Katyn oli varattu suomalaisille upseereille talvisodan jälkeen. Myös Mannerheimille jota Stalin myöhemmin väitti valheellisesti kunnioittavansa.
Toisaalta tiedä sitten miten olisivat suomalaisia upseereja listineet mutta hyvin ei olisi käynnyt. Viro ja Puola ovat tästä hyviä esimerkkejä.
Uskon kuitenkin että Mannerheim olisi kohdannut loppunsa kuin mies eikä paennut Ruotsiin. Hyvä että kävi paremmin eikä venäläiset päässeet Stalinin ja Berijan käskystä murhaamaan suomalaisia upseereja kuten murhasivat puolalaisia ja virolaisia.
Toisaalta tiedä sitten miten olisivat suomalaisia upseereja listineet mutta hyvin ei olisi käynnyt. Viro ja Puola ovat tästä hyviä esimerkkejä.
Uskon kuitenkin että Mannerheim olisi kohdannut loppunsa kuin mies eikä paennut Ruotsiin. Hyvä että kävi paremmin eikä venäläiset päässeet Stalinin ja Berijan käskystä murhaamaan suomalaisia upseereja kuten murhasivat puolalaisia ja virolaisia.
Vastaukset 24
Vanhimmat
eikä silloin ollut edes kusessa enää
vaan vietti talvet Sveitsissä lääkärin määräyksestä. Kesät M. vietti Suomessa Kaivopuistossa tai Kirkniemen kartanossa silloin, kun terveys salli.
Miksi valehtelet?
Mannerheim kuoli murtuneena miehenä, joka ei uskaltanut enää pysyä Suomessa, koska uskoi sen muuttuvan pian kommunistiseksi. Lisäksi Mannerheim tiesi, että hänet yhdistettäisiin aina vuoden 1918 valkoiseen terroriin sekä Suomen ja Natsi-Saksan sotaliittoon 1940-1944. Joten oli parasta viettää viimeiset vuodet Sveitsissä kaukana arvostelusta ja syytteistä.
Älä valehtele! Se meni Sveitsiin hoitamaan terveyttään eikä todellakaan uskonut Suomen muuttuvan kommunistiseksi.
Eihän Mannerheimia syytetty mistään. Sehän oli mestarisi Stalinin määräys.
Suomen kolmasti ylipäällikkönä ja kahdesti valtionpäämiehenä. Äärimmäistä juoksupoikavasemmistoa lukuunottamatta hän oli koko kansan arvostama. Hän vietti Suomessa ne ajat 1946-50, jotka heikentyvä terveys ja korkea ikä sallivat.
Mannerheimin hautajaiset olivat Suomen kaikkien aikojen suurin surujuhla, joka yhdisti koko kansan.
Kremlin juoksupoikien myöhäsyntyisten seurailijoiden on turha levitellä pötypuheitaaan. Ei ne mene läpi kuin stallarien kirjallisuuspiireissä.
Olihan heinäkuussa turussa yhteysalus polttoainetankattu ja valmiina pansiossa viemään "ylintä johtoa" sukuineen ruåttiin. Matkalaukkuvuori oli sitten elokuussa rannalla pressujen alla, kun lähtiöitä tarvittukaan.
Toisaalta ei monikaan valtio tarvinnut Hitlerin juoksupoikaupseereita maaperälleen. Sveitsi -tuo varkaiden roistojen ja varastetun tavaran suuri säilytysvaltio - otti maksussa homppelimme sisään. Sinne meni noin tuhat wehrmachtin ja ss:n ukkoa lymyämään. Vertaistensa joukossa meidän käppänä siellä kyyristeli.
Kun oli Ruotsi jo rikastunut Saksan ja Suomen kärsimyksillä niin mitäpä sitä upseereja. Toivottavasti se on Ruotsi joka
ainiin Ruotsihan on paskamaa nykyisin. Kaukana suurvallasta jos se sitä koskaan edes olikaan.
tuokin valehtelu.
Suomalaista sotavankia ja muuta "terävänpään" sakkia, jos olisi homma mennyt putkeen, olisi Kekkonenkin saannut niskalaukauksen. Talvisota jos olisi hävitty totaalisemmin, olisi härkävaunut täyttyneet suomalaisista idänmatkaajista.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/04/1110249
Venäjän valtionarkisto on julkistanut asiakirjoja, jotka käsittelevät toisen maailmansodan aikaista puolalaisupseerien joukkomurhaa Katynissa. Asiakirjat julkaistiin arkiston verkkosivuilla presidentti Dmitri Medvedevin käskystä.
