Mitä tästä on pääteltävissä?
Mooseksen mukana Egyptistä lähti luvattua maata kohden lähes 600.000 jalkamiestä ja lapset päälle. Voidaan olettaa, että naiset eivät sisälly lukuun. Jos tuohon lisätään naiset ja lapset, lähtivöitä oli useita miljoonia.
Jos vaikka vaimot ja aikuiset muodostivat 600.000 sekä lapset, lähtijöiden määrä nousee miljoonaan helposti.
2. Moos. 12:37.
Vuoden kuluttua lähdöstä Siinailla toimitettiin väestönlasku. Tällöin väestö asetettiin kentälle sukukunniattain laskettavaksi. väkeä oli 603.550. Luku saatiin sotakelpoisista sotilaista (2:31, 32) eli miestä.
Lapset lisäksi sekä leviläiset ja joita ei laskettu.
4. Moos. 2. luku.
600.000 asekelpoisen miehen lähtijämäärää vahvistaa Samuelin kirja. 200 vuotta myöhemmin Israelissa Davidin aikana oli 800.000 ja Davidin hallitsemassa Juudassa 500.000 heprealaista sotilasta.
2. Sam. 24:9.
David pelkäsi, että Israel (10 heimoa) valtaa hänen kuningaskuntansa.
Vertailun vuoksi todettakoon, että Makedonian Aleksateri Suuri valloitti tunnetun maailman 600 vuotta myöhemmin n. 30.000 sotilaan voimin.
Voiko näistä VT:n ilmoittamista asioista tehdä joitain johtopäätöksiä. Jos niin, niin mitä?.
Mooseksen mukana Egyptistä lähti luvattua maata kohden lähes 600.000 jalkamiestä ja lapset päälle. Voidaan olettaa, että naiset eivät sisälly lukuun. Jos tuohon lisätään naiset ja lapset, lähtivöitä oli useita miljoonia.
Jos vaikka vaimot ja aikuiset muodostivat 600.000 sekä lapset, lähtijöiden määrä nousee miljoonaan helposti.
2. Moos. 12:37.
Vuoden kuluttua lähdöstä Siinailla toimitettiin väestönlasku. Tällöin väestö asetettiin kentälle sukukunniattain laskettavaksi. väkeä oli 603.550. Luku saatiin sotakelpoisista sotilaista (2:31, 32) eli miestä.
Lapset lisäksi sekä leviläiset ja joita ei laskettu.
4. Moos. 2. luku.
600.000 asekelpoisen miehen lähtijämäärää vahvistaa Samuelin kirja. 200 vuotta myöhemmin Israelissa Davidin aikana oli 800.000 ja Davidin hallitsemassa Juudassa 500.000 heprealaista sotilasta.
2. Sam. 24:9.
David pelkäsi, että Israel (10 heimoa) valtaa hänen kuningaskuntansa.
Vertailun vuoksi todettakoon, että Makedonian Aleksateri Suuri valloitti tunnetun maailman 600 vuotta myöhemmin n. 30.000 sotilaan voimin.
Voiko näistä VT:n ilmoittamista asioista tehdä joitain johtopäätöksiä. Jos niin, niin mitä?.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kerrottiinko uskontotunnilla heprealaisten orjien lukumäärästä?
Todettakoon, että Jaakobin pojista Egytiin jäi vain kolme; Ruuben, Simeon ja Leevi. Mooses oli Jakobista neljäs sukupolvi. Jakob, Kahat, Amram ja Mooses ( Aaron). Kolmen sukupolven synnyttämät heprealaiset orjat pakenivat Egyptistä faarao Ramses II Suuren aikana.
2. Moos. 6: 14 - 19.
Vaikka je olisivat olleet hyväsikiäväisiä, heistä ei tule 1.000 jälkeläistä enempää. On huomioitava, että orjien keski-ikä oli muuta väestöä alhaisempaa.
Siinain väestönlaskussa esitetään kuitenkin paikalla olleen 11 heimoa ja Joosefin sijasta kahden hänen poikansa muodostamat heimot l. 13 heimoa.
Sivuhuomio. Mooseksen isä Amram nai isänsä sisaren l. tätinsä. Tuolloin läheisten sukulaisten avioliitot olivat yleisesti sallittuja. Myös sisarusasviot olivat sallittuja VT:ssä ainakin vielä Davidin aikoina 900-luvulla eaa.
Eikös Raamatussa ollut kertomus jossa vähäväkinen Israel löi Jumalan avulla suuremman vihollisen.
Ja vaikka väkeä olisi ollut vähänkin niin olisi sen ruokkimien autiomaassa neljäkymmenen vuoden ajan ollut aika haasteellista. Se ollut sen ajan reality selviytymistarina. Ja Raamatusta kai ne kaikki TV-sarjojen mallit otettu koska niin ehtymätön kirja kertoessaan ihmisen elämästä.
