Seuraavassa perustelen Raamatulla kolminaisuusoppia koska aiheesta on taas alettu palstalla keskustelemaan.
Kolminaisuus on selvästi luettavissa Raamatussa. Tarkoitukseni on tehdä seuraavien päivien aikana kolminaisuusaiheesta yksi aloitus päivässä. Jaan tekstini lyhykäisiin osiin koska aihe on teologinen oppi joka voidaan kokea raskaana ja vaikeatajuisena. Aiheesta kiinnostuneita ja kolminaisuuden kieltäjiä pyydän tutkimaan huolellisesti omasta Raamatustaan tämän opetustekstisarjani sisällön. luettuasi kirjoitukseni huolellisesti tutkien, kolminaisuus selviää jos todella tahdot tietää Raamatun ilmoittaman totuuden Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluudesta. Pyydä Herraa Jeesusta avamaan ymmärryksesi käsittämään Raamatun Kirjoitukset tästä ko. aiheesta (Luuk 24:32, Joh 6:45, 14:26, 15:26, 16:13-14). Perustelen jokaisen tärkeän väitteeni Raamatulla. lue kirjoituksissani esiintyvät Raamatun viitejakeet.
Jos et jaksa lukea näitä avauksissani tulevia opetuskirjoituksiani kokonaan Raamatun viitteineen, älä silloin myöskään kiellä Pyhän Hengen ja Herran Jeesuksen jumaluutta. Ei ole viisasta taistella Jumalaa vastaan kieltämällä Jeesuksen jumaluuden. Se voi viedä sinulta pelastuksen. Huomaa, että Raamatun opin mukaan pelastuksesi alkaa siitä hetkestä kun sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ts. Jumalaksi (Room 10:9-10). Opetuslapset tunnustivat Jeesuksen Herraksi ja Jumalaksi (Joh 20:27-29). Entä jos sinä kiellät Jeesuksen jumaluuden ja näin myös Hänen herrauden? Miten sinulle silloin käy Raamatun ilmoituksen mukaan (Juuda 1:4, 1 Joh 2:22). Eikö ole vaarallista kieltää Jeesusta?
Varsinainen opetusteksti alkaa vastauksessani tähän viestiin.
Kolminaisuus on selvästi luettavissa Raamatussa. Tarkoitukseni on tehdä seuraavien päivien aikana kolminaisuusaiheesta yksi aloitus päivässä. Jaan tekstini lyhykäisiin osiin koska aihe on teologinen oppi joka voidaan kokea raskaana ja vaikeatajuisena. Aiheesta kiinnostuneita ja kolminaisuuden kieltäjiä pyydän tutkimaan huolellisesti omasta Raamatustaan tämän opetustekstisarjani sisällön. luettuasi kirjoitukseni huolellisesti tutkien, kolminaisuus selviää jos todella tahdot tietää Raamatun ilmoittaman totuuden Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluudesta. Pyydä Herraa Jeesusta avamaan ymmärryksesi käsittämään Raamatun Kirjoitukset tästä ko. aiheesta (Luuk 24:32, Joh 6:45, 14:26, 15:26, 16:13-14). Perustelen jokaisen tärkeän väitteeni Raamatulla. lue kirjoituksissani esiintyvät Raamatun viitejakeet.
Jos et jaksa lukea näitä avauksissani tulevia opetuskirjoituksiani kokonaan Raamatun viitteineen, älä silloin myöskään kiellä Pyhän Hengen ja Herran Jeesuksen jumaluutta. Ei ole viisasta taistella Jumalaa vastaan kieltämällä Jeesuksen jumaluuden. Se voi viedä sinulta pelastuksen. Huomaa, että Raamatun opin mukaan pelastuksesi alkaa siitä hetkestä kun sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ts. Jumalaksi (Room 10:9-10). Opetuslapset tunnustivat Jeesuksen Herraksi ja Jumalaksi (Joh 20:27-29). Entä jos sinä kiellät Jeesuksen jumaluuden ja näin myös Hänen herrauden? Miten sinulle silloin käy Raamatun ilmoituksen mukaan (Juuda 1:4, 1 Joh 2:22). Eikö ole vaarallista kieltää Jeesusta?
Varsinainen opetusteksti alkaa vastauksessani tähän viestiin.
Vastaukset 314
Vanhimmat
Jumala on Henki (Joh 4:24). Herra on Henki, Jumala (2 Kor 3:14-18).
Jeesus Kristus on tuo yksi Herra (2 Kor 4:5, Room 10:9-10, Ef 4:5).
Näin ollen Jumalan Henki on Jumala Herra Jeesus Kristus.
Koska Jumala on myös pyhä, niin Jumalan Henki on Pyhä Henki.
PYHÄ HENKI ON LUOJA JA JUMALA
Seuraavassa tarkastelemme Pyhän Hengen jumaluutta.
Raamatun ilmoituksen mukaan Jumala, Herra itse puhui VT:n profeetoille.
”Ja Abram lankesi kasvoilleen, ja Jumala puhui hänelle sanoen:” (1 Ms 17:3).
”Ja Jumala puhui Moosekselle ja sanoi hänelle: "Minä olen Herra” (2 Ms 6:2).
”Sentähden minä aion rakentaa temppelin Herran, Jumalani, nimelle, niinkuin
HERRA PUHUI MINUN ISÄLLENI DAAVIDILLE, sanoen:” (2 Sam 7. luku, 1 Kun 5:5).
”Niin Herra puhui palvelijainsa, profeettain, kautta ja sanoi:” (2 Kun 21:10).
”Ja Herra puhui jälleen minulle ja sanoi:” (Jes 8:5).
”Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain
kautta…” (Heb 1:1).
Näissä jakeissa Herra Jumala puhui VT:n profeetoille. Jesaja sai nähdä Jeesuksen
ristillä (Jes 53. luku). Hän kuuli Herran puhuvan hänelle (Jes 6:8).
Mutta Pietari kirjoittaa kirjeessään että tuo puhuja oli Kristuksen Henki joka puhui profeetoille ja
Profeetoissa kuningas Daavid mukaanlukien.
”Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän
osaksenne tulevasta armosta, ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan HEISSÄ
OLEVA KRISTUKSEN HENKI viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista
kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta” (1 Piet 1:10-11).
Daavid sanoo: ”Herran Henki on puhunut minulle ja hänen sanansa on minun kielelläni” (2 Sam 23:2). Tässä Herran (Jeesuksen) Henki on Jumala, Herra joka puhui Daavidille. Daavidin kielellä oli tietysti Jumalan sana.
Koska KRISTUKSEN HENKI OLI VT:n PROFEETOISSA joka puhui heidän kauttaan, se merkitsee sitä että
Herra Jeesus Kristus on VT:n Jumala. Hän on Henki, Jumala, ilmestynyt lihassa (1 Tim 3:16, Heb 9:14).
Apostoli Johannes kirjoittaa evankeliumissaan että Jeesus Kristus on Jumalan Sana.
Johannes ilmoittaa edelleen että Jumalan Sana, Jeesus, on Jumala, Henki lihassa (Joh 1:1,14). Koska Jumalan Sana on Henki ja Jumala, Jeesuksen sanat ovat Jumalasta ja ovat Henki ja elämä. "Hänestä minä olen ja Hän on minut lähettänyt" (Joh 7:29). Jeesus sanoi: ”Ne SANAT jotka minä olen teille puhunut ovat HENKI ja ovat elämä” (Joh 6:63). Jumalan Sana, Jeesus Kristus, on ikuinen elämä (Joh 12:48-50, 11:25, 14:6). Jeesus jumaluudesta riisuutuneena (Fil 2:6-8) ihmisenä Ihmisen ja Jumalan Poikana yhtä Isän kanssa olevana (Joh 10:30, 14:8-9) puhui ainoastaan Jumalalta saaneita sanoja.
PAAVALIN KOLMINAISUUSOPPI
Paavalille Jumalan kolminaisuus oli itsestäänselvä totuus. Hän tunsi Jumalan jonka todistaja hän oli. Hän sanoi: ”minä tunnen hänet, johon minä uskon” (2 Tim 1:12). Paavali puhui Pyhästä Hengestä monilla eri nimillä tehdäkseen kolminaisuuden selväksi myös lukijoilleen. Tästä lienee paras esimerkki seuraava roomalaiskirjeen katkelma.
”Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran JUMALAN HENKI teissä
asuu. Mutta jolla ei ole KRISTUKSEN HENKEÄ, se ei ole hänen omansa. Mutta jos
KRISTUS ON TEISSÄ,…Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen
kuolleista, asuu teissä, sillä kaikki, joita JUMALAN HENKI kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.…(Room 8:9-11).
Lapseuden Henki, Jumalan Henki ja Jumalan Pojan Henki (Room 8:14-15, Gal 4:6).
Näissä jakeissa Paavali kirjoittaa että sekä Jumalan Henki, Kristuksen Henki ja Kristus on uskovissa.
Kristus on näin ollen Jumalan Henki, Pyhä Henki. Kysymyksessähän on tietysti YKSI ja sama HENKI ja YKSI ja sama JUMALA. Kristus on uskovissa Pyhässä Hengessä. Uskovissa on siis sama Jumalan Henki, Kristuksen Henki kuin VT:n profeetoissa oli. Kristuksen Henki on näin ollen Jumalan Henki ja Jumala Paavalin teologian mukaan. Paavali sai oppinsa suoraan Jeesukselta Kristukselta (Gal 1:11-12, 1 Kor 11:23). Paavalin oppi on näin ollen Jeesuksen oppi ja Jumalan sanaa. Onko sinulla sama teologia ja oppi kuin Paavalilla oli?
”PYHÄ HENKI esti heitä julistamasta sanaa Aasiassa. He yrittivät lähteä Bityniaan
mutta JEESUKSEN HENKI ei sallinut heidän sitä tehdä. Me käsitimme että JUMALA
oli kutsunut meitä (Makedoniaan) julistamaan heille evankeliumia” (Apt 16:6,7,10).
Näin ymmärrämme että Pyhä Henki ja Kristuksen Henki on yksi ja sama Jumala.
Raamatun mukaan JUMALAN HENKI herätti Jeesuksen kuolleista (Room 8:11).
Mutta myös JUMALA herätti Jeesuksen kuolleista (Apt 13:30).
Ja Herra Jeesus väitti itse herättävänsä itsensä kuolleista.
Vertaa Joh 2:19-21, 11:25 ja Room 8:9-11 sekä Apt 13:30.
Kuka siis herätti Jeesuksen kuolleista? Mitä vastaat:
Jos Jumala ei olisikaan kolmiyhteinen Jumala; Isä, Poika ja Pyhä Henki jotka yhtä ovat, tässä olisi suuri ja selittämätön ristiriita.
Uskotko siis raamatun oppiin Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä? Vai uskotko apostolisen ajan jälkeen syntyneeseen kolminaisuusoppiin?
Raamatussa ei ole kolminaisuusoppia, vaikka selvästi mainitaankin Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Miksi pitää käyttää raamatun ulkopuolisia käsitteitä?
Miksi raamatun sanoilla määritelty jumaluus ei riitä?
Miksi tarvitaan kolminaisuusoppi raamatun lisäksi?
Jalkal, onhan aivan totta että Raamatun mukaan Jeesus on se miksikä Jeesusta sanot. Mutta miksi fariseukset halusivat hengiltä hänet? Voitko kertoa sen?
Jos nimittäin on totta että tapahtui niitä ihmeitä ja kuolleita herätettiin yms., niin minkä takia fariseukset ja kirjanoppineet eivät välittäneet ja minkä vuoksi, jos kerran todisteita oli siitä että Jeesus oli Jumala, niin jopa omat opetuslapsetkin hylkäsivät hänet?
Sitten vielä kysymys, johon toivon sinun vastaavan rehellisesti: jos nykyään tapahtuisi jollekin ihmiselle sama kuin mainitsemallesi Paavalille eli esim.joku kaverisi näkisi näkyjä henkiolennoista ja kertoilisi keskustelevansa enkelien kanssa jotka auttavat lukittujen ovien läpi jne. niin mitä ajattelisit?
Nyt kun luet vastaavasta jostain kirjasta niin se onkin yllättäen kunnioitettavaa. Normaalitilanne olisi toivottaa moinen Paavali hullujenhuoneelle.
Asiat asioina siis... joko näkyjen näkeminen ja äänien kuuleminen on ok tai ei ole. On vai ei? Paavali näki näkyjä ja kuuli ääniä. Miksi minusta tuntuu että sinusta se on hyvä juttu... Vai oletko oikeastaan ollenkaan perehtynyt Paavalin elämänkaareen? Hänen sanoihin sinä kuitenkin vetoat.
>>>Jalkal, onhan aivan totta että Raamatun mukaan Jeesus on se miksikä Jeesusta sanot. Mutta miksi fariseukset halusivat hengiltä hänet? Voitko kertoa sen?
>>>ja minkä vuoksi, jos kerran todisteita oli siitä että Jeesus oli Jumala, niin jopa omat opetuslapsetkin hylkäsivät hänet?
Mutta eihän se ole mahdollista.
Kuka nyt olisi kateellinen jollekin joka aiotaan tappaa ja joka itse haluaa kuolla. Kuka Matteuksen evankeliumin on kirjoittanut? Ja entäs se seuraava kysymys, vai tiesivätko sinusta ne ihmiset ne "todisteet"Jeesuksen jumaluudesta ja joihin siis Jeesus itsekin vetosi?
Vastaa nyt, tai vastaa kun olet enemmän hereillä.. Nukkumaanmenoaika.
Kiitos vastauksesta.
>>>Sitten vielä kysymys, johon toivon sinun vastaavan rehellisesti: jos nykyään tapahtuisi jollekin ihmiselle sama kuin mainitsemallesi Paavalille eli esim.joku kaverisi näkisi näkyjä henkiolennoista ja kertoilisi keskustelevansa enkelien kanssa jotka auttavat lukittujen ovien läpi jne. niin mitä ajattelisit? >Nyt kun luet vastaavasta jostain kirjasta niin se onkin yllättäen kunnioitettavaa. Normaalitilanne olisi toivottaa moinen Paavali hullujenhuoneelle.>Asiat asioina siis... joko näkyjen näkeminen ja äänien kuuleminen on ok tai ei ole. On vai ei? >Paavali näki näkyjä ja kuuli ääniä. Miksi minusta tuntuu että sinusta se on hyvä juttu...
Näkyjen näkeminen ja äänien kuuleminen on siis OK, jos niitä kuule sellainen ihminen josta sinä pidät. Kirjoitit:"Uskottavuus riippuisi siitä kuka asiasta kertoo."
Kirjoitit myös:"Ei olisi normaalia viedä Jumalan kanssa elävää tervettä ihmistä hullujen huoneelle."
Yhteisön tukihan siinä se on se ratkaiseva tekijä. Jos tarpeeksi kauan elää epänormaalissa tilanteessa muiden samanmielisten kanssa siitä tulee ko.ihmiselle täten normaalia.
Ja jos lapsesta asti pakkosyötetään(anteeksi karkea ilmaisuni)uskontoa ja kukaan ei sitä lapsen vartuttuakaan kyseenalaista ympäristössään, niin on ymmärrettävää että, siitä seuraa tilanne jossa ihminen auttamatta uskoo.
Jatkan myöhemmin...
Siltikin minua kiinnostaa enemmän Saulus Tarsolaisen elämänkaari, se mitä hänelle tapahtui. Hän vainosi siis kristittyjä, joka tuli esiin siinä Apostolien tekojen jakeessa. Wikipediasta olin kerran lukevinani että siihen asti hän on ollut kirjanoppinut ja uskonnollisia ja arvostettuja kouluja käynyt mies.
Ei sitä voi noin vaan yhdellä jakeella kuitata, jonka muuten on kirjoittanut alunperin Luukas, hänen omien harhojen sävyttämää on ollut se teksti. Tai sillä että sinä kuvaat häntä väkivaltaiseksi. Sana "tappaa"on voinut tarkoittaa alkukieltä ymmärtäen montaa eri asiaa. Ja sitäkin on käyttänyt joku muu kuin Saulus.
Ne loput kohdat Raamatusta jotka laitoit... tyypillistä Paavalin kirjeiden sisältöä. On kuvattu Paavalin työtä. Hän on rakastanut seurakuntaa ja seurakuntalaiset on kuunnelleet...
Tuo Efesolaiskirjeen kohta,3:10, jäi pohdituttamaan... täysin käsittämätöntä tekstiä.
>>>Jos tarpeeksi kauan elää epänormaalissa tilanteessa muiden samanmielisten kanssa siitä tulee ko.ihmiselle täten normaalia.
käsittäisit uudestisyntymättömänä luonnollisena ihmisenä hengellisiä asioita, silloin Raamattu ei olisi totta.
>>>Tuo Efesolaiskirjeen kohta,3:10, jäi pohdituttamaan... täysin käsittämätöntä tekstiä.
täsmensi ja tarkensi juuri sitä että hän on Jumalan poika pyhyyden Hengen puolesta eikä lihan puolesta, koska "liha ei mitään hyödytä"!
Johannes 3
6 "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."
Raamattu ei vaadi uskomaan yhdessäkään kohti, että Jeesus Kristus pitää uskoa Jumalaksi! Se vaatimus tuli Jeesuksen opetuksista luopuneen kirkon taholta virallisesti vuonna 325 Nikeassa!
´
opetuksista on pidettävä kiinni ja niistä opetuksista mitä he aikanaan opettivat;
Galatalaiskirje 1
8 "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu."
´
Jaikal kirjoitti:
>>>Jumala on Henki (Joh 4:24). Herra on Henki, Jumala (2 Kor 3:14-18).
Jeesus Kristus on tuo yksi Herra (2 Kor 4:5, Room 10:9-10, Ef 4:5).
Näin ollen Jumalan Henki on Jumala Herra Jeesus Kristus.
""Jeesuksen ja apostolien opetuksista on pidettävä kiinni ja niistä opetuksista mitä he aikanaan opettivat;""
Jeesuksen ja apostilien opetuksista minä ja jaikalkin pidämme lujasti kiinni!
Mutta kukas se mahtaa ollakkaan joka niistä opetuksista ei mitään välitä? Osaatkos eikvaari sanoa?
""Galatalaiskirje 1
8 "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.""
ihan tasan siitä, mitä sanalla kolminaisuus tarkoitetaan. Jos otetaan raamatullisesti, niin kolminaisuus=Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Mikä tuossa nyt on niin vaikeaa?
Yritätkö jotenkin todistella, että kun Jumala on Henki ja kun Herra on Henki, niin Herrakin (Jeesuskin) on Jumala. Jakeissa ei sanota, että ”Herra on Henki, Jumala” niinkuin sinä sanot.
-----
Näin sivullisena sotkeennun keskusteluun. Moni kolminaisuusoppiin uskova ihminen ymmärttää ja uskoo,- että Jeesuskin on Jumala , koska Jumala on laji.Kuin ihminen on laji ja on eläin lajeja ja on kala lajeja. Eli koiralajeista tulee lisää koiria ja ihmislajista syntyy ihmisiä ja Jumala lajista syntyy Jumalia jne.... Tämä mielikuvahan on monen kirjoittajan ymärryksessä.
Kun Poika on Jumalan Poika, niin he ymmärtävät, että Poikakin on Jumala.
Mutta, todellisuudessa he eivät ymmärrä ja usko, että JUMALA ON YKSI. Siis Jumala ei ole mikään laji,- joka lisääntyy synnytyksessä. Jumala on yksi,- kaiken aivoittaja ja tällä yhdellä Jumalalla on Poika Jeesus Kristus.
Mutta, sekin taas on totta,- miten Jumala on Henki muodoltaan tai olemukseltaan ja näin tämä totinen yksi Jumala mahdollistuu ilmestymään kaikkialla.Niin, on kokonaan eri asia ja eri käsite kun Jumala ilmestyi Jeesuksessa Krisuksessa ja antoi kaiken vallan Kristukselle.
