kysymykseen muuten kuin kumoamalla kyseiset jakeet milloin milläkin verukeella, mutta kumonnut olet. Miksi?????????????????
"autuus on monin verroin sinun lupaamaasi autuutta laajempi;"
Kyseessä on Jeesuksen lupaama autuus eikä minun. Eli olen onnellinellisempi kuin Tuomas ja muut opetuslapset kun uskon Jeesuksen Herrakseni ja Jumalakseni. Lainaan opetuslastasi Hirvasta: "Jeesus on totuus".
kumota sillä perusteella kun ne ovat Raamatun kontekstin kokonaisilmoitusta vastaan
ja jos märehtimättä hyväksyisin Ilmarin epämääräiset esitykset, minun pitäisi hylätä silloin Jeesuksen oma opetus että - I s ä - y k s i n - on - t o t i n e n - J u m a l a -, sillä Il-Mari opettaa kolminaisuusoppia, että Isä yksin ei ole Jumala, vaan tarvitsee tuekseen Pojan ja P.H;n.
Sano sinä, Asko T, mistä kohti U.T;sta löydät autuuden vaatimusta että Jeesuksen uskominen Jumalan pojaksi ei riitä pelastukseksemme, vaan ehdottomasti pitää uskoa Jeesus Jumalaksi? Tämä vaatimuksenne sotii kymmeniä sellaisia raamatunilmoituksia vastaan, jotka vakuuttavat, että "joka uskoo Jeesuksen Jumalan pojaksi, hänellä on iankaikkinen elämä!
Sanon tämän suoraan että, lisävaatimuksillanne olette vääryyden asialla ja pelkkiä pöyhkeitä riidanrakentajia kolminaisuusopin vaatimuksinenne!
´
sinä, että Il-Mari uskoo juuri Raamatun niinkuin siihen on kirjoitettu? Huomaa nyt, siksi Il-Mari uskoo Jeesuksen Jumalaksi kun Raamattu niin sanoo. Eikö olisikin aika kummalista kun hän on evankeista ja hän ei niin uskoisi? Millainen evankelista se sellainen olisi joka ei Raamttuun uskoisi?
Raamattua epämääräiseksi. Eli kun Il-Mari on lainannut jakeita Raamatusta ne ovat sinun mielestäsi EPÄMÄÄRÄISIÄ Raamatun jakeita?
>>>jos märehtimättä hyväksyisin Ilmarin epämääräiset esitykset
No, jo on perustelut sinullakin. Onhan pappejakin, jotka eivät usko Raamattuun tai ymmärtävät sen väärin.Saarnaavat joka Sunnuntai kirkossa. Ei Helluntalaisuus tee tässä mitään poikkeutta.
Millaista pöyhkeilyä tämä itsensä paisuttanut viitsii esittää? Ei ymmärrä edes omia puheitaan, mutta oikein mainostaa, kuinka helppo on Raamattua kumota!
Ekivaari on kuin villiaasi, joka on kaikkia vastaan. Sitä kiukkuisemmaksi näyttää käyvän, kun ei pärjää keskusteluissa. Joku muu olisi varmaan lopettanut jo aikoja sitten nähtyään ettei uskoville kannata toitottaa, että Jeesus on luotu.
Fil 2:10-11
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
--------
Kopioin tuon Ilmarin viestistä,- jolla hän ymmärtää todistaa Jeesuksen Jumalaksi.
Huomaappa sinäkin, miten hän ei ymmärrä tuossakaan Jumalan aivoitusta, miten JUMALA TEKI JEESUKSESTA HERRAN ja KRISTUKSEN.
Juuri tuo sokeus hänessäkin vääristää lähes kokonaan UT ilmoitusten ymmärtämisen. Ymmärräppä kun liität tuohon ilmoitukseen sen todellisuuden,- että Jeesus Kristus Jumalan Poika on nyt Herra, niin tuossakin ilmennetään Krisuksen/Pojan valtaa,-eikä Jumalaa. Ilmari ymmärtää KAIKKI jakeet,- joissa on Herra sana UT puolella, niin tarkoittavan Jumalaa,- vaikka se todellisuudessa tarkoittaa Jeesusta Krisusta,- joka on saanut Jumalalta Herrauden.
Juuri tuo muuttaa ja sokeuttaa ihmisen ymmärryksen erittäin laajasti.
Ilmari toisaalta tietää tästä alueesta jotain,-- koska tietoisesti heitti pois tuon oleellisen ilmoitusksen tuosta Fil 2 luvun kohdasta. Sehän ilmoituksen asia alkaa näillä sanoilla;
"Sen tähden JUMALA ONKINN HÄNET KORKEALLE KOROTTANUT ja antanut niumen kaikkia muita nimiä korkeamman."
Niin, jo tuo ilemtää, että Jumala teki ja antoi Pojalleen Krisukselle Jeesukselle ja näin Jeesus ei ole Jumala.
totuuden, jonka te yritätte kieltää, että Raamattu nykymuodossaan on ristiriitainen asiasisällöltään. Selostin jo tätä ristiriitaa vastauksissani Asko T:lle ja Ilmarille, että jos märehtimättä uskoisin Il-Marin esittämät epämääräiset jakeet, silloin joutuisin kieltämään Jeesuksen "terveet sanat", että "I s ä - y k s i n - o n
t o t i n e n - J u m a l a", [Joh.17:3] ja joutuisin kieltämään apostoli Paavalin opetuksen ja jumalamääritelmän;
1. Kor. 8:6
"n i i n - o n - m e i l l ä - k u i t e n k i n - a i n o a s t a a n - y k s i
J u m a l a, - I s ä, - j o s t a - k a i k k i - o n - ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
´
Huomaappa kun asian on juuri toisin päin, eli sinä et ymmärrä. Il-Mari kyllä ymmärtää aivan oikein. Mikä siinä on kun luulet olevasi ainoa joka on oikeessa ja muut väärässä, vaikka asia on vallan päinvastoin.
Sinun ei tuli opettaa ollenkaan tällä palstalla, siinä teet suuren virheen sielullesi, kun opetat sellaista josta et mitään tiedä! Lueppas Raamatustasi mitä sellaisesta henkilöstä sanotaan joka opettaa eikä ole valtuuksia siihen Jumalalta saanut.
alkuteksti kuulemma sananlaskujen 8:22 jakeessa sanoo Jumalan viisaus on sekä luotu, syntynyt, tehty ja valmistettu, ja kaikista näistä vaiheista löytyy tukea myös apostolien opetuksissa, esimerkiksi:
Apostolien teot 2
36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja K r i s t u k s e k s i - t e h n y t, - t ä m ä n - J e e s u k s e n, - jonka te ristiinnaulitsitte."
Mutta kun et usko Jumalan sanaa, niin enhän minä sille mitään voi!
´
Se, joka kieltää Jeesuksen jumaluuden on selkeästi sitä mieltä että Jeesusta ei tarvita! Ml213 on siis Ekin lailla sitä mieltä että ei tarvitse armon puhdistavaa voimaa. Ylpeyden lisäksi siinä on itsekkyys taustalla. Jeesus-käsitteestä pyritään hyötymään eikä edes välitetä siitä että on paljon ihmisiä jotka tarvitsisivat ilosanoma
Mikä nimi on kaikkia nimiä korkeampi? Voin vastata Jumala on kaikkia nimiä korkeampi. Et näytä ymmärtävän vaikka itse laitat jakeen niin Jumalaahan siinä tarkoitetaan. Yrität nero olla mutta tyhmyytesi paljatat!
>>"Sen tähden JUMALA ONKINN HÄNET KORKEALLE KOROTTANUT ja antanut niumen kaikkia muita nimiä korkeamman."
Jos ihminen ei ymmärrä tai huomioi , miten JUMALA ON TEHNYT JEESUKSESTA HERRAN JA KRISUKSEN, niin ymmärrä hyvä ihminen, miten kaikki muutkin asiat tulevat väärin ymmärretyksi. Ilmari kumppaneineen on todella hyvä esimerkki tästä.
Jos Jumala tekee Jeesuksesta Herran UT puolella eli tilanteessa kun aivoituksiensa mukaan alkaa pelastamaan ihmisiä,- myös pakanoita, niin tuota todellisuutta ei ihminen voi muuksi muuttaa kuin uskoa, mitä Jumala on aivoittanut.
Mitä ymmärrän Ilmarin mielikuvia, niin juuri tuo asia vääristää ja uskoo, miten Jeesus onkin Jumala.Lukisi ja uskoisi mitä Ap2:36 on heti ilmoitettu kun apostolit alkoivat työnsä.
ihminen se, että Il-Mari puhuu niinkuin Raamattu asian sanoo ja sinä puhut kumotaksesi Raaatun sanan. Etkö tosiaan tajuu mitä sinä opetat vastoin Raamattua? Raamttu sanoo Jeesuksen Jumalaksi ainakin 100 eri jakeessa, miten sinä voit hyvällä omalla tunnolla kumota ne?
pidät peitettä silmillä. Eihän siinä opi mitään edes Raamatusta.
Voisit haeskella mielin määrin sanoja jotka viittaavat kuinka Minä Olen-Jumala alentaa itsensä ja tulee ihmisen muotoon. Hänet luodaan, synnytetään, tehdään esikoiseksi, täydelliseksi ihmiseksi, synnittömäksi ihmiseksi Pyhän Hengen kautta alun saaneen ruumiinsa syntymänsä kautta
Mikä pitelee pimeydessä? Eikö sieltä olekaan helppo tulla nöyrin vilpittömin mielin Sanan ääreen tutkimaan. Vai onko yksinkertaisesti valhe ja totuus vaihtaneet paikkaa? Niinkin voi käydä. Silloinhan se henki minkä sanoja olet kertonut tänne tuovasi, onkin käärmehenki. Monet puheet nimittäin viittaa siihen!
itsensä ihmiseksi? jos uskontojen sanastoa pidetään totena, niin jumalalla tarkoitetaan luojaa ja kaikki muu on luotua. Jumala ei voi muuttua omaksi luodukseen koska looginen ristiriitaisuus ei ole mahdollista luojallekaan, jos yleensä millään käsitteillä on jotain merkitystä uskonnoista kyseen ollen. Jos mikä tahansa tarkoittaa mitä hyvänsä, on ihan sama mihin uskoo tai mitä väittää.
Jeesus on jumala koska kristinuskossa niin päätettiin ja jumalia on kolme vaikka ei saa olla, joten niitä onkin vain yksi koska ne ovat kolme samaa mieltä olevaa jotka istuvat rinnakkain valtaistuimillaan muodostaen kolmiyhteisyyden tämä koska kristinusko niinkin päätti, muutenhan se olisi liian räikeässä ristiriidassa juutalaisten kirjoitusten kanssa joista se otti itselleen historian. Hindulaisuudessa on sata samaa mieltä olevaa jumalaa, jotka ovat yksi mutta hindulaisuus on polyteismiä kaiketi koska sen teologit eivät keksineet kehittää satayhteisyyden käsitettä.
kunnioittaa lihaa ja pitää sitä tärkeänä. Olen aina korostanut tätä että Jeesus opetti:
Johannes 6
63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."
2. Korinttolaiskirje 5
16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
Johannes 3
6 Mikä lihasta on syntynyt, on lihaa; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henkeä."
Roomalaikirje 8
5 "Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää."