"Kerrottiinko uskontotunnilla heprealaisten orjien lukumäärästä?"
- Hyvä pointti! Koko uskonto ei kuulu kouluun, ainakaan ala-asteelle! Satutunnit pois sivistyksestä!
"Sitten nousi Herran lähettämä tuuli. Se ajoi mereltä päin viiriäisiä ja painoi niitä leiriin sellaiset määrät, että niitä oli maassa kahden kyynärän (1,2m) paksuisena kerroksena, joka ulottui päivänmatkan verran leiristä joka suuntaan. Israelilaiset ryhtyivät kokoamaan viiriäisiä ja keräsivät niitä koko päivän ja yön ja koko seuraavankin päivän, ja vähitenkin kerännyt sai niitä kymmenen homer-mittaa. He levittivät niitä kuivumaan kaikkialle leirin ympärille."
1 homer- mitta = 10 eefa-mittaa = 360 litraa.
10 x 360 x 600 000 = 2 160 000 000
Kahdessa päivässä israelilaiset keräsivät siis ainakin 2,160 miljardia litraa viiriäisiä!
Tarina on mahdoton. Siinai oli taatusti silloin vielä enemmän erämaata kuin nyt. Hehän olisivat kuolleet nälkään muutaman viikon sisällä. Alueella sattoi olla muutaman kymmenen, ehkä sadan asukkaan kyliä. Ne olisi putsattu ruoasta hetkessä. Mistä juomavesi? Entä vilja? Vaeltava joukko olisi ollut liharuoan varassa. Lihaa olisi pitänyt olla jatkuvasti. Silloin ei ollut kylmäkaappeja säilytykseen eikä YK:n pakolaisruoka-apupisteitä eikä elintarvikekauppoja, mistä ruokaa olisi voinut saada.
Lähtiessä heprealaisilla oli lehmiä ja lampaita. Ne olisi ollut äkkiä syöty. Tosin tuskin orjilla oli omaa karjataloutta. Orjat saivat sapuskat orjanomistajilta.
Heprealaisten Siinain vaelluksen alku on utooppisen romaanin alkuasetelma. He pitivät illalla uskonnollisen juhlan ja karkasivat aamuyöstä egyptiläisiltä! Kähvelsivät vielä hyväuskoisilta egyptiläisiltä kultaa, hopeaa ja arvoesineitä. Miljoonainen ihmisjoukko karjoineen livahti pakoon aamun muutaman tunnin aikana! Se on sula mahdottomuus.
Punaisen meren ylitys veteen muodostuneen solan kautta! Se olisi kestänyt joukolta kuukausia. He livahtivat kuitenkin siitä muutamassa tunnissa. Faaraon armeija oli näkösällä ja ennenkuin se oli rannalla, viimeiset heprealaiset raahustivat meren poikki!
Kerran saatu viiriäsparvi, satumaisen suuri, ei olisi sekään auttanut. Lihaa olisi tullut olla jatkuvasti 40 vuoden aikana.
Arkeologiasta tiedetään, että alueella oli ollut useita vuosisatoja viileä ilmasto. Se muuttui suopeammaksi 1.100-luvulta eaa. lähtien. Ehkä on tunnettu lumisade ja jota kutsutaan VT:ssä mannaksi. Manna ei säilynyt päivää kauemmin. Se oli silloin poikkeuksellista. Lunta saattoi syödä. Ravintoa lumi l. vesi ei paljon sisällä.
Punaisen meren ihme. Jos se olisi tapahtunut. Kuukausia kestänyt meren ylitys vesimassojen keskellä olevan solan kautta. Se olisi varmasti noteerattu. Se näkyisi Egyptin tarukronikoissa ja olisi ollut tunnettu raamatun maissa yleisesti. Mutta kun ei ole muuta tietoa kuin VT:n teito.
Entäpä. Oliko "Herra" viisas käskessään valtavan orjamäärän karata erämahan? Olisko ollut toinen suunta mielekkäämpi ja lähempänä?
Pyhä Raamattu on erehtymätön, joten siis sääkin oot hukassa!
saattoi olla niin että Egyptiläiset saivat juutalaisista tarpeekseen ja eväsivät turvapaikan heiltä.
Siis kalossinkuva takamukseen.
ollut mutta kaananilaisheimoja, myös niitä joista myöhemmin tuli israelilaisia, asusti Egyptissä eri aikoina eri määriä,nk. Kaananin aluehan oli Egyptin herruuden alla tuolloin, joten sinne oli helppo siirtyä. Kolmannes Egyptin väestöstä olisi ollut kaananilaisia orjia jos Raamatun tarina pitää paikkansa ja joukon lähtö olisi ollut yksi suurimpia kansainvaelluksia, kuitenkaan siitä ei jäänyt mitään jälkiä minnekään, Kaananin alueen väestö olisi kertaheitolle vähintäin 4-5 kertaistunut, silti kukaan ei huomannut muuttoa eikä siitä jäänyt mitään arkeologisia merkkejä. Tarina on nähtävä oman aikansa kertomuksena, ainakin se on väärin ymmärretty jos sen ottaa kirjaimellisesti totena tai hakee siitä pohjaa myöhemmille ennakkoluuloille.