Loppujen lopuksi tässä asiassa on kysymys kahdella eri tavalla ymmärtämisestä. Toinen taho ymmärtää, miten Jumala on laji kuin ihminen,- josta syntyy toisia Jumalia kuten he ymmärtävät Jumalan Pojan olevan syntyneen Jumalasta ja näin Jumalalaji on laajentunut Poikaan ja Poika on Jumala.
Taas itse ymmärrän, miten Jumala on yksi,- mutta Jumala mahdollistuu ilmestymään kaikkialla ja kaikessa.Jumala ilmestyi Pojassaan Jeesuksessa Krisuksessa ja Jumala ilmestyy myös ihmisessä ja luonnossa jne...
Jumala puhuu myös tavalla ja toisella, mutta kohde, jossa hän puhuu, ei ole Jumala.
opetuksen että "I s ä - Y k s i n - on totinen Jumala". Uskotko sinä, Il-Mari?
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Vuonna 325 kirkko luopui virallisesti Jeesuksen ja apostolien opetuksesta että Isä yksin on totinen Jumala, ja tämän terveen opetuksen sijalle kirkko alkoi uskotella että "Jumala on kolme; Isä, poika ja Pyhä henki". Raamatun mukaan "Jumala on yksi, joka on kaikki kaikissa", eikä vain kolme!
´
pitää keskustelua yllä, mutta mitään sanomattomalla tavallasi! Eli jankutat jankuttamasta päästyäsikin aina sitä samaa jankutusta. Tiedät vallan hyvin vastaukset kysymysiisi, mutta kysyt että saat tehdä ennätyksen viestisesi määrässä. Eli ei mitään väliä mitä kirjoittaa kunhan kirjoittaa. Tämähän on tarkoituksesi.
ekivaarin ja hänen opetuslastensa kanssa vängätä, sillä siitä ei ole mitään hyötyä. Sinulla ja jaikalilla ym. Jeesuksen tuntevilla on varmaan tärkeämpääkin tekemistä, kuin vängätä ekivaarin kaltaisten harhoissaan elävien kanssa.
keskusteltavassa asiassa, vaan yrität siirtää sen painopisteen henkilökohtaisuuksiin?
´
keskusteltavissa asioissa kannattavaisuuden huomioon. Jospa julkistaisit vaikka välitilinpäätöksen, onko se ali- vai ylijäämäinen!
´
se olet joka täällä jankuttaa. Vuodesta toiseen sinulle on asiat selvitetty ja aina uudelleen ja uudelleen kysyt samaa asiaa. Jos sinulle nyt vastaa kysymääsi asiaan, niin heti toisessa kohtaa kysyt aivan samaa asiaa!
Jos sinulle nyt vastaa kysymääsi asiaan, niin heti toisessa kohtaa kysyt aivan samaa asiaa!
Jos sinulle nyt vastaa kysymääsi asiaan, niin heti toisessa kohtaa kysyt aivan samaa asiaa!
Jos sinulle nyt vastaa kysymääsi asiaan, niin heti toisessa kohtaa kysyt aivan samaa asiaa!
Jos sinulle nyt vastaa kysymääsi asiaan, niin heti toisessa kohtaa kysyt aivan samaa asiaa!
Jos sinulle nyt vastaa kysymääsi asiaan, niin heti toisessa kohtaa kysyt aivan samaa asiaa!
Jos sinulle nyt vastaa kysymääsi asiaan, niin heti toisessa kohtaa kysyt aivan samaa asiaa!
Jos sinulle nyt vastaa kysymääsi asiaan, niin heti toisessa kohtaa kysyt aivan samaa asiaa!
Lopeta jankuttaja-vaari tuo typerä mälvääminen! Olet pelkkä riidanhaastaja! :((
että sinä teet kyllä mielelläsi sellaista mikä ei kannata ja josta on vain vahinkoa itsellesi ja muille. Evankelistoilla on tarkoitus tehdä hyvää ja ohjata syntisiä pelastukseen Jeesuksessa Kristuksessa. Sinähän et näin tee, joten toimintasi on kannattamatonta. Sinusta ei olisi kirjanpitäjäksi eikä muuhunkaan vastuuliseen tehtävään.
>>>keskusteltavissa asioissa kannattavaisuuden huomioon.
ekivaari on tilinpäätösmies mutta ei raamattua tulkita maallisen ammatin loogisuudella
niitä konkursseja on niin tiuhaan ollut.
>>>ekivaari on tilinpäätösmies
kun ekivaari kirjoittaa luonnollisen ihmisen näkökulmasta, ei kai häntä mikään velvoita olemaan vastausautomaattina?
jos se onvaarin mielestä loogisesti ajatellen välitilin päätös
>>>Kirjoitat jälleen muunneltua totuutta sanoessasi ” Näin ollen Jumalan Henki on Jumala Herra Jeesus Kristus”. Ei näistä jakeista voi sellaista päätellä.
kolmiyheisen Jumalan olemusta luomakunnassa? Lue Room 1:19-20.
Onko esim. aurinko yksi vaiko kolme? Onko aurigossa itsensä lisäksi myös valo ja lämpö?
Vai olisiko aurinko yksi(n) ilman sen valoa ja lämpöä? Millainen olisi sellainen aurinko?
Voisimmeko tuntea ja kokea auringon jos siinä ei olisi lämpöä ja valoa?
Entä mikä on auringon merkitys tässä galaksissamme?
Voimmeko erottaa auringosta erilleen sen valon ja lämmön ja sanoa:
Tässä on aurinko, tässä sen valo ja tuossa sen lämpö?
Onko auringon valo ja sen lämpö osa yhtä aurinkoa?
Hab 3:3-4 "Jumala tulee Teemanista, Pyhä Paaranin vuorelta....
Hänen hohteensa on kuin aurinko, HÄNESTÄ käyvät SÄTEET joka taholle; se on HÄNEN VOIMANSA verho."
"Minä tunnen hänet, sillä HÄNESTÄ minä olen, ja hän on minut lähettänyt" (Joh 7:29).
"Minä olen maailman VALKEUS" (Joh 8:12, 9:5). "Jumala on VALKEUS" (1 Joh 1:5).
Uskon, miten Jumala on yksi ja piste. Taas Jumala ilmestyy mm ihmisessä ja erikoisesti oli Pojassaan Jeesuksessa Krisuksessa. Mutta tämä Jumalan ilmenstymis muoto ei kohteesta tee Jumalaa.
Esim. jos sinä kirkastat Jumalan ruumiissasi,- johon Raamatun Sana kehoittaa, niin ymmärrät hyvin, ettet muutu Jumalaksi. Samoin Jumalan Poikakaan ei muutu Jumalaksi, vaikka Jeesus kirkasti Jumalan ruumiissaan jne...
En usko alkuunkaan, että Jumalasta syntynyt muuttuisi Jumalaksi.Ymmärrä kun Sana on Jumala ja me olemme syntyneet tästä Jumalan sanasta, niin siitä huolimatta me emme ole Jumalia.
Mikä liittyy Jeesukseen , jonka Jumala teki Herraksi ja Krisukseksi, niin Jeesuksella oli,- tästä johtuen,- erittäin laajasti Jumalaan liittyviä ominaisuuksia kuten toisaalla jo pohdin.Mutta,- tästä kaikesta huolimatta Jeesus Krisus säilyy ja on Jumalan Poika.Hän on tätä loppuun asti ja jos luet,- ja uskot, niin lopussa Poika antaa vallan JUMALALLE, että Jumala olisi kaikki kaikessa ! Kor. 15:22........28
Ymmärrä, jos Poika olisikin itse totinen Jumala, niin miten Jumala antaa takaisin vallan Jumalalle,- itselleen ja miten Jumala tekee itsestään Herran ja Krisuksen. tai miten Jumala huutaa ristillä itselleen.Ei,- kyllä tilanteissa on kysymys Jumalan ja Jumalan Pojan välisistä asioista.
Muuten ymmärrätkö, miten kolminaisuus opettaa miten Jumalasta syntyy Jumalia. On itse Jumala ja Poika Jumala ja Pyhä Henki Jumala ja mitä vielä lieneekin.......
Lisäksi ihmetyttää,- miten sinäkin, sopivissa kohdissa kirjoiat jumaluudesta ja toisessa kohdassa Jumalasta,- joka on Jeesus Kristus. Tuo jumaluus oli Pojassa ja liittyy juuri siihen kun Jumala teki Jeesuksesta Herran eli jumaluus ilmentää Jumalan ominaisuuksia.
perustuu ihmisjärkeilyyn, ei Raamatun ilmoitukseen. Tämä on ilmeistä sinun kirjoituksissasi.
Pohdintasi ei missään tapauksessa ole Jumalan Hengen inspiroimaa ja opettamaa totuutta. Kuka tahansa uskosta osaton "filosofi" voi pohtia näitä asioita sinun tavallasi. Pohdintasi ei
siis edellytä uudestisyntymistä.
on uudestisyntynyt ja ne , jotka eivät usko mitä hän sanoo eivät ole uudestisyntyneitä.
Jaikal tarkittanee juuri sitä.Eli ihmisen ei tulisi pohtia ja ajatella Raamatun ilmoituksia,- vaan uskoa sokeasti mitä jaikal pohtii ja ajattelee ymmärryksellään. Lie aika yleinen tapa ymmärtää Pyhän Hengen toiminta itsessään.
Eli itse saa pohtia,- ajatella ja tutkia ja etsiä, mutta toisen ihmisen tekemänä se on kielteistä.Ei muuta kun; voi pyhä yksinkertaisuus.
kaksi eri asiaa pohtia hengellisiä asioita omaan
järkeen tukeutuen ilman Pyhän Hengen opetusta
kuin pohtia hengellisiä Pyhän Hengen opettamana.
No, tuo viestini oli kirjoitettu ulkomuistista muistamien Raamatun ilmoitusten pohjalle.Täällä päin pidetään arvossa, jos on sanan tekijä eli mahdolistuu omin sanoin rakentamaan mielikuvia raamatun ilmoitusten pohjalta.
Ymmärräppä, miten on ihmisiä,- joka on Jumalan tahto, että ihmisen ajattelutapa rakentuu kokonaan Raamatun ilmoituksian ohjaamana.Siis ihminen ei sano Raamatun kohtia puheessaan esille, mutta Raamattua tuntevat ihmiset mahdollistuvat näkemään, miten tämä ihminen puhuu Raamatun ilmoituksian suuntaisesti.
Pyri ymmärtämään ja uskomaan,- ettei kaikki pohtimisesi ole Pyhässä Hengessä tuotua.Tuohonkin todellisuuteen on ihmisen hyvä tottua kuiten Paavalikin viittasi Raamatun ilmoituksissa. Mutta, ymmärrän kun elät puolueessa voimakasta Laudekian srk aikaa ja tilaa,- joka on yleistä tänä aikana.
tehtävä, käsiteltävä ja hyväksyttävä asiallisesti, ettei joudu tiilien päitä lukemaan!
´
"Huomaa, että Raamatun opin mukaan pelastuksesi alkaa siitä hetkestä kun sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ts. Jumalaksi (Room 10:9-10)."
----------
Kopioin tuon pätkän aloituksestasi. Muuten huomaatko miten itse juuri teet sitä mitä minuun kohdistat tuossa yllä olevassa viestissäsi.
Jos sinun ymmärrystäsi olisi ohjannut Pyhä Henki, niin luonnollisesti liittäisit tuohon mielikuvaan/kokonaisuuteen Ap 2:36 ilmoituksen,- jossa JUMALA TEKEE JEESUKSEN HERRAKSI ja tuohon ilmoitukseen uskoen, niin KAIKKI ylimääräiset sanat poistuisi kopioimastani kohdasta eli itsekkin ymmärtäisit,- ettei Jeesus Kristus ole Jumala,- vaikka hän on Herra. Tuon Ap2:36 ilmoituksen huomioiminen/uskominen muuttaisi sinunkin ymmärrystäsi ja silloin todella Pyhä Henki avaisi ja laajentaisi ymmärrystäsi.
Niin, ymmärrä jo viimein, miten Jumala TEKI Jeesuksesta sen Herran ja tämä Herra tulee ihmisen suullaan tunnustaa,- ja HUOMIOI , että Jumala on hänet kuolleista herättänyt.
PS:
Laita ihan makuuhuoneen kattoon tuo AP 2:36 jakeen sanoma, että illalla nukkumaan mentäessäsi se muistuttaisi sinua huomioimaan uskossasi myös tämän jakeen totuuden.
"Ja jos lapsesta asti pakkosyötetään(anteeksi karkea ilmaisuni)uskontoa ja kukaan ei sitä lapsen vartuttuakaan kyseenalaista ympäristössään, niin on ymmärrettävää että, siitä seuraa tilanne jossa ihminen auttamatta uskoo.""
Jos lapsena ei ole "pakkosyötetty" tai edes puhuttu kotona Jeesuksesta,
mutta itse aikuisena lukee Hänestä ja ihastuu ja rakastuu Hänen
persoonaansa, hyvyyteensä, puhtauteensa, oikeamielisyyteensä,
anteeksiantamukseensa, lempeyteensä ja auktoriteettiinsa ja alkaa itse
janota Jeesuksen kaltaisuutta, eihän ihminen silloin
liene mennyt mielestäsi sekaisin?
ehdottomasti uskon.
"I s ä - Y k s i n - on totinen Jumala".
Ja senkin uskon että Isä ilmesty Pojassa Lunastajana ja Sovittajana
ihmisten syntien tähden.
Uskon myös että Jeesuksen otetua henkensä jälleen ja
noustua ylös taivaaseen, lähettivät Hän ja Isä
Pyhän Hengen edustajakseen maan päälle ihmisten keskelle.
Maailma ei voi tätä Henkeä ottaa vastaan, eli ei yksikään,
joka ei usko Raamatun ilmoittamaan Jeesukseen,
joka sikisi Pyhästä hengestä ja syntyi ihmiseksi neitsyt mariasta.
Joka ei usko Jumalan tulleen Sanassa lihaksi, eli synnittömänä
ja täydellisenä, kaikki kiusaukset voittaneena Vapahtajana ihmiskuntaa
ja koko luomakuntaa lunastamaan,,, ei omista Poikaa, eikä Isää.
Joka kieltää Pojan(Raamatun ilmoittaman Jeesuksen)
sillä ei ole Isääkään.
Tässä on totuuden ja eksytyksen juuri.
Tämä on Raamatun opetuksen ja Hengen mukaista.
Sanotko Aamen?
Vai selitteletkö taas Raamatun tarkoittavan jotakin muuta.
Jeesus käski Tuomaksen koskea käsiinsä ja kylkeensä. Jeesus tiesi että opetuslapset olivat keskenään siitä asiasta puhuneet. Hän tiesi mitä Tuomas vastaa.
Jos Jeesus ei ole Jumala hän syyllistyi sellaiseen johdatteluun joka ei ole totta. Hän TEKI itsestään valehtelijan jos Hän ei ole Jumala.
Joh. 2:24. Mutta Jeesus itse ei uskonut itseänsä heille, sentähden että hän tunsi kaikki
25. eikä tarvinnut kenenkään todistusta ihmisestä, sillä hän tiesi itse, mitä ihmisessä on.
jos ajattelet että on yksi persoonallinen Henki.
Tämä Henki sanoi jotakin ...ja tapahtui niin,,,ja sitten
Sana tuli lihaksi,,,ja eli ihmisruumiissa todeksi kaiken suunnittelemansa
ihmisten keskellä,,,,olihan ihmiskunta syntinen ja se piti lunastaa vapaaksi.
Kun suunnitelma oli täytetty ja synti voitettu viattoman kuoleman kautta,
palasti liharuumiiseen tullut Sana takaisin taivaaseen ja sieltä
He lähettivät Pyhän Hengen edustajaksen maan päälle.
Tämä edustaja tulee niiden ihmisten henkeen asumaan, tuoden
tullessaan lapseuden Hengen, eli oikeuden Jumalan lapseuteen.
Kaikenaikaa toimii sama Henki, Jumala, joka on Rakkaus
ja joka pitää koko maailmankaikkeutta järjestyksessä.
Tämän takia Raamatussa sanotaan että Hänessä me liikumme ja olemme,
koska Pyhä Henki on keskellämme (kaiken lihan päällä) ja
sama voima pitää koko luomakunnan kasassa.
Jumala ilmestyi Pojassa ja on nyt Pyhän hengen kautta keskellämme,
Pyhä Henki on Jumalan ja Kristuksen Henki, eikö totta?
sanotaan tulleen lihaksi, se se on raamatunkääntäjien omaa tulkintaa ja ristiriitainen sen kanssa että "Herra on Henki", joka syntyi lihaan, kärsi ja kuoli lihassa, eikä ole koskaan muuttunut lihalliseksi! Mariasta syntynyt Jeesuksen liha sen sijaan sikisi Daavidin siemenestä ja syntyi Marian lihallisesta kohdusta lihaksi. Mutta lihan mukaan syntynyt Jeesus ei ollut Jumalan sana, vaan se sana, joka hänen kauttansa kuultiin.
´
kysyn, kuka täällä on kieltänyt pojan? Onko joku kieltänyt, ettei Jeesusta ole olemassakaan?
" Joka kieltää Pojan(Raamatun ilmoittaman Jeesuksen)
sillä ei ole Isääkään. "
perustele asioita raamtullisesti, hän pysyy vaan toisten syyttelyssä. Siinä on hänen "ilosanomansa".
Jonah. Isä on yksi kokonaisuus, jossa kaikki muut, myös Kristus, Pyhä henki ja me olemme.
´
sanoisin tähänkin samoin. Että kun lapsena on pakkosyötetty uskontoa se vaikuttaa.
"Jos lapsena ei ole"pakkosyötetty"tai edes puhuttu kotona Jeesuksesta,"
Kun kirjoitin sanan"pakkosyötetty"mielessäni oli ne aivan tavalliset kristilliset äiti-lapsikerhot ja koulujen uskonnonopetus hengellisine aamuhartauksineen joita varmaan sinunkin lapsuudessa on ollut. Ympäristön vaikutus tukee sitä että hengellisyys ja kristillisyys muodostuu totuudeksi omassa mielessä.
"mutta itse aikuisena lukee Hänestä ja ihastuu ja rakastuu Hänen persoonaansa, hyvyyteensä, puhtauteensa, oikeamielisyyteensä, anteeksiantamukseensa, lempeyteensä ja auktoriteettiinsa ja alkaa itse janota Jeesuksen kaltaisuutta,"
Paino lienee tässätapauksessa sanalla"lukee". On tutkittu tosiasia se minkä S.Freud(tiedätkö tyypin?)totesi: lapsi oppii aikuisista sen mikä on hyväksyttävää ja mikä taas loukkaa ja mitä pitää vältää. Lapsi on "tabula rasa": tyhjä taulu, johon vanhemmat ja muut mallit piirtävät maisemaa.
Kaikki mitä lapsena olet oppinut ihmisyydestä on alitajunnassasi.
Joku muu voi kokea toisin.
Mutta harvoin Suomen maassa paatuneinkaan ateisti kieltäytyy esim.hautajaisissa nousemaan ylös kun on pappi käskee, esm.uskontunnustuksen ajaksi. Kaikki nämä käyttäytymisnormit vaikuttavat ja jättävät meihin jälkensä.
Samoin on muslimimaissa. Jos olisit sattunutkin syntymään lähi-itään ja kasvanut siellä olisit muslimi. Jos olisit sattunut syntymään sinne mutta sinut olisi adobtoitu kristilliseen maahan, olisit kristitty.
"eihän ihminen silloin liene mennyt mielestäsi sekaisin?"
Mielestäni ei :)
Mielestäni totuus on se että kuvatunkaltainen ihminen on saanut vaikutteita ympäristöstään sen verran paljon että uskaltaa tulla uskoon ja rakastua Hänen persoonaansa jne.ilman että tarvitsee pelätä ns.kasvojensa menetystä. Se on ymmärrettävää.
Jos on havainnut että ympäristössään muutkin uskovat, ja pitävät totuutena kristinoppia, on oikeastaan hyvinkin ymmärrettävää että alkaa itse aikuisena, ajattelevana ihmisenä, toimia sen mukaan.