Arkiston mukaan "Katynin ongelmaa" käsittelevät asiakirjat kuuluivat "nippuun numero 1", ja niitä oli säilytetty vuosikymmeniä kommunistipuolueen arkistoissa. Asiakirjojen salausluokitus poistettiin jo 90-luvulla, mutta tähän asti vain valikoiduilla tutkijoilla oli ollut pääsy niiden ääreen.
Puola on vaatinut Venäjää julkistamaan kaikki Katynia koskevat asiakirjat. Puolan presidentti Lech Kaczynski oli matkalla Katyniin joukkomurhan muistotilaisuuteen, kun hänen lentokoneensa syöksyi maahan aiemmin tässä kuussa.
Kaikkiaan 22 000 puolalaista upseeria teloitettiin Josif Stalinin käskystä Länsi-Venäjällä Katynissa ja kahdessa muussa paikassa vuonna 1940.
Neuvostoliitto syytti teloituksista natsi-Saksaa vuoteen 1990 asti.
Oliko kyse tästä viimeisimmästä "joukkomurhasta"?
Medvedev määräsi Katynin joukkomurhan tiedot julkisiksi
Keskiviikko 28.4.2010 klo 18.54
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010042811561218_ul.shtml
Venäjän presidentti Dmitri Medvedev kertoi keskiviikkona Kööpenhaminassa, että hän on määrännyt Katynin joukkomurhaa koskevat arkistotiedot julkisiksi.
Presidentin mukaan Venäjän velvollisuutena on kertoa avoimesti puolalaisten upseerien joukkomurhasta vuonna 1940.
- Meidän on otettava oppia historiasta, Medvedev sanoi toimittajille Tanskan-vierailullaan.
Hänen mukaansa Venäjä ei ole ennenkään pimittänyt tietoja. Nyt tiedot ovat kuitenkin helposti nähtävillä netissä.
- Kaikki asiakirjat ovat nähtävillä. Kaikki allekirjoitukset ovat mukana.
Medvedev torjui jälleen kerran ulkomaiden puuttumisen Venäjän ihmisoikeuskysymyksiin.
- Kerroin Tanskan pääministerille, että olemme valmiita keskustelemaan asiasta kansalaisjärjestöjen, ruohonjuuritason liikkeiden ja hallitusten kanssa. Nämä ovat kuitenkin meidän ongelmiamme, ja meidän tulee myös ratkaista ne itse.
Medvedev antoi Tanskalle ja pääministeri Lars Lökke Rasmussenille tunnustusta viime vuoden joulukuun ilmastokokouksesta. Molemmat kuvailivat vierailua historialliseksi; edellinen korkea vieras Moskovasta oli Nikita Hrustshev vuonna 1964.
STT-RITZAU-AFP
hahahah mekku uskoo että
Venäläiset ovat valehdelleet ja murhanneet niin runsaasti historiansa aikana että haistakoot pitkän paskan!
Oliko oikeasti niin, että suomalaisia olisi ollut tarkoitus viedä Katyniin?
Jotenkin se tuntuu aivan pöhköltä. Miksi suomalaisia olisi pitänyt sinne rahdata?
Tämä taitaa olla vain huhupuheita.
Katynin teloituksilla on myös yhteys talvisotaan: Venäjän tiedeakatemian historioitsija Natalia Lebedeva on esittänyt, että teloituksia Katynissa aikaistettiin, koska vankileireille haluttiin saada tilaa mahdollisia suomalaisia ja Baltian maista saatavia sotavankeja varten.[7] Lebedeva oli tärkeässä asemassa Katyniin liittyviä neuvostodokumentteja tutkineessa komissiossa. Muun muassa Ostaškovin leirin johtaja Grigori Korytov mainitsi raportissaan vankileirien tyhjentämistä käsitelleestä NKVD:n kokouksesta, jonka kirjoitti ennen maaliskuun neljättä 1940, että kuulemansa mukaan Ostaškovin vankileiri olisi mahdollisesti tyhjennettävä maaliskuun aikana, jotta sille voitaisiin sijoittaa suomalaisia.[8] Lebedeva uskoo myös, ettei tapauksessa ollut niinkään kyse etnisestä vihasta, vaan Puolan kuuluneessa nykyisessä länsi-Ukrainassa ja Valko-Venäjällä bolševikkien luokkavihollisina teloittama hyvin toimeentuleva väki oli puolalaista, kun taas ukrainalaiset ja valkovenäläiset köyhälistöä.[9]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha
..tässä lähi aikoina, varmaan Hesarin sivuilta (?), kun käsiteltiin tätä Katynin hautajuttua. Siinä jutussa oli tuo lukukin, minkä mukaan olisi ollut tarvetta suomalaisille hautapaikkoja talvisodan seurauksena. Ehkä joku toinen muistaa jutun paremmin tai kaivaa siitä tietoa enempi.