Sinä yrität oman lihasi mukaisen opetuksesi ja elämäntapasi vyöryttää minun syykseni. Tunnetusti sinun oppisi on tätä lihan mukaista kolminaisuusopin "on ja ei"-oppia;
2. Korinttolaiskirje 1
17 »Kun minulla siis oli tämä aikomus, en kaiketi ole menetellyt kevytmielisesti? Vai päätänkö lihan mukaan, minkä päätän, niin että puheeni on sekä "on, on", että "ei, ei"?«
´
ja fanisi, eilen illalla kirjoittamaani "Isä Jumala ja Jeesus"—kirjoitukseni perusteluihin? Toivon raamatullisia perusteluja teidänkin puoleltanne!
´
sotkettiin Konstantinopolissa maanrakoon, yhä joitakin limanuljaskoja nousee esiin.
Jos ekivaarilla ei täällä montaakaan kaveria ole, on sentään jehovalaiset, joiden opetukset ovat sinullekin suureksi avuksi olleet. Vastaukseni on raamatullinen, koska luen Raamatustani puhdasta Jumalan sanaa. Jehovan todistajat ja unitaarit sen sijaan tekivät areiolaisvalheista opit.
sinulle Raamatulla todistettu Jeesus Jumalaksi, miten sinä hylkäät ne kohdat vallan Raamatustasi?? Jeesus sanoo te ette tunne Minua kuka Minä olen!
kolminaisuusopin turmelema mielesi, Arios uskoi Jeesuksen opetuksen että kaikki Kristuksessa olevat ihmiset ovat täydellisessä jumalayhteydessä. Kolminaissuusoppi sen sijaan ja sen tähden tehtiin kumoamaan Jeesuksen tämä opetus;
Johannes 17
11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut,
e t t ä - h e - o l i s i v a t - y h t ä - n i i n - k u i n - m e k i n.
21 - e t t ä - h e - k a i k k i - o l i s i v a t y h t ä, - n i i n - k u i n - s i n ä,
Isä, olet minussa ja minä sinussa, - e t t ä - h e k i n - m e i s s ä - o l i s i v a t, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille,
että - h e o l i s i v a t - y h t ä, - n i i n - k u i n - m e - o l e m m e - y h t ä
23 - m i n ä - h e i s s ä, - j a - s i n ä - m i n u s s a — että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niin kuin sinä olet minua rakastanut."
´
>>1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
että miksi et usko Raamatun ilmoitukseen esim. Jeesuksen neitseestä syntymisen Pyhän Hengen kautta?
Toisekseen kysyisin miksi et usko niihin useisiin jakeisiin joita olen tässä ketjussa Raamatusta lainannut, jossa Jeesus ilmoitetaan Jumalaksi?
Toivon että vastaan ilman Raamatunjakeita ja rehelisesti mitä itse pidät syynä siihen että et niitä usko. Ymmärräthän että toivon vastausta kysymykseeni, enkä sitä että Raamattu ei niin vaari uskomaan, kuten yleensä vastaat. Eli toivon todellakin että sinussa on miestä vastaamaan edes nyt siihen mitä kysyn, ilman kiertelyy ja kaartelua.
olevan käännösvirheen, koska se sotii Jeesuksen opettamaa kokonaisilmoitusta vastaan, että "I s ä - y k s i n - o n - t o t i n e n - J u m a l a - [Joh.17:3] mutta sinähän et tietenkään Jeesusta usko, vaan jotakin muuta epämääräistä tekstiä!
´
lähes samoilla sanoilla kuin vastasin Asko T;lle vähän ylempänä, että pidän ensisijaisen tärkeänä uskoa Raamatusta ne opetukset, jotka uskon olevan Jeesuksen terveitä sanoja ja hänen opettaneen. [1.Tim. 6:3,4] Käännösvirheiden ja ihmisten turmelemien jakeiden asiat ovat toissijaisia.
Ilmari, sinun kolminaisuusoppiin pohjautuvat väitteesi ja opetuksesi on helppo
kumota sillä perusteella kun ne ovat Raamatun kontekstin kokonaisilmoitusta vastaan, ja jos märehtimättä hyväksyisin Ilmarin epämääräiset esitykset, minun pitäisi hylätä silloin Jeesuksen oma opetus että - I s ä - y k s i n - on - t o t i n e n - J u m a l a -, sillä Il-Mari opettaa kolminaisuusoppia, että Isä yksin ei ole Jumala, vaan tarvitsee tuekseen Pojan ja P.H;n.
Sano sinä, Asko T, ja Il-Mari, mistä kohti U.T;sta löydätte sellaista autuuden vaatimusta että Jeesuksen uskominen Jumalan pojaksi ei riitä pelastukseksemme, vaan ehdottomasti pitää uskoa Jeesus Jumalaksi?
Tämä vaatimuksenne sotii kymmeniä sellaisia raamatunilmoituksia vastaan, jotka vakuuttavat, että "joka uskoo Jeesuksen Jumalan pojaksi, hänellä on iankaikkinen elämä!
Sanon tämän suoraan että, lisävaatimuksillanne olette vääryyden asialla ja pelkkiä pöyhkeitä riidanrakentajia kolminaisuusopin vaatimuksinenne! [1.Tim. 6:3-6]
´
Jumala on ilmoittanut Jeesuksen kautta ensimmäisen ja tärkeimmän käskyistä.
Mark 12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Siinä on ilmoitettu se tosiasia, josta on lähdettävä liikkeelle kolminaisuusoppia pohdittaessa.
Pitävätköhän Jeesusta Jumalaksi sanovat tätä koko raamatun tärkeimpänä käskynä ja totuutena?
Ilmeisesti eivät, koska eivät usko Jeesuksen omia sanoja.
"Sano sinä, Asko T, ja Il-Mari, mistä kohti U.T;sta löydätte sellaista autuuden vaatimusta että Jeesuksen uskominen Jumalan pojaksi ei riitä pelastukseksemme, vaan ehdottomasti pitää uskoa Jeesus Jumalaksi?
Sanon tämän suoraan että, lisävaatimuksillanne olette vääryyden asialla ja pelkkiä pöyhkeitä riidanrakentajia kolminaisuusopin vaatimuksinenne! [1.Tim. 6:3-6]"
Sinä venkoilet yli kirjoitusten. Ei Jeesuksella ole autuuden "vaatimusta" eikä "pitää uskoa" vaan "j o s - j o k u - t a h t o o".
Luuk. 9:23. Ja hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua.
on Raamatun perus oppi. Isä Poika ja Pyhä Henki. Jo kaste käskyssäkin Jeesus sanoo kastakaa Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen! Se on Jeesuksen itsensä opetusta jos niinkuin et sattuisi tietämään. Ei ole pelastusta jos sinulta joku noista kolmesta puuttuu. Isä ei Pelasta, Poika ei yksinään Pelasta eikä PH kään, yksinään pelasta. Vaan siihen tarvitaan kaikkia kolmea. Huomaa myös että kaikki ne ovat yhtä ja toisistaan riippuvaisia. Pyhä Henki ei tee mitään ilman Isää, Poika ei tee mitään ilman Pyää Henkeä ja niin edelleen. Huomaatko mikään ei toimi ilman kolminaisuutta ja sehän on Jeesuksen itsensä opetusta.
että te ette seuraa Jeesuksen opetusta, [Joh.17:3; 1.Kor. 8:6] vaan kolminaisuusoppia, joka kieltää Jeesuksen opetuksen!
´
"mutta sinähän et tietenkään Jeesusta usko, vaan jotakin muuta epämääräistä tekstiä!"
Sinun pitäisi pelkistää opetustasi. Esim. näin: Raamattu puhuu Jeesuksen Jumaluudesta epämääräisellä tekstillä joka johtuu käännösvirheistä?
pakko sanua tähän väliin jotta se on niin että; ne ihmiset jotka tahtoivat Jeesukset ristille, kaikkien ihmetekojenkin jälkeen, niiden ihmisten eli meidän juutalaisten esi-isien henki vaikuttaa ja jyllää yhä.
Kirjoitit:"Mikään ei toimi ilman kolminaisuutta ja sehän on Jeesuksen itsensä opetusta."
Se ei ole "vain"Jeesuksen opetusta, se on yleisesti hyväksytty totuus. Esm.S24:n keskustelupalstat esittelee Pyhän Hengen Jumalan kolmantena persoonana. Yhtäkään Jumalanpalvelusta ei pidetä ilman tätä faktaa.
Se joka väittää toista polkee esi-isiemme uskon, jota jopa Jeesuskin kunnioitti: Hän joka tahtoi kuolla meidän puolestamme, ainoana ihmisenä maailmassa, että oppisimme tunnustamaan syntimme ja hylkäämään ne ja joka antoi meille näin tulevaisuuden ja toivonkipinän. Me ei saada olla kuten ristiinnaulitsemisen kannattajat, jotka vaan miettivät oliko Jeesus Kuningas vai ei. Koska muuten seuraus on pahuus.
onko Jeesus Jumala tai miten perustellaan raamatullisesti Jumalan Kolmiyhteys, ei itseäni kiinnosta alkaa sellaiseen. Pienellä Raamatun tutkimisella kyllä löytyy kymmenittäin selkeitä jakeita, niin VT:sta kuin UT:sta, mutta mitä hyötyä niitä tuoda paatuneen valehtelijan eteen, joka näyttää jankuttavan täällä jankutuksen vuoksi.
Kolmiyhteys selviää yksittäisten jakeiden ohella Raamatusta Jumalan ilmoituksen ja opetuksien kokonaisvaltaisella ymmärtämisellä. Se on Jumala-uskomme perusta, sen täyteys ja todellisuus. Käytännössä se vaikuttaa tärkeimmin meidän pelastumiseemme. Jos kolmiyhteyden ymmärtämisessä hairahdutaan, mennään kaikessa harhaan, kokonaan kristillisen Jumala-uskon ulkopuolelle.
Ekivaari on tyyppi, joka näkyy kunnostautuvan Jumalan pilkassaan siinä määrin ketjussa Röyhkeyden huippu, ettei sellaisen kanssa pidä veljeillä, ettei osallistu hänen synteihinsä
1.Korinttolaiskirje:
5:11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
Kun tällainen ihminen puhuu uskostaan ja seuraavassa hetkessä valheita Jeesuksen syntyperästä, Hänen tehtävästä ja ristinsovitustyöstä, osoittaa ettei saastuneesta lähteestä voi raikasta vettä saada. Täällä tämä eksyttäjä täällä näkyy jatkuvasti roikkuvan, ja olisi parempi ettei kukaan ottaisi mitään kantaa hänen riidanhaastamiseensa tai herjauksiin. Korkeintaan voi todeta, että ’juu juu höpise vaan vaikka lisääkin’ tai ’saathan sinä uskoa mitä ikinä keksitkin’ jne., niin saattaa tuo jumalaton hölötys vähetä :((
.
Lopputulokseksi tulee ettei voi uskoa Ekivaarinkaan selityksiä kun raamatussa on muutakin epämääräistä tekstiä!
ainaski uskon sen mitä mu Raamattu sanoo. Mu Raamattu o elävän Jumalan sanaa kanest kantee. Ost sääki uus Raamattu ja lue sitä. Ni ei su tarvi lukee sit naurettavaa, epämääräist ja väri käänettyy Raamattuusi. Nii ku siit su raamatust puuttuu nii paljo sivuiki, mitä oon huomannu su kirjoituksist. Il-marin Raamatus on varmaanki kaik sivut jälel ku hän osaa niist kertoo, nii ja munki Raamatus on samat tieroot ku Il-Mari on tän lainannu.
tai ei voi uskoo Raamattuun ku se o epämääräist ja väärinkäännettyä tekstii. No niinhä ekivaari tekeeki kyl, meinaa et ei usko vaan pilkkaa.
Sama yksi ainoa Herra on Hän jonka he ovat lävistäneet. Asiayhteys jatuu ainakin jakeeseen 10 asti?
1. Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:.... 10. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet.
1. Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:
2. Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.
3. Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan.
4. Sinä päivänä, sanoo Herra, minä lyön kaikki hevoset vauhkoudella ja niiden ratsastajat hulluudella. Mutta Juudan heimoa kohti minä avaan silmäni, ja kaikki kansojen hevoset minä lyön sokeudella.
5. Silloin Juudan sukuruhtinaat sanovat sydämessään: "Minun väkevyyteni ovat Jerusalemin asukkaat Herrassa Sebaotissa, heidän Jumalassansa."
6. Sinä päivänä minä teen Juudan sukuruhtinaat ikäänkuin tulipannuksi puitten sekaan ja ikäänkuin tulisoihduksi lyhteitten sekaan, ja he kuluttavat oikealta ja vasemmalta, kuluttavat kaikki kansat yltympäri. Ja Jerusalem saa yhäti asua paikoillansa - Jerusalemissa.
7. Ja Herra on ensiksi vapauttava Juudan majat, ettei Daavidin suvun kunnia ja Jerusalemin asukasten kunnia ylvästelisi Juudaa vastaan.
8. Sinä päivänä on Herra suojaava Jerusalemin asukkaita; ja kompastuvainen heidän seassansa on sinä päivänä oleva niinkuin Daavid, ja Daavidin suku on oleva niinkuin jumal'olento, niinkuin Herran enkeli heidän edessänsä.
9. Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet.
tuossa, että ei kannata väärähenkisen ekivaarin kanssa vängätä ja toinen on ml213 vai mikä se oli? nii kumminki ei hänellekkään mene puhdas Raamatunsanoma perille. Uskon että ilmari aloitti ketjun juuri testatakseen kuinka harhoisaan ekivaari kumppaneineen kulkee? Tiedä häntä, mutta jokin tarkoitus tuolla Il-marin avauksella täytyi olla, sen verran hyvin veljeni tunnen.
Toki uskovainen saa kumota raamatun tai muuttaa sitä mieleisekseen. Näinhän palstalla tehdään.
Ensin luotiin oppi piispainkokouksessa kolmiyhteisestä jumalasta. Nykyaikana ollaan muuttamassa UT:n Jumalaa, ei kolminaisuusjumalaksi, vaan paradoksaalisesti se laitetaan viralta!
Tilalle tuodaan lihallinen ihminen jumalaksi muuttuneena. Siinä on täsmälleen sama ilmiö kuin n. 320 eaa., jolloin Ateenan senaatti julisti Aleksanteri Suuren jumalaksi jo hänen eläessään. Sittemmin Roomat keisarit julistettiin eläviksi jumaliksi. Kristinuskossa ei ollut uutta Jeesuksen julistamisessa osajumalaksi. Nyt siitä halutaan tehdä täydellinen Jumala ilman Poikaa ja Pyhää Henkeä.
Il-Mari & kumpp. nopsasti muuttamaan UT:n tekstejä uutta oppia vastaavaksi. Jeesus säilyy Jumalan nimenä ja kaikki muut Jumalan nimet veks. Kristus, Herra, Jumalan Poika, Jumala ovat epäjumalia. Vain Jeesus on jumala, oikea jumala. Jeesuksen neitsytsyntymä ja hänen rukouksensa Jumalalle ovat paholaisen kirjoitusta UT:ssa. Jeesuksen tarinan naanioiminen niin selkeästi ihmisen tarinaksi, että paikalliset tunsivat Jeesuksen ihmiseksi, on myöskin perkeleen tekstiä.
UT:hen pitää kirjoittaa, että Jeesus-jumala tuli ja teki sitä ja tätä ja kaikki silminnäkijät uskoivat. Vasta poistuttuaan maailmasta epäusko valtasi heti jne. jne..
Jeesus-jumalan kannattajat joutuvat kumoamaan nykyisen UT:n harhaoppina. Sadat lausunnot, joissa Jeesus kuvataan ihmiseksi tai "Jumalan lapseksi" joudutaan korjaamaan. Muutenkin tekstit muuttavat muotoaan.
1. Joh. 5:20 ei kylläkään miellä Jeesusta jumalaksi. Jos siinä lukisi; ....ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassaan, Jeesuksessa Kristuksessa j a hän on totinen Jumala....
Näin ei ole. -Ja- sana puuttuu ja sen tilalla on piste. Tässä Totinen kuvaa Jumalaa ja Totinen on "totinen Jumala".
1992 Kirkkoraamatun kääntäjät unohtivat lisätä lauseiden väliin -ja- sanan. Sillä muutoksella heiillä olisi Joh.1:18 lisäksi toinen, nykyaikainen, todiste Jeesuksen jumaluudesta.
Olisi mielenkiintoista kuulla seuroissa tai jumalanpalveluksissa, kuinka puhujat muotoilevat Jeesuksen jumaluuden ilman PH:n ja Isän myötävaikutusta vai jatkavatko "vanhaa harhaoppista" saarnatyyliä!!
kehitys osoittaa sen minkä voimme Raamatusta todeta: ei ole olemassa UT:n Jumalaa ja VT:n Jumalaa. Jos luet Raamattuasi niin että tutustut kärsivällisesti myös alaviitteisiin, huomaat tämän.
VT:n aikaan, ennen ajanlaskumme alkua, Jumala näytti meille ihmisille, merihukka, luonteensa täydellisessä laissa, jonka toi Moosekselle Siinainvuorelle. Laki, josta UT:ssa sanotaan että täyttyvät rakastamalla Jumalaa ja lähimmäistä, ei täyty kenenkään ihmisen kautta. Siksi pidettiin seremoniat, joka kerran kun tiedettiin että taas tehtiin synti ja ne pitivät sisällään uuden synnin: teurastettiin eläin kultateltoissa. Lakia ei oltu sisäistetty ja Hengen sijaan arvottiin se mikä on JHWH:n tahto.
Jeesus muutti kaiken puhumalla siitä kuinka lain antaja ja Hän olivat yhtä. Hän todisti puheensa todeksi ihmeteoilla ja herättämällä kuolleet.
Hän antoi itsensä kertakaikkisena Uhrina koska tahtoi lopettaa synnin. Jeesus oli puhdas-sydäminen Jumala.
Laittamasi raamatunjae on silkkaa saivartelua. Tuolla ja-sanalla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Et ole ymmärtänyt Sanan kokonaisilmoitusta.
asiayhteys ilmenee Jeesuksen yksiselitteisestä opetuksesta että "Isä, joka - y k s i n
o l e t - t o t i n e n - J u m a l a",
ja apostolin täydentävästä määritelmästä ...
1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
´
mitä tykkäät siitä ristiriitaisesta väärinkäänetystä ja naurettavasta raamatustasi. Minulla kun on oma ja oikeinkäännetty elävän Jumalan sanaa sisältävä Raamattu ja minä uskon siihen. Minä en sinun hörinöihisi usko, sillä ne on valheeksi todistettu. Joten aivan turhaan niitä täällä satuilet!
Ekivaari luulee olevansa tämän palstan yksi harvoista joka tietää mitä käännösvirheitä ja sisältävästä raamatusta saa poimia.
kohti sinun oikein käännetyssä Raamatussasi lukee, ettei Jeesuksen uskominen Jumalan pojaksi riitä, vaan hänet pitää uskoa "totiseksi Jumalaksi"?
Minun Raamattuni lupaa Jeesuksen uskomisen Jumalan pojaksi riittävän maailman voittamiseksi ja iankaikkiseen elämään pääsemiseksi;
Hepr. 4:14
"Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."
1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika? "
´
mutta on e s i k o i n e n.
Lue Ilm.1:4-8.
asettavani uskoni ja luottamukseni ensisijaisesti niihin sanoihin, jotka Raamattu sanoo Jeesuksen sanoneen! Sinä ja te monet muut valitsette epämääräisten puhujien epämääräisiä sanoja.
´
mitä Jeesus on sanonut vai oletko ollut kuulemassa? Jos luotat siihen mitä Raamattu sanoo, niin kuinka ne sitten voisi itää paikkansa kun ei kerran mikään muukaan Raamatussa sinun mielestäsi totta ole?
"Sinä ja te monet muut valitsette epämääräisten puhujien epämääräisiä sanoja."
Tämä meidän erimielisyys onkin kun emme pidä useita Raamatunkohtia epämääräisten puhujien epämääräisinä sanoina jotka puhuvat selvästi Jeesuksen Jumaluudesta.
"Minähä kirjoitin asettavani uskoni ja luottamukseni ensisijaisesti niihin sanoihin, jotka Raamattu sanoo Jeesuksen sanoneen!"
Ei sinulle kelpaa Jeesuksen opetukset helvetistä. Yhdistelet mielivaltaisesti raamattua kasaat kaikki pelastuu opin.
todistuksen jotta Isä yksin on totinen Jumala, [Joh.17:3]?
1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
´
voi tuollaista uskoa kun Raamattu on ristiriitaisen naurettava teos kuten itse sen olet sanonut. On kummallista jos sä uskot joitankohtia ja toisia taas et, eli valitset itse mitä uskot ja mitä et. Sellainen usko ei ole mistään kotoisin mikä sinulla on.
Yksi Herra Jeesus Kirstus on samaa Jumalaa.
2. Moos. 22:20. Joka uhraa muille jumalille kuin Herralle, ainoalle, olkoon vihitty tuhon omaksi.
Luuk. 2:11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
Kyllä sinun kanssa saa tästä vääntää ja taas alottaa samat asiat uudestaan.
joka kerta kun tehtiin syntiä vaan päivittäiset uhrit oli säädetty koska Jumala oli ilmoittanut haluavansa ne.Yksittäiset ihmiset toivat erilaisia uhreja jos olivat rituaalisesti saastuneet eivät tehtyään syntiä.Jos varasti, tappoi tms ei voinut tuoda uhria vaan asia oli sovittava loukatun kanssa ja usein koko yhteisö rankaisi esim murhaaja sai kuolemantuomion.
Laki oli laki ei sitä voinut kukaan kumota- edes herättämällä kuolleita, mikä tietenkin on mahdotonta laki oli säädetty ja yhteisö sen hyväksynyt. Lain takaajana pidettiin Jumalaa kuten kaikkialla lähi-idässä tuolloin, jokaisen kansan laki oli sen oman Jumalan takaama .
Kukaan ei voi lopettaa "syntiä" ainahan joku ihminen tekee jotain jota maallinen tai uskonnollinen laki ei sallisi ja uhriuskonnon perusidea on juuri uhraaminen, ei sitä voi julistaa turhaksi julistamatta omaa oppia vääräksi. Entä jos joku opettaisi kristityille että ei nyt enää tarvitse rukoilla koska joku on kertakaikkiaan rukoillut kaikkien puolesta? Rukouksen idea on että kukin uskova rukoilee eikä että on kertakaikkiaan rukoiltu.
Mikään uskonto ei siis voi luopua perusideoistaan vaikka ne ulkopuolisista vaikuttaisivat kuinka turhilta, koska silloin tunnustaa että opin tai seremonian takana ei oikeastaan ollut yhtään mitään.
apostolien ja profeettain perustukselle laskettu, kulmakivenä itse Jeesus Kristus.
Ei ole muuta Jumalaa, kuin pelastuksemme kallio, Jeesus Kristus.
Tälle kalliolle Jeesus käski Pietariakin seurakuntaa rakentaa, jota eivät tuonelan portitkaan voita. Jeesuksella on kuoleman ja tuonelan avaimet. Hän yksin avaa ja sulkee.
Hän on Tuomari, joka seisoo jo ovella. Hän tuomitsee kerran elävät ja kuolleet.
Suunsa sauvalla Hän lyö maata, ja se suun sauva, kaksiteräinen miekka lähtee ylösnousseen Jumalan Pojan suusta, joka on Jumalan Sana.
Ei ilmestyskirjassa enää puhuta siitä, miten Jeesus puhuu aina sen, minkä kuulee Isän puhuvan tai näkee tekevän, sillä Hän on itse Jumala, tulisilmäinen, pyhä ja vanhurskas, ensimmäinen ja viimeinen. Hän on kuningasten Kuningas ja herrain Herra, Kaikkivaltias!
"Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!" Ilm.7:12
Vesku ei ole sisäsitänyt raamatun henkeä. Hän ei näe sitä historiallisena kirjana ja siksi sen hengellinen sisältö muuttuu mystiikaksi.
1. Joh. 5:20 ei ole keksintöäni. Ihmisen Jeesuksen kieltäjät vetosivat sillä Jeesuksen olleen Jumalan.
Mooseksen lakikokoelma laadittiin lopulliseen muotoonsa 500-400 luvuilla eaa. Se sijoitettiin Mooseksen tarinan sekaan (1.200-luku eaa.) ja kuvattiin, kuinka se saatiin Siinain tulivuoren juurella. Uskonnolliset säädökset kuvaavat kirjoitusaikaan menneisyyttä (uhriteltta ja kukkulauhrit) sekä tulevaisuutta (yksi uhripaikka Jerusaelmin tulevassa temppelissä).
Uhrien luonne oli kaksinainen. Uhreilla ostettiin autuus Herran silmissä sekä toivottiin, että se auttaisi elämän eri toiminnoissa.
Uhrit olivat sen aikainen papppisvero. Erikseen olivat säädetyt uhrit vuosittain ja kuukausittain. Ekstrana toimivat erilaiset henkilökohtaiset syntiurhrit ja jotka piti tuoda vapaaehtoisesti. Papiston elanto oli tietysti pakollisten uhrien varassa. Kuinka moni mies toi uhrin, jos hänellä oli tahaton siemensyöksy? Tuskin monikaan. Silti sellaisesta oli säädetty uhri.
Kristinuskon ei tarvinnut poistaa liha- ja kasviuhreja. Juutalaisuudessa se lakkasi v. 70 temppelin hävittämisen jälkeen. Maailmalla oli menossa yleinen lkinja uhrittomaan jumaluuteen. Uskonnollinen laki ja uhri kuitenkin säilyivät. Ne muuttivat vain muotoa, ei sisältöä.
Ensin verouhrina oli tuoda yhteisölle omaisuus, siis kenellä sitä sattui olemaan. Sitten uhrit muuttuivat rahauhriksi, kymmenyksiksi. Järjestön jäsenyydellä ja ja rahauhrilla toivottiin autuutta Jumalan silmissä ja sillä toivottiin Jumalan auttavan elämän niissä tai näissä toimissa.
Uhripalvelus muuttui rukoiluksi kirkoissa ja osallistumista messuihin.
Entinen luontoistaloustapa hävisi rahataloudelle. Se hävisi jo juutalaisuudessa 500-luvulla eaa. kukkulauhrien kieltämisellä ja uhripalveluksen keskittämisellä (toivottuun, tulevaan) Jerusalemin temppeliin. Juutalaisuus oli menossa maailmanjumaluutta kohti, mutta Herra jäi paradoksaalisesti kansallisjumalaksi ja on sitä vieläkin.
Kristinuskossa syntyi uhrilakien sijalle vastaavat rukous- ym. palvontasäädökset sekä kirjallinen oppi siitä, mikä on uskon sisältö. Heti syntyi useita päälinjoja. Nykyisin niitä on satoja kirkkokuntia ja jotka kaikki sanovat oppinsa ja käytäntönsä perustuvan UT:hen. Palvontasäädökset sanakikkailuineen erottavat eri suunnat (mm. lapsi/aikuiskaste, kuka antaa synnit anteeksi, uskosta/armosta taivaaseen jne.).
Rahauhri menee papiston ja palvontapakkojen ylläpitokustannuksiin liha-kasviuhrien tavoin. Ekstrana tulevat rihkamamyynnistä saatavat tulot (kirjat, Jeesuksen kuvat ja pienoispatsaat, äänilevyt, videot ym. ym.).
Uhrit ja uhrilait ovat kristinuskossa täydessä voimassa juutalaisuudesta tai antiikin muista uskonnoista poikkeavassa muodossa mutta sisällöltään samaa tarkoittavina. Sanojen sanomisella odotetaan hyötyä omalle elämälle maailman ulkopuolelta.
Ja millä sanoilla - ja heti alkaa palstalla uskovien "sota".
takoitat siis tiivistetysti sanua että kunkin uskonnon perusidea on ollut laki. Jos uhraaminen lopetettaisiin niin sillä me tekisimme väärin koksa se olisi ihan sama kuin jos sanoisi että laki on ollut turha.
Nimenomaan siksi me tarvitsemme Jeesusta. Jeesus eli Uhrikaritsamme kertoo meille uskoville sen että on tehtävä parannus. Nm.Asko T mietti viestissään juuri nimenomaan syytä siihen miksi tämä aloitus on tehty. Minusta se kertoo sen mihin suuntaan ollaan menossa. Ateistiset mielipiteet on saaneet vallan. Syntiä ei ole vaan nyt eletään uudenlaisen vapauden lain mukaan. Toisaalta se on sääli. Olisi sääli luovuttaa ja tunnustaa nimenomaan että oppien ja seremonioiden takana ei oikeastaan ollut yhtään mitään. Toisaalta ihmistä ei ole luotu pahaksi. Ja rangaistukset ja holhoaminen lakien nojalla eivät ole ennenkään auttaneet itse paholaisen ongelmassa sillä ulkokultaisten säännöin aina jää se ydin käsittelemättä. Eli juuri niinkuin Raamatussa lukee uskovista, puhutaan että on rauha, mutta rauhaa ei ole.
ei saatu autuutta missään mielessä, ei tässä elämässä eikä tulevassa johon uhrit eivät edes suuntautuneet.
Uhria ei nyt sentään tarvinnut tuoda siemensyöksyn jälkeen vaan se aiheutti yhden päivän rituaalisen epäpuhtauden tilan jolla ei ollut käytännön merkitystä, suurin osa väestä oli kokoajan rituaalisen epäpuhtauden tilassa.
Ensimmäinen temppelikin on ollut olemassa ja samaan aikaan uhrattiin korkeilla paikoilla ja osa lakiakin oli jo olemassa, toinen temppeli oli toiminnassa monta sataa vuotta, ensimmäisen rakennusajasta ei ole täyttä varmuutta, mutta se tuhottiin samaan aikaan kun Juuda menetti itsenäisyytensä. Juutalaisuus on alusta asti ollut ja yhä on, etninen uskonto, maailman uskonnoksi se ei ole pyrkinyt vaikka ajatus on että oma Jumala , JHWH, on ainoa ja koko maailman luoja, kenenkään ei silti ole tarvis kääntyä juutalaisiksi jonka lait on annettu vain juutalaisille.
perusta oli laki joka määräsi mm uhrit. Israelin uskonnossa oli itsessään kaikki se mitä se tarvitsi, tämän se yritin sanoa.
esikoinen ja luomakunnan 'jumaluuden', väliaikaisesti Isältä saanut jumala, Joh.10:35 jolla on Jumalana ja Isänä totinen Jumala, "josta kaikki on".
´
Pitää paikkansa -josta kaikki on-. Ainoastaan Jeesus Kristus on anutsyntyinen. Visaiseksi kysymykseksi jää muuttuiko ainutsyntyisen lajiolemus.
Asko T;ltä löytynyt vastausta näihin kysymyksiini?;
Sano sinä, Asko T, mistä kohti U.T;sta löydät autuuden vaatimusta että Jeesuksen uskominen Jumalan pojaksi ei riitä pelastukseksemme, vaan ehdottomasti pitää uskoa Jeesus Jumalaksi? Tämä vaatimuksenne sotii kymmeniä sellaisia raamatunilmoituksia vastaan, jotka vakuuttavat, että "joka uskoo Jeesuksen Jumalan pojaksi, hänellä on iankaikkinen elämä!
Il-Marilta ja "Jeesus on Jumala" faneilta kysynkin, miksi te lietsotte ja vaaditte uskomaan sellaista, mitä vaatimusta ei löydy Jumalan sanasta, vaan ainoastaan ihmisten keksimästä kolminaisuusopista?
Hepr. 4:14
"Kun meillä siis on - s u u r i - y l i m m ä i n e n - p a p p i, - läpi taivasten kulkenut, - J e e s u s, - J u m a l a n - p o i k a, - niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."
1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika? "
Sanon tämän suoraan että, lisävaatimuksillanne olette vääryyden asialla ja pelkkiä pöyhkeitä riidanrakentajia kolminaisuusopin lisävaatimuksinenne [1.Tim. 6:3-5]
´
kumpikaan Il-Mari enkä asko, mutta vastaan että me tunnustamme Jeesuksen Jumalaksi koska Hän on Jumala. Raamattu sen selvästi ilmoittaa ja kertoo monissa jakeissa, sekä vanhantestamentin että uudentestamentin puolella. Sinä vain olet ummistanut silmäsi etkä huomaa kuka Jeesus on, eli et tunne Jeesusta Kristusta Jumalan Poikaa Jumalaksi. Ymmärtäsit mitstä Jeesus alennettiin ihmisen Pojaksi ja miksi Jumala Hänet koroitti jälleen. Jumala korotti kirkastaessaan Jeesuksen jälleen Jumalaksi. Raamatusta nämä asiat selvenee kun hommaat uuden Raamatun sen väärinkäänetyn ja ristiriitaisen naurettavan tilalle. Netistäkin voit Raamattua lukea sekin on elävää Jumalan sanaa. Laitan tuohon linkin josta voit Ristiriidatonta elävän Jumalan sanaa lukea, jotta ei sinun tarvitse siitä epätäydellisestä raamatun raakileestasi niitä naurettavia tekstejä lueskella.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/
"...me tunnustamme Jeesuksen Jumalaksi, koska Hän on Jumala." Ja sitten seuraa todiste.
"Jumala korotti kirkastaessaan Jeesuksen jälleen Jumalaksi."
Pitääkö kirjoittaja uskovia pöhelöinä? Jos pitää, kirjoittajan tulee hakea teologian Nobelin palkintoa. Se varmasti hänelle napsahtaa.
Jumala korotti Jeesuksen Jumalaksi eli itsekseen. Pitää oikein maistella negatiivisen logiikan riemuvoittoa.
Uusi maailmaa mullistava teologinen uutuus on keksitty. Ateistit ja pakanauskovat napsahtavat heitimmiten kristinuskoviksi. Islam on teoreettisen uutuuden vuoksi tuhoon tuomittu uskonto.
Jumala teki Jeesuksesta itsensä! Minne Jumala pani itsensä? Sallitteko näin tyhmän kysymyksen? Jumala syrjäytti Jeesuksen avulla itsensä. Tällaista vallankumousta ei maailmassa ole ennen nähty. Jumala teki itselleen vastakohdan ja nosti sen Jumalaksi ja syrjäytti itsensä. Taivaassa on siis enää Jeesus henkiarmeijoiden ylipäällikkönä. Hävittikö alkuperäinen Jumala itsensä? Jos ei niin antoiko Jeesus hänelle edes taivaallisen rivisotilaan virkaa!
Kas kun tätä negatiivista taivaallista vallankumousta eivät Jeesus, Paavali, eivätkä muutkaan UT:n kirjoittajat hoksanneet. Itsepintaisesti UT:n sivuilla seikkailee edelleen Jeesuksen persoonasta irtioleva Jumala.
Tämä uutuus pitää saada ehdottomasti STT:n pääuutisiin ja kaikkiin uskonnollisiin julkaisuihin. Teorian luojaa onnitellaan tai sitten....harakat nauravat.
Saako kysyä, onko tämä helluntailainen teoria?
kuullut etkä lukenut sitäkään, että Jumala sovitti
maailman synnit itsensä kanssa.
>>>Jeesus oli (ja on) muuttumaton Jumala (Jh. 1:1; Rm. 9:5; 1.Jh .5:20).
Hän "sikisi" Pyhästä Hengestä (Mt. 1:20; Lk. 1:35)
Hän syntyi neitsyt Mariasta (1. Ms. 3:15; Jes. 7:14; Mt. 1:18-24; Lk. 1:34-35).
Hän oli Jumalan Poika Jumalan todistuksen mukaan (Lk. 1:30-33, 35), Jeesuksen oman todistuksen mukaan (Mk. 14:61-62; Jh. 19:7) ja apostolien todistuksen mukaan (Mt. 16:16; Apt. 9:20; Rm. 1:4; Hepr. 4:14; 1. Jh. 3:8; 4:15; 5:5, 12).
Jeesus käyttää usein itsestään nimitystä Ihmisen Poika, mikä viittaa profetiaan Dan. 7:13-14 ja tarkoittaa Jumalaa.
Jeesus käytti itsestään ilmaisua Minä olen, joka on Jumalan nimi (2. Ms. 3:14; Jh. 8:24, 58). Sen tähden hänet tuomittiin Jumalan pilkkaamisesta (Lk. 22:68-70).
" Hän on Kolmiykseyden toinen persoona. Tästä on kirjoitettu tarkemmin kohdassa Raamatun Jumala.
Kuitenkin Jeesus ihmisenä ollessaan pani syrjään jumalallisen kirkkautensa ja voimansa (ns. kenosis-oppi). Se tarkoittaa sitä, ettei hän käyttänyt jumaluuttaan omaksi hyväkseen (Vrt. Adam 1. Ms. 3:5), vaan ainoastaan Jumalan kunniaksi. "Vaikka hänellä oli Jumalan muoto, hän ei pitänyt voittamanaan etuna olla Jumalan vertainen. Hän tyhjensi itsensä, otti palvelijan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, eläen ihmisenä ihmisten joukossa." (Fil. 2:6-7).
"Kuka on valehtelija, ellei se, joka kieltää, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, joka kieltää Isän ja Pojan. Joka kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä." (1. Jh. 2:22-23.)
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, ihmiseksi tulleeksi, on Jumalasta. Mikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta. Se on Antikristuksen henki, jonka te olette kuulleet olevan tulossa, ja joka on jo nyt maailmassa." (1. Jh. 4:2-3.)
osoittaa, että sinä et kiellä Jumalan Sanaa. Raamattu on kunniassa!
minulle kolminaisuusopin harhaa. Jumala ei korottanut poikaansa Jumalaksi, vaan ylipapiksi ja välimieheksi Jumalan ja ihmisten välille. Eikä siihenkään kunniaan Jeesus itse noussut kutsumatta, vaan Isä kutsui hänet:
Heprealaiskirje 5
4 "Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niin kuin Aaroninkin.
5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: »Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin«;
6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: »Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan«".
Tällä kunniapaikalla, Jumalan oikealla puolella on ylipapin ja välimiehenä toimivan pojan valtaistuin.
´
selostaa? Olethan monia kertoja sanonut Raamattua väärin käänetyksi ristiriitaiseksi ja naurettavaksi, niin tuntuu aika lapselliselta kun edelleen laitat sellaisesta väärennöksestäsi jakeita tänne. Vai yritätkö epätoivoisesti vakuuttaa kuinka oikeessa siinä väärinkäätämisessä olet?
On vaiketa käsittää motiivejasi miksi tuot jakeita tänne sellaisesta kirjasta jonka väitä vääräksi naurettavaksi ja ties miksi. Tuntuu sille että vanhuuden höperyys on sinuun iskenyt todenteolla.
omasta syntymisestään että hän sikisi Pyhästä hengestä ja syntyi jokaisen Jumalan tahtoa tekevän puhtaasta sydämestä hyvästä omastatunnosta, vilpittömästä uskosta ja neitseellisestä mielestä;
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
[1.Kor.15:50; Ef. 2:3]
Matteus 12
48 "Mutta Jeesus vastasi sanantuojalle: »Kuka on äitini? Ketkä ovat veljiäni?«
49 Hän osoitti kädellään opetuslapsiaan ja sanoi: »Katso, tässä ovat minun äitini ja veljeni.
50 Jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini.«" [Joh. 15:14; Room. 8:29; Hepr. 2:11; Mark.3:33-35; Luuk. 8:21]
´
kaikkia raamatunjakeita väärennetyiksi vaan ainoastaan osa niistä on väärennettyjä, ja sen on jopa Martti Luther myöntänyt, että puolustaessaan kolminaisuusoppia, kirkon johto on väärentänyt osan raamatuntekstistä mieleisekseen!
´
niin vahan jakeita oleva Raamattu kun olet jättänyt, tai joutunut jättämään siitä niin paljon pois, että sen luotettavuus on mennyt vallan, joten turhaa sun on täällä jankuttaa. Olet uskottavuutesi menettänyt ja teet itsesi naurettavaksi ja tyhmäksi. Yritä nyt edes käsittää tämä.
Ihan ystävyydellä tahdon sanoa sulle, että ei sun kannata tänne kirjoitella niitä samoja fraasejasi jotka jo osaamme ulkoa ja joilla ei sinun sanomanasi ole mitään merkitystä. Tämä siksi että kuka USKOO SELLAISEN HENKILÖN SANOMAA JOKA SANOO RAAMATUA RISTIRIITAISESI VÄÄRINKÄÄNETYKSI NAURETTAVAKSI Ym. muuksi.
Uskoisitko sinäkään minun sanomaani jos minä olisi niin sanonut kuten sinä? Eli vaikka sanoisit uskonasioista mitä tahansa, niin kuka nyt ottaisi sinut tosisaan?? Ei varmaan montaa löydy ja nekin ovat sinun käännyttämiä oppiisi.
kun ne muutkohdat ovat sitten naurettavia ja ristiriitaisia mielestäsi. Mitä jää jäljelle? Ei yhtään mitään!
>>En ole sanonut kaikkia raamatunjakeita väärennetyiksi vaan ainoastaan osa niistä on väärennettyjä
tähden muukin raamatunteksti tulee ristiriitaiseksi. Il-Mari ja sinä et tunnusta Jeesuksen opetusta että "I s ä - y k s i n - o n - t o t i n e n - J u m a l a", ettekä tunnusta että mekin olemme täydellisesti yhtä Isän ja pojan jumalayhteydessä, [Joh.17:3,11,21-23]
´
kannata meidän uskostamme huolta kantaa, sillä ei se sinua pelasta että ME olemme uskossa Jeesukseen Kristukseen. Vaan sinun pitää itse ottaa Jeesus Kristus vastaan pelastajanasi! Kun olet Jeesuksen vastaan ottanut ja uudesti syntynyt Jumalan lapseksi, niin silloin vot täällä todistaa Herrastasi Jeesuksesta Kristuksesta. Nyt kun kuljet pimeyden tiellä, sinun on turhaa täällä keskustella Raamatusta. Tee ennenmmin paranus ja Pyydä Il-Mariltakin anteeksi kun annat ymmärtää että hän on varas, kuten noissa jakeissa sanotaan jotka sananlaskuista olet laittanut. Ei se ole uskovaisen henkilön käytöstä sinulta kuten varmaan itsekin ymmärrät? Toivottavasti ymmärrät?
suomalaiset versiot, eikä kummassakaan niistä naista sanota varkaaksi, vaan naiseksi joka kehuu varastettua leipää makeaksi ja ilmeisesti salarakasta suloiseksi, ihan niin kuin Il-Mari kehuu kolminaisuusoppia ohi Raamatun helluntailaisuuden perusopiksi!
´
”Sano sinä, Asko T, mistä kohti U.T;sta löydät autuuden vaatimusta että Jeesuksen uskominen Jumalan pojaksi ei riitä pelastukseksemme, vaan ehdottomasti pitää uskoa Jeesus Jumalaksi?”
Rauhoitu nyt noin korkeasti koulutettu mies. Me muuten alamme epäilemään että sinulla todellakin on jotain vinossa (Sananl. 27:22). Raamattuun uskominen perustuu vapaaehtoisuuteen eikä vaatimukseen.
Mark. 8:34. Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.
Sinä jankutat meille vuodesta toiseen ja päivästä päivään että miksi ette usko Jeesuksen sanoja. Hänen sanoihinsa me juuri uskotaan. Yritän selittää niin hyvin kuin osaan.
Jeesus todistaa opetuslasten autuuden heidän näkemiselläään ja kuulemisellaan.
Matt. 13:16. Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
16. Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.
Kuinkas luet? Jeesus todistaa meidän autuuden opetuslasten näkemisen ja kuulemisen kautta.
Joh. 20:27. Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25. Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran." Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko."
26. Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
joskus olla vinossa. Uskon enemmän Jeesuksen opetusta kuin epäuskoisen Tuomaan.
Jos Tuomas oli Jumalasta syntynyt, hänellä oli madollisuus sydämen silmin, eli ymmärryksellä nähdä Kristuksessa oleva Jumala. Ei yksikään "luonnollinen ihminen" ole nähnyt Jumalaa;
Johannes 6
46 "Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän."
1. kirje Timoteukselle 6
16 "jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota - y k s i k ä ä n - i h m i n e n - e i - o l e - n ä h n y t - eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta."
´
"Uskon enemmän Jeesuksen opetusta kuin epäuskoisen Tuomaan.
Jos Tuomas oli Jumalasta syntynyt, hänellä oli madollisuus sydämen silmin, eli ymmärryksellä nähdä Kristuksessa oleva Jumala. Ei yksikään "luonnollinen ihminen" ole nähnyt Jumalaa"
Me luemme myös jakeen 29 ja uskomme Jeesuksen sanoihin josta meille jankutat.
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
luonnollisilla lihan silmillään Jeesuksessa Jumalan, vai näkikö hänen "uusi luomuksensa sydämen silmin" Jumalan? Jeesus kuitenkin todisti että Jumalan näkemiseen tarvitaan Jumalasta oleva olemus, [Joh. 6:46]
Lihan mukaan Jeesuksen tunsivat kaikki jotka olivat hänet nähneet.
´
"Näki Tuomas luonnollisilla lihan silmillään Jeesuksessa Jumalan, vai näkikö hänen "uusi luomuksensa sydämen silmin" Jumalan?"
Alat taas tapasi mukaan viemään keskustelua sivuraiteille kuten paholainen paratiisissa. "1. Moos. 3:1. Onko Jumala todellakin sanonut"
Kyseessä on samanlainen tapaus kuin tässäkin jota yritin sinulle jo edellä selittää.
Matt. 13:16. Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
16. Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.
Sinulla näyttää olevan aikaa jankuttamiseen muita. Näyttää siltä että saisin kirjoittaa kyllästymiseen asti selvästä asiasta vaikka sana sanoo toisin.
Fil. 3:1. Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä,
Johannes 6
46 "Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän."
Isää Jumalaa katsellaan vain puhtaalla sydämellä;
Matteus 5
8 "Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan."
1. kirje Timoteukselle 6
16 "jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; - j o t a - y k s i k ä ä n - i h m i n e n - e i - o l e - n ä h n y t - eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."
´
Jeesus sanoi... että minä menen ylös...ja teidän Jumalanne tykö(vertaaJoh.20:17)
Jos Jeesus olisi meidän Jumalamme ei hänen olisi tarvinnut mennä meidän Jumalamme tykö. Nyt koska Jeesus EI OLE MEIDÄN JUMALAMME, PITI JEESUKSEN MENNÄ MEIDÄN JUMALAMME TYKÖ. Ja korostan vielä, että Jeesus MENI, MENI JA MENI.... kun saadaan(joudutaan) mennä Jumalan tykö, silloin itse ei olla Jumalia. Eihän kenenkään tarvitse mennä itsensä tykö. Ei Jumalakaan mene itsensä tykö vaan kaikki uskovaiset menevät Jumalan tykö. Jeesus Kristus, Jumalan Poika meni ensin Jumalamme tykö ja sitten hän ylöstempauksessa vie meidät pilvissä Jumalamme tykö, kun jaksamme kilvoitella loppuun saakka.
Armahda meitä uskovaisia Jeesus, että sinun armostasi jaksamme kilvoitella loppuun saakka ja Jeesus, anon sinulta, että tänään uskovaisien määrä vielä lisääntyy ja niihän sinä teet suuressa armossasi. Siunattua yötä kaikille lähimmäisilleni. toivoo sirpa lappalainen
itse käydä näillä palstoilla, vaan miehesi välittää sinun oppiasi. En toki ole vakikirjoittaja täällä, joten en tiedä käytkö itse opettamassa.
Sirpa Lappalainen, älä opeta enää väärin. Jeesus tuli Jumalasta ja meni takaisin Jumalaan. Isä, Poika ja Pyhä Henki on aivan samaa Jumalaa, eikä Isästä voi erottaa Poikaa, eikä Pyhää Henkeä. Muuten astiaan pääsee väärä henki. Kuka haluaa astiaansa korotetun jumalan pojan, jonkun miehen.
Jeesus tuli valmistettuun ruumiseen, Hän tuli taivaasta alas. Hän sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta. Joka nämä kieltää, kieltää Jumalan Sanan.
Käsitätkö nuo Ilmoitukset ovat Jumalan varjelemaa Sanaa, vai voitko väittää, että nuo Ilmoitukset eivät ole Raamatussa?
Il-Marin laittamat jakeet mitä tässäkin ketjussa hän on Raamatusta lainannut. Jos uskot mitä Raamatunjakeet sanovat, niin varmasti sinunkin käsityksesi muuttuu. Mutta ellet usko, sille ei sitten voi mitään, sillä kaikki eivät usko vaikka Raamatusta lukevat vaan alkavat järkeilemään omiaan, kuten sinä nyt olet tehnyt.
olevan mies, mutta nyt kyllä "välähti", että jospa hän onkin se "Ilta-Mari", eli nimestä päätellen Iltavirkku ja aamun torkku nainen, l. tyhmyys ? [Sananl. 9:13-18]
´
tästä viestistäsi! Näkee sitten joudutko vaikeuksiin?
että käydään läpi kaikki, mitä on puolin ja toisin tullut sanottua!
´
totuutta! Soita ja tule kylään niin rukoilaan ja anotaan Herralta Jeesukselta Kristukselta,
se kumpi totuutta julistaa, se runsaat siunaukset saa. Se kumpi ihmisoppeja julistaa, se kuritusta saakoon.
Tässä numero nimimerkille Totta!!!: 0442127967
Meillä kotona on mies joka opettaa, ARMOSTA, ymmärsitkö????
PS. soita kun tulet laitan pulla kahvit valmiiksi!!!!!!
opettaa laista ja armosta. En tule kylään, enkä soita, sillä sinä olet minut tuominnut joka kerta, kun olen pari sanaa kanssasi vaihtanut.
Minä en tullut tuomitsemaan. Tiedätkö miksi? Siksi, kun Jeesus, Jumalan Sana kieltää sen ja minä olen Sanan alle itseni alistanut.
Jumala ja kasvattaja ?Olisko kumminkin parempi että sanotte itseesi irti ekivaarista Jeesuxen Nimessä ja Veressä koska kyllä kait te haluatte kysyä ja rukoilla Jumalalta viisaus kuka todella Jeesus on? Eikä saada sen viisauden ekivaarin uskonnollista hengestä jossa jäätte kakkosex ja ihminen aina.
Annatteko ekivaarin liha teidät ohjaa ja ärsyttä teidät niin että aina teidän täytyy vastata ja kiistellä ja riidellä teidän lihassanne niinkuin Paavali sanoi Sanassa sentähden kuin teillä on riitoja kekuudessanne olette vielä lihallisia. Ja ihminen joka on lihassa ei voi olla otollinen Herralle kertoo Raamattu. Ja tämä sitten on tärkeä kun te olette tekemisissä näitten unitarististen henki --> Matt. 26:41
Valvokaat ja rukoilkaat, ettette kiusaukseen lankeaisi. Henki tosin on altis, mutta liha on heikko.
Mark. 14:38
Valvokaat, ja rukoilkaat, ettette tulisi kiusaukseen. Henki tosin on altis, mutta liha on heikko.
Miettikää nyt vielä onko se nyt niin hyvä antaa ekivaari ohjaa teidät ja teidän keskustlua ja päättä mistä keskustellaan palstalla ??
Minä olen kumminkin bannanut sua Rakas ekivaari !!
Varokaa voi käydä niinkin että Lopulta käy niin että saatana saa epäilyn ja epäuskon teihin. Onko Jumala todella sanonut että Jeesus on Jumala.. ja kaikki on menetetty !!
Rukoillaan suojaa meille Jeeuxen Veressä Ja Nimessä !!
sai kysellä ihan mitä tahansa, mutta kuuntelijoiden rohkeus petti usein heidän
kuunnellessaan Kristuksen vastauksia, jotka pakottivat kyselijät ajattelemaan, että Kristuksen täytyy olla pyhyyden Hengen puolesta syntynyt Jumalan poika, joka syntyy jokaisen Jumalan tahtoa tekevän puhtaassa sydämessä, hyvässä omassatunnossa ja vilpittömässä uskossa sekä neitseellisessä mielenlaadussa;
Matteus 22
41 "Ja fariseusten ollessa koolla Jeesus kysyi heiltä
42 sanoen: "Mitä arvelette Kristuksesta? Kenen poika hän on?" He sanoivat hänelle: "Daavidin".
43 Hän sanoi heille: "Kuinka sitten Daavid Hengessä kutsuu häntä Herraksi, sanoen:
44 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle'.
45 Jos siis Daavid kutsuu häntä Herraksi, kuinka hän on hänen poikansa?"
46 Ja kukaan ei voinut vastata hänelle sanaakaan; Siitä päivästä lähtien yksikään e i - e n ä ä - r o h j e n n u t - k y s y ä - h ä n e l t ä - m i t ä ä n."
Olkaa tekin - s a n a n - t e k i j ö i t ä - , eikä vain - "s a n a n - s y ö j i ä". - Sanaa on hyödyllisempi tehdä kuin kuluttaa!
Jaakobin kirje 1
22 "Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne."
´
ohjata ekivaaria totuuden tuntemiseen, mutta vaari ei ota totuutta vastaan vaika kuinka sitä tarjoammekin.
mutta yrittämiseksi se myös jää, sillä en suostu toisten sokeiden talutettavaksi, vaan seuraan Hyvän paimenen ääntä ja vaellan sen mukaan;
Johannes 10
27 "Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua."
´
on jankuttaa typeriä väitteitä, vaikka näet kuinka ne kaatuvat Raamatun valossa kerta toisensa jälkeen? Ei sinun valheesi tule uskottaviksi, vaikka hoet niitä kuinka paljon hyvänsä. Lisäksi Jumalan pilkka ja rivoudet ajoittain eivät ole olleet tahattomia. Jos ei ole ymmärryksessäsi vikaa, silloin teet sitä ilkeydestä.
Saat uskoa mitä hyvänsä, mutta älä toitota samaa asiaa jatkuvasti. Opettele keskustelemaan. Älä työnnä soopaa tänne kuvitellen, että saat ainakin keskustelun sekaisin, kun et muuta osaa. Ei sillä tavoin saa mitään viimeistä sanaa sanotuksi, arvostuksesta puhumattakaan, jos määrällä korvataan laatua.
sitä "viimeistä sanaa" ja jankutat jatkuvasti että "ekivaari on häirikkö eikä osaa käyttäytyä!
Jankutukset loppuvat siihen kun puhutaan Jumalan sanasta, Jeesuksesta Kristuksesta, eikä ekivaarista, jossa ei ole mitään hyvää!
´
ketjussa sitten olekkaan puhuttu Jumalan sanaa?
Il-Mari sillä juuri keskustelun avasi ja sinä aloit heti johdattamaan sitä muuhun kuin itse Il-Marin kysymyksiin Raamatusta.
Mutta onhan se kuohdallasi ymmärrettävää, kun joudut Raamatun kieltämään siksi, kun oppisi ei ole Raamatusta.
Il-Mari kysyi avauksessaan; >>>"Tarkoittaako Johannes tuolla että Jumala seisoo teidän keskellänne, mutta te ette tunne Häntä että Hän on Jumala? Sitäkö Johannes tarkoittaa, vai mitä hän tarkoittaa??>"Johannes tarkoitti sitä, minkä Jeesus ilmaisi näillä sanoilla:
Markus 12
24 "Jeesus sanoi heille: »Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?«"
Tässä Jeesus ilmaisi vain kaksi osa-aluetta rajattomasta Isän Jumalan täyteydestä, jota ei kukaan voi millään inhimillisillä arvoilla kuvailla eikä mihinkään näkyvään eikä inhimilliseen verrata, Jumala on suurempi kaikkia,
[Ap.t.17:29; Jes.40:18,25; 46:5] "
ilmoituksella sinun jankutuksesi että 'Jeesus on Jumala'. Jumala itse nimitti sanan pojakseen, ylipapiksi, välimieheksi, ihmiseksi ja palvelijakseen, mutta ei missään kohti sanassaan Jumalaksi! Se on ihmisten tekemä väite.
´
lopettaisit väittelemisen. Pyhä Henki ei ole kirkastanut sinulle, että Sana on Jumalasta lähtenyt ja näin Jumala ja siksi sinulle sana on jokin muu. Pidä se, mutta älä väittele tälläisellä palstalla, jossa kulkee ihmisiä, joille Pyhä Henki on kirkastanut Sanan jumaluuden. Sana tuli Lähettäjästä, eli Isästä ja näin ollen ei voi olla muutta kuin Jumala. On kuten Jeesus sanoo, YHTÄ ISÄN KANSSA, lihaksi tullut Jumalan Sana.
Hän ei voi olla ihminen, ei pieni jumala, eikä joku vain, vaan Pyhän Hengen kirkastuksella Hänet tuntee, mutta kaikki eivät tule koskaan tuntemaan kuka Hän todellisuudessa on.
Enemmän olisin sinuna huolissani itsestäni kuin muista ja miettisin, mikä estää Pyhän Hengen työn, eli Sanan kirkastamisen itsessäni.
Sinuna miettisin kovasti miksi minun pitää kumota Pyhästä Hengestä siittyminen ja neitsyestä syntyminen, vaikka Pyhässä Kirjassa se tieto niin kirkkaasti seisoo muuttumattomana.
Tuosta Pyhästä Hengestä. Vaikuttaako sinussa tänä päivänä sama henki, joka on lapsikasteessa johon uskot tämän hengen ansioista.
Rehellinen vastaus uskosi mukaan.
kastettu Jeesuksen käskyn mukaan ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN ja olen saanut opetukset Jeesuksen käskyn mukaan ja sain syntyä yli 20 vuotta sitten uudeksi taivaasta ja se päivä oli Pyhäin miesten päivä ja siitä alkoi uusi aika, ihanan tien vaeltamisen aika.
Jes.35
Jeesuksen Kristuksen itsensä opettamalla tavalla, että sana on Jumalasta syntynyt Jumalan poika, joka on Jumalasta, niin kuin mekin olemme;
Heprealaiskirje 2
11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"
Johannes 10
34 »Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-«
´
Vaikuttaako sinussa sama henki tänä päivänä, mikä on lapsikasteessa. Pyhä Henkihän on TOTUUDEN HENKI.Oletko kokenut elämäsi vaiheessa, miten lapsikasteessa oleva henki on jättänyt sinut.
lapsikasteessa kenenkään tulee. Mikä henki tulee siinä kasteessa, jossa ei ole luvattu uudestisyntymistä, vaan on annettu lupaukset, että joka uskoo Jumalaa, Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen tulee syntymään sen uskon kautta uudeksi.
Pyhällä Hengellä ja tulella kastaja tulee vain heidän kohdalleen, jotka USKOVAT ja tuo on täällä annettavan kasteen LUPAUS, ei toteutus.
Jeesus, Jumalan Sana opettaa tien Jumalan luokse ja Pyhä Henki todistaa tuon opetuksen, eli Sanan ja antaa voiman uskoa ja kerran on oleva yksi kansa YHDEN JUMALAN luona.
Joka hajoittaa kolmiyhteisen Jumalan ei voi koskaan päästä Jeesuksen ruumiseen, johon uskon kautta upotetut ovat ainoita Isän edessä tunnustettuja, joiden nimi pysyy ELÄMÄN KIRJASSA.
Jumala kastaa Itse omansa taivaasta. Kaste täällä antaa lupaukset, josta toteutus voi alkaa. Eli oppi kasteesta kuuluu opin alkeeseen.
opetuksen mukaan Jumala on kaikkiyhteinen eikä vain kolmeen rajoitettu Jumala!
[Joh.17:3,11,21-23,26 ja Ef.1:10] Totinen Jumala on "kaikki kaikissa", siis pojassa, Pyhässä hengessä ja myös meissä, sitä varten että "maailma uskoisi ja ymmärtäisi"!
Kolminaisuusoppi tekee kaikkensa, ettei maailma tätä uskoisi ja ymmärtäisi; [Joh.17:21,23]
´
Henki tulee opastamaan Sanalla ihmiset uudestisyntymiseen ja vain uudestisyntyneissä asuu ME, joka on Jumalan koko olevaisuus. Älä alenna Jumalan AINOAA Poikaa tasollesi. Se on suuri häpeä sinulle sinä päivänä, kun seisot Jumalan edessä. Ketkä lähetetään häpeään???
Jeesuksen sanoja, niin nimenomaan me olemme YHTÄ ja samalla tasolla, paitsi ettei meillä ole Jumalan antamaa valtaa esimerkiksi herättää kuolleita.
Täällä puhutaan uudestisyntymisestä, joka käytännössä tarkoittaa liittymistä uskonnolliseen puolueeseen, uskoa sen tulkitsemaan oppiin, ja luulla että minä olen uudestisyntynyt. Näin toimii järjestäytynyt uskonnollisuus.
niin kuin esikoisveljeä kunnioitetaan, syrjäyttämättä Isää pois valtaistuimeltaan;
Heprealaiskirje 2
11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"
´
sää voit jotai jeesust kunnioittaaki mut et sää kunnioita Raamatu Jeesust kute ite oot sanonu etet usko Hänee. Katos ku jos ei usko et Jeesus o syntynnä nii ko Raamattu kertoo pyhäst Hengest neitsyt Marjaan nii turhaa sun on sit yrittää meit käännyttää uskomaa johoki tavallisee poikkaan vaa. Kumma ku viihdyt tääl niie harhojesi kaa, ku ei niit kukaa kuitenskaa usko ja onneks ei muut ko sää. Eihä siit suurt vahinkoo tuu jos sää kadotukseen joudut mut siit tuloo jos viet mukanas muitannii. Ky mää toivo et sääki pelastuisit, mut ko su pitäis tehä parannus esti ja ottaa Raamatun Jeesus vastaan sydämeesi ja se ei kovi helppoo su kohal oo, ko nii oot harhoissas ny. Kehotan su miettii vakavast tätä, sil nii moni o suo jo enne mua varoittanut harhaopistasi, mut ko sää et haluu ottaa pelastus vastaa vaa intät vai nii ku järkeä vail oleva Raamatun Jeesust vastaa. No onneks suur osa tääl keroottavist jo tuntee su ja ei näin olle noteer su kirjootuksiis tosissaa, mut kumma ku silti viittit tehä turhaa lööperii tän palstal vaa ja jatkuvast. En mää kyl viittis jos mää saisi nii kovaa vastustus ko sää, mää ottasi tosissani nuhteet ku ei nii moni vois ola vääräs mää ymmärtäsi se. Sää et ymmär ku ain vaan törkeemmäks Jeesukse halventamisek kirjootuksesi menee.
sanonut Jeesustakin jumalaksi siinä tarkoituksessa kuin hän jumaluuden selitti Joh.10:34,35 jakeissa!
´
Jeesua, jos hän on koskaan elänytkään, ei ole jumala..
Jumalolentoja ei ole
-Ihmiset ovat luoneet jumalat ylläpitääkseen hallinnantunnetta "kyllä jumala pitää meistä huolen" ja toivoa kuoleman jälkeisestä elämästä, mitä edeltää hukkaan heitetty elämä..
todella pimeetä porukkaa, uskonnot pitäisi yksiselitteisesti ja lakisääteisesti kieltää alle 24 vuotiailta, tämä suojelisi lapsia ja nuoria aikuisia tulemasta aivopestyiksi huuhaa höpöhöpö-tarinoilta.
http://bambuser.com/channel/Abdallahahah/broadcast/722132
http://bambuser.com/channel/Abdallahahah/broadcast/722132
Mixi Usan suurlähettiläs juutalainen Ken Adelman pukeutuu arabixi ja uhkaa Usaa pernaruttoiskulla?
Kenneth Adelman on tunnettu äärimmäisen typeristä ja rasistisista arabien ja muslimien vastaisisista kommenteistaan.
One of many Pentagon Advisors, Adelman also sits on the Pentagon's Defense Policy Board under Perle, and is another extremist pro-Israel advisor, who supported going to war against Iraq. Adelman frequently is a guest on Fox News, and often expresses EXTREMIST and often RIDICULUS anti-Arab and anti-Muslim views. Through his RACISM or IGNORANCE, he actually called Arabs "anti-Semitic" on Fox News (11/28/2001), when he could have looked it up in the dictionary to find out that Arabs by definition are Semites.
Reaganin neuvonantaja pukeutuu vapaa-ajallaan mielellään arabipukuun, ja hauskuuttaa ystäviään pernaruttovitseillä.
http://www.youtube.com/watch?v=AzI_UQbSq2Y Former Reagan adviser Ken Adelman voting Dem
http://www.youtube.com/watch?v=uBG3vMC3Z6s Islamic Radical In Kuwait Thanks USA For Freedom
http://www.youtube.com/watch?v=AGu03FlaWq4&feature=related Islamic Radical In Kuwait Thanks USA For Freedom
http://farm1.static.flickr.com/223/452884282_80a8498df0.jpg
http://www.bookmark2007.com/images/ken_adelman.jpg
http://z.hubpages.com/u/6955_f520.jpg
"Four pounds of anthrax – in a suitcase this big – carried by a fighter through tunnels from Mexico into the U.S., are guaranteed to kill 330,000 Americans within a single hour, if it is properly spread in population centers there.
"What a horrifying idea. 9/11 will be small change in comparison. Am I right? There is no need for airplanes, conspiracies, timings, and so on.
"One person, with the courage to carry four pounds of anthrax, will go to the White House lawn, and will spread this 'confetti' all over them, and then will do these cries of joy. It will turn into a real 'celebration.'" -- MEMRI
Ken on selvästi tunnistettavissa kämmenen juonteista, nenästä, viiksistä, korvalehdestä, eleistä, käsien heiluttelusta, huulista, huomaa oikean käden sormuksen paikka vaaleampi, vilkkaat silmät ei jätä epäilykselle sijaa, kasvojen juonteet ja myös kasvojen mittasuhteet täsmää 100%
Sano ei Ziionismille!
http://www.youtube.com/watch?v=YResfXTXd1c
http://www.thememriblog.org/image/8926.jpg
http://www.thememriblog.org/image/10031.JPG
http://z.hubpages.com/u/6955_f520.jpg
http://www.bookmark2007.com/images/ken_adelman.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Adelman
-Neljä paunaa pernaruttoa tämän kokoisessa salkussa, jonka taistelija (mossadin agentti) salakuljettaa tunnelia pitkin Meksikosta Usaan, ja takuulla 330 000 amerikkalaista kuolee tunnin sisällä.
-Jos se on kunnolla levitettynä asutuskeskukseen siellä.
-Miten kauhistuttava ajatus.
-9/11 terrori-iskua ei voi edes verrata siihen.
-Olenko oikeassa?
-Ei (Me emme) tarvitse lentokoneita, salaliittoja, ajoituksia, ja muita sellaisia.
-Vain yksi rohkea (mossadin agentti) henkilö kantamaan neljä paunaa pernaruttoa.
-Menee Valkoisen Talon ruohikolle, ja levittää sisällön heidän yllensä, ja sitten itkee ilosta.
-Siitä tulee todellinen juhla.
Kristityt tukee terrorismia!
noiden käännösvirheiden oikaisemiseksi Raamatun kontekstin mukaista logiikkaa ja katsotaan asioita tiukemmin asiayhteyden kannalta;
Evankeliumi Johanneksen mukaan 1
1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Raamatun asiayhteyteen kuuluvana tuo olisi lähimpänä oikein näin;
1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumalan. (Jumalan sana)
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Kohdassa 3. ei sanota että 'kaikki on syntynyt hänestä', vaan siinä sanotaan kaiken syntyneen - h ä n e n - k a u t t a a n -. Jumala on se - I s ä, - j o s t a - k a i k k i
o n, ei poika, jonka kautta kaikki on,
´
sanoa mikä on tarkoituksesi keskustella tällä palstalla? Onko tarkoituksesi tuoda sitä harhaoppiasi esille?
Vai onko tarkoituksesi että mahdollisimman moni alkaisi uskomaan tavallasi johonkin toiseen jeesukseen kuin Raamatunilmoittamaan Jeesukseen? (Siihenhän sinä et usko kuten olet useasti kertonut).
Vai haetko tukea ja lohdutusta itsellesi siten, että joku muukin uskoisi samoin kuin sinä ja näin ollen jäisi pelastusta vaille. Eli meinaat että onpa hyvä kun ei yksin tarvitse kadotukseen mennä? Pelkään todella sinun joutuvan kadotuksen tuskiin iäisesti, ellet parannusta tee ja ota Raamatun Jeesusta vastaan. Ymmärräthän että Raamatun Jeesus on syntynt Pyhästä Hengestä kuten Raamattu sanoo. Sitähän sinä et usko ja silloin olet harhaoppinen kuten täällä monet muutkin on sinulle sen sanonut.
Eikä sun kannata tähän mitään Raamatun paikooja etsiskellä, sillä ei ne sinusta uskovaista tee, vaikka kuinka niitä kopsailisit, sillä sinun pitää ensin tehdä PARANNUS! Jota todella toivon että parannuksen teet ja otat vastaan Raamatun Jeesuksen Kristuksen joka on HERRA! Hän on ainut Herra jonka kautta meillä on pelastus! Sinun herrasi ei pelasta ketään, joten älä johdattele saielunvihollisen voimallasi ketään ansaan, mihin itse olet nyt langennut ja syvälle.
tarkoitukseni vaikka ilman ehtotapaa — tositapana — että tarkoitukseni on tämä
että syntyisi uskon kuuliaisuus Isän nimeä kohtaan kaikissa pakanakansoissa, sillä Isän lähettämä Jeesus sanoi tekevänsä Isän nimeä tunnetuksi, eikä omaa nimeänsä;
Johannes 17
26 "Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja - t e e n - v a s t a k i n, että se (sama) rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, - o l i s i - h e i s s ä - ja minä olisin heissä." [ Joh.17:11,21-23]
Sinun omaksuma kolminaisuusoppihan opettaa että se jumalayhteys pysähtyy poikaan ja Pyhään Henkeen, eikä sitä riitä ihmisille!
´
Kristinusko väittää kumonneensa uskonnollisen lain. Tällä tarkoitetaan juutalaisuutta. Kun vertailee kummankin uskonnon oppeja, väite näyttää olevan tosi. Kristinusko kumosi juutalaisen uskonnon epäjumalien palvontanana. Juutalaisuus ehti oppina olla täydessä kukassaan vajaat 500 vuotta, kun kristityt sen kumosivat.
Toimiiko kristinusko ilman lakia! Kristinuskon uskonlakien perusta on jo siinä, että se kumosi juutalaisuuden harhaoppina.
Eräs kristinuskon päälaki on synti - pelastus - ikuinen elämä. Tämä oppirakennelma on kaukana juutalaisuudesta, Mooseksesta ja profeetoista.
Kristinuskon laki on UT. Se näyttää olevan sekavampi kuin juutalaisen uskon laki ja joka sekin synnytti useita virtauksia syntymisestään lähtien.
Seuraamuksiltaan kristinuskon laki on tuottanut ihmiskunnalle suunnattomasti enemmän tuskaa kuin juutalaisuuden laki vaikka ei otettaisikaan huomioon kristinuskon uhkailemaa maailman tulevaa hävitystä.
"kristinusko" perustuu Jumalan israelilaisia varten antamaan järjestyslakiin. Se laki päättyi vanhan liiton päätyttyä, eikä vanha laki koskenut ainuttakaan pakanakansaa. Katolinen kirkko muovasi 300-luvulla opin uusiin tulkintoihin, ja sen jälkeen kirkot ja lahkot ovat edelleen soveltaneet oppia oman mielensä mukaan. Eli valtava kirjo erilaisia oppeja, joten valinnan varaa on mihin uskoa.
kumosi kristinuskon? Uusi uskonto oikeuttaa itsensä ilmoitamalla että edeltäjien viimeinen käyttöpä'ivä on ohi, ilmoitus tietenkin on merkityksetön, mikään uskonto ei vetäydy kuolemaan vain koska uusia syntyy.
Juutalaisuus on etninen uskonto eli koko sen rakenne on tyystin toisenlainen kuin kristinuskon. Kristinusko ei pääosin pitänyt juutalaisuutta harhaoppina, näin ajatellessaan se olisi joutunut vaikeaan tilanteeseen koska osa sen omista perustajista oli juutalaisia jotka yrittivät hakea tukea uudelle uskonnolle juutalaisista kirjoituksista. Osa tuolloin jo hyvin monimuotoisesta juutalaisesta ajattelusta tuomittiin, sekä sitten kun osoittautui että juutalaiset eivät olleet laajemmin kristinuskosta kiinnostuneita eivätkä kääntyneet siihen, kaikki se mikä tapahtui juutalaisuudessa kristinuskon synnyn jälkeen tuomittiin pahaksi ja vääräksi, oikeaa käytöstä olisi ollut vain se, että juutalaisuus olisi hävinnyt kristinuskon tieltä.
ettei kolminaisuusoppi yksin pysähdy, vaan se "turmelee turmelee mielet" siihen uskovilta (lainausmerkeissä sitaatti ekivaarilta)?!!!
:-D
uskonnollisuus ole jämähtänyt paikoilleen, vaan siihen tulee koko ajan uusia asioita, joita sitten perustellaan soveltamalla sopivaa Raamatun käännöstä. Eli se elää ja venyy milloin mihinkin suuntaan. 100 vuoden kuluttua se on muuttunut poliittiseksi liikkeeksi virallisesti, jota se kyllä jo tänäänkin on.
Se on sen loppu.
joutunut ihmettelemään vuosikaudet. Yksi jankuttaa muutamaa harhaista lausettaan ja kourallinen uskonnollisesti höpsähtäneitä säestää. Enkä usko usko, että kukaan on edes kiinnostunut seuraamaan mihin päin näiden uskonnollisuus voisi venyä.
Muussa maailmassa toimivaa uskonnollisuutta voisikin pohtia ja sen muuttuvia ilmenemismuotoja. Sen sijaan nämä palstahäiriköt ovat uskonnollisuuttaan esitellessään tulleet sen verran röyhkeäksi, x-hirvas mukaan lukien, että rajoituksia on pakko ottaa käyttöön.
Jos Jeesus on todella se totinen Jumala, niin miksi sanoa Jeesusta enää Jeesukseksi.Puhutellaan häntä tällä Jumala nimellä.
heille selvemmin valkenisi, että he palvelevatkin sitä i t s e n s ä
J u m a l a k s i - ja jumaloitavaksi korottanutta oikean Jumalan vastustajaa;
2. Tessalonikalaiskirje 2
3 "Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennen kuin - l u o p u m u s - e n s i n - t a p a h t u u - ja - l a i t t o m u u d e n
ihminen ilmestyy, - k a d o t u k s e n - l a p s i,
4 tuo - v a s t u s t a j a - joka - k o r o t t a a - i t s e n s ä - yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja- j u l i s t a a - o l e v a n s a - J u m a l a."
Useille ajatteleville "kristityille" on vaikea pala myöntää, että Jeesuksen opetuksista luopuminen ja Jumalaksi julistautuminen tapahtui Nikeassa vuonna 325.
´
Foorumin rauhoittumisen takia tulee tehdä äänestys onko Jeesus Jumala vai ei. Jos äänestyksen tulos on, että Jeesus on Jumala, niin tämän jälkeen häntä on kutsuttava oikealla nimellä kuten Tuomas kutsui; Minun Herrani minun Jumalani.
Jos häriköt mainitsevat Jeesus nimen, niin poistettakoon heidät heti foorumilta häiritsemästä Jumalan rauhaa.
"Jumalan poika" saisi käyttää?
´
Ei, etkö osaa lukea mitä Tuomas sanoi; Minun Herrani minun Jumalani.
Lukeeko tuossa Jeesus tai Jumalan poika.
Tuomas näki Jumalan ja Herransa ja piste.
Kysy Ilmarilta onko Jeesus Jumala, jos et Tuomasta usko ja kutsuttakoon häntä omalla nimellän.
sinullakin nimi?
Sentähden Jumala antoi Pojalleen nimen, että me voimme Häntä nimeltä puhutella ja rukoilla ja kiittää.
Eikös se Jeesus-nimi tunnu paljon läheisemmältä, kuin käyttää vain Jumala-nimeä.
Kun sinua puhutellaan, niin kai sinä kummalliseksi sen ottaisit, jos nimen sijasta käytettäisiin vaan sanaa, ihminen?
epäauskoinen, eikä hän ollut totuuden julistaja niinkuin Jeesus. Siitä Tuomas sai moitteet Jeesukselta. Vvarsin epätoivoiselta tuntuvat teidän perustelunne Jeesuksen totuutta vastaan.
Jos äänestyksen tulos on, että Jeesus on aito jumala, niin Jeesusta, Vapahtajaa, Kristusta, Jumalan Poikaa Pyhää Henkeä ja Sanaa ei saa enää mainita.
Jos Jeesusta ei mielletä jumalaksi, olkoon UT sellaisenaan.
Jos Jeesuksen jumaluus voittaa, on tehtävä ehdotus kaikille kirkkokunnille UT:n kirjojen pikaiseksi uudelleenmuokkaamiseksi. UT:sta tulee kieltää epäjumalien nimet.
Jeesuksen jumaluuden puoltajat voisivat jo nyt soveltaa käytäntöä siteerauksissaan. Laittakaa ihmeessä harhasanojen sijaan Jumala.
En tiennytkään, että Jumala on jokin laji kuin ihminen tai eläin. Nyt ainakin riittää Jumalia ja niiden nimiä.
Muuten onko Jumala lajiltaan suuremi kuin ihmislaji. Ihmislaji lienee suurempi, koska ihmisillä on jopa samoja nimiä. Onko Jumala lajissa samoin eli onko olemassa saman nimisiä Jumalia.
uskon Raamattuun, niin seuraava jae kuuluu:
Luuk. 1:35
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Mikäli enemmistön äänestyspäätös voittaa, pitää kyseinen jae Raamatussa muuttaa muotoon:
Luuk. 1:35
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalaksi.
Sitten on myös Mariaa on kutsuttava Jumalan äidiksi.
Mitä merkitystä sillä on onko Maria Jeesuksen äiti vai Jumalan äiti.Äiti kumminkin.
Minusta on hienompaa kutsua Mariaa Jumalan synnyttäjäksi.Jeesushan on Jumala.
Oletus ensin. Enkelikin vodaan luokitella Jumalaksi.
Luuk. 1:35
Jumala vastasi ja sanoi hänelle: "Jumala tulee sinun päällesi ja Jumalan voima varjoaa sinut, sentähden myös se Jumala, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalaksi.
Sitten on myös Mariaa kutsuttava Jumalan äidiksi ja vaimoksi ja Jumala on Marian aviomiessiittäjä ja lapsi. Jumala on myös itsensä isä ja lapsi. Miten sen nyt haluaa sanoa.
Jumalani, jumalani; miksi minut hylkäsit?
Ketä Jeesus tässä rukoili? itseään vai Isäänsä, eli Jumalaa
Jumalani, jumalani; miksi minut hylkäsit?
Ketä Jeesus tässä rukoili? itseään vai Isäänsä, eli Jumalaa