Raamatun mukaan kyse on tästä persoonasta, joka oli ennen Johannes kastajaa(Jeesus)
ja jolla oli Isän luona kirkkaus ennenkuin maailmaa olikaan (eli mitään luotua olemassa)
ja jonka kirkkauden Hän jälleen sai mentyään ylös Isän luo.
Jumalan oma Sana tuli Jeesuksessa liharuumiiseen.(sikisi Jumalan Hengestä, Isästä)
tullen pelastamaan liharuumiissa synnin tehnyttä ihmiskuntaa kärsimällä
lihassa ja kuolemalla synnittömän elämän jälkeen, ihmisten synnit päällään
ja rangaistuna kuolemalla meidän syntiemme takia, että me saisimme synnit anteeksi ja
tulisimme uskonkautta osallisiksi lupauksista jotka Jeesuksessa ovat Jumalan
Hengestä syntyneitä uskovia ihmisiä varten.
Joh.1:12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla
Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta,
vaan Jumalasta.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen
kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä;
ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
15. Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin:
se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni,
sillä hän on ollut ennen kuin minä."
Ekivaari, ei ole kahta eri Jeesusta, on vain yksi Jeesus, joka sikisi Pyhästä Hengestä
(eli Jumalasta) marian kohdussa ihmisruumiiseen.
Sama henki oli kokoajan kyseessä, niinhän meilläkin on
lapseuden henki uudestisyntymisessä saatu ja sitten Pyhän Hnegen täyteydessä
voitelu tehtävään Jumalan työtoveruudessa.
Jeesuksessa oli Isä itse ja Jeesus eli koko elämänsä liharuumiissa ollessaan
sopusoinnussa Isän kanssa, koska ei missään kohden elänyt itselleen mieliksi.
Tämän takia Sana tuli lihaksi, koska Jumalan tahto tuli liharuumiissa todeksi eletyksi
ihan täydellisesti synnittömän Jeesuksen kautta.
16. Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet,
ja armoa armon päälle.
Näin Hänen täyteytensä koituu uskon kautta nyt Jumalan armosta osaksemme,
mutta toteutuu lopullisesti Hänen ilmestyessään hakemaan omansa häihin.
kieltää että "Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyt mariasta",,,,
jos uskoo jotenkin muuten syntyneeseen Sanaan joka tuli lihaksi,
tai johonkin muuhun jeesukseen,,,,
silloin kieltää Raamatun ilmoitaman Jeesuksen,
ihan niinkuin Raamatussa sanotaan.
Sana tuli lihaksi, koska Jumalan tahto elettiin täydellisesti todeksi
liharuumiissa, Jeesuksen elämän kautta.
Suvereeni ykseys ja yksimielisyys....Isä,Poika ja Pyhä Henki
minulla oli vain joku muistikuva Jeesuksesta joka oli hyvä,
siis kouluajoilta, alle 10 vuotiaana.
Minua peloteltiin jumalalla lapsena.
Aikuisena kun aloin lukea Raamattua, en tuntenut siinä maassa uskovaisia
kuin sen ihmisen jonka kanssa luimme.
Minulla oli pelkästään kielteistä tietoa jostakin matkanvarrelta, hämäriämuistikuvia
äidin kiroilun lomassa lausutuista asioista.
Löytämäni Jeesus Raamatussa osoittautui täysin erilaiseksi ja minun
oli hylättäväkin kaikki hämärät muistikuvat, vaikka yllättävän lijasti ne
istuivat sisälläni ja aivankuin selvenivät ja voimistuivat sitä mukaa, kun
Raamattua luin.
Lopulta sain armon kokea itseni syntiseksi ja saastaiseksi ja siitä
alkoi tunnustamisen anteeksiantmisen omistamisen kautta uusi elämä
kohti muutosta, Jeesuksen kaltaisuuteen, jossa yhä elän.
Kun sanotaan jonkun tulleen uskoon "pystymetsästä" olen sellainen.
Erittäin heikot tiedot Jumalasta ennen uskoontuloa ja nekin
osoittautuivat vääriksi Raamatun valossa.
Myöhemmin hakeuduin uskovien joukkoon, kasteelle ja seurakuntaan.
Aina pitää olla äänessä suuna päänä. Ja viestiaiheita varten voi keksiä ja luulla väitteitä, mitä mukamas joku on sanonut.
Tavallisesti kun ekivaarilla lyö tyhjää, niin silloin tulee, että joku oli taas asettanut Pojan Isän yläpuolelle tai Isän pääksi ja sitä kiireellä oikaisemaan!!!
Onko harhaoppisten keskustelutaidot noin olemattomat?
:))
niin mahtaakohan ekivaari ja hirvas olla sama henkilö? Usein kun heidän viestejään olen sillmäillyt tulee sellainen tunne.
menit valheen tielle, valitettavasti. Minä nimenomaan olen tällä palstalla jo kuukausia sitten ilmoittanut Raamatun todistuksella, että uskon mitä se tässä todistaa.
Luuk.1.
34 Niin sanoi Maria enkelille: kuinka tämä tulee, sillä en minä miehestä mitään tiedä?
35 Ja enkeli vastasi ja sanoi hänelle: Pyhä Henki tulee sinun päälles ja Ylimmäisen voima varjoo sinun: sentähden myös se pyhä, joka sinusta syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Minkä takia sinä Betsy ja muutkin valehtelette siitä, mihin minä olen uskoni pannut ? Lukekaa tuo todistukseni niin moneen kertaan, ettei teidän tarvitse valehdella jatkossa!
Tuliko asia selväksi, vai vieläkö joku haluaa valehdella lisää lähimmäisen uskosta?
Te olette ruvennet työhön näin Jeesuksen ruumiin jäsenet rakentuvat terveellä opilla.
eri henkilö kuin Ekivaari, mutta olemme yhtä Pyhässä Hengessä, sanassa ja totuudessa. Olemme Jeesuksen opetuslapsia ja Hän on meidän totuutemme.
niinkuin mineraalivesissäkin, mainoksen mukaan
X-hirvas säestää ja palvoo ekivaaria oppeineen, ja katsoo tätä kuin yökkö aurinkoon. Keskustelutyyli on töksähtelevä
Ekivaari on kierompi ja käyttää enemmän jakeita valheittensa peittona. Lisäksi ekivaari viitsii jankuttaa paljon sitkeämmin aivan tyhjästäkin. Ehkä hänen sairaalloiselta vaikuttava narsisminsa pakottaa kirjoittamaan vaikka typeryyksiäkin ollakseen vain jatkuvasti esillä.
haittaakaan ole ollut, Sinulle.
Enemmän minua huolestuttaa se että voi olla että joskus kohtaan ihmisen, joka tarvitsee apua mitä tulee uskonasioihin. Pelkäänpä pahoin että on olemassa sellaisia ihmisiä jotka ovat tulleet uskoon, mutta jotka on jätetty uskonyhteisön ulkopuolelle. Millainen siis on oma asemasi seurakunnassa nykyisin?
Voitko vaikuttaa siihen että kukaan ei jää hengellisten näkyjensä ja äänien kuulemisine(?)kanssa yksin?
Niin kauan kun on ymmärtäjiä ja suvaitsevaisuutta ja uskonasioissa tukijoita ja samanmielisiä niin näkisin että siinä tilanteessa uskovainen voi hyvin ja on tasapainossa, sovussa itsensä kanssa.
Senkaltaisessa tilanteessa ei haittaa sekään riskejä sisältävä tekijä josta uskonkulteissa puhutaan vainona.
Voitko Ekisetä kertoa mulle miksi meidän jokaisen pitää ilmestyä Kristuksen tuomioistuimen eteen?
Eihän Jeesus tullu tuomitsemaan meitä (Joh 3:17, 12:47).
Isä tuomitsee (Joh 8:50), Apt 17:30-31, Room 2:16, Heb 13:4, 1 Kor 5:13).
Mutta Jeesus itse sanoi että Isä ei tuomitse ketään. Jeesus tuomitsee
Joh 5:22 "Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,"
Eikö Jeesus tiennyt varmasti kumpi heistä tulisi tuomitsemaan ihmiset; hän itse vaiko Isä?
Miten selität?
Onko ekisetä Kristuksen tuomioistuin ja Jumalan tuomioistuin eri tuomioistuimia?
Paavalin tuomitsi Herra (1 Kor 4:4). Kuka on Herra, Paavalin tuomitsija:
Jeesus vaiko Jumala? (Heb 10:30).
Room 14:10 "Sillä kaikki meidät asetetaan JUMALAN TUOMIOISTUIMEN eteen."
12. "Niin on siis meidän jokaisen tehtävä JUMALALLE TILI itsestämme."
2 Kor 5:10 "Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän KRISTUKSEN TUOMIOISTUIMEN eteen,
että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa."
Kyse ei ole uskon valehtelemisesta, vaan siitä, mihin, ja millaiseen
Jeesukseen meidän Raamatun mukaan tulee uskoa pelastuaksemme ja voidaksemme
yleensä syntyä Jumalan lapsiksi.
Matt.1:23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan,
ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä,
ja otti vaimonsa tykönsä
25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan.
Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
Minusta tämä asia on kyllin selkeästi kirjoitettu,
ja jokainen vilpitön etsijä löytää tämän totuuden ja uskoo Jumalan
armotyönä Pyhässä hengessä tämän.
esitin että voisimme alkaa pitämään Raamattutunteja
Pyhän Hengen täyteydestä ja armolahjoista.
Tämä edesauttaisi myöskin armolahjojen palavaksi virittämistä
ja antaisi rohkeutta asioida Jumalan antamilla lahjoilla.
Kyllä voin vaikuttaa paljon, koska olen aktiivisesti
Raamatuntutkisteluissa mukana viikottain ja siitä
yhdessä ammennamme sen mitä Pyhä henki meille avaa.
Jalat maassa ja sydän taivaassa.
"Jos Jeesus ei ole Jumala hän syyllistyi sellaiseen johdatteluun joka ei ole totta. Hän TEKI itsestään valehtelijan jos Hän ei ole Jumala."
-----
Eiköhän suurin ongelma tänä päivänäkin ole ihmisen ymmärryskyvyssä ymmärtää ilmoitukset oikein. Jos ymmärtäisit ja uskoisit, miten JUMALA TEKI Jeesuksesta Herran, niin tämän vaikutusta Jeesukseen et voi kieltää.Siis Jeesus on Herra,- mutta ei Jumala.
Jeesus ei syyllisty mihinkään väärään johdatteluun tms,- jos ymmärrät tuon Herraksi tekemisen oikein ja laajuudessaan. Jos pohditaan asiaa laajemmin, niin juuri tämä' Herraksi tekeminen mahdollisti Jeesukseen erittäin laajat ominaisuudet,- jotka liittyvät Jumalaan. Käytännössä Jeesuksen toiminta oli samaa tasoa kuin hän olisi Jumala.Ymmärrä, miten tämän toiminnan mahdollisti juuri tuo Herraksi tuleminen.
Älä vähättele Jeesuksen Jumalalta saamaa Herruutta!!! Anna sille täydellinen arvo, mikä sille kuuluu, niin ymmärrät nuo "Jeesuksen johdattelut" oikeassa valossa.
että olette jeesuksen opetuslapsia?
En vähättele alkuunkaan. Kyllä Jeesus tunsi kirjoitukset. Hän tiesi että yhdestä ainoasta Herrasta on kyse.
5. Moos. 6:4. Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on y k s i.
2. Moos. 22:20. Joka uhraa muille jumalille kuin Herralle, a i n o a l l e, olkoon vihitty tuhon omaksi.
1. Sam. 2:2. Ei kukaan ole pyhä niinkuin Herra; p a i t s i – s i n u a ei ole yhtäkään, eikä ole kalliota meidän Jumalamme vertaista.
Ps. 83:19. Ja tulkoot tuntemaan, että sinun a i n o a n nimi on Herra, että sinä olet Korkein kaikessa
maassa.
Jes. 37:20. Mutta pelasta nyt meidät, Herra, meidän Jumalamme, hänen käsistänsä, että kaikki maan valtakunnat tulisivat tietämään, että sinä, Herra, olet a i n o a."
29. Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on y k s i - a i n o a;
Herra Sebaot on ensimmäinen ja viimeinen ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
Jes. 44:6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
Jeesus on ensimmäinen ja viimeinen.
Ilm.2:8. Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään
En epäile Tuomastakaan ettei hän tuntenut kirjoituksia. Hän uskoi sen jälkeen kun Sak. 12:1-10 olevan Herran puhe näytetään toteen. Tuomaksella oli mahdollisuus todeta kirjoitusten toteutuminen.
1. Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:…..
10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He k a t s o v a t - m i n u u n, jonka he ovat lävistäneet.
helluntailaiset puhuvat armolahjoista kun puhutaan profetioista, kielilläpuhumisesta tai sairaiden parantamisesta.
Itse en ole helluntailainen.
Ainahan jokaisesta löytyy itsestä ja ympäristöstäkin voimavaroja. Sen kun otat huomioon niin oikealla asenteella toimintasi voi olla menestyksekästä. Olet varmaan hyvä kuuntelija.
Mä haluankin olla"luonnollinen ihminen".
Huomio erikoisesti jae 19.,!
5. Mooseksen kirja 18
15 "Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa.
18 Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja - m i n ä - p a n e n - s a n a n i - h ä n e n - s u u h u n s a, - ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
19 Ja - j o k a - e i - k u u l e - m i n u n - s a n o j a n i, - j o i t a - h ä n
m i n u n - n i m e s s ä n i - p u h u u,- hänet minä itse vaadin - t i l i l l e.
20 Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'"
´
"Tämä uudestisyntyminen Jumalan lapseksi tapahtuu välittömästi."
Sitä ei tarvitse odottaa tapahtuvaksi joskus tulevaisuudessa. Silloin Jeesus Kristus on Hänessä ja hän, uskova, on Jeesuksessa. Jeesuksessa Jumalyhteys palautuu. Yksilöihminen kokee sen. Siksi hän myös kuulee Jumalan äänen ja kokea monia ihmeellisiä asioita. Silloin yksilöihminen on siinä asemassa johon Jumala on hänet alunpitäen tarkoittanut elämään. Hän on nyt normaalissa asemassa JUMALAN MIELESTÄ."
Äänien kuuleminen ei ole normaalia. Vaikka yksilöihminen kuulisi että Jumalalta että on normaali niin se ei ole normaalia. Äänien kuulemisen lisäksi uskova siis kokee muitakin ihmeellisiä asioita. Mitähän mahdat tarkoittaa niillä?
"Maailma ja sen ihmiset ovat toista mieltä koska he ovat Jumalan vihollisia(Kol.1:21)"
Taas vetoat Paavalin juttuihin...
"Kristuksessa Jeesuksessa uskova on kätketty Jumalassa ja asetettu TAIVAALLISIIN(Kol.3:3, Ef 1:20, 2:6)Valtavat näköalat. Hallelujaa!!!!"
Luen taas, luultavasti huomenna kun paremmin ehdin, laittamasi Raamatunjakeet. Jos olet vastannut tähän viestiin ja jos tätä ketjua ei ole poistettu, kun näköjään tekstailevat ihmiset että pitäisi poistaa.
ovat Raamatun mukaan Jumalan lahja ja tarkoitettu
palveluksen työssä oleville Jumalan omille.
Raamattua lukeneena olet varmaan huomannut, että
esim. kielilläpuhuja saa mahdollisuuden myöskin puhua
salaisuuksia Hengessä Jumalan kanssa ja myös rakentaa
hengellistä ihmistään kielilläpuhumisen kautta.
Puhun itse aktiivisesti kielillä ja joskus saan selityksenkin,
mutta suorat profetiat, ilman kielilläpuhumista on myöskin
tuttu lahja. Lahjoja ei koskaan ansaita, vaan ne ovat
PyhänHengen jakamia,itsekullekin niinkuin Hän tahtoo.
Profetiat, näyt ja ilmestykset ovat seuraavat melko yleisiin
armolahjoihin luettavísta lahjoista.
On monia, joilla on lahjoja, mutta he eivät rohkene lahjojaan käyttää,
koska Sanassa kehotetaan koettelemaan Raamatun Sanalla sanomien
sisältö. Pyhä Henki ei tuo koskaan sanomaa, joka olisi ristiriidassa
Jumalan Sanan ja Hengen kanssa.
Mutta eihän minun tästä pitänyt enempää kirjoittaa....
Pyrin kulkemaan rukoillen ja luotan siksi Jumalan johdatukseen.
Jeesus on viisautemme,,,antakoon Hän armossaan sen mitä
jokapäiväisessä elämässä tarvitsemme itsekukin.
Äsken lähti eräs vanhimmistoveli vaimoineen vierailulta ja kutsui
kotikaupunkiinsa vierailulle.....
Siunausta iltaasi.
Juuri nuo VT ilmoitukset,- jotka on annettu Israelilaisille, Jumalan kansalle,- ei pakanoille silloisena aikana, niin nuo VT ilmoitukset kuvastavat miten Jumalan tulee olla Israelilaisille.
Mutta,- kuten humannet, niin tuo ajattelusi ilmentää, ettet usko mitä tämä Jumala on aivoittanut meille pakanoille. Jumalahan aivoitti pelastuksen Pojassaan, myös meille pakanoille.
Niin, tämä yksi ja ainoa Jumala aivoitti ihmisen pelastuksen niin, että aivoitti Pojalleen tehtävän. Tähä'n tehtävään liittyy, miten JUMALA TEKI Jeesuksesta Herran. Ymmärrä, ja pohdi syvällisesti. Jos haluat kunnioittaa tätä yhtä Jumalaa, niin sinun/kin tulee olla kuuliainen hänelle ja uskottava KAIKKI aivoitukset, jotka Jumala on aivoittanut.
Yksi aivoitus on juuri tuo, että Jumala tekee Jeesuksesta Herran UT puolella.Ihmettelen miksi et usko tähän selkeisiin ilmoituksiin Jumalan aivoituksista jota Pietari toi esille. Ja erikoisesti miten niissä ilmenee miten Jumala toimii ja tekee Pojalleen Jeesuksele Krisukselle.
"Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen Nasaretilaisen, sen miehen, josta JUMALA TODISTI teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, JOTA JUMALA HÄNEN KAUTTANSA TEKI teidän keskellänne, niinkuin itse tiedätte. Hänet, joka teille luovutettiin Jumalan ennalta määrätyn päätöksen ja edeltä tietämyksen mukaan te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte. jne.......... Ap 2:22...23....................tämän Jeesuksen Jumala on herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme. 32
Koska hän siis on Jumalan oikean kädenvoimalla koroitettu ja on Isältä saanu Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen minkä te nyt näette ja kuulette.
Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: Herra sanoi MINUN Herralleni (Poika Jumalalle) Istu minun oikealle puolelleni , kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astin laudaksi. (Viitaus 1 Kor 15:22......28 ja erikoisesti 25 ja 27 jakeisiin.)
Ja nyt tämä pommi.
" Varmasti tietäköön siis KOKO Israelin huone, että JUMALA ON HÄNET HERRAKSI JA KRISUKSEKSI TEHNYT, tämän JEESUKSEN, jonka te ristiinnaulitsitte".
Kaikki tuo ja muu, mikä jäi pohtimatta, niin todistaa miten Jeesus on Jumalan POIKA ja Jumala TOIMII ja toteuttaa suunnitelmansa Jeesuksen KAUTTA.
En vähättele alkuunkaan. Kyllä Jeesus tunsi kirjoitukset. Hän tiesi että yhdestä ainoasta Herrasta on kyse.
---------
Joo, mutta ymmärrä, miten sinä et ymmärä ja usko minkä aseman Jumala aivoitti Jeesukselle Krisukselle Pojalleen.
Lueppa AP teon alkuosa erityisen tarkkaan ja syvällisesti pohtien ja ymmärrä mitä apostolit opettivat Jeesuksesta.
kun Isä antaa oman nimensä valtakirjaksi jonkin tehtävän suorittamiseksi ja toteuttamiseksi, se valtakirja edustaa täydellisesti sen valtakirjan antajan tahtoa:
Matteus 10
40 "Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt"
Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
Juuri tätä tarkoittaa Jeesuksen toistuva opetus, ettei hän tullut omassa nimessään vaan Isäni nimessä!