Talvisotahan oli niin pitkälle suunniteltu jo etukäteen, että syksyn 1939 neuvottelut iivanoiden kanssa olivat pelkkää teatteria, tämä käy hyvin ilmi, kun lukee vaikka kaksi kirjaa: Puna-armeijan marssioppaan ja Olin ulkomisterinä talvisodan aikana, joka perustuu Väinö Tannerin omiin muistiin panoihin suurelta osin.
“Suomessa on vähemmän asukkaita kuin Leningradissa. Heidät on helppo siirtää jonnekin.” Samaisen talvisodan aikana neuvostodiktaattori oli lausunut: “Valkosuomalaisten rungon muodostavat 150 000 suojeluskuntalaista. Olemme tappaneet heistä 60 000. Myös loput ammutaan. Vain vanhukset ja pikkupojat jätetään.” Tämän ajatuksen mukaisesti määrättiin Katynin seudun keskitysleirit tyhjennettäväksi 20 000 suomalaista upseeria varten, kun Neuvostoliitto valmistautui antamaan Suomelle kuoliniskun helmikuussa 1940.
Suomalaisia Katyniin ei lopultakaan saatu. Heidän tilalleen sinne toimitettiin sitten 25 000 puolalaista upseeria ja sivistyneistön edustajaa, jotka ammuttiin keväällä 1941.
http://www.panssarikilta.fi/Lehti/Panssari200403_sivu_23.html
Sellasta se on venäläisten meno. Mongoleilta oppivat tuon jumalattoman julmuuden ja häijyyden. Ei sitä muulla tavalla voi selittää vaikka toisaalta taisivat myös mongoleita surmata Neuvosto aikana. Mongoleja joutui myös niskalaukauksen ja Gulag leirin uhriksi.
Olihan se mongoli hallinto julma mutta siitä oli kulunnut jo yli 800 vuotta kun Neuvosto-aika alkoi. Luulisi jo siihen mennessä venäläisten unohtaneen mongoleilta näkemänsä ja oppimansa mutta eikai sitten.
Nämä perusteelliset suunnitelmat suomalaisten siirtelemiseksi ja teloittelemiseksi tekevät tyhjäksi kaikenlaiset väitteet, että talvisodan tarkoitus olisi ollut joku Leningradin turvallisuus. Neuvotteluita käytiin mukamas Leningradin turvallisuuden nimissä, mutta taustalla tehtiin valmisteluita koko Suomen nollaamiseksi. Aikainen takinkääntäjäkommari Tuominen tunnusti, että hänet kutsuttiin Kuusisen hallitukseen ministeriksi jo neuvottelujen kestäessä. Ja muutakin dokumenttia löytyy...
Kansanmurhat ja etninen puhdistus eivät olleet mitään harvinaisia ilmiöitä Neuvostoliitossa.
Onko nämä tiedot pelkästään kuulopuheiden varassa?
"että kuulemansa mukaan Ostaškovin vankileiri olisi mahdollisesti tyhjennettävä maaliskuun aikana, jotta sille voitaisiin sijoittaa suomalaisia."
Onko asiasta olemassa vahvistettuja tietoja?
sinä kaipailet? Venäjällähän yritetään salata puolalaisten joukkomurhat kaikin tavoin, aivan näihin päiviin asti.
Tosentti Batman väittää venäläislehdille että Suomessa tapahtuu parhaillaan venäläisväestöön kohdistuvaa kansanmurhaa.
Tarkoittaako hän tällä venäläisten samaistumista suomalaisiin? Suututtaako Bätmäniä venäläiset suomalaistuvat eivätkä enää venäläistä suomalaisia?
Käsite kansanmurha yritetään saada laajempi - ei niin pelkästään massamurhaan viittaavaksi termiksi. Suomessa kansanmurha olisi uuden laajennetun termin mukaan nämä lapsiasiat, huostaanotto ja Anton pojan kotiintuonti auton takakontissa.