Egyptiläiset kyllä pitivät itseään ja kulttuuriaan muita parempina, ainahan on jako kreikkalaiset ja barbaarit, kaikki ajattelivat vastaavasti itsestään. Egyptin kulttuurissa on riittänyt ihmeteltävää meidän aikoihimme, joten oli heillä syynsäkin arvostaa sitä mitä olivat luoneet.
"Voiko näistä VT:n ilmoittamista asioista tehdä joitain johtopäätöksiä. Jos niin, niin mitä?. "
- Voi, sekä VT että UT on satua - ihmisten kirjoittamaa soopaa...
miten on mahdollista,etta Jeesus asuu minun ja monen muunkin ihmisen sydamessa,MUTTA SINUN sydamesi ovella Han on vasta ulkopuolella ,ja kolkuttaa?
"miten on mahdollista,etta Jeesus asuu minun ja monen muunkin ihmisen sydamessa,"
- Se että mielikuvitusystävä asuu sydämmessäsi... tai missä muussa elimessä tahansa, ei siitä mielikuvitusystävästä totta tee!
Egypti oli antiikin aikojen vilja-aitta vuosituhansia. Alkaen siitä lähtien kun siellä keksittiin kastelujärjestelmä. Niili toi ilmaista vettä joka kevät altaat täyteen ja josta ne johdettiin pelloille. Kuivuus ei koskaan päässyt satoa turmelemaan. Rooman valloitettua Egyptin, siitä tuli sen viljamakasiini.
Egypti möi ylijäämäviljaa alueen kansoille. Tässä mielessä Jakobin tarina kuvaa todellisuutta. Kanaanista käytiin katovuosina ostamassa viljaa rahaa tai työtä vastaan. Kanaanilaisia saatoi joutua orjiksikin. Olihan seutu pitkään Egyptin "siirtomaa".
Juudan valtiossa on arvioitu olleen 600 eaa. n. 200.000 asukasta. Tuhat vuotta aikaisemmin koko alueella oli tuskin lähellekään tuota väestömäärää. Egyptissä 1.200-luvulla on voinut olla 2-300.000 asukasta enimmillään.
VT:n lukumäärät heprealaisista ovat kuvitelmaa. 600.000 aikuista ja lapset päälle pakolaisina erämaassa. Kolmen viikon kuluttua niistä olisi kuollut 95 % nälkään.
Egypti oli viljava maa. Miksi 600.000 orjaa eivät ottaneet sitä haltuunsa? Heidän olisi tarvinnut vain kävellä Niilä ylävirtaan ja valta olisi vaihtunut.
Tunnustuksellisessa uskonnonopetuksessa ei tuoda tosiseikkoja esille. Tiedän omasta kokemuksesta. Jouduin 1950-luvulla olemaan pakkouskontotunneilla, vaikka olin kirkosta erotettu.
Jumaluusmoraalista. Mooseksen tarinan mukaan Herra kiusasi egyptiläisiä julmilla keinoilla. Nykyaikaan sovellettuna se tarkoittaisi, että toisuskovaisia maita kohtaan saa käyttää mitä keinoja tahansa uskon nimissä.
Pakoyönä Herra tappoi kaikki esikoiset egyptiläisten elävistä, karjasta ja ihmisistä. Tietenkään tällaista ei ole tapahtunut mutta Jumalan nimissä tappamisesta tehtiin oikeutettua. Viattomien ihmisten tappaminen jumalan nimissä oli sankaruutta!
Muistuttaa yksi yhteen muslimiterroristien ideologiaa tämän päivän käytännössä. On pelättävissä, milloin kristityt terroristiryhmät nousevat esille. Raamattu on vahvistanut sille ideologiset perusteet jo tämän asian ympärillä.
Millä tavalla oleellisesti Hitlerin Mein Kampf ja ramattu eroavat toisistaan? Molemmat kirjat herkuttelevat viattomien ihmisten joukkomurhilla. Hitlerin kirja vasta luo perusteita sorrolle. Raamattu ihannoi avoimesti Jumalan nimissä tappamista.
Miten voi nyky-yhteiskunnassa olla mahdollista raamatun kaltaisen kirja sisällön laillisuus? Voiko Suomessa joku muu järjestö asettaa toimintaohjelmaansa myönteisenä asiana egyptiläisten lasten joukkomurhan?
Kiva tarina, silti se, että sinä uskot moiseen siitä totta tee...