´
”Joo, mutta ymmärrä, miten sinä et ymmärä ja usko minkä aseman Jumala aivoitti Jeesukselle Krisukselle Pojalleen.”
Pysyn siinä ohjeessa jonka Jeesus antoi Tuomaksen tunnustuksen jälkeen. Koen itseni autuaaksi/onnelliseksi kun uskon Hänet Herrakseni ja Jumalakseni vaikka en näe Häntä.
Hän johdatteli Tuomasta VT:n kirjoitusten perusteella jotka Tuomaskin tunsi. Hän tiesi minkä saa vastaukseksi ”minun Herrani ja Jumalani”. Muut opetuslapset olivat aiemmin sanoneet me näimme Herran.
Eikä tämä ole ainut kohta jossa Jeesusta sanotaan Jumalaksi.
Sinut on sokaissut se kun olet tehnyt opin yhden jakeen varaan.
Lue tarkemmin viesti vai oletko todella sitä mieltä ettei raamatusta muualta raamatusta löydy Jeesuksen Jumaluutta?
Sinun tulisi lukea Raamatusta ihan perusopetus Jeesuksesta, jonka Pietari opetti AP alussa.Nyt et näköjään tunne ollenkaan kuka tämä Jeesus oli. Nyt järkeilet omia järjenpäätelmiäsi. Vai luuletko opettavasi paremmin nämä asiat kuin Pietari opetti?
on yhtä lailla kirkonmiesten kokoama.
Jos vetoat kannassasi siihen että, Jeesus on julistettu Jumalaksi ihmisten toimesta, et voi, loogisesti ajateltuna enää vedota Raamattuun, sillä Raamattu sisältää vain ihmisten kirjoituksia.
Takerrut sanoihin:"liha ei mitään hyödytä". Siihen sinulla on oikeus. Liha ei hyödytä sinua. Muita se liha voi hyödyttää. Mutta rehellisesti: nm.jaikalin pointti meni minultakin ohi. En ymmärtänyt minulle laitetuista jakeista juurikaan mithään. En ymmärrä miksi hän ei vastaa kysymykseeni missä vaiheessa Pauluksen sanat ovat muuttuneet ns.Jumalan Sanaksi. Ihminen on kirjoittanut ja koonnut Raamatun. Ja veikkaampa että UT on kasattu sitä silmälläpitäen että ihmisten usko vahvistuisi(huom. paino sanalla vahvistuisi)mitä tulee mm.Jeesuksen jumaluuteen.
Asialla on luultavasti olleet ne samat ukot jotka on siellä mainostamassasi Nikean kirkolliskokouksessakin olleet säätämässä ja vaatimassa, ekivaari.
>>>Älä vähättele Jeesuksen Jumalalta saamaa Herruutta!!!
Aamen. Kuka voi sanoa kirjoitustasi vastaan, sillä se mitä kirjoitat on TOTTA.
kaikki minun aloituskirjoitukseni ja niissä esiintyvät Raamatun jakeet.
Huomaat että Jeesuksen jumaluus ei perustu yhteen jakeeseen.
että et tahdokaan ottaa vastaan Jumalan Hengen asioita ja ymmärtää hengellisiä asioita?
1 Kor 2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
koko luomakunnan herra ja meidän kaikkien herra, mutta Kristuksen yläpuolella on kaikkien kuninkaiden ja herrojen Herra, jolta Kristuskin sai herruutensa!
Tämä jumalallinen hierarkia ilmenee hyvin tästä väärentämättömästä Psalmin 110 jakeesta:
Psalmit 110
1 "Daavidin psalmi. Herra sanoo minun herralleni: »Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen.« [Mark. 12:36; Ap.t. 2:34,35; 1.Kor. 15:25; Ef.1:20; Hepr.1:13]
Psalmissa Daavid istui Israelin kuninkaana, ja kertoi kuulleensa häntä itseänsä suurempien herrojen keskustelevan ja kutsui "väliherralle" herrojen Herran antaman määräyksen istua oikealle puolelleen. Istumaan käskettyä Daavid kutsui "minun herrakseni", ja käskijää Isolla kirjaimella alkavaksi "herrojen Herraksi"!
´
Enhän muuten lukisi niitä Raamatunpaikkoja, jotak olet minulle laittanut. Tai Betsyn paikkoja.
Minulla vaan ei tapahdu se uudestisyntyminen sekunnissa vaikka tahtoisin ja vaikka sinä niin kirjoitit että täytyisi tapahtua.
Käsket Jeesuksen Jumalaksi tunnustavaa uskovaa olemaan vähättelemättä Jeesuksen herruutta.
Kuka se tässä ketjussa vähättelee Jeesuksen herruutta? Eikö se, joka EI TUNNUSTA Jeesusta HERRAKSI
KAIKKIVALTIAAKSI JUMALAKSI?
------
Joo, saat vapaasti uskoa kolminaisuusoppiin. Mutta, itse uskon miten Pietarikin opetti eli on yksi Jumala ja tämä Jumala määräsi/aivoitti Pojalleen tehtävän ja tähän tehtävään liittyi miten Jumala teki Jeesuksesta mm Herran.
Siis edelleen on se yksi Jumala ja tämä Jumalan tekemä Herruus ei Jeesuksesta tee Jumalaa,- mitä väität. Siis Poika on aina Poika ja Jumala on aina Jumala.Tähän uskon. Ja Jumala on aina Krisuksen PÄÄ.
***
Meillä on ainoastaan YKSI HERRA. Koska Jeesus on HERRA ja Jumala sen vielä todistaa, HÄN ON AINUT JUMALA.
-------
No, tuo on juuri sinun omia pinttymiä kolminaisuusopista, mutta itse uskon miten Jumala,- joka VT puolella oli AINA Herra ja sille et voi mitään, jos tämä Jumala on aivoittanuty asiat niin, että hän tekee Jeesuksesta Herran UT puolelle.Ymmärrä jo, miten JUMALA TEKI JA TEKEE.
Jos tuon ymmärtäisity ja uskoisit, niin silloin avbautuisi sinulle laajasti tuo 1 Kor 15:22........28 kohdan ilmoitus.Ymmärrä tuio, miten siinäkin on valta Pojalla,- ei Jumalalla ja tämä Poika antaa vallan takaisin Jumalalle,- että JUMALA taas olisi kaikki kaikessa. Muuten uskotko tuon.
Tuo koko ilmoitus ei sovellu sinun ajatuksiisi/uskoosi, jos Jeesus Krisus olisikin Jumala.Ei Jumala anna valtaa itselleen,- vaan Poika antaa vallan Jumalalle.
Pyhä Henki vain on se, joka Opettaa ja Hengeliset seittää. Kiitos
että sinä et ole uudestisyntynyt. Nyt kysyn sinulta;
Kuinka kauan sinä ajattelet ihmisen tarvitsevan odottaa uudestisyntymistä siitä hetkestä alkaen
kun hän on päättänyt tehdä parannuksen kaikesta tietoisesta synnistä ja uskoa Jeesukseen ja ottaa vastaan Herra Jeesus Kristus, tunnustaa Hänet ihmisten edessä ja seurata Jeesusta uskon kuuliaisuudessa Häntä kohtaan? Pitkä kysymys mutta uskon sinun ymmärtävän kysymyksen.
Siis, kuinka kauan uskot sinun tarvitsevan odottaa uudestisyntymistä ts. pelastuksen kokemista kun olet tehnyt em. ratkaisun ja päätöksen?
Sitten toinen kysymys; Kuinka kauan uskot Jumalan antavan sinun odottaa pelastuksen kokemista?
Vielä kolmas kysymys: Kuinka kauan Jerusalemin asukkaiden tarvitsi odottaa (Apt 2 luku)?
Kuinka kauan Kornelius ja hänen perheensä tarvitsi odottaa (Apt 10 luku)?
Kuinka kauan vanginvartija perheineen tarvitsi odottaa (Apt 16 luku)?
on se yksi ja sama ongelma, joka kaikilla Jeesuksen Jumaluuden kieltäjillä kummittelee. Te ette ymmärrä sitä, että Jeesus on taivaassakin sekä ihminen, että Jumala. Hänellä on Isä ja Jumala, niin kuin on meilläkin on taivaassa Isä. Hän on meidän veljemme, ensimmäinen ylösnousseista, kuten kaikessa muussakin ensimmäinen. Kaikkea tätä Hän on ihmisenä ja Jumala on asettanut Hänet tehtäviin ja korottanut Hänet, antanut Hänelle vallan jne... Mutta tämä on vain toinen puoli Jeesuksesta.
Hän on ihmisenäkin meitä kaikkia suurempi asemassaan ja tehtävässään, mutta Jumalana Hän on tasavertainen Isän kanssa. Hän on saanut takaisin sen kirkkauden, josta Hän itse luopui. Hän ei katsonut saalikseen olla Jumalan kaltainen, vaan luopui tästä mahdollisuudesta. Hän todella luopui ja riisuutui Jumaluudestaan ja ihmisenä Hän pyytää Isältään, että Hän antaisi takaisin Hänelle sen mikä Hänellä on ollutkin. Etkö ymmärrä, että Hän on sekä ihmisen Poika, että Jumalan Poika. Hän on näitä molempia yhtä aikaa. Ihmisenä Hän toimittaa ylipapillista tehtävää ja rukoilee meidän puolestamme Isää ja Jumalana Hän on Jumalan Poika ja Jumalan Sana. Ylistetty yli kaiken.
sellaisia asioita, joita meidän ei ole tarpeellista tietää. Niillä rasitetaan vain keskustelukumppaneita;
Apostolien teot 1
7 »Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,«
´
Selityksesi oli niin hyvä, että siihen ei tarvitse lisätä muuta kuin AAMEN!
tasavertainen Isän kanssa, hän voisi päättää asioista yksin ja itsenäisesti, mutta Raamattu opettaa että esimerkiksi etusijoja voi jakaa vain totinen Jumala, "josta kaikki on", [Vertaa Matt. 20:23 ja 1.Kor. 4:7] ja pojalla ei ole valtaa taivaassakaan jakaa etusijoja, koska Jeesuksellakin kaikki on Isältä saatua.
Isä ei tarvitse koskaan ketään rukoilla, mutta iankaikkisesti ylipappina ja välimiehenä toimiva poika rukoilee joka aika, [Room. 8:34; Hepr.7:25]
Mikä tosi Jumala se sellainen Jumala on, jonka pitää joka aika toista Jumalaa rukoilla?
Vastaan että ei tarvinnut odottaa Korneuliuksen, ei jerusalemilaistewn eikä vanginvartijan perheen tarvinnut odottaa vaan he syntyivät samantein uudestaan.
Sitä vastausta hait.
Miten sinä Jalkal koet jälleensyntymisen? Mitä se on?
vai tarkitettu asialliseksi kysymykseksi?
>>>Miten sinä Jalkal koet jälleensyntymisen? Mitä se on?
syntynyt Jeesus ja Johannes Kastaja olivat kyllä persoonia, joiden kautta Jmalan henki puhui. Raamatusta ei tosin löydy sanaa "persoona".
Sana persoona tarkoittaa suomeksi esiintymisnaamaria. Persoona on siis joulupukin, rosvon tai jonakin toisena esiintyjän naamio.
Jumalaa, Pyhää henkeä ja "salattua sydämen ihmistä" en koskaan kuvittele persoonaksi.
´
sikiämisen Pyhästä Hengestä, niinhän Raamattu sen ilmoittaakin tapahtuneen.
Huomasin sinun tämän lopulta ymmärtäneen, kun puhut Jumalasta, Jeesus nimisenä
tulleen myöskin liharuumiista, eli ihmislionnosta osalliseksi, lunastamaan lain alaiset.
Näin täydellinen, luomaton ja iankaikkinen ihminen oli todellisuus
koska Jumala pukeutui alennustilaan, orjan asemaan, nöyryytti itsensä
enkelitäkin alhaisemmaksi, pelastaakseen ihmiskunnan.
Et tunnusta Jeesusta persoonalliseksi ihmiseksi, etkä Pyhän Hengen omaavan
persoonallisuutta.
Jos kyseessä olisivat persoonattomat ja ilman persoonallisia ominaisuuksia
olevat voimat/olennot, kuinka on mahdollista, että sekä Jeesus, että
Pyhä Henki lohduttavat murheellisia.
Pelkästään tämä on persoonallisuuteen kuuluva ominaisuus.
Jos kysymyksessä olisi pelkkä voima, ei sillä olisi kykyä valita.
Nyt sekä Jeesus ihmisenä, että Pyhä Henki omaavat persoonalliset kyvyt.
"Isä minä tahdon", sanoo Jeesus
Pyhä Henki jakaa armolahjoja, "niinkuin tahtoo". (vain esimerkit)
Persoonako on naamio?
Eikö se kuvaa henkilön todellista minää, persoonallisuutta?
Sinä siis olet naamiona täällä tuodessasi esille kirjoituksia
tahtomallasi ja ymmärtämälläsi tavalla.
Olet siis näyttelijä joka näyttelet ja esität jotakin, olematta silti se
jota esität.
Voi tämä tietysti määrätyssä mielessä ollakin tottakin,
sillä tästähän Jeesus puhui, varoittaessaan fariseusten hapatuksesta.
He sanoivat ja opettivat, mutta eivät eläneet opetustensa mukaisesti.
Toivon ettei tämä olisi kohdallasi totta.,
vaan olisit sellainen persoonallisuus, kuin annat kuvan itsestäsi.
Olen ajatellut että olisit vilpitön persoona ja tosissaan ja todellinen,
etkä mikään roolin vetäjä ja "esittäjä".
Se salattu sydämen ihminen tulisi olla Kristuksen kaltainen,
koska Hän on Jumalan kuva (toi näkyviin Jumalan tahdon ja persoonan meille)
Meidäntähtäimenämme tässä ajassa on kasvaa Kristuksen kaltaisuuteen ja
päästä Hänen mielenlaadustaan osalliseksi,,,nöyryydestä ja kuuliaisuudesta
Isälle, kuten Isä itse Jeesuksessa ollessaan meille esimerkin jätti.
Jeesuksessa ei lihan persoona yhtään elänyt omaa elämää,
muutoinhan Hän ei olisikaan ollut synnitön.
Nyt Hän eli kaikenaikaa ihmismieli alistettuna Jumalallisen luonnon alle.
Sen Hän osoitti kiusauksissa ollessaan kasteen jälkeen,
kuin myös Getsemanessa. Niissä tilanteissa juuri tulee näkyviin
Hänen inhimillinen ihmismielensä, joka kuitenkaan ei saanut Hänessä
päättää, vaan Isä, Hengellinen ihminen Kristuksessa.
Sen tähden Lunastajamme oli täydellinen, viaton, tahraton, syntisistä erotettu.
Jumala oli Kristuksessa(luomattomassa) ja sovitti maailman Itse Itsensä kanssa.
Järkesi ei voi sitä sulattaa, mutta Kristuksen Henki sen näkee
Hengen silmin, tämä uusi luomus joka Jumalasta tuli henkeen uskoontulossa,
Hän ymmärtää, uskoo ja näkee tämän totuuden.
Pimeys ei sitä käsittänyt ennen, eikä käsitä sitä nytkään.
Jumalan valoa ihmisiä varten Jeesuksessa.(Joh.1)
Jos kerran sinusta jälleensyntymisoppi on saatanasta niin silläpä tuomitsit kerralla koko Intian.
Ja jälleen vastaan että kyllä minä haluan tulla Pyhällä Hengellä täytetyksi ja syntyä uudestaan.
Miten se tapahtuu? Minulla ei ole uskoa. Enkä sitä voi itseeni mitenkään taikoa.
on siinä että sinä olet päässyt sydämessäsi siihen tulokseen että sinä olet PÄÄTTÄNYT antaa itsesi sellaisenaan Herralle Jeesukselle Kristukselle. Sinulla ei tarvitse olla kovin suurta uskoa ennen ratkaisua. Ei kenelläkään uskon ratkaisun edessä olevalla ole kovin suurta uskoa. Usko saadaan lahjaksi Jumalalta sitten kun ollaan tehty ratkaisu. Se on Jumalan sinulle antamaa ja vaikuttamaa uskoa että sinä ylipäätänsä tulet Jeesuksen luokse. Tärkeintä on se että sinä päätät järkiperäisesti uskoa Jeesukseen ja Hänen ristin sovitustyöhön ja että se koskee myös sinua. Jumala lisää sinulle uskoa kun seuraat Jeesusta Kristusta.
Sinä siis päätät tehdä ratkaisun. Tämä merkitsee sitä että sinä kokosydämisellä päätökselläsi päätät lähteä uskon tielle seuraamaan Herraa Jeesusta Kristusta. Tämä ratkaisun tekeminen on uskoontulossa kaikista vaikein prosessi. Se on vaikea siitä syystä koska jokainen tämän ratkaisun edessä oleva joutuu laskemaan kustannuksia. Sinä näet vain kustannukset ts. ne asiat joista joudut luopumaan. Sinä et näe mitä saat tilalle. Kuitenkin se, mitä saat tilalle Jeesukselta kun lähdet seuraamaan Häntä, on paljon arvokkaampaa kuin se, mistä sinä joudut luopumaan. Sinä joudut luopumaan kaikesta tietoisesta synnistä. Ja siinä on se vaikeus. Valitsetko sinä synnin vaiko Jeesuksen Kristuksen ja elämän Hänen seurassaan ja näin ollen myös pelastuksen.
Kun olet päässyt tämän prosessin yli ja pätöksesi tehnyt, loppu on helppoa.
Miksi minä näin väitän että loppu on helppoa? No, siitä yksinkertaisesta syystä että Jumala tekee kaiken muun. Sinun ei tarvitse tulla ensin paremmaksi ihmiseksi. Sinun ei tarvitse ensin mennä ja tehdä lisää syntiä että sinulla olisi sitten syntiä mitä saada anteeksi ja tunnustaa ne Herralle Jeesukselle Kristukselle.
Sinun ei taritse itsestäsi puristaa mitään muuta kuin päätöksen lähteä seuraamaan Jeesusta. Sinun ei tarvitse itse synnyttää itseäsi Jumalan lapseksi. Jumalan Sana ja Pyhä Henki tekee sen kun otat vastaan Jeesuksen.
SINÄ SAAT TULLA JEESUKSEN LUOKSE SELLAISENA KUIN SINÄ OLET JUURI NYT. Jeesus lupaa että sitä joka Hänen luokseen tulee, hän ei koskaan heitä ulos (Joh 6:37). Sinä tulet Jeesuksen luokse sydämesi päätöksellä tulla Hänen luokseen. Sinä voit vaikka siinä koneen äärellä tulla Jeesuksen luokse sydämessäsi. Jeesus on sinua aivan lähellä. Hän on samassa huomeessa missä sinä nyt olet. Sinä sanot Jeesukselle tarkoittaen myös sitä mitä sanot. Sinä et siis teeskentele ja pelleile näillä asíoilla.
Sanot esim näin:
"Jeesus Kristus Jumalan Poika. Minä olen syntinen ihminen. Minä uskon kuitenkin Sinun sovittaneen syntini Golgatan keskimmäisellä ristillä. Minä tulen nyt Sinun luoksesi. Anna kaikki syntini anteeksi. Pese minut puhtaaksi synneistäni. Tule Jeesus Kristus minun sydämeeni ja pelasta minut. Minä annan sinulle koko elämäni tässä ja nyt. Ota minut tällaisena kuin minä olen. Kiitos Jeesus että olet kuullut rukoukseni. Kiitos että olet antanut minulle kaikki syntini anteeksi. Kiitos että saan jäädä Sinun luoksesi. Anna minulle myös rohkeutta ja voimaa tunnustaa sinut ihmisten edessä. Johdata ja varjele minua niin että olen kerran pelastettujen joukossa luonasi ikuisesti. Jeesuksen Kristuksen nimessä. Aamen!
Jos joku, kuka tahansa uskosta osaton rukoilee tämän rukouksen sydämestään, hän kokee pelastuksen.
Jeesus pelastaa varmasti jokaisen joka tulee Hänen luokseen ja pyytää pelastusta. Jeesuksen antamaa pelastusta ei tarvitse epäillä. Pelastus voidaan kokea heti rukouksen jälkeen. Se voidaan kokea rauhana ja ilona joka vain alkaa pulppuamaan siellä sydämen sopukoissa. Miksi ilo ja rauha siellä pulppuaa? No, siitä syystä että Jeesus on vapauttanut sinut synnistä. Hän asuu nyt sinun sydämessäsi. Hän on tuonut oman rauhansa sinun sisimpääsi. Siksi sinä koet ilon, vapauden ja rauhan. Se perustuu Jeesukseen joka asuu sinussa.
Jos rukouksen jälkeen ei kuitenkaan koeta mitään erikoista, silloin pelastus koetaan viimeistään silloin kun todistetaan Jeesuksesta jollekin ihmiselle ensimmäisen kerran. Voit esimerkiksi sanoa jollekin tuntemallesi ihmiselle että olet ottanut vastaan Herran Jeesuksen Kristuksen ja että sinä uskot nyt Jeesukseen syntiesi sovittajana. Tämän tunnustuksen seurauksena sinä saat kokea Room 10:9-10 sanat omakohtaisesti. Sinä saat kokea pelastuksen.
Voit lukea lisää pelastuksesta ja sen vastaanottamisesta
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6999248
Minulla ei ollut kovin suurta uskoa Jeesuksen ylösnousemukseen ennen uskonratkaisuani.
Muistan kuinka minä pohdin sitä kuinka joku voi nousta kuolleista. Se tuntui mahdottomalta asialta.
Mutta tiesin että Raamattu kertoo Jeesuksen kuolleen ja nousseen kuolleista kuoleman voittajana.
Minä tahdoin uskoa sen vaikka se tuntui vaikealta. Niin minä sitten PÄÄTIN USKOA ja PÄÄTIN panna elämäni ja uskoni Jeesuksen Kristuksen varaan. Se oli järjen päätös uskoa ja luovuttaa elämäni ja tulevaisuuteni Herran Jeesuksen Kristuksen käsiin.
Nyt sitten kun joku uskosta osaton sanoo halventavasti minulle että minä uskon sellaiseen höpinään.....
Minä olen sanonut tällaiselle pilkalliselle ihmiselle että minä en enää usko jos uskomisella tarkoitat
sitä että minä vain uskon mutta en tiedä asiaa. Jos tarkoitat uskomisella sitä että en ole asiasta varma mutta että minä toivon että näin on, silloin minä en enää usko. Sillä, NYT MINÄ TIEDÄN ETTÄ JEESUS ELÄÄ JA ETTÄ HÄN ON TODELLINEN ELÄVÄ PERSOON JOKA ON PELASTANUT MINUT JA ANTANUT MINUN SYNTINI MINULLE ANTEEKSI.
Minä siis TIEDÄN. Uskon kautta minä siis tiedän ja ymmärrän hengellisiä todellisuuksia (Heb 11:3).
Mitäs se Job sanoikaan: "Mutta minä TIEDÄN lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä" (Job 19:25). Jobin usko oli kasvanut tiedon tasolle. Se oli TIETÄMISTÄ, ei oletuksia eikä toivomista.
on se, jonka kautta Jumala puhuu, ei puhuja itse;
Matteus 10
19 "Mutta kun he vetävät teitä oikeuteen, älkää huolehtiko siitä, miten tahi mitä puhutte, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän on puhuminen.
20 S i l l ä - e t t e - t e - i t s e - p u h u,- vaan teidän - I s ä n n e - H e n k i
puhuu t e i s s ä."
Heprealaiskirje 1
1 "Sitten kuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa - o l i - p u h u n u t
isille - p r o f e e t t a i n - k a u t t a,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä - p u h u n u t - meille - P o j a n - k a u t t a, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut"
Oletko huono ymmärtämään kirjoituksia?
´
tehnyt ratkaisun, kumpaako Jeesusta sinä palvelet;
Oikeaa Jeesusta Kristusta, jonka Jumala korotti pojakseen eikä Jumalaksi, tuli Isänsä nimessä, - e i - o m a s s a - n i m e s s ä ä n;
Johannes 5:
43 "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos - t o i n e n
tulee - o m a s s a - n i m e s s ä ä n, - niin hänet te otatte vastaan." V a i k o ...
2. Tessalonikalaiskirje 2:
4 "tuota vastustajaa, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."
"Vastustajalle" ei kelpaa "mielen neitsyydestä" syntynyt Jeesus, [2.Kor.11:1-3] vaan tahtoo lihallista impeä hengellisen Jeesuksen synnytäjäsi.
Jeesuksen opetuksista luopuminen ja Jumalana kristityille tulleen Jeesuksen vastaan ottaminen tapahtui virallisesti jo vuonna 325 Nikean kirkolliskokouksen päätöksellä
Tutkikoon kukin sydämessään, kumpaako Jeesusta hän pitää Herranaan; itsensä Jumalaksi korottanutta vaiko Jumalan pojakseen ja ylipapiksi korottamaa Jeesusta!
Matteus 5 Jeesus opetti:
37 "olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta." ... ja apostoli Paavali:
2. Korinttolaiskirje 1
17 »Kun minulla siis oli tämä aikomus, en kaiketi ole menetellyt kevytmielisesti? Vai päätänkö lihan mukaan, minkä päätän, niin että puheeni on sekä "on, on", että "ei, ei"?
18 Mutta Jumala sen takaa, että puheemme teille ei ole "on" ja "ei".
19 Sillä Jumalan Poika, Kristus Jeesus, jota me, minä ja Silvanus ja Timoteus, olemme teidän keskellänne saarnanneet, ei tullut ollakseen "on" ja "ei", vaan hänessä tuli "on".« [ 20. jae]!
´
et kuitenkaan ole vastannut: Kumpaanko Jeesukseen sinä uskot; Jumalan poikaan, jonka Isä Jumala asetti pojakseen, ylipapiksi ja välimieheksi itsensä ja ihmisten välille;
2. Samuelin kirja 7
14 Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niin kuin ihmislapsia lyödään;
Vai uskotko siihen Jeesukseen, joka tuli omassa nimessään ja korotti itsensä Jumalaksi ja jumaloitavaksi?
2. Tessalonikalaiskirje 2
3 "Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennen kuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."
´
"Tuon vastustajan" jumalaksi korottaminen tapahtui Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325.
Minun ei siis tarvitse mitään kaataa eikä pystyttää, vaan hyvän erottaminen pahasta ja hyvän valitseminen riittää minulle hyvin! Raamatussa mainituista Jeesuksista Jumalan poika tuli Isän nimessä, mutta Antikristus tuli omassa nimmessään.
apostolien selvän opetuksen:
>>"Ekivaari, ei ole kahta eri Jeesusta, on vain yksi Jeesus, joka sikisi Pyhästä Hengestä (eli Jumalasta) marian kohdussa ihmisruumiiseen."
mutta en perehtynyt niiden asiasisältöön kovin tarkasti.
Käyn lukemassa viestejä ensin tarkemmin.
Tuohon asiaan että Jeesus lihanpuolesta olisi ollut Joosefin
siittämä, on melkoista.
Sehän tekisi Jumalan valehtelijaksi, kun Raamatussa kerrotaan
ettei Maria ja Joosef olleet sukupuoliyhteydessä ennen Jeesuksen syntymää.
(vai eikö se mielestäsi ole kirjaimellisesti totta?)
Liha tuli Marialta, mutta sikiäminen Pyhästä Hengestä.
Samassa kehossa oli lihan puolesta ihminen, mutta Hengen puolesta Jumala.
Jumala on henki.
On melko ristiriitaista olettaa että Joosef siitti lihan ja Jumala Hnegen.
Se vaatii paljon Raamatun Sanan tuhoamista.
Mutta en ole Betsy.
Minun on otettava asioista paremmin selvää.
Uskossakin olen ollut vasta runsaat viisitoistavuotta.
ja tykkään siitä kun minuakin sinutellaan! Vain riivaajahenget vaativat itseänsä puhuttelemaan monikossa;
Markus 5
9 »Ja Jeesus kysyi siltä: "Mikä on nimesi?" Niin se sanoi hänelle: "Legio on minun nimeni, sillä meitä on monta".«
Nyt itse asiaan. Sanoit että >"Liha tuli Marialta, mutta sikiäminen Pyhästä Hengestä." <
Jeesus ja apostolit - e i v ä t - o p e t t a n e e t - tuolla tavalla vaan näin:
Joh. 3:6
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
[1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Jeesus ei siis opettanut että Henki siittää lihaa tai liha siittää henkeä!
Uusi testamentti on ristiriitainen tässä asiassa. Olisiko Maria valehdellut Jeesukselle että Joosef on hänen isänsä?
Luukas 2
48 "Hänet nähdessään vanhemmat hämmästyivät kovasti, ja hänen äitinsä sanoi: "Poikani, miksi teit meille tämän? - I s ä s i - ja minä olemme etsineet sinua, ja me olimme jo huolissamme."
Luukas 3
23 "Ja hän, Jeesus, oli aloittaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja - o l i, - n i i n - k u i n - l u u l t i i n, - Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,
Jos luulo olisi ollut väärä luulo, siinä lukisi; 'e i - o l l u t' - niin kuin luultiin!
Joka tapauksessa Jeesus itse sanoi hengelliseksi äidikseen jokaisen, joka tekee Jumalan tahdon, ja sitä samaa opetti myös apostolit; lihan syntymistä lihan mukaan, (Room.1:3) ja pyhyyden Hengen puolesta syntymistä Jumalan tahdon mukaan, (Room.1:4)
´
´
monikkomuodossa jumalan nimi.
Joh. 3:6
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
[1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Kun tulin uskoon runsaat 15 vuotta sitten, olin siihen asti ollut vain
pelkkä liha ja Jumalasta katsoen kuollut hengellisesti.
Kun sitten syntisenä tulin Jeesuksen luo ja pyysin
anteeksi syntejäni ja kiitin jeesuksessa olevasta
anteeksiantamuksesta, tuli minustakin hengellisesti
jumalalle elävä.
Jeesus tuli henkeeni asumaan, sillä
synnyin uudesti ylhäältä.
Joh.3.3 ja 5 mukaan.
Jeeuksen kohdalla sanotaan että hän sikisi pyhästä hengestä,
niin ymmärrän ettei hänen tarvinnut syntyä uudesti jumalasta, koska
oli jo jumalan siittämä.
Hän oli alusta asti jumalan lapsi ja osallinen ikuisesta elämästä.
Näin minä sen yksinkertaisesti uskon olevan.
Saman asian löytää apostolien opetuksesta, kun ymmärtää
jeesuksen alun niinkuin olen sen lukenut ja siihen uskonut ilman
sen enempiä selittelyjä.
Tämän lapsenkaltaisen uskon kautta uskoin syntini anteeksi
ja kohtasin vapahtajani.
Se oli mutkatonta ja yksinkertaista.
uskossa tahdon olla lapsen kaltainen, mutta oppia samalla
paremmin Jeesusta tuntemaan.
Luin paljon niitä kirjoituksia ja raamatunkohtia joita
laitoit sinä ja betsy.
En asetu kummankaan puolelle tai vastaan, vaan uskon
yksinkertaisesti niinkuin on raamatussa kirjoitettu.
o l i, - n i i n - k u i n - l u u l t i i n, - Joosefin poika.
niinhän ihmiset luulivat ja olihan Jeesus joosefin kasvattama
ja opetti ammatinkin.
Jumala halusi normaalin kasvatuksen ja kodin jeesukselle
lihanpuolestakin, koska hän oli olennaltaan
niinkuin ihminen.
Syntymispaikka oli erikoinen ja tapahtumat siinä yhteydessä.
Silloin paimenet ja tietäjät todistivat vapahtajan syntyneen.
Jumala on vapahtajamme. Ei siihen sen enempää tarvitse selityksiä.
"Kun tulin uskoon runsaat 15 vuotta sitten, olin siihen asti ollut vain
pelkkä liha ja Jumalasta katsoen kuollut hengellisesti."
Näin se on.
1. Moos. 6:3. Silloin Herra sanoi: "Minun henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha.
Ekivaari tarvitsee syntiin langenneen Aadamin perimällä Tuomarien kaltaisen jeesus jumalan. Vaarikin käsittää että joku jumaluus Jeesukselle pitää väsätä.
Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, ei sitä ekivaari tarvitse väsätä;
2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n -
J u m a l a - ja - I s ä,- laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"
Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n -
J u m a l a - ja - I s ä,- joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"
Ef. 1:17
"anoen, että meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n -
J u m a l a, - k i r k k a u d e n - I s ä,- antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n -
J u m a l a - ja - I s ä,- joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta,"
Apostolit ylistivät Jumalana Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n -
J u m a l a a - ja - I s ä ä,- mutta te ylistätte ja palvotte itsensä Jumalaksi ja jumaloitavaksi korottanutta "toista Jeesusta", [2.Kor.11:1-4; 2.Tess.2:3,4]!
J u m a l a n - s a n a - t u l i - m i n u u n - vuonna 1960 ja Jumala puhdisti sydämeni uskolla.
Ap. t. 15:9
"eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä - h ä n -
p u h d i s t i - h e i d ä n - s y d ä m e n s ä - u s k o l l a."
Se oli vielä sitä aikaa kun Jumala teki Jotakin eikä jättänyt kaikkea meidän itsemme tehtäväksi.
Room. 10:10
"sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. "
´
ekivaari, raamatun mukaan.
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n -
J u m a l a - ja - I s ä,- joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta,"
liitän vain tuon yhden kohdan tähän.
Jeesuksen ylösnousemisen kautta saatiin uskovina elävä toivo.
Tapahtuiko se ylösnpusemus hengessä, vai nousiko jeesusken ruumiskin?
Nuo muut edellä mainitsemasi liitteet eivät voisikaan olla totta
sillä nyt ne jokainen vahvistavat todeksi tämän;
Fil.2:5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi,
ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin
kuolemaan asti.
Ihmiseksi syntyessään hän tyhjensi todella itsensä ja otti orjan muodon.
Näin helposti nuo liittämäsi jakeiden sisältö löytää oikean paikkansa
raamatun lehdillä ja meidän ymmärryksessä, jotka uskomme.
Liität.Ap. t. 15:9
"eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä - h ä n -
p u h d i s t i - h e i d ä n - s y d ä m e n s ä - u s k o l l a."
kirjoittaen että se oli vielä sitä aikaa, jne
Väitätkö että nyt Jeesuksen vuodattamassa sovintoveressä ei enää
olisikaan sama puhdistava ja uudestisynnyttävä voima?
Tekstistäsi on aistittavissa korskaa, joka ei ylennä Vapahtajaa
vaan korostaa "sitä aikaa" jolloin ekivaarin sydän puhdistettiin.
Raamatun mukaan jeesus kristus on sama eilen tänään ja iankaikkisesti.
Vaikka ekivaarin syntien ja tunnon peseminen puhtaaksi olisi vaatinut paljon
veren voimaa, en usko että veren arvovalta suhteessa paholaiseen ja
ihmisten syntisyyteen olisi kärsinyt inflaation.
Tietysti ekivaarilla on vapaus olla erimieltä tästäkin asiasta.
"Väitätkö että nyt Jeesuksen vuodattamassa sovintoveressä ei enää
olisikaan sama puhdistava ja uudestisynnyttävä voima? "
Osuit oikeaan. Kyllä vaari tätäkin totuutta on nakertanut. Luulen että johtuu siitä kun hän ei löydä Raamatusta Jeesuksen neitseestä syntymistä.
Ilm. 7:9 sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
1. Piet. 1:18. tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
19. vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
ruusu.elo,! Otit esille useita asioita. Olen ymmärtänyt että Jeesuksen "itsensä tyhjentäminen" ei pelasta meitä, ellemme itsekin ole valmiita tyhjentymään itsestämme, sillä hän jätti meille esikuvan että häntä seuraisimme;
Joh. 13:15
"Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt."
1. Piet. 2:21
"Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,"
Silloin kun sana tuli minuun, aika oli paha niin kuin se on paha nytkin. Viitatessani siihen aikaan tarkoitin sitä että evankeliumin julistuksen laatu helluntailaisuudessa on muuttunut niistä ajoista näinä viitenäkymmenenä vuotena, jotka olen helluntailiikkeeseen kuulunut. Se on muuttunut jumalakeskeisestä itsekeskeiseksi jollakin tavalla.
Ymmärrän Jeesuksen lihallisen ruumiin veren vuodatuksen kuvaavan juuri tuota Jeesuksen omasta tahdosta luopumista, lihan ruumiin kuolemista, jotta "pyhyyden Hengen puolesta" syntynyt Kristuksen hengellinen ruumis tulisi täydellisesti eläväksi, ... Uudessa liitossa meidät on pyhitetty ja pelastettu Jumalan tahdon perusteella, ei kenenkään lihan verellä! Kun pysymme Jumalan tahdossa, pysymme Kristuksessa, ja ... Vertaa Hepr. 10:5-10 ja Room.8:1,!
Että kumpiko ruumis nousee?
1. Kor. 15:44
"kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen."
1. Piet. 3:18
"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,"
Olen sitä mieltä että kaikki lihan veri on kokenut inflaation, jonka vuoksi se joutui maahan vuodatettavaksi. Jumala poisti oman tahtonsa tieltä kaiken lihan veren ja asetti sen tilalle Jumalan tahdon, jossa olemme pyhitetyt ja pelastetut ilman lihallisen veren läträystä!
Jeesuksen Kristuksen hengellisen ruumiin, Jumalan seurakunnan, eläväksi tekee Jumalan tahto, ei lihan veri, jonka mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan.
´
Ymmärrän Jeesuksen lihallisen ruumiin veren vuodatuksen kuvaavan juuri tuota Jeesuksen omasta tahdosta luopumista, lihan ruumiin kuolemista, jotta "pyhyyden Hengen puolesta" syntynyt Kristuksen hengellinen ruumis tulisi täydellisesti eläväksi, ...
Nyt en ymmärrä ajatuksenjuoksuasi.
Tarkoitatko, että Jeesus ei ollutkaan synnitön?
Ymmärsin ettei hänen elämänsä liharuumiissa ollut mielestäsi kelvollinen
jumalalle, vaan hänen piti vuodattaa verensä tyhjentyäkseen ihmisyydestään
koska se ei ollutkaan kaikessa alamainen isälle?
Oliko Jeesus jossakin kohti ihmisenä elänyt itse, eikä toteuttanutkaan
kaikessa pelkästään ihmisen tahtoa?
Voitko osoittaa raamatusta missä kohtaa Jeesus nousi isän tahtoa vastaan?
*Uudessa liitossa meidät on pyhitetty ja pelastettu Jumalan tahdon perusteella, ei kenenkään lihan verellä! Kun pysymme Jumalan tahdossa, pysymme Kristuksessa, ja ...
*Nyt ekivaari olen jälleen ymmälläni sinusta.
Perustat siis kahden eri jeesuksen olemassaolon siihen että jeesus liharuumiissa olikin syntinen, eikä tehnyt isän tahtoa.
Itse olen saanut Raamatusta sen näkemyksen, että Jeesus oli itsessään synnitön ja kelpasi siksi ottamaan päällensä ihmiskunnan synnit
ja lunastamaan verellään syntiset vapaaksi paholaisen vallasta.
Kuolema seuraa aina syntiä, sehän tuli olemassaoloon synnin seurauksena.
Jeesuksen kuolema ei johtunut hänen tekemistään synneistä,
vaan kuten raamatussa ilmoitetaan, hän otti päälleen meidän syntimme ja kuoli meidän syntiemme takia.
Jeesus on elänyt Jumalan tahdon konkreettisesti todeksi ihmisenä.
Aadam oli syntinen ihminen Jeesus synnitön ja täydellinen ihminen,
koska tuli taivaasta ihmiskehoon.
Aadam luotiin maasta ja oli maallinen.
Vertaa Hepr. 10:5-10 ja Room.8:1,!
"Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
6. polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
7. Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu tekemään sinun tahtosi, Jumala.'"
8. Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
9. sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi." Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
10. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
Tämä juuri vahvistaa sen että Jeesus oli täysin synnitön uhri, eikä muuta uhria enää tarvita
Niin ekivaari, tässähän kaikki on selvästi esillä.
Kun mekin uudestisynnytään kuten Joh.3:3,5 sanoo ja Pietarin kirja vahvistaa uudestisyntymisen Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta(Jeesuksen)
jonka Jumalan henki toteuttaa ihmisen hengessä(meissä),
uskon kautta jonka hän vaikutti meissä kun evankeliumin Kristuksesta kuulimme ja vastaanotettiin.
Näin henki teki meidän kuolevaiset ruumiit eläviksi, siitähän
tässä on kyse.
Me saatiin ikuisen elämän toivo siksi, että synnitön Jeesus tämän oikeuden
meille hankki Golgatan keskimmäisellä ristillä.(synnittömänä ihmisenä)
Ensin oltiin ihmisinä eläviä, mutta Jumalalle kuolleita.
Uudestisyntymässä tämä eläväksi tekevä henki herätti meidät
ja antoi koko ruumiille ikuisen elämän toivon synnittömän
Jeesuksen uhrin tähden.
Ylösnousemus tapahtuu ruumiillisesti eläväksi tekevän hengen tähden,
uskon voimasta.
(Ensin synnyttiin lihan mukaan, uudestisyntymässä hengen mukaan)
Niin kun Jeesuksen ruumis oli vielä haudassa hän meni tuonelaan
julistamaan evankeliumin vanhan liiton ihmisille, niille
jotka olivat nooan päivinä tottelemattomia.
Kyllä nämä perustotuudet on selviä
"pelkästään ihmisen tahtoa?"
pitää olla PELKÄSTÄÄN JUMALAN TAHTOA?
Jeesusta lihansakaan puolesta syntiseksi enkä synnittömäksi, koska en sitä tiedä.
Jeesus sanoi synnittömäksi muitakin ihmisiä kuin itsensä, esimerkiksi tässä;
Johannes 9
3 »Jeesus vastasi: "Ei tämä tehnyt syntiä eivätkä hänen vanhempansa, vaan Jumalan tekojen piti tuleman hänessä julki.«
Kuitenkin Raamattu sanoo että kaikki liha on turmeltunut ja saastunut heikkoutensa tähden, ja "kaikki ovat syntiä tehneet!"
Joka tapauksessa Jeesuksenkin lihassa oli joitakin heikkouksia. Hän ei ollut lihallisen syntyperänsä perusteella täydellinen, koska hänenkin piti oppia kuuliaisuutta ...
Heprealaiskirje 5
7 "Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
8 Ja niin hän, vaikka - o l i - P o i k a, - o p p i - s i i t ä, - m i t ä - h ä n
k ä r s i, - k u u l i a i s u u d e n,
9 ja kun oli - t ä y d e l l i s e k s i - t u l l u t, - tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,"
Oletko mielessäsi selvittänyt, että Jumala poisti kaikki lihan veriuhrit Jeesuksen ristinkuolemassa ja pystytti sen tilalle Jumalan tahdon? [Hepr.10:9,10]
´
ekivaari.
2.Kor.5:
20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
(Meidän syntimme Hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä)
Johannes 9
3 »Jeesus vastasi: "Ei tämä tehnyt syntiä eivätkä hänen vanhempansa, vaan Jumalan tekojen piti tuleman hänessä julki.«
Ei Jeesus sanonut miehen olevan synnitön, vaan että syy miehen rampauteen ei ollut hänen vanhempiensa tai miehen oma tekemä synti.
Rampa ei siis ole rampa siksi että jumala rankaisisi jostakin hänen tekemästään synnistä.
Eikä sokea ole sokea tekemänsä synnin tähden.
Ei nainen saa keskenmenoa siksi että se on Jumalan rangaistus hänen synnistään.
Ei kätkytkuolemassa menehtynyt vauva kuole siksi että äiti teki syntiä ja jumala rankaisi.
Jeesus oli ilman omaa tekemää syntiä, koska kuoli
rangaistukseksi meidän synneistä.
sen opetti Paavali yksityiskohtaisen tarkasti;
1. Korinttolaiskirje 15
44 "Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen."
1. Korinttolaiskirje 15
44 "Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen."
Lihansa puolesta serkukset, Jeesus ja Johannes Kastaja, molemmat olivat "vaimoista syntyneitä". Lihalliset äidit olivat sisaruksia. Johannes syntyi Elisabetista ja Jeesus Mariasta. Jeesus todisti Johannes Kastajan olevan lihansa puolesta suurempi itseänsä, koska J.K. ei syönyt kuin "luomutuotteita" eikä juonut viiniä, hän oli siis Jumalan nasiiri, mutta Jeesus söi ja joi viiniä.
Matteus 11
11 "Totisesti minä sanon teille: ei ole - v a i m o i s t a - s y n t y n e i t t e n
j o u k o s t a - noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän."
Jos "vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän", niin sehän merkitsee sitä että "vaimosta syntynyttä Johannes Kastajaa ei nähdä taivasten valtakunnassa, vaan hänen paikallaan on profeetta Elias, jonka hengessä Johannes Kastaja maan päällä eli ja vaikutti, [Luuk. 1:17]
´
Johannes Kastajan tehtävä oli ainutlaatuinen,
raivata tietä Vapahtajelle.
Hän oli vanhan liiton ajan (oli menossa siirtymävaihe uuteen liittoon)
viimeisin Jumalan voitelema mies.
Matteus 11
11 "Totisesti minä sanon teille: ei ole - v a i m o i s t a - s y n t y n e i t t e n
j o u k o s t a - noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän."
Elian hengessä ilmestyy vielä säkkipukuinen todistaja vaivanajassa.
Ja saa tulen lankeamaan taivaasta kuten Elia.
Salaisuus lienee siinä, että Elia ei kuollut fyysisesti
vaan nousi taivaaseen tulisissa vaunuissa ja tulee siksi
vaivanajassa tapettavaksi kun ensin tekee ihmeitä.
Sama henki vaikutti kastavassa johanneksessa.
Niin ja tuossa johanneksen kohdalla korostetaankin juuri
v"aimosta syntyneistä" ja johanneksen isä oli sakarias.
UT:n pyhät ovat Jumalasta syntyneitä
uudestisyntymisen kautta(siis Jumalan hengestä)
Jeesuksen terveitä sanoja!
Johannes 9
3 »Jeesus vastasi: - "E i - t ä m ä - t e h n y t - s y n t i ä - eivätkä hänen vanhempansa, vaan Jumalan tekojen piti tuleman hänessä julki.«
Jeesuksen kohdalla saattaa olla sama kuin meidänkin kohdallamme. Kun ihminen on kokenut mielen muutoksen, Jumala ei enää muista hänen syntejänsä;
Psalmit 32
1 "Daavidin mietevirsi. Autuas se, jonka rikokset ovat anteeksi annetut, jonka synti on peitetty!
2 Autuas se ihminen, jolle Herra ei lue hänen pahoja tekojansa ja jonka hengessä ei ole vilppiä!"
Roomalaiskirje 4
8 "Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
Mitä tulee Raamatun parempaan lukemiseen, sen jätän Kaikkivaltiaan itsensä ratkaistavaksi, vieläkö enemmän ja paremmin minun olisi pitänyt Raamattuni lukea? Vaikuta orjapiiskurilta, ja sellaisiahan ne kolminaisuusopin kannattajat ovatkin. Paraskaan yritys heille ei ole riittävä, vaan:
Jesaja 28
12 »hän, joka on sanonut heille: "Tässä on lepo; antakaa väsyneen levätä, tässä on levähdyspaikka". Mutta he eivät ole tahtoneet kuulla.
13 Niinpä on Herran sana oleva heille: "Käsky käskyn päälle, käsky käskyn päälle, läksy läksyn päälle, läksy läksyn päälle, milloin siellä, milloin täällä", niin että he kulkiessaan kaatuvat selälleen ja ruhjoutuvat, että heidät kiedotaan ja vangitaan.«
´
miksi hän oli sairas?
Sairaushan tuli synnin seurauksena ihmiskuntaan raamatun mukaan.
vaan Jumalan tekojen piti tuleman hänessä julki.«
Jumalan tekojen piti tulla julki, eli ei ollut kyse synnin tähden rankaisemisesta vaan Jumalan hyvyyden esiin tulemisesta kun Jeesus
omin lupinensa armahti miestä.
Elia kuoli niissä tulisissa vaunuissa, jotka tulivat hänen sisintä olemustaan noutamaan. Vaikka profeetan oppilaat eivät löytäneet hänen ruumistaan, se ei merkitse sitä, ettei Elias olisi päässyt irti ruumiistaan!
Eihän Elian henki ruumiineen tullut Elisabetin kohtuun, vaan ainoastaan Elian henki, jonka jossakin vaiheessa on täytynyt eritä irti ruumiistaan! Puhut ihan älyttömiä ja vaikutat kovasti samalta kun Betsy! — No, kyllä minun sopii kuolleidenkin kanssa keskustella. Hyvää yötä ja rauhallisia unia!
´
"Jeesuksen kohdalla saattaa olla sama kuin meidänkin kohdallamme. Kun ihminen on kokenut mielen muutoksen, Jumala ei enää muista hänen syntejänsä;"
jumala oli antanut Jeesukselle anteeksi hänen syntinsä?
Osoita sitten missä Jeesus teki vastoin Korkeimman tahtoa?
Ei kiusauksissa ollessaan, eikä Getsemanessa, eikä ruoskittaessa ja pilkattaessa, ei Golgatalle raahautuessaan, eikä ristillä.
Hän oli nöyryytyksen tilassa loppuun asti ja täysin kuollut
inhimillisen ihmisen tahdolle
(joka hänessä lihan puolesta kokoajan oli ja mahdollisuus valita)
Nyt menen yöpuulle.
Huomisaamun yllätystä en saa pilata.
Ihana puolisoni ja lapset keksivät aina jotkain kivaa minulle.
Jos sinulla on vaimo niin toivottavasti hänkin saa kivan
yllätyksen pienenä arvostuksen osoituksena.
Levollista yötä.
en ole betsy, mutta olen lukenut teidän kirjoituksia
kuukausien ajan, kuten aikaisemmin jo kerroin.
en koe olevani ilmaisukyvyltäni yhtä lahjakas kuin betsy,
mutta ehkä olen "imenyt" tiedostamattani jotakin hänen tyylistään.
Kuka sanoi että Elia kuoli?
Älä pilkkaa kuolleita.
Jotakin kunnioitusta sentään.
Näinkö betsy vainaja kirjoittaisi.
ajatuskin ihan karmii selkäpiitä.
"Joka tapauksessa Jeesuksenkin lihassa oli joitakin heikkouksia. Hän ei ollut lihallisen syntyperänsä perusteella täydellinen, koska hänenkin piti oppia kuuliaisuutta ...
Heprealaiskirje 5
7 "Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
8 Ja niin hän, vaikka - o l i - P o i k a, - o p p i - s i i t ä, - m i t ä - h ä n
k ä r s i, - k u u l i a i s u u d e n,
9 ja kun oli - t ä y d e l l i s e k s i - t u l l u t, - tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,"
Jeesus tuli syntien sovittajanakin täydelliseksi jona ei aikaisemmin ollut. Jeesuksen lihassa ollut mitään heikkouksia. Hänen lihansa oli yhtä kaukana synnistä kuin uhrikaritsan.
29. Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
30. En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.
vannotko Jesuksen Kristuksen nimeen että et ole Betsy67?
antoi profeetta Naatanin kautta Daavidille lupauksen hänen suvustaan nousevasta iankaikkisesta Israelin kuninkaasta, ei Isä Jumalakaan luvannut, etteikö seuraaja saattaisi lihansa puolesta tehdä jotakin väärin. Katsotaanpa lupausta:
2. Samuelin kirja 7
12 "Kun sinun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi tykönä, korotan minä sinun seuraajaksesi jälkeläisesi, joka lähtee sinun ruumiistasi; ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa.
13 Hän on rakentava huoneen minun nimelleni, ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi.
14 - M i n ä - o l e n - oleva - h ä n e n - i s ä n s ä - ja - h ä n - m i n u n
p o i k a n i, - niin että, - j o s - h ä n - t e k e e - v ä ä r i n, - m i n ä
r a n k a i s e n - h ä n t ä - ihmisvitsalla ja niin kuin ihmislapsia lyödään;
15 mutta minun armoni ei poistu hänestä, niin kuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi."
16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
"Lihansa puolesta Jeesus syntyi vajavaisena, mutta kärsimysten, kuuliaisuuden ja nöyryyden opettamana hän - t u l i - t ä y d e l l i s e k s i -, [Hepr.5:9; 2:10] jotta se sama mahdollisuus olisi meillä kaikilla kilvoitella, [Matt. 5:48]
Apostolien teot 8
33 "Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
Lihan tuomiota häneltä ei otettu pois, sillä hän kärsi kuoleman ristillä. Mutta hänen mielensä nöyryyden tähden hänen "pyhyyden Hengen puolesta" syntynyt olemus katsottiin syyttömänä viattomaksi!
Heprealaiskirje 5
7 "Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden."
P.S.
Raamatunkääntäjät ovat saaneet 2.Sam.7:14 jakeessa annetun lupauksen väännettyä Hepr.1:8 jakeeseen että ovat tehneet pojasta Jumalan.
´
ettei Jeesus "lihansa puolesta" (Room.1:3) ollut "vaimosta syntynyt?" Jeesus kutsui häntä nimellä "vaimo", [Joh. 2:4; Job 14:1; 15:14; 25:4]
´
jossakin että Elias ei lihasta kuollut eli lihallisesta majastaan erinnyt?
Käytä nyt vähän järkeäsi, ruusu.elo, ettei Elias maallisessa ruumissaan tullut Elisabetin kohtuun, vaan ainoastaan "Eliaan hengessä", niin kuin evankeliumi Luuk.1:17 kertoo.
´
että "lihansa puolesta" oleva Daavidin jälkeläinen saattaa jopa tehdä jotakin väärin, ja hän rankaisee siitä samalla tavalla niin kuin ihmislapsia rangaistaan;
2. Samuelin kirja 7
14 "Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niin kuin ihmislapsia lyödään;"
Markus 12
24 »Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?«
´
ruusu.elolle, helluntaiplussalta!
´
Sinun selityksellä Jeesuksesta tulee pöyhkeilijä jos Hänen lihassaan oli epätäydellisyyttä
Joh. 8:46. Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin?
Raamatunkohta jota sovitat Jeesukseen puhuu Salomosta. 12.”korotan minä sinun seuraajaksesi jälkeläisesi” 13. ”Hän on rakentava huoneen minun nimelleni,”.
Jeesuksessa ei ole tätä mahdollisuutta 14. ”jos hän tekee väärin”. (Hepr. 4:15). "ilman syntiä".
2.Sam.7:11. Ja Herra ilmoittaa sinulle, että Herra on tekevä sinulle huoneen.
12. Kun sinun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi tykönä, korotan minä sinun seuraajaksesi jälkeläisesi, joka lähtee sinun ruumiistasi; ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa.
13. Hän on rakentava huoneen minun nimelleni, ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi.
14. Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;
15. mutta minun armoni ei poistu hänestä, niinkuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi.
Miten on Ekivaari? Jos sinut erotetaan seurakunnasta kun opetat täällä helluntaiopin vastaisesti. Nostatko kanteen ja haet oikeudessa päätöstä mielestäsi epäoikeudenmukaiselle kohtelulle?
maankuulu juttu! Helluntaiopin vastaisesta opetuksesta voisitte tietenkin minut erottaa, mutta ette pysty minua laillisesti erottamaan raamatunopin vastaisesta opetuksesta!
Toisaalta helluntaiopin ohjeissa sanotaan jotenkin tähän tapaan että "Raamattu on helluntaiopin ensisijainen ohje ja auktoriteetti", joten Raamattu pitäisi sijoittaa ensisijalle eikä kolminaisuusoppi, kuten nykyisin käytännössä tapahtuu helluntaiopetuksessa!
Kaikki aikanaan. Paavali vetosi aikoinaan keisariin. Miksi en minäkin toden tullen voisi vedota Brysselin suuntaan? Tulee jännä juttu!
´
että ei tietenkään ketään voi osoittaa syntiin, jonka synnit on anteeksi annettu ja peitetty sekä tuomio otettu pois, [Ap. t. 8:33] Daavid sai kokea tämän autuuden ja hän jätti samat oikeudet jälkeläisilleen:
Psalmit 32
1 "Daavidin mietevirsi. Autuas se, jonka rikokset ovat anteeksi annetut, jonka synti on peitetty!"
´
saman kuin ihminen,
Heprealaiskirje 5 7 "Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden. 8 Ja niin hän, vaikka - o l i - P o i k a, - o p p i - s i i t ä, - m i t ä - h ä n k ä r s i, - k u u l i a i s u u d e n, 9 ja kun oli - t ä y d e l l i s e k s i - t u l l u t, - tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,"
Miltä se tuntuu olla kuuliainen kun se tuottaa kipua ja tuskaa.
Niinhän meillekin sanotaan että ette ole verille asti tehneet vastarintaa
taistellessanne syntiä vastaan.
Tämän verille asti taistelun Jeesus ihmiskehossa kävi läpi.
Näin ymmärrän syvällisemmin mitä merkitsi tulla ihmisen osaan
elämään todeksi suunniteltu ihmisten sovittaminen ja lunastaminen.
(Mieheni auttaa minua välillä
ja opastaa, kun on pidempään ollut uskossa)
se on nimeni.
Miehesi taitaa olla pitkälle kasvanut kristitty ja varmaan sinäkin, kun ymmärrät kirjoittaa vaikkapa miehesi tukemana noin hyvää tekstiä. En käytä nimmaria, joten en odota vastausta:). Kiitän vain.
pitäisi sanoa, että en käytä rekisteröityä nimimerrkiä, vaan käytän mitä milloinkin.
On se ihmeellistä, että jotkut eivät näe Jeesuksen olevan Jumalan Poika ja Jumala, vaikka se kuinka tarkasti heille Raamatusta osoitetaan. Eivät usko, että Jeesus riisutui jumaluudesta ja otti orjan, eli ihmisen muodon meidän tähtemme ja eli aivan tavallisena ihmisenä ja teki kaiken Lähettäjän voimalla kuuliaisuuden kautta. Jeesus ei edes sano tietävänsä aivan kaikkea, vaan kertoo, että on asioita, jotka Lähettäjä, eli Isä yksin tietää, niin ihminen Hän oli täällä ihmisten joukossa. Jeesus ei kylläkään koskaan kieltänyt alkuperäänsä, vaan kertoi aina TULLEENSA taivaasta ja palaavansa sinne ja kertoi olevans yhtä Isän kanssa.
Jeesus tuli luomakuntaan esikoiseksi uskovaisten joukkoon ja osoitti, että kuuliaisuuden kautta pääsee Jumalan voimakenttään. Niin mekin pääsemme olemalla kuuliaisia Jeesukselle/Jumalan Sanalle.
He ikävä kyllä eksyvät, jotka eivät tunne Kirjoituksia ja siksi kehoitan kaikkia lukemaan evankeliumeja, jotta Jumalan Sana tulee tutuksi, eikä kukaan pääse eksyttämään.
oli keskustelunaiheena Johannes kastaja,
jos unohdit jo sen.
kun ekivaari kirjoitti ehkä 2 - 3 viikkoa sitten betsyn kanssa ja totesi että
saatana on jumalan vasen käsi ja jeesus jumalan oikea käsi.
Sitten hän lisäsi että repäisikö jumala vasemman kätensä pois ja heitti
maata kiertämään ja että parempi olisi kahleissa.
Kyllä ekivaarilta löytyy selitys, jos ei muuten niin
väärentämällä Jumalan Pyhää Sanaa, Jeesusta!
Tämän kirjoitti ruusu.elo-nimimerkin aviopuoliso.
Olen ihmeissäni ekivaarin selityksistä kun väittää
olevansa helluntaiseurakunnan jäsen.
No, nimellisesti voi ollakin, mutta ei opin
eikä uskon kohteen.
syntinsä anteeksi kun Jeesus oli mielestäsi syntinen?
Ei syntinen voi syntisiä sovittaa.
Synti tehtiin lihassa, ei syntinen lihassa oleva voi niitä peittä,
poistaa, eikä sovittaa syntisellä verellään?
todista päinvastainen.
Ei Raamatussa sanota että Elia tuli Elisabetin kohtuun, vaan
elian henki.
Henki joka vaikutti Eliassa, siis Jumalan antama henki.
Jumala oli voidellut Elian omalla hengellään, joka
sisälti määrätyt ominaisuudet ja kyvyt joiden kautta
Jumalan auttoi kansaansa profeetta Elian kautta.
Samat kyvyt omaava henki täytti Johanneksen hänen
ollessaan äitinsä kohdussa.
Elia tulee kuolemaan säkkipukuisena Jeesuksen todistajana
vaivanajassa.
Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.
Eenok(Hanok) on toinen ihminen,
jonka Jumala otti pois,
eikä häntä enää ollut.
Taitaa olla tämä pari säkkipuvussa Jerusalemin kaduilla tapettavana
kun jumalasi vasen käsi riehuu täysillä palvelijoittensa kautta.
Daavidin siemenestä siitetty ja Mariasta syntynyt Daavidin jälkeläinen, [Room.1:3] vaan pyhyyden Hengen puolesta syntynyt ja ylösnousemuksessa Jumalan pojaksi asetettu Kristus; [Room.1:4]
Roomalaiskirje 1
3 "on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme," [Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]
´
miksi menit nikittämään itsesi uudelleen? kukaan ei enää ota vakavasti sanomaasi ja evankeliointiasi, eikä mitään. Olet pilannut helluntailaisten maineen, sen vähäisen mikä siitä oli enää täällä jäljellä.
Montakohan kirjoittajaa tai nimimerrkiä löytyneekään ruusu.elon takaa??
Selitäpä sitten filosofiallasi mitä nämä jakeet tarkoittavat?
Miksi piti olla ruumis, jos sillä ei ole merkitystä ihmisten lihassa tehtyjen syntien sovituksessa.
Hebr.10:5. Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo:
"Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
6. polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
7. Silloin minä sanoin:
'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu tekemään sinun tahtosi, Jumala.'"
(Hän valmisti ruumiin jossa Jumalan tahto piti elää kirjaimellisesti todeksi, eli täyttää kaikki Jumalan tahto, niinhän? Jeesus täytti lain liharuumiissa))
Ja miten tämä
10:9. sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi."
Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
10. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
(Tämän tahdon perusteella! Ruumiin uhrin kautta pyhitetyt kertakaikkiaan)
Tämä selvästi osoittaa että päästäksemme sekä hengen että ruumiin ylösnousemukseen, tarvittiin ruumiissa Isän tahdon toteutus ja sovitus, kuoleminen pois synnistä, syntiemme takia, voidaksemme päästä
ensin "lapsen asemaan" ja sitten ylösnousemiseen kuolleista-ruumiillisesti.
Vanha maatuu, mutta kirkastettu ylösnousemusruumis on jokaisen
Jeesukseen uskovan armo ja etuoikeus saada Hänen täydellisen ja synnittömän ruumiin uhrinsa takia.
vertaamiset ihmisten ruumiin jäseniin ovat vertauskuvallisia, sillä Jumala on Henki ja luonnolliset ihmiset lihaa.
Saatana = vastustaja, on Jumalan vasen käsi, jota Jumala käyttää kelvottoman pois repimiseen ja hajottamiseen. Oikea käsi, Kristus, parantaa, korjaa ja rakentaa. Raamattu todistaa selvästi, että Jumalan oikea käsi kuvaa Kristusta:
Ps. 45:4 (45:5)
"Ole onnekas korkeudessasi. Nouse sotavaunuihisi totuuden, nöyryyden ja vanhurskauden puolesta, ja oikea kätesi opettakoon sinulle peljättäviä tekoja."
Ps. 48:10 (48:11)
"Jumala, niin kuin sinun nimesi, niin ulottuu sinun ylistyksesi maan ääriin saakka; sinun oikea kätesi on vanhurskautta täynnä."
Ps. 63:8 (63:9)
"Minun sieluni riippuu sinussa kiinni, sinun oikea kätesi tukee minua."
Jumalan vasen käsi kuvaa saatanaa, joka hajottaa, särkee ja tuhoaa;
Job 13:21
"ota pois kätesi minun päältäni, ja älköön kauhusi minua peljättäkö;"
Ps. 32:4
"Sillä yötä päivää oli sinun kätesi raskaana minun päälläni; minun nesteeni kuivui niin kuin kesän helteessä. Sela."
´
ekivaari ja todistan sen sinulle.
"Jeesuksen Kristuksen, Daavidin pojan, Aabrahamin pojan, syntykirja."
Olen lupauksen lapsi.
Niin on Daavid ja niin on Jeesuskin.
Aabraham on siinä mielessä kaikkien uskovien isä.
Jeesus kyllä todisti fariseuksille olleensa ennenkuin Aabrahamia olikaan.
Joh.6: (Kuka on tämä ihmisen poika?
Ei hän ole joosefin poika sikiämisessä, hänet siitti Jumala itse Pyhällä Hengellä marian kohdussa.
62. Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!
(kirjain kuolettaa mutta Henki tekee sen eläväksi)
63. Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
64. Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko." Sillä Jeesus tiesi alusta asti, ketkä ne olivat, jotka eivät uskoneet, ja kuka se oli, joka oli kavaltava hänet.
65. Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna."
(noinko teit kun et voinut hyväksyä Jeesuksen opetusta?)
66. Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.
67. Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista: "Tahdotteko tekin mennä pois?"
68. Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
jakeleeko kuka tahansa ikuisen elämän sanoja?
Ei vain Hän joka on Jumalasta syntynyt ihmiseksi,
astunut alas taivaasta ja nousi jälleen taivaaseen.
69. ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
(mieheni sanoi Raamatunkohdan)
vasemmasta kädestä ekivaari.
Mutta voithan sinä sen niin kuvitella.
Job 13:21
"ota pois kätesi minun päältäni, ja älköön kauhusi minua peljättäkö;"
Ps. 32:4
"Sillä yötä päivää oli sinun kätesi raskaana minun päälläni; minun nesteeni kuivui niin kuin kesän helteessä. Sela."
Otapa esille nekin kohdat missä mainitaan Jumalan molemmat kädet.
Jumalassa ei ole mitään vääryyttä eikä Jumala ole pahan kiusattavissa.
Jumala on kokonansa Pyhä.
tärkeyttä kyselet; lihallisen vaiko hengellisen?
2. Korinttolaiskirje 4
18 "meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."
Johannes 6
63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; - e i - l i h a - m i t ä ä n - h y ö d y t ä. - Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."
2. Korinttolaiskirje 5
16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
Tunne sinä Jeesus omalla tavallasi lihan mukaan. Minä tunnen Kristuksen vain pyhyyden Hengen mukaan.
"
vertaamiset ihmisten ruumiin jäseniin ovat vertauskuvallisia, sillä Jumala on Henki ja luonnolliset ihmiset lihaa.
"tuli hänkin niistä yhtälailla osalliseksi, lunastamaan lain alaiset"
Niin Jumala teki.
Jumalallakin on Henki, Sielu ja Ruumis.
(ruumiin sinä minulle valmistit)
(kertakaikkiaan pyhitetyt Jeesuksen kristuksen ruumiin uhrilla"
Jeesuksen ansiostakaan ihmiskunnan hyväksi.
Jos lihalla ei ole lunastuksessa ja sovituksessa merkitystä,
miksi Jumalalle oli niin tärkeää tulla lihassa täyttämään laki ja kaikki
Jumalan vanhurskas tahto?
Ei me rakenneta näkyväiseen, vaan uskomme vaikka emme näe.
Silti Sana ei voi raueta tyhjään.
Jos henki riitti sovitukseen ja lunastukseen ilman verenvuodatusta,
miksi VT:n aikaan piti olla viaton karitsa
esikuvaksi Jumalan uhrikaritsasta Jeesuksesta.
Minkä alueen henki lunasti ja minkä uhri oli Jeesuksen ruumis?
"Aabrahamia ennen tullut" pyhyyden Hengen mukaan syntynyt Jeesus ei ole lihallisesta neitsyestä vaan mielen neitsyydestä syntynyt Kristus;
5. Mooseksen kirja 33
2 »hän sanoi: "Herra tuli Siinailta, Seiristä hän nousi loistaen heille; hän ilmestyi kirkkaudessa Paaranin vuoristosta, h ä n - t u l i - k y m m e n t u h a n t i s e s t a - p y h i e n - j o u k o s t a; - hänen oikealla puolellansa liekitsi lain tuli.«
Tähän Mooseksen todistukseen perustuu se Jeesuksen opetus, että "jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun äitini, veljeni ja sisareni."
Kolminaisuusopin kannattajat pyrkivät unohtamaan tämän pyhyyden Hengen mukaisen Kristuksen syntymisen, josta jo Mooses todisti ja Jeesuksen itse sen opetuksellaan vahvisti!
´
"Aabrahamia ennen tullut" pyhyyden Hengen mukaan syntynyt Jeesus ei ole lihallisesta neitsyestä vaan mielen neitsyydestä syntynyt Kristus;
Jeesus on ikuisesti ollut Jumalassa ja jätti taivaan kirkkauden ja tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen.
Mikä se lupaus oli?
Vapahtajan tuleminen lunastamaan vapaaksi kaikki,
mutta vain niiden hyväksi se koituu jotka uskovat
Jumalan uhrikaritsaan.
Miksi tarvittiin veri ja liha?
Miksi hengen uhri ei riittänyt,
eikä hengen ylösnouseminen?
Tarvittiin ruumiin ylösnouseminen.
Miksi Jeesuksen ruumis ei nähnyt katoavaisuutta?
Niinhän Raamattu todistaa!
joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun äitini, veljeni ja sisareni."
Jeesus tahtoi kaikkien käsittävän, että Hänen tahtonsa tuli olla ihmisille tärkeämpi kuin lihallisen äidin, siskon tai veljen.
Hengellinen lapseus ja kuuliaisuus Jeesukselle, Jumalan elävälle
Sanalle pitää olla ykkössijalla.
Rakasta ensin Jumalaa, sitten lähimmäistäsi, niinkuin itseäsi.
(Nyt jos ml213 lukee tämän, selittää heti että ensin pitää hoitaa lapset
aikuiseksi, sitten vanhukset hautaan ja sitten jos jaksaa ja on terveyttä,
hoitaa puoliso hautaan, sitten yksin jäätyään voi rukoilla Jumalaa.)
lihan mielestä ja omasta tahdosta sekä pukeutui Jumalan tahtoon ja voimaan sekä Isän tuntemiseen ja Jumalan täyteyteen!
Joh. 6:38
"Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt."
Joh. 9:31
"Me tiedämme, ettei Jumala kuule syntisiä; vaan joka on jumalaa pelkääväinen ja tekee hänen tahtonsa, sitä hän kuulee"
Efesolaiskirje 3
19 "ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä."
´
ja tuli tekemään liharuumiissa Isän tahdon ja Hän eli sen todeksi ja täytti lain ja hankki vanhurskauden ihmisille uskonkautta Hänen vereensä. Näin Hän hanni ruumiillisen ylösnousemuksen ihmisille jotka uskovat Häneen niinkuin Raamatussa sanotaan. Joh. 6:38 "Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt." Jeesus toteutti ihan kaikessa Jumalan tahdon liharuumiissa. Siitä kiitos ja kunnia Hänelle.
38 Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä?
Aamos 3
6 "Puhalletaanko pasuunaan kaupungissa, niin ettei kansa peljästy? Tahi tapahtuuko kaupungissa onnettomuutta, jota ei Herra ole tuottanut?"
Jeremia 31
28 "Ja niin kuin minä olen valvonut repiäkseni ja kukistaakseni heitä, hajottaakseni ja hävittääkseni, tuottaakseni onnettomuutta, niin minä olen valvova rakentaakseni ja istuttaakseni heitä, sanoo Herra."
Ettekö siitä syystä eksy kun ette tunne Jumalan sanaa ja ...
´
ovat katoavaisia, sillä:
2. Korinttolaiskirje 4
18 "meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."
Täydellisyyden tullessa katoaa sinun kaipaamasi ja ikävöimäsi vajavaisuus;
1. Korinttolaiskirje 13
10 "Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."
´
päinvastoin kuin sinä, ruusu.elo! Jeesus opetti Hengen tekevän kaiken eläväksi ja sanoi lihan turhaksi:
Johannes 6
63 - "H e n k i on se, joka - e l ä v ä k s i - t e k e e; - e i - l i h a -
m i t ä ä n - h y ö d y t ä. - Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."
ruusu.elo, olet yksi Jeesuksen ja apostolien varoittamista "on ja ei"-opin opettajista; [Matt.5:37]
2. Korinttolaiskirje 1
17 »Kun minulla siis oli tämä aikomus, en kaiketi ole menetellyt kevytmielisesti? Vai päätänkö lihan mukaan, minkä päätän, niin että puheeni on sekä "on, on", että "ei, ei"?
18 Mutta Jumala sen takaa, että puheemme teille ei ole "on" ja "ei".
19 Sillä Jumalan Poika, Kristus Jeesus, jota me, minä ja Silvanus ja Timoteus, olemme teidän keskellänne saarnanneet, ei tullut ollakseen "on" ja "ei", vaan hänessä tuli "on".«
´
ei nouse ylös vaan hengellinen ruumiimme, sillä;
2. Korinttolaiskirje 5
1 "Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty."
1. Korinttolaiskirje 15
50 "Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."
1. Korinttolaiskirje 15
44 "kylvetään sielullinen ruumis, - n o u s e e - h e n g e l l i n e n - r u u m i s. - Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen."
1. Pietarin kirje 3
18 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta - t e h t i i n - e l ä v ä k s i - h e n g e s s ä,
19 j o s s a - h ä n - m y ö s - m e n i - p o i s - ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,"
Olet, ruusu.elo, lihallinen ja lihallisen evankeliumin "on ja ei"-opin puolesta puhuja!
´
Näin uskon niin kuin kaikkien edellä olevien jakeiden asiayhteys ylösnousemuksen opettaa!
´
lihansa puolesta syntyi Elisabetin kohdusta, mutta sisäiseltä minältään hänen "mielen ihminen" oli sama kuin Elias aikoinaan;
Matteus 11
14 "ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva."
Luukas 1
17 "Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."
´
Jaikal kirjoitit näin:
>>>Huomaa, että Raamatun opin mukaan pelastuksesi alkaa siitä hetkestä kun sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ts. Jumalaksi (Room 10:9-10).>Opetuslapset tunnustivat Jeesuksen Herraksi ja Jumalaksi (Joh 20:27-29).
mitenkään ymmärrä sitä, että Tuomashan sanoi Jeesusta Jumalakseen ja Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot.
Jos Tuomas olisi väärin tulkinnut Jeesuksen Jumalaksi, olisi Jeesus sen varmaan korjannut että ei Hän Jumala ole. Mutta kun Tuomas tunsi Jeesuksen että Hän on Jumala Hänet nähtyään, niin Jeesuksen mielestä asia oli ok.
""Joh 20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Joh 20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!""
: ) Ole siunattu !! Rakas Il Mari !!!!!!!!!!!!!!!!!
ei sano että Tuomas olisi tarkoittanut Jeesusta Jumalakseen! Ymmärrän sen kohdan niin, että Tuomas tunnisti Jumalaksi sen puheen, mitä Isä Jeesuksen kautta puhui.
Johannes 14
10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."
Palstalle kirjoittavat ateistitkin tämän ymmärtävät, mutta joiden mielet kolminaisuusoppi on turmellut, eivät tätä ymmärrä;
Roomalaiskirje 15
21 "vaan niin kuin kirjoitettu on: "Ne, joille ei ole julistettu hänestä, saavat hänet nähdä, ja jotka eivät ole kuulleet, ne ymmärtävät".
´
>>>Olet tarkoitushakuisesti itse lisännyt ”ts. Jumalaksi”. Pysy vain raamatun sanoissa. Ja kerro omat mielipiteesi selvästi erikseen. Silloin voi lukijakin tehdä itse omat johtopäätöksensä, eikä häntä johdatella johonkin muuhun kuin mitä sanassa sanotaan.
"Ymmärrän sen kohdan niin, että Tuomas tunnisti Jumalaksi sen puheen, mitä Isä Jeesuksen kautta puhui."
Tämänkö Jumalan puheen Tuomas tunnisti joka on ensimmäinen ja viimeinen?
Jes. 44:6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
Ilm. 2:8. Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:
vaari saattaa olla väsäämässä vastausta esim. ettei jumala voi kuolla. jos siihen vastaa älkää pelätkö sitä joka ei voi sielua tappaa niin taas loputon väittely alkaa.
Sillä lailla luen Raamattua muuttamatta piirtoakaan, että jos sanotaan että epäilevä Tuomas sanoo: ”Minun Herrani ja minun Jumalani”, niin en väitä,että kaikki opetuslapset tunnustivat Jeesuksen Jumalaksi. Niinkuin sinä väität.
Panepa nyt esille oikeat jakeet väiteesi tueksi.
.
Sanoit: ”Opetuslapset tunnustivat Jeesuksen Herraksi ja Jumalaksi (Joh 20:27-29)”. Siis ketkä muut opetuslapset kuin Tuomas?
Laita raamatunjakeet esille, niin se riittää minut vakuuttumaan väitteestäsi.
löydy jakeita, että kaikki opetuslapset tunnustivat Jeesuksen Jumalaksi?
Hänet, Jeesuksen, Jumalaksi!
26. Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Eli kyseessähän ei ollut Jeesuksen ja tuomaksen yksityinen tapaaminen,
vaan toiset opetuslapset olivat todistamassa tilannetta, ainakin Raamatun mukaan.
Jeesuksen ilmestymisruumis ei ollut tavallista lihaa vaan antimateriaa, jota kiinteät seinät eivät estä.
Toisaalta muistan lukeneeni jostakin sellaisen ajatuksen että "panettelijoiden puheet tekevät haavat", ja kun pidät molemmat kätesi suullasi, pääsevät haavatkin paranemaan!
´
todellakin hyvä neuvo, ekivaari! Joten otappas neuvostasi vaari!
>>>Toisaalta muistan lukeneeni jostakin sellaisen ajatuksen että "panettelijoiden puheet tekevät haavat", ja kun pidät molemmat kätesi suullasi, pääsevät haavatkin paranemaan!
Jeesuksen ja Tuomaksen kohtaamisessa ei ollut kysymys Jeesuksen Jumalaksi toteamisesta, vaan siitä, että Tuomas ei uskonut Jeesuksen nousseen ylös kuolleista.
Hän ei ollut paikalla, kun Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen ensimmäisen kerran ylösnousemisensa jälkeen.
Hän epäili Jeesuksen ylösnousemusta. Siksi Jeesus käski Tuomksen koetella Hänen haavojaan.
Tuomaksen huudahdus "Minun Herrani ja minun Jumalani!" on yllättyneen ihmisen hämmästynyt ilon ilmaus hänen todetessaan, että toisten kertoma on totisesti totta l. että Jeesus oli todellakin herätetty kuolleista. Jumala herätti Jeesuksen kuolleista ja Raamatun mukaan opetuslapsista tuli Hänen ylösnousemuksensa todistajia. He näkivät ylösnousseen Jeesuksen. Helluntaipäivänä, saatuaan Pyhän Hengen he saivat voiman olla kaiken näkemänsä todistajia. Koko kristinusko seisoo Jeesuksen ylösnousemuksen varassa. Hänen kuolemansa on merkityksellinen sovituksemme tähden, mutta Hänen ylösnousemuksensa vasta varmistaa, että kuolema on voitettu ja voitto saatu. Jeesuksen ylösnousemukseen perustuu myös meidän toivomme ja uskomme kaikkien ihmisten ylösnousemukseen.
1. Kor. 6:14
ja Jumala, joka herätti kuolleista Herran, on herättävä meidätkin voimallansa.
"Jumala herätti Herran". Miettikääpä, mitä tuo tarkoittaa.
Room. 8:11
Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
"Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" tarkoittaa kaikkia, jotka ovat uskoneet silminnäkijöiden todistuksen Jeesuksen ylösnousemuksesta. Nämä todistukset ovat kirjatut Raamattuun ja teemme hyvin jos otamme niistä vaarin.
Joh. 17:20
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
Jeesus rukoili sekä ensimmäisten opetuslastensa että kaikkien heidän jälkeensä uskoon tulevien / tulleiden puolesta. Uskon Isän kuulleen Poikansa rukouksen. Valitettavasti uskovien "yhtä oleminen" on vielä niin vajavaista, että "maailman" on vaikea uskoa Jeesukseen Jumalan lähettämänä.
Raamatunmukaisen tekstin.
Ylösnousemuksensa jälkeen, kun oli sitä ennen elänyt synnittömän
elämän ihmisenä, (Jumalan tahto liharuumiissa todeksi)
ilmestyi Hän olemuksessa, jonka koostumuksesta emme tiedä.
Mutta kerran tulemme tietämään, kun Hän ilmestyy.
Näemme vain tapahtuneista tosiasioista sen, että "ihmisen ajatukseen ei astu"
se mikä meitä lopulta odottaa.
Sillä ei ole merkitystä mitä me kuvittelemme tuon kaiken tarkoittavan,
vaan sillä on merkitystä, että kaikki on mahdollista sille, joka uskoo,
koska Jumala on voimallinen tahtonsa toteuttamaan ja vapauttamaan meidät
synnin ja kuoleman vaikutuksesta..... synnistä, joka tuli jälestäpäin
ja tahrasi jumalan kuvan meissä.
Luin kirjoituksiasi ja olen kirjoittamastasi asiasta samaamieltä!
Tuolla toisaalla vertasit kolminaisuutta "aurinkoon", ja olen itse aikoinaan täällä joku vuosi sitten suunnilleen samoin sanoin tuonut havainnoimalla tuota samaa asiaa esiin kuin sinäkin! Kolminaisuuden kieltäjät eivät osaa "sisäistää" tuota kolminaisuus käsitettä hengen silmin, vaan tutkivat asiaa "lihallisella järjellä", joka taasen ei kerro heille asian todellista sisältöä ja asian todellinen ymmärrys jää puuttumaan kyseisestä asiasta! Kyllä Jeesus on Jumala ja Pyhä Henki on yksi Jumalan kolminaisuuden olemus, olemus joka itseasiassa on uskovien tärkein ja todellinen Jumalan sanan ja hengellisen tiedon opettaja kuten saamme sen hyvin sanasta havaita! Eihän kukaan kolminaisuuden kannattaja ole koskaan väittänyt, että on olemassa kolme eri Jumalaa, kuten kuulee usein väitettävän, että onkos teillä sitten kolme eri Jumalaa, ei vaan että nuo kolme eri Jumalan olemusta ovat Jumalan yhtä ja samaa suvereenia olemusta! Ne ovat siis yhteensä yksi ja sama Jumala!
Toit jakeen esiin jossa Tuomas vastaa Jeesukselle hänen olevan Jumala!
Tässä alla on Kreikan ja latinankielisen Vulgatan jakeet todisteena Tuomaan väitteelle Jeesuksen Jumaluudesta!
Joh 20:
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Kreik;
28 και απεκριθη ο θωμας και ειπεν αυτω ο [κυριος μου και ο θεος μου].
[kurios mou ho kai Theos mou = herrani ja Jumalani]
Latin;
28 respondit Thomas et dixit ei [Dominus meus et Deus meus]. = [herrani ja Jumalani]
Siunausta!
Terv, nimim, mathetes :)
Kiitos totuudesta
Mutta, noiden Tuomaksien sanonnat, eivät kumoa sitä opetusta, jonka apostolit opettivat Jeesuksesta heti alusta lähtien.Kyllä Raamatussa oleva opetus tulisi ymmärtää tärkeämmäksi ilmoitukseksi kuin ihmisten sanonnat. Soisin monen ilmarin ja jaikalin lukevan ajatuksen kanssa esim.- Ap 2 luvun kokonaisuudessaan.No, toinen asia on uskovatko he edes apostoli Pietarinkaan opetukseen kuka Jeesus oli.
On selvää, miten silloinkin Jeesusta luultiin jopa saatanaksi ja toiset profeetaksi jne.., mutta harva ihminen silloinkin uskoi Jeesuksen olevan Jumalan POIKA eli oli yli ja ali lyöntejä.
kenen sanomisia ja opetuksia Raamattu sisältää? Kuka ne on sanonut ja kirjoittanut?
>>>.Kyllä Raamatussa oleva opetus tulisi ymmärtää tärkeämmäksi ilmoitukseksi kuin ihmisten sanonnat
jakeella todista että Jumala olisi kolme, vaan se on selvää ihmisten eksyttämistä, että yritetään kumota Jeesuksen oma opetus että "Isä - y k s i n - o n - t o t i n e n
J u m a l a" - [Joh. 17:3]
Sano nyt, Jaikal, suoraan että uskotko sinä edellä mainitun Jeesuksen opetuksen vai etkö sinä usko?
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Vuonna 325 kirkko luopui virallisesti Jeesuksen ja apostolien opetuksesta että Isä yksin on totinen Jumala, ja tämän terveen opetuksen sijalle kirkko alkoi uskotella että "Jumala on kolme; Isä, poika ja Pyhä henki". Raamatun mukaan "Jumala on yksi, joka on kaikki kaikissa", eikä vain kolme!
´
Jatketaan me Jeesuksen opetuslapset taistelua kirkkoisien opetuslapsia vastaan.
""Sano nyt, Jaikal, suoraan että uskotko sinä edellä mainitun Jeesuksen opetuksen vai etkö sinä usko? ""
Miksi sinä noin lapsellista kyselet uudestisyntyneeltä vanhurskaalta Jumalan Lapselta? Kyllä jaikalin kirjoitukset jo aikoja sitten ovat paljastaneet sen, että hän todellakin uskoo Jeesuksen ja apostolien petuksiin! Niin ja minä uskon myös niihin! Sanon tämä siksi, ettei sinun tarvitse erikseen minulta kysyä. :)
Sama levy pyörii.
""Sano nyt, suoraan että uskotko sinä edellä mainitun Jeesuksen opetuksen vai etkö sinä usko? ""
Yksi vaarin jankutuksen kohde on Joh. 17:3. 3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
""Sano nyt, suoraan että uskotko sinä edellä mainitun Jeesuksen opetuksen vai etkö sinä usko? ""
Kun sama meno jatkuu vuodesta toiseen niin vaarin mielestä uudestisyntyneen uskovan pitää lukea kuin piru raamattua ja tuijottaa niihin kohtiin joista hän jankuttaa. Raamattu on konaisuus.
9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
onko tämä foorumin harhaoppisten viihdyttämiseksi ja ettei röyhkimyksiksi todetut jäisi mitenkään yksin.
Kolmiyhteinen Jumala on itsestään selvyys jokaiselle Raamattua tuntevalle uskovalle. Asian tiimoilta hakemalla haettu vääntö on mieluimmin arveluttavaa, sillä pyhän Jumalan edessä on sanansa valittava huolella.
Harvoin tapaa enää nöyrää kunnioitusta ja Jumalan pelkoa, joka syntiselle ihmiselle muistuttaa Jumalan olevan edelleen sama kuin ennen. Enemminkin helppohintaista jutustelua ja moni näyttää puhuvan jostain kaveristaan kunnioittavammin kuin Jumalasta, jonka kaiken poroksi polttavan pyhyyden takia joutuivat aikoinaan israelilaisetkin vapisemaan leirissään.
Mutta eihän tässä tietysti tarvitse olla mukana. Seriffi sanoi taannoin mielestäni hyvin, että hän tulee rajoittamaan liiaksi menevää vatvomista kolminaisuudesta tai vastaavista aiheista. Ja lienee päätynyt tähän, kun keskustelut menevät turhiksi kinaamisiksi palstaa sekoittavien harhaoppisten takia
.
Ketjun tarkoitus lienee että Ekivaari kumppaneineen saa mennä latentarhaan inttämään.
ja apostolien opetukseen, että "Isä yksin on totinen Jumala, niin miksi kannatat sellaista oppia että Jumala on kolme; 'Isä, poika & Pyhä henki?'
´
Jeesus=Jumala teorian propagandistit harrastavat väsytystaktiikkaa. Yhä uudelleen otetaan aloitus ja ketjun edetessä tuodaan esille samat jakeet, jotka joka kerran todistavat Jeesuksen olleen muuta kuin Jumala. Jaikal sai nenilleen jo pitkässä ketjussa viime vuoden lopulla. Jaikal on osoittautunut muutenkin pehmoisten puhujaksi. Tuntee kyllä raamattua, mutta lukee sitä kuin p..u.
UT:ssa ei ole kolminaisoppia eikä Jeesuksen jumaluutta puolustavia jakeita.
Jaikal lähee ovelasti luterilaisiin vedoten. Hän asettuu alotuksessaan kolminaisopin kannattajalsi ja etenee oppiin -Jeesus oli Jumala eli hylkää kolminaisopin-.
Hän lähee liikkeelle vanhatestamentillisesta ja perinteisestä kristillisestä saarnatavasta. "Sanomani on totta. Jos kiellätte tai arvostelette sanomaani, syyllistytte Jumalan pilkkaan ja menetätte taivaspaikkanne." Keskustelun pitäisi loppua siihen ja lukijoiden kumartaa jaikalia jumalallisena lähettinä.
Kristillisestä taivaan asukkaiden uskonteoriasta. Sen mukaan Jumala on henki. Se ei voi näyttäytyä ihmisille, koska he kuolisivat. Enkelit ovat henkiä. Langennut enkeli, Perkele on henki. Hyvät ja pahat henget (mm. sairauksien syyt) ovat henkiä. Ihmisessä oleva sielu on henkeä. Sitä ei voida mitata eikä punnita, eikä sen paikkaa materiaalisessa kehossa tiedetä. Ilmeisesti se sijaitsee jossain atomien välisessä tyhjydessä. Sitäkään ei tiedetä, miten sielun kautta uskova (ei ateisti eikä vääräuskoinen) on yhteydessä Jumalaan tai päinvastoin. Pyhä Henki, joka on myös henki, on jotenkin yhteydessä taivaan ja maan välisessä viesitinnässä.
VT:n tarinat Herran esiintymisestä ihmisten parissa, keskustelut heidän kanssaan ja Jaakobin painiminen Herran kanssa ovat kristinuskoon nähden epäjumalaoppia. Herran ruumiinvoimat olivat muutenkin köykäiset. Herra olisi hävinnyt Jaakobille, ellei olisi potkaissut tätä munille. Raavaskin mies taipuu tällaisen kepulikonstin edessä (Lähde: VT, Jakobin tarina).
Siis henget ovat taivaassa, missä se sitten onkin ja vaikuttavat sieltä käsin näkymättöminä. Henki ei voi tulla hengestä lihaksi. Henki ja materia ovat absoluuttisia vastakohtia. Henki ei pelastusteorian mukaan pelasta henkeä vaan materiaa (UT:n lihallista ihmistä). Tai lihallisessa ihmisessä olevaa sielua. Sen pelastaminen ei onnistu, ellei lihallinen ihminen ryhdy uskomaan edellä esitettyyn kokonaisuuteen. Pelastukseen tarvitaan maallisen ihmisen ymmärtämää propagandaa sielunsa pelastuksen tarpeesta. Ei ihan siitäkään. Se pelastuu kyllä. Kyse on vain siitä, ryhtyykö Jumala kiusaamaan sielua taivaassa vai hellimään.
Jos Jumala olisi pystynyt rakentamaan henkiolemuksensa naamioimiseksi materiaalisen kehon, se ei olisi ollut enää henki eikä siten Jumala. Eikä myöskään lihallinen keho olisi ollut puhdas ihminen. Jeesuksen kohdalla hänellä olisi ollut ihmisen sielu ja henkinen jumalahenki kropassaan. Jos Jumala kasvoi ja kehittyi naisen kohdussa, hän olisi väistämättä saanut naisen geeniperimää itseensä Jeesuksena.
Jeesus söi, joi ja ulosti kuten ihmiset. Hänen puheensa UT:ssa, jopa utooppisen jumalalliset, olivat täysin maallisen ihmisen käsitettävissä eivätkä sisältäneet mitään erityistä viisautta, joka ei olisi jo antiikissa ollut mietittävänä.
Jos Jeesus oli Jumala ja näytteli ihmistä, hän onnistui siinä sataprosenttisen varmasti. Valekuolemasta herääminenkään ei ole mikään ihme ja oli tunnettu ilmiö jo silloin.
Mikä Jeesus oli, henki vai ihminen, on lopultakin hypoteettinen. Ollakseen henki, hän ei sitä näyttänyt mitenkään. Ollaksen ihminen, hän oli sitä täydellisesti siittämisestään lähtien.
Jeesus oli takuuvarmasti ihminen. Siitä ei päästä minnekään.
On uskon asia, onko taivaallista henkimaailmaa olemassa. UT väittää niin. Todistelu on UT:n väitteiden varassa. Nekin ovat köykäisiä. Kaikki väitteet näkyivät jo ajan pakanauskonnoissa. Kristinusko ei keksinyt mitän uutta vaan ainaostaan kopsasi ja muotoili muiden uskontojen näkemyksiä ja loi ainoan oikean uskon lopullisesti Rooman asevoimien turvin.
Joh. 1:18
"Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut."
Joh. 6:46
"Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän. " [1.Tim. 6:16]
´
ei ole sama Jumala, jonka nimeä ja kirkkautta Jeesus Kristus ja apostolit julistivat, että "Isä yksin on totinen Jumala"!
´
Joh. 1:18
"Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut."
Joh. 6:46
"Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän. " [1.Tim. 6:16]
todistus jatkuu
Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Tuomakselta sellaista tunnustusta että "sinä olet Jumala", vaan hän odotti saavansa häneltä tällaisen uskontunnustuksen;
Johannes 14
10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden."
´
kun Raamattu niin ilmoittaa!
>>niin miksi kannatat sellaista oppia että Jumala on kolme; 'Isä, poika & Pyhä henki?'
ja missä kohdassa jeesus tuomakselle asian oikaisee
niin ilmoittaa, että täydellinen jumalayhteys rajoittuisi vain kolmeen?
´
opetuslastensa virheitä heti oikaissut, vaan Tuomaksellekin huomautti että hän oli uskonut "näön mukaan", eikä tiedon mukaan, joten Tuomaan tunnustama usko ei ollut autuaan uskoa, kuten Jeesus sanoi;
Johannes 20
29 "Jeesus sanoi hänelle: »Sen tähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!«"
Mutta kun Simon tunnisti ja tunnusti Jeesuksen Kristukseksi, joka on Jumalan poika, silloin Jeesus tunnusti Pietarin autuaaksi,
Matteus 16
17 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: »Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa.«"
Huomaatteko, mikä ero on Tuomaan antamalla tunnustuksella verrattuna Simonin antamaan tunnustukseen? Tuomas sai nuhteet näön mukaisesta uskosta eikä mitään muitakaan etuisuuksia, mutta Simon Pietari sai haltuunsa taivasten valtakunnan avaimet, tunnustettuaan Kristuksen Jumalan pojaksi eikä Jumalaksi, niin kuin Tuomas teki.
Mitä etuisuuksia te luulette saavanne "Jeesus on Jumala"-väitteellänne?
´
”Jeesus ei kaikkia opetuslastensa virheitä heti oikaissut, vaan Tuomaksellekin huomautti että hän oli uskonut "näön mukaan", eikä tiedon mukaan, joten Tuomaan tunnustama usko ei ollut autuaan uskoa, kuten Jeesus sanoi;”
Ota huomioon että Jeesus käski Tuomaksen koskea käsiinsä ja kylkeensä. Jeesus tiesi mitä opetuslapset olivat keskenään puhuneet. Luuletko ettei Hän tiennyt mitä Tuomas vastaa. Jos Jeesus ei ole Jumala hän syyllistyi sellaiseen johdatteluun joka ei ole totta.
Lainaan opetuslastasi Hirvasta: Jeesus on totuus.
Joh. 2:24. Mutta Jeesus itse ei uskonut itseänsä heille, sentähden että hän tunsi kaikki
25. eikä tarvinnut kenenkään todistusta ihmisestä, sillä hän tiesi itse, mitä ihmisessä on.
kirkkoisien historiaan, enkä Nikeassa käytyihin keskusteluihin, enkä osaa vieraita kieliä, eikä mimulla ole raamatunselitysteoksia, ja omistan vain yhden raamatunkäännöksen, mutta Jeesuksen tunnen Jumalaksi. Sitä ei ole minulle kukaan sanonut, vaan Pyhä Henki on sen minulle kirkastanut!
Näin on ja sitä todistusta ei kukaan voi minulta riistää!
Joh.17:
1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi:
"Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
2. koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan,
että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
****************************************************
3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut,
joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt,
Jeesuksen Kristuksen.
(Ei riitä vain Isän tunteminen, vaan pitää tuntea Poika,
Raamatun Jeesus joka sikisi Pyhästä hengestä ja syntyi neitsyt mariasta)
Poika, Jeesus on ovi, tie, totuus ja elämä. eikä kukaan tule Isän tykö
muutoin kuin Jeesuksen kautta,,,, tuo portti on ahdas, kun pitää hyväksyä
Raamatun ilmoitus Pojan sikiämisestä iankaikkisesta Hengestä ihmiseksi.
4. Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn,
jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
(Pojassaan Isä toteutti suunnitelmana)
Jumala oli Jeesuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa!!!
5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella,
joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
Tullessaan ihmiseksi (Hengestä sikiämisen kautta) Hän jätti alkuperäisen kirkkautensa
taivaaseen, mutta kaiken suritettuaan saa taas pukeutua aina(sitä ennen)
omistamaansa kirkkauteen!!!.
Kristuksen pää, [1. Kor. 11:3 ] eikä Jumala lähettänyt päätänsä maan päälle, vaan kuvaannollisesti sanoen "oikean kätensä". Jumala ei korottanut Jeesusta ylös ottamisen jälkeenkään Jumalaksi, vaan välimieheksi ja ylipapiksi, [Hepr.5:5,6] jossa virassa hän toimii iankaikkisesti ja rukoilee Isää joka aika;
Room. 8:34
"Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös - r u k o i l e e meidän - e d e s t ä m m e."
Hepr. 7:25
"jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää - r u k o i l l a k s e e n - heidän puolestansa. "
Mikä tosi Jumala se sellainen on, jonka pitää toista Jumalaa joka aika rukoilla?
´
koska sitä varten Hän Itse tuli ihmiseksi.
Hän nöyryytti itsensä ja otti orjan muodon.
Hänen tehtävänsä tulee kyllä päättymään
puolestamme rukoilevana "melkisedekin kaltaisena" edustajanamme,
(jolla ei ole päivien alkua, eikä päivien loppua)
Muistathan että Hän saa saman kirkkauden aikanaan osakseen, joka
Hänellä oli ennenkuin maailmaa oli luotukaan.
Ajattele että Isä toteuttaa tahtonsa aikataulunsa mukaisesti
Pojan ja Pyhän Hengen kautta.
Ei ole mitään ristiriitaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen toiminnassa.
He toimivat suvereenisti yhdessä, kunnes kaikki on suoritettu ja
Ykseys on kokonaisuudessaan se ykseys, joka se alkujaan oli.
Nyt Ykseys voidaan nähdä taivaassakin iankaikkisesti,
koska Hän tuli ihmiskehoon.
Muutoinhan Jumala nähdään luomakunnassa teoistaan,
jotka nekin luotiin Pojan kautta.
Itse kirkkaus on kirkkaudessa ja sieltä
kirkkaudesta tuli ääni ja todisti Jeesuksen puolesta