Tuossa alempana on puhuttu Jeesuksen kääriliinasta jossa on mm. hänen verijälkiään joista voidaan ottaa DNA josta edelleen voidaan suorittaa kloonaus. Tällöin voitaisiin myös varmistaa kääriliinan aitous.
Ihmiskloonaus - yleiskatsaus
Kloonauksella tarkoitetaan yksilön geneettisesti identtisen kopion valmistamista.
Kloonaus voitaisiin suorittaa seuraavanlaisesti. Tutkijat ottaisivat ihosolustasi palan DNA:tasi ja laittaisivat sen naisen munasoluun, josta DNA on poistettu. Munasolu jaettaisiin pienellä määrällä sähköä, ja muutaman päivän jälkeen alkio olisi geneettisesti identtinen kopio Sinusta.
Jeesuksen kloonaus
47
1667
Vastaukset
- ....
kannatetaan. mutta tuskin saa kunnon näytettä jostain 2000 vuotta vanhasta rätistä.
- heimoha
Siirtyykö kloonauksessa myös henkiset ominaisuudet?
- asiaatuntematon
Eipä taida siirtyä,mutta turkulainen sekopäisyys
kyllä siirtyy. - Turust
Kloonatulla Dolly lampaalla ainakin oli lampaan henkiset ominaisuudet.
- Turust
asiaatuntematon kirjoitti:
Eipä taida siirtyä,mutta turkulainen sekopäisyys
kyllä siirtyy.ettet tiedä mitään, et teologisata etkä biotekniikasta. Katsos humalankin tiedetään haihtuvan, toisinkuin synnynnynäisen tylsyyden joka valitettavasti jonkinverran kloonautuu myös luonnon menetelmillä.
- aiaatuntematon
Turust kirjoitti:
ettet tiedä mitään, et teologisata etkä biotekniikasta. Katsos humalankin tiedetään haihtuvan, toisinkuin synnynnynäisen tylsyyden joka valitettavasti jonkinverran kloonautuu myös luonnon menetelmillä.
tylsyytesi näkyy kirjainvalikoimassa joka puutteellisuudellaan häpäisee kirjoittavaa
yleisöä eikä se parane kloonaamalla - miten on
Turust kirjoitti:
Kloonatulla Dolly lampaalla ainakin oli lampaan henkiset ominaisuudet.
Markku Koskenvuo vertasi äskettäin (HS 11.2.2001) klooni-ihmisiä identtisiin kaksosiin ja totesi, että kloonattu ihminen ja hänen "emonsa" eivät olisi niinkään samankaltaiset kuin identtiset kaksoset. "Ilmeisesti ainoa, mikä hypoteettista kloonaajaa tulisi tyydyttämään, olisi tuotteen ulkonäkö ja fyysiset ominaisuudet"
- Turust
aiaatuntematon kirjoitti:
tylsyytesi näkyy kirjainvalikoimassa joka puutteellisuudellaan häpäisee kirjoittavaa
yleisöä eikä se parane kloonaamallaHuomasitko aivan itse? Vai sovititko tekstini ao. ohjelmaan?
No kuluuhan sinun aikasi rattoisasti sellaisessakin touhussa. - Turust
miten on kirjoitti:
Markku Koskenvuo vertasi äskettäin (HS 11.2.2001) klooni-ihmisiä identtisiin kaksosiin ja totesi, että kloonattu ihminen ja hänen "emonsa" eivät olisi niinkään samankaltaiset kuin identtiset kaksoset. "Ilmeisesti ainoa, mikä hypoteettista kloonaajaa tulisi tyydyttämään, olisi tuotteen ulkonäkö ja fyysiset ominaisuudet"
Koskenvuo perustelee moisen näkemyksensä. Kloonauksessahan poistetaan "emon" tai vaikkapa neitsyen munasolusta DNA kokonaan, jonka jälkeen siihen lisätään ulkopuolinen DNA jolloin erityiseti henkiset ominaisuudet siirtyvät täsmällisenä kopiona tulokseen.
Dolly lampaankin tiedetään olleen luonteellisesti hyvin lähellä lammasta josta DNA oli otettu. Ärettömän tarkoissa tutkimuksissa ainoastaan vasemmassa takalonkassa havaittiin joitakin vähäisiä eroja.
Tietysti ympäristö ja muutkin kasvu olosuhteet pitää saada mahdollisimman lähelle alkuperäistä.
Luulisin asiaa kokeiltavan lähivuosina halusimme sitä tai ei. Jotkut erityisen urautuneet ihmiset pitävät ihmisen kloonausta toistaiseksi jotenkin eettisesti arveluttavana. - tode
jos vaikka henkiset ominaisuudet siirtyisivätkin, niin hengelliset eivät taatusti siirtyisi!
Jumala ei lähtisi mukaan seikkailuun, eli kloonattu "Jeesus" olisi vain tavallinen mies, ei yhtään sen enempää.
tässä, törmätään taas kolminaisuuteen...!
- tarpeen
1300-luvulta peräisin olevassa veressä saattaa olla Mustaa surmaa. Se on epämiellyttävä sairaus.
- Turust
mustansurmankanssa ei ole leikkimistä. Tässä on vaan selvinnyt hiili-14 ajoituksen tehdyn 1300 luvulla liinaan tehdystä paikkauksesta joka selvästi poikkeaan alkuperäisestä liinasta mm. painoltaan.
Sinulla on muuten terve tietellinen ote asiaan. Oletko mahdollisesti lääketieteen tohtori. - ..ote
Turust kirjoitti:
mustansurmankanssa ei ole leikkimistä. Tässä on vaan selvinnyt hiili-14 ajoituksen tehdyn 1300 luvulla liinaan tehdystä paikkauksesta joka selvästi poikkeaan alkuperäisestä liinasta mm. painoltaan.
Sinulla on muuten terve tietellinen ote asiaan. Oletko mahdollisesti lääketieteen tohtori.>> Oletko mahdollisesti lääketieteen tohtori. >>
Vanhempi veljeni oli sotaväessä lääkintämiehenä ja sai korpin jämät. Kyllä suvussa on alalle taipumuksia, vaikka muodolliset oppiarvot puuttuvatkin.
Ovatko C14-testit kovin kalliita ? Eikö voitaisi ajatella uutta testiä, jos ensimmäinen on ollut virheellinen ? - Turust
..ote kirjoitti:
>> Oletko mahdollisesti lääketieteen tohtori. >>
Vanhempi veljeni oli sotaväessä lääkintämiehenä ja sai korpin jämät. Kyllä suvussa on alalle taipumuksia, vaikka muodolliset oppiarvot puuttuvatkin.
Ovatko C14-testit kovin kalliita ? Eikö voitaisi ajatella uutta testiä, jos ensimmäinen on ollut virheellinen ?siltä ettei nykyinen paavi anna minulle tuota liina. Saisin sen kyllä edullisesti tutkituksi tuossa TY:n radiologian laitoksella. Pieni reikäkähän liinaan pakostakin tuossa tutkimuksessa tulee. Luulisin kyllä nykyistenkin nunnien osaavan sellaisen paikata.
- ..muitakin..
Turust kirjoitti:
siltä ettei nykyinen paavi anna minulle tuota liina. Saisin sen kyllä edullisesti tutkituksi tuossa TY:n radiologian laitoksella. Pieni reikäkähän liinaan pakostakin tuossa tutkimuksessa tulee. Luulisin kyllä nykyistenkin nunnien osaavan sellaisen paikata.
.. jotka haluaisivat selvittää mahdolliset epäselvyydet käärinliinan iästä ja 'hahmon' alkuperästä.
Mistä mahtanee johtua paavin nuiva asenne tieteellisiin tutkimuksiin ? - Turust
..muitakin.. kirjoitti:
.. jotka haluaisivat selvittää mahdolliset epäselvyydet käärinliinan iästä ja 'hahmon' alkuperästä.
Mistä mahtanee johtua paavin nuiva asenne tieteellisiin tutkimuksiin ?väittää paavin olevan Jeesuksen vikaari ja saaneensa valtuutuksensa suoraan Jeesukselta. Tosiasiassa Roomalaiset olivat pakanoita alkukirkon aikana. Pitihän paavinkirkko Quramin kääreidenkin osaa toistakymmentä vuotta hallussaan, julkaisematta kaikkia niitä koskevia tutkimuksia. Oneksi ne olivat tarkasti muidenkin tiedemiesten luetteloissa joten kaikki oli lopulta annettava julkisuuteen.
Ulkopuoliselle herää epäily paavinkirkon tarpeesta salata joitakin tosiasioita. Olisikohan kysymyksessä tuo vikaarin paikan menetyksen pelko?
Ristiretkien ja kristittyjen varhaisen vainon pääpukarina Rooma saattaa hyvinkin hallita tietoja jotka julkitullessaan saattaisivat häiritä paavin asemaa.
DNA näyte saataisiin otettua tuosta liinasta ilman siihen syntyvää reikää, joka taas hiiliajoituksessa syntyy väistämättä. - ..DNA-näytteellä..
Turust kirjoitti:
väittää paavin olevan Jeesuksen vikaari ja saaneensa valtuutuksensa suoraan Jeesukselta. Tosiasiassa Roomalaiset olivat pakanoita alkukirkon aikana. Pitihän paavinkirkko Quramin kääreidenkin osaa toistakymmentä vuotta hallussaan, julkaisematta kaikkia niitä koskevia tutkimuksia. Oneksi ne olivat tarkasti muidenkin tiedemiesten luetteloissa joten kaikki oli lopulta annettava julkisuuteen.
Ulkopuoliselle herää epäily paavinkirkon tarpeesta salata joitakin tosiasioita. Olisikohan kysymyksessä tuo vikaarin paikan menetyksen pelko?
Ristiretkien ja kristittyjen varhaisen vainon pääpukarina Rooma saattaa hyvinkin hallita tietoja jotka julkitullessaan saattaisivat häiritä paavin asemaa.
DNA näyte saataisiin otettua tuosta liinasta ilman siihen syntyvää reikää, joka taas hiiliajoituksessa syntyy väistämättä...olisi tarkoitus todistaa, vai vieläkö tässä keskustellaan kloonauksesta ?
> Ulkopuoliselle herää epäily paavinkirkon tarpeesta salata joitakin tosiasioita. >
Ei ainoastaan paavinkirkon ! - Turust
..DNA-näytteellä.. kirjoitti:
..olisi tarkoitus todistaa, vai vieläkö tässä keskustellaan kloonauksesta ?
> Ulkopuoliselle herää epäily paavinkirkon tarpeesta salata joitakin tosiasioita. >
Ei ainoastaan paavinkirkon !on osoittaa ns. Torinon kääriliinan aitous Jeesuksen kääriliinana.
- ..keinot
Turust kirjoitti:
on osoittaa ns. Torinon kääriliinan aitous Jeesuksen kääriliinana.
> Keskeisenä tavoittena on osoittaa ns. Torinon kääriliinan aitous Jeesuksen kääriliinana. >
Mitä apua DNA-testistä on siinä suhteessa ? - Turust
..keinot kirjoitti:
> Keskeisenä tavoittena on osoittaa ns. Torinon kääriliinan aitous Jeesuksen kääriliinana. >
Mitä apua DNA-testistä on siinä suhteessa ?avauksesta? DNA:sta voidaan tietysti kloonata Jeesus. Mikäli kääriliina jonka verijäljistä DNA otetaan on aito Jeesuksen kääriliina. Yksinkertaista?
- :pp.
Turust kirjoitti:
avauksesta? DNA:sta voidaan tietysti kloonata Jeesus. Mikäli kääriliina jonka verijäljistä DNA otetaan on aito Jeesuksen kääriliina. Yksinkertaista?
tietysti siitä voisi tutkia myös isänpuolen perimää, esimerkiksi vaikka mitä perinnöllisiä sairauksia "Pyhällä Hegellä" oli ja mihin kädellisten heimoon mahtoi kuulua jne, kaikenlaista mukavaa ja mielenkiintoista tietoa tästä "herrasta"?
- entropian lapsi
..keinot kirjoitti:
> Keskeisenä tavoittena on osoittaa ns. Torinon kääriliinan aitous Jeesuksen kääriliinana. >
Mitä apua DNA-testistä on siinä suhteessa ?Koska Jeesuksen katsotaan kristillisten dogmien mukaan syntyneen neitseellisesti, eli partenogeneettiesti, on vain todistettava verinäytteen tulleen partenogeneettisesti syntyneestä yksilöstä. Tämä voidaan todentaa kromosomitestillä (mikäli näytteestä ei enää tunnistettavia kromosomeja löydy, ehkä myös DNA-testillä). Partenogeneettisesti syntyneessä solussa on kromosomit ainoastaan äidin puolelta, joko yhtenä tai kahtena kopiona (ihmisillä kahtena) joten jos verestä ei löydy Y-kromosomeja (tai mitään Y-kromosomille ominaista geeniä), on olemassa ainakin teoreettinen mahdollisuus, ettei veri ole tullut normaalilla sukusiitoksella syntyneestä miehestä. Sen jälkeen on enää todistettava, että kyseessä ei ollut sukusiitoksella syntynyt nainen...
Kyllä genetiikka on ihmeellinen tiede, eikösjuu? ;) - make
entropian lapsi kirjoitti:
Koska Jeesuksen katsotaan kristillisten dogmien mukaan syntyneen neitseellisesti, eli partenogeneettiesti, on vain todistettava verinäytteen tulleen partenogeneettisesti syntyneestä yksilöstä. Tämä voidaan todentaa kromosomitestillä (mikäli näytteestä ei enää tunnistettavia kromosomeja löydy, ehkä myös DNA-testillä). Partenogeneettisesti syntyneessä solussa on kromosomit ainoastaan äidin puolelta, joko yhtenä tai kahtena kopiona (ihmisillä kahtena) joten jos verestä ei löydy Y-kromosomeja (tai mitään Y-kromosomille ominaista geeniä), on olemassa ainakin teoreettinen mahdollisuus, ettei veri ole tullut normaalilla sukusiitoksella syntyneestä miehestä. Sen jälkeen on enää todistettava, että kyseessä ei ollut sukusiitoksella syntynyt nainen...
Kyllä genetiikka on ihmeellinen tiede, eikösjuu? ;)missäs muissa esineissä on jeesuksen verta?
kohtalon keihäässä ja graalin maljassa? - ..viisaita.
entropian lapsi kirjoitti:
Koska Jeesuksen katsotaan kristillisten dogmien mukaan syntyneen neitseellisesti, eli partenogeneettiesti, on vain todistettava verinäytteen tulleen partenogeneettisesti syntyneestä yksilöstä. Tämä voidaan todentaa kromosomitestillä (mikäli näytteestä ei enää tunnistettavia kromosomeja löydy, ehkä myös DNA-testillä). Partenogeneettisesti syntyneessä solussa on kromosomit ainoastaan äidin puolelta, joko yhtenä tai kahtena kopiona (ihmisillä kahtena) joten jos verestä ei löydy Y-kromosomeja (tai mitään Y-kromosomille ominaista geeniä), on olemassa ainakin teoreettinen mahdollisuus, ettei veri ole tullut normaalilla sukusiitoksella syntyneestä miehestä. Sen jälkeen on enää todistettava, että kyseessä ei ollut sukusiitoksella syntynyt nainen...
Kyllä genetiikka on ihmeellinen tiede, eikösjuu? ;)>> ..ehkä myös DNA-testillä >>
Ei mene perille, voitko selittää tarkemmin.
>> ..tai mitään Y-kromosomille ominaista geeniä >>
Pieni esimerkki, kiitos !
Miten Pyhä Henki aloitti raskauden, jos ei siittiöllä ? - entropian lapsi
..viisaita. kirjoitti:
>> ..ehkä myös DNA-testillä >>
Ei mene perille, voitko selittää tarkemmin.
>> ..tai mitään Y-kromosomille ominaista geeniä >>
Pieni esimerkki, kiitos !
Miten Pyhä Henki aloitti raskauden, jos ei siittiöllä ?Tiedätkö mikä on DNA-testi? Tiedätkö edes mikä on DNA? Onko Y-kromosomin käsite sinulle lainkaan tuttu? Opetettiinko teille perinnöllisyystiedettä koulussa lainkaan? Tiedätkö miten Google-hakukonetta käytetään?
- ..lapselle
entropian lapsi kirjoitti:
Tiedätkö mikä on DNA-testi? Tiedätkö edes mikä on DNA? Onko Y-kromosomin käsite sinulle lainkaan tuttu? Opetettiinko teille perinnöllisyystiedettä koulussa lainkaan? Tiedätkö miten Google-hakukonetta käytetään?
Anteeksi. En tiennyt että nikkisi oli tarkoitettu kirjaimellisesti otettavaksi.
Palataan asiaan, sitten aikuisina ! - entropian lapsi
..lapselle kirjoitti:
Anteeksi. En tiennyt että nikkisi oli tarkoitettu kirjaimellisesti otettavaksi.
Palataan asiaan, sitten aikuisina !mistä minun on tarkoitus tietää koska sinä aikuistut?
- ..call me,
entropian lapsi kirjoitti:
mistä minun on tarkoitus tietää koska sinä aikuistut?
..I'll call you !
- Jason Dax
entropian lapsi kirjoitti:
Koska Jeesuksen katsotaan kristillisten dogmien mukaan syntyneen neitseellisesti, eli partenogeneettiesti, on vain todistettava verinäytteen tulleen partenogeneettisesti syntyneestä yksilöstä. Tämä voidaan todentaa kromosomitestillä (mikäli näytteestä ei enää tunnistettavia kromosomeja löydy, ehkä myös DNA-testillä). Partenogeneettisesti syntyneessä solussa on kromosomit ainoastaan äidin puolelta, joko yhtenä tai kahtena kopiona (ihmisillä kahtena) joten jos verestä ei löydy Y-kromosomeja (tai mitään Y-kromosomille ominaista geeniä), on olemassa ainakin teoreettinen mahdollisuus, ettei veri ole tullut normaalilla sukusiitoksella syntyneestä miehestä. Sen jälkeen on enää todistettava, että kyseessä ei ollut sukusiitoksella syntynyt nainen...
Kyllä genetiikka on ihmeellinen tiede, eikösjuu? ;)Partenogeneesissä on suuria ongelmia.
Yksi niissä on kromosomit. Naisilla on kromosomit XX. Miehillä XY. Eli vaikka joku olisi kauan sitten syntynyt partenogeneesillä, niin kyseessä olisi ollut nainen.
Nisäkkäillä on vielä uusi ongelma edessä: jotta munasolu kehittyisi kunnolla, tarvitaan sekä naaraan että uroksen perimäainesta, koska uroksella ja naaraalla on erilainen perimäaines.
Miten tämä ehkäisee partenogeneesiä ? Uroksen perimäaineen osa, joka on aktiivinen, on naaraalla inaktiivinen ja naaraan perimäaineksen aktiivinen osa on taas uroksella inaktiivinen. Kuvitelkaa, että uroksella on kirja, jossa ovat konsonantit tallella sekä vokaalit sutattu ja naaraalla kirja, jossa vokaalit tallella ja konsonantin sutattu. Tarvitaan molemmat kirjat, jotta kirja olisi luettava.
===========
"The bible is bullshit, the Koran is a lie, the bagavad gita did not fall from the sky
These are the books that were written by men.
They've caused wars, now follow if you can"
- - Corporate Avenger, "The Bible is Bullshit"
[email protected] - entropian lapsi
Jason Dax kirjoitti:
Partenogeneesissä on suuria ongelmia.
Yksi niissä on kromosomit. Naisilla on kromosomit XX. Miehillä XY. Eli vaikka joku olisi kauan sitten syntynyt partenogeneesillä, niin kyseessä olisi ollut nainen.
Nisäkkäillä on vielä uusi ongelma edessä: jotta munasolu kehittyisi kunnolla, tarvitaan sekä naaraan että uroksen perimäainesta, koska uroksella ja naaraalla on erilainen perimäaines.
Miten tämä ehkäisee partenogeneesiä ? Uroksen perimäaineen osa, joka on aktiivinen, on naaraalla inaktiivinen ja naaraan perimäaineksen aktiivinen osa on taas uroksella inaktiivinen. Kuvitelkaa, että uroksella on kirja, jossa ovat konsonantit tallella sekä vokaalit sutattu ja naaraalla kirja, jossa vokaalit tallella ja konsonantin sutattu. Tarvitaan molemmat kirjat, jotta kirja olisi luettava.
===========
"The bible is bullshit, the Koran is a lie, the bagavad gita did not fall from the sky
These are the books that were written by men.
They've caused wars, now follow if you can"
- - Corporate Avenger, "The Bible is Bullshit"
[email protected]Alkoi masentavasti tuntua että homman juju oli mennyt aivan hukkaan kaikilta...
- All
lapset,
miksette kloonaa jeesusta ehtoollisviinistä, joka
kellon kilahduksella muuttuu jeesuksen vereksi?
Eihän kirkko voi valehdella tässä asiassa?
Teoriassa jos löytyy jeesuksen perimää löytyy myös jumalan perimää, eikö kannattasi kloonata jumala samantien, kertaheitolla, niin uskovilla olisi vähemmän ongelmia? - Jason Dax
Sanon nyt vähän myöhään, mutta en tajua mitä ideaa on tuon oletetun käärinliinasta mitään perimäainesta lähteä eristämään kloonausmielessä. Oletetaan, että kyseessä olisikin Jeshua ja että ihminen voitaisiin kloonata.
Ensinnäkin, te tulisitte saamaan vain geneettisen kopion rakkaasta Jeshuastanne. Länsimaissa järkytyttäisiin ensin siitä, että Jeshua ei olisikaan valkoihoinen hippi, vaan tummaihoisempi ja todennäköisemmin hänellä olisi kihartavat hiukset.
Toiseksi, psyyke ja käyttäytyminen ei ole suoraan geeneistä kiinni. Geenit määräävät, kemiallisen luonteensa takia, kemiasta. 30-vuotias Jeshua-klooni olisi oman henkilökohtaisen historiansa summa. Huvittavammassa tapauksessa hän olisi homoseksuaali ateisti :)
Kolmanneksi, mitä te tällä Jeshualla tekisitte ? palvoisitte ? Eikö teidän uskontonne kiellä ihmistenpalvomista ? Tietyllä tapaa, te olisitte luoneet tekojumalan (ihan niinkuin muunlaisia jumalia oikeasti olisi). Toisaalta, ettehän te kristityt koskaan ole itse noudattaneet kristinuskon sääntöjä ja käskyjä, se on muiden tehtävä.
===========
"The bible is bullshit, the Koran is a lie, the bagavad gita did not fall from the sky
These are the books that were written by men.
They've caused wars, now follow if you can"
- - Corporate Avenger, "The Bible is Bullshit"
[email protected]- Turust
Torinon kääriliinan aitouden todistaminen :pp.:lle. Me muuthan tuohon alkuperään uskomme muutenkin.
- Jason Dax
Turust kirjoitti:
Torinon kääriliinan aitouden todistaminen :pp.:lle. Me muuthan tuohon alkuperään uskomme muutenkin.
Eli onko Torinon kääriliinaan ollut ihan oikeasti kääritty Jeshua vai ei ?
Noh, ainakin C14-ajoitus on osoittanut, että ko. käärinliina olisi 1300-luvulla tehty. Tämä yksittäinen todiste puhuu "aitoutta" vastaan.
Onko olemassa mitään todisteita "aitouden" puolesta ? C-14-ajoituksen lokaaminen ei käy todisteena, koska se ei todista mitään.
===========
"The bible is bullshit, the Koran is a lie, the bagavad gita did not fall from the sky
These are the books that were written by men.
They've caused wars, now follow if you can"
- - Corporate Avenger, "The Bible is Bullshit"
[email protected] - Turust
Jason Dax kirjoitti:
Eli onko Torinon kääriliinaan ollut ihan oikeasti kääritty Jeshua vai ei ?
Noh, ainakin C14-ajoitus on osoittanut, että ko. käärinliina olisi 1300-luvulla tehty. Tämä yksittäinen todiste puhuu "aitoutta" vastaan.
Onko olemassa mitään todisteita "aitouden" puolesta ? C-14-ajoituksen lokaaminen ei käy todisteena, koska se ei todista mitään.
===========
"The bible is bullshit, the Koran is a lie, the bagavad gita did not fall from the sky
These are the books that were written by men.
They've caused wars, now follow if you can"
- - Corporate Avenger, "The Bible is Bullshit"
[email protected]ei sinänsä liene vikaa. Tuo radiohiiliajoitukseen käytetty 1 neliösenttimetrin palan paino oli vaan huomattavasti suurempi kuin liinan paino keskimäärin. Liinaa on myös paikattu. Tästä on herännyt epäilys C14- ajoituksen tehdyksi 1300 luvulla tehdyistä liinan paikkauksista.
Liinasta on merkintöjä historiallisissa kirjoituksissa huomattavsti aikaisemmilta ajoilta. Radiohiili ajoitus olisi ollakseen luotettava, tehtävä useammasta liinan kohdasta. - ateisti45
Jason Dax kirjoitti:
Eli onko Torinon kääriliinaan ollut ihan oikeasti kääritty Jeshua vai ei ?
Noh, ainakin C14-ajoitus on osoittanut, että ko. käärinliina olisi 1300-luvulla tehty. Tämä yksittäinen todiste puhuu "aitoutta" vastaan.
Onko olemassa mitään todisteita "aitouden" puolesta ? C-14-ajoituksen lokaaminen ei käy todisteena, koska se ei todista mitään.
===========
"The bible is bullshit, the Koran is a lie, the bagavad gita did not fall from the sky
These are the books that were written by men.
They've caused wars, now follow if you can"
- - Corporate Avenger, "The Bible is Bullshit"
[email protected]Jeesuksen ajan juutalaisen historian ja hautaustapojen tutkijat pitävät käärinliinaa paitsi väärennöksenä ja "huonona sellaisena" J.Zias (ristiinnaulitsemistapojen erikoistuntija ja juut.historian professori Israel).
- epäilijä
enpä ole lukenut muita viestejä mutta lue
tämän päivän turun sanomat niin huomaat että et
sä käärinliinasta dna:ta kloonaamalla ainakaan jeesusta saa.- Savonarola
Rakastan ja hänen ystäviä!
No olisivat tullut kysymään minulta niin olisin testannut liinan hetkessä! Olisivatpa sästäneet ihmisten verorahoja. Sitähän, tuommost on miljardöörien rahankeruu homma.
Mutta kun sä et saanut sielt dna turust, niin eikö se saatana on käynyt nappamassa sielt golgatan verest? Siel arkun päält missä löytyi JEESUKSEN VERI. Kyll sä nyt turust paljastit ihmeellinen salaisuus! Kun sielt dna löytyy niin sä ja kumppanit. saatanan palvojat tekevät kopion JEESUKSEST JA SIIHEN MENE ANTIKRISTUKSEN HENKI. NIINKÖ SUUNITTELITTE. Ja kun sä nyt paljastitte tämän turust, niin kannattaa alkaa rukoilla polvillaan, sun kavereiteis kans joka täss ketjussa on puhunut, ja ylpeillyt, minä tiedän. Koska saatana on varmasti hyvin vihainen teílle kun menitte tämmöist ennen aikaa puhumaan.
Mutta rauhuitkoo!! RAAMATUSSA SANOTAAN että saatana ajaa ihmisiä JEESUKSEN RAKKAUDELLISEEN SYLIIN!! Minäkin rukoilen ettei satanistit saa teit käsiin! Siunaten teit kaik "minä" - Turust
Savonarola kirjoitti:
Rakastan ja hänen ystäviä!
No olisivat tullut kysymään minulta niin olisin testannut liinan hetkessä! Olisivatpa sästäneet ihmisten verorahoja. Sitähän, tuommost on miljardöörien rahankeruu homma.
Mutta kun sä et saanut sielt dna turust, niin eikö se saatana on käynyt nappamassa sielt golgatan verest? Siel arkun päält missä löytyi JEESUKSEN VERI. Kyll sä nyt turust paljastit ihmeellinen salaisuus! Kun sielt dna löytyy niin sä ja kumppanit. saatanan palvojat tekevät kopion JEESUKSEST JA SIIHEN MENE ANTIKRISTUKSEN HENKI. NIINKÖ SUUNITTELITTE. Ja kun sä nyt paljastitte tämän turust, niin kannattaa alkaa rukoilla polvillaan, sun kavereiteis kans joka täss ketjussa on puhunut, ja ylpeillyt, minä tiedän. Koska saatana on varmasti hyvin vihainen teílle kun menitte tämmöist ennen aikaa puhumaan.
Mutta rauhuitkoo!! RAAMATUSSA SANOTAAN että saatana ajaa ihmisiä JEESUKSEN RAKKAUDELLISEEN SYLIIN!! Minäkin rukoilen ettei satanistit saa teit käsiin! Siunaten teit kaik "minä"siunattu Rakkauden sielu ja ilmentymä olet ainoana ymmärtänyt vilpittömän pyrkimyksemme. Kiitos rukouksistasi ja rauhoittavista siunauksistasi.
Kunnia olkoon Hänelle! - Turust
Irja Ketonen tai hänen lehtensä on ymmärtänyt jotain kloonauksesta. Kloonaus tieteeseen liittyvät asian pitää tarkistaa kyllä Hesarista.
Arvelisin ettei Ketonen ollut ollenkaan alunperin viisaita Turkulaisia. - Savonarola
Turust kirjoitti:
siunattu Rakkauden sielu ja ilmentymä olet ainoana ymmärtänyt vilpittömän pyrkimyksemme. Kiitos rukouksistasi ja rauhoittavista siunauksistasi.
Kunnia olkoon Hänelle!Rakas Turust ja hänen kaverit, Jotka JEESUS JA MINÄ RAKSTAA!! Sulle sanoin että mulla on aika odottaa HERRA.
KIRJOITETTU ON! JOKA ODOTTAA HERRA! EI JOUDU HÄPEÄÄN! Mutta sinä turust et ole odottanut. Sen takia jouduit häpeään.Hyi hyi sua paljastuit ja jouduit vielä omassa porukassa epäsuosioon! Polvilla on sulla mahdollisuus! Sinun aikaa loppuu!
Mutta taas minä rukoilen säästä turust säästä JEESUS TURUST!!! Siunaten teit kaikki "minä" - Turust
Savonarola kirjoitti:
Rakas Turust ja hänen kaverit, Jotka JEESUS JA MINÄ RAKSTAA!! Sulle sanoin että mulla on aika odottaa HERRA.
KIRJOITETTU ON! JOKA ODOTTAA HERRA! EI JOUDU HÄPEÄÄN! Mutta sinä turust et ole odottanut. Sen takia jouduit häpeään.Hyi hyi sua paljastuit ja jouduit vielä omassa porukassa epäsuosioon! Polvilla on sulla mahdollisuus! Sinun aikaa loppuu!
Mutta taas minä rukoilen säästä turust säästä JEESUS TURUST!!! Siunaten teit kaikki "minä"tarkoituksesi. Kysymyksessä on Herramme kääriliinan aitouden osoittaminen :pp.:lle. Miten sen voisimme tehdä?
- Savonarola
Turust kirjoitti:
tarkoituksesi. Kysymyksessä on Herramme kääriliinan aitouden osoittaminen :pp.:lle. Miten sen voisimme tehdä?
Turust, mutta MINUN JA JEESUKSEN RAKKAUS SULATTA SINUAKIN!
Rakkaat joko olet jossain odysseuksen saarella tai sitten olette villipiiparien lumouksissa joka on sekoittanut teidän pääkoppa! Haluan saada teidät hyvällä tuulella! Haluan myöskin kumoa! Ensin tiedemiehien miljaardien koneet ja tutkimus -laitteet, ei ihan minä, tai sinä, pääse koskemaan. Jos jotain tiedelehden julkaistaan, niin nauraan!! Skeptikko kun olen luonteitaan.
Kukas tämöisten maailman tutkimuksia tarvii. Rahanahneet. Pien ryhmä joka tekee rahaa!
Ja siit syntyy tuloksia mitä kansa haluaa kuulla! Ei mitään ole niin tarkasti ja suurella innolla tutkittu kun Raamatun kertomuksia!
Siel israelissa kaksi vastakkaisia ryhmä valvoo koko ajan tarkasti ettei mitän väärennyksiä pääse tapahtua. Miljardeja ja vielä enemmän on Saksan natsismi uppottanut rahaa saadakseen kumottua Ristinkuolemaan. Mutta Israelin rajojen ulkopuolella sattuu kyllä mitä vaan valheita. Jopa apinoiten päitä on yx kax ihmisten päitä!! Oj kun minä nautin näist keskusteluista. Lisä näitä HERRAA!! Älkää sitt olko masentuneit siit että olette masentuneita . Vaan iloitkaa siit tiedosta että minä rukoilen teidän puolesta!! Siunauksineen Kyllä taas!! " minä" - Turust
Savonarola kirjoitti:
Turust, mutta MINUN JA JEESUKSEN RAKKAUS SULATTA SINUAKIN!
Rakkaat joko olet jossain odysseuksen saarella tai sitten olette villipiiparien lumouksissa joka on sekoittanut teidän pääkoppa! Haluan saada teidät hyvällä tuulella! Haluan myöskin kumoa! Ensin tiedemiehien miljaardien koneet ja tutkimus -laitteet, ei ihan minä, tai sinä, pääse koskemaan. Jos jotain tiedelehden julkaistaan, niin nauraan!! Skeptikko kun olen luonteitaan.
Kukas tämöisten maailman tutkimuksia tarvii. Rahanahneet. Pien ryhmä joka tekee rahaa!
Ja siit syntyy tuloksia mitä kansa haluaa kuulla! Ei mitään ole niin tarkasti ja suurella innolla tutkittu kun Raamatun kertomuksia!
Siel israelissa kaksi vastakkaisia ryhmä valvoo koko ajan tarkasti ettei mitän väärennyksiä pääse tapahtua. Miljardeja ja vielä enemmän on Saksan natsismi uppottanut rahaa saadakseen kumottua Ristinkuolemaan. Mutta Israelin rajojen ulkopuolella sattuu kyllä mitä vaan valheita. Jopa apinoiten päitä on yx kax ihmisten päitä!! Oj kun minä nautin näist keskusteluista. Lisä näitä HERRAA!! Älkää sitt olko masentuneit siit että olette masentuneita . Vaan iloitkaa siit tiedosta että minä rukoilen teidän puolesta!! Siunauksineen Kyllä taas!! " minä"yritettävä edistää Jeesuksen uutta tulemista kloonaamalla. Ovatko paavinkirkko ja tiedemiehet esteenämme? Onko meillä oikeutta hyväksyä tämä suuri vääryys?
Minusta alkaa yhä enemmän tuntumaan sen olleen alkuperäinen tarkoitus. Miksi meille muutoin olisi jätetty liina jossa tarvittavat elementit ovat olemassa.
Olemmeko laiminlyömässä meille kuuluvan osuuden?
Vastaa sinä siunattu. Sinua minä kuuntelen!! - Savonarola
Turust kirjoitti:
yritettävä edistää Jeesuksen uutta tulemista kloonaamalla. Ovatko paavinkirkko ja tiedemiehet esteenämme? Onko meillä oikeutta hyväksyä tämä suuri vääryys?
Minusta alkaa yhä enemmän tuntumaan sen olleen alkuperäinen tarkoitus. Miksi meille muutoin olisi jätetty liina jossa tarvittavat elementit ovat olemassa.
Olemmeko laiminlyömässä meille kuuluvan osuuden?
Vastaa sinä siunattu. Sinua minä kuuntelen!!Jeesuksen Nimeessä! Minä nyt puhuttelen sinua väisty sun sairaat mielikuvittelisia valheita paavista ja tiedemiehistä. Sen tiedämme että jotain tosi sairasta on astumassa tassuttelemassa maan päällä vielä. Antikristus.Mutt Hän tuhouduu! kun
MEIDÄN MAJESTEETTIMME! JEESUS KRISTUS! TAIVASTA ALAS! ASTUSKELEE ÖLJYMÄKEÄ PITKIIN! RINNETTÄ JERUSALEMIIN OMAAN TEMPELIIN!!
Selvitän tyhjentävästi tämän riidan.Nimittäin on minun velvollisuus, kun minä tiedän että riidat vie ihminen helvettiin! Tämäkin omena. On varmasti vienyt monta tuhattaa ihmisiä helvettiin.Siel maailmassa. Mutta me ollaan sen verran, sanotaan vaikka viisampi, kun heitä. Voi voi olisivat tuoneet liinaan minulle niin hetkessä olisin selvittänyt tämän valheen. Ensin, se liina, jos se enää ole olemassa, niin se on juutalaisilla niin piilossa! Ettei sitä ihan hevillä esiin tulee . Niin rakas se oli opetus- lapsille kun ne vei hänet hautaan ja kääri häntä siihen. Että ne ihan varmasti, sen haki taltteen, ja piti sen sairaiten alla, jotka kaikki parantui kuin joku siihen koski!! Siinä pieni jouko sen salaa pitivät. Huomaatteko jos se olisi näin pitkän matkan kulkenut mukaan niin puoleet euroopan kanssa olisi aivan terve. Minä olisin viennyt sen sairalaan. Ja jos kaikki olis tullut terve joka siihen olis koskennut, olisin tiennyt että se olis ollut JEESUKSEN KÄÄRILIINA. NÄIN OLISI TAAS MILJOONIEN TUTKIMUSTEN VERORAHAT KANSALTA SÄÄSTYNYT!! Mutta sanon sulle tällä siunauksilla mitä minä olen JEESUS SAANUT. ETSI
VASTAUKSEN miten sun sielulle käy kun sä kuolet! Se on paljon tärkeämpi kun joku tämmöinen rätti joka eivoi sua pelastaa. Päinvastoin turhia jaaritteluja tappa opettaa Raamattu. Nyt sua siunaan että nukut hyvin. Ja rukoilen sun puolest että sielusi saa toivon!! - epäilijä
Turust kirjoitti:
Irja Ketonen tai hänen lehtensä on ymmärtänyt jotain kloonauksesta. Kloonaus tieteeseen liittyvät asian pitää tarkistaa kyllä Hesarista.
Arvelisin ettei Ketonen ollut ollenkaan alunperin viisaita Turkulaisia.en mäkään menis Ketosten kloonauksen osaamisesta väittelee mutta tässä lyhyt tiivistelmä sulle.
radiohiiliajoituksen mukaan liina on peräisin
vuosien 1260-1390 väliseltä ajalta. Toisaalta tekstiilien tuntijat sijoittavat liinan ajanlaskumme ensimmäiselle vuosisadalle kalanruoto
kankaisen kudonnan takia.
Mä kyllä luotan tuohon radiohiiliajoitukseen koska jo työni puolesta joudun pitämään sitä tarkkana menetelmä.
Pistäppä googleen hakusana sindonologia elikkä kääriliinaoppi ja sieltä varmaan löytyy sulle hengen heimolaisia - Turust
epäilijä kirjoitti:
en mäkään menis Ketosten kloonauksen osaamisesta väittelee mutta tässä lyhyt tiivistelmä sulle.
radiohiiliajoituksen mukaan liina on peräisin
vuosien 1260-1390 väliseltä ajalta. Toisaalta tekstiilien tuntijat sijoittavat liinan ajanlaskumme ensimmäiselle vuosisadalle kalanruoto
kankaisen kudonnan takia.
Mä kyllä luotan tuohon radiohiiliajoitukseen koska jo työni puolesta joudun pitämään sitä tarkkana menetelmä.
Pistäppä googleen hakusana sindonologia elikkä kääriliinaoppi ja sieltä varmaan löytyy sulle hengen heimolaisiaradiohiiliajoitus sinällään lienee oikea, mutta kun väitetään sen tehdyn liinaan 1300 luvulla tehdyn paikan kohdasta. Tuon 1 neliösentin kokoisen palan paino kun on ollut merkittävästi liinan keskipainoa korkeampi.
Muut tutkimukset etupäässä tukevat liinan aitoutta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuinka Riikka Purra on parantanut Suomen kansalaisen elämää?
Haastan kaikki perussuomalaisten kannattajat kertomaan konkreettisia esimerkkejä kuinka Riikka Purran harjoittama politi863929Iso poliisioperaatio Lapualla
Paikalla oli silminnäkijän mukaan myös kolme ambulanssia. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011924650.html Onko virpo693737Riikan antisakset leikkaavat bensan hintaa ylöspäin
Sannan aikoina bensaa sai 1,3 euron litrahinnalla ja Riikka leikkasi sen euron ylemmäksi reiluun 2 euroon. Joko on saks442225Sukupuolineutraalit liikennemerkit yksi persujen älynväläys
Samassa rytäkässä kaikki syrjäseutujen bussipysäkkien liikennemerkitkin vaihdettiin, vaikkei bussia ole liikennöinyt enä522179- 582074
- 511756
- 271439
Vuoksesi kaiken
Tekisin vuoksesi kaiken. Enemmänkin. Kunpa tietäisi ja hyväksyisit sen. Ymmärtäisit, en voi elää ilman sinua. En halua1151183Kehu kaivattuasi
Mikä hänessä on parasta? Jos osaat kertoa muuta kuin ulkonäköön liittyvää, niin ansaitset mitalin.1061180- 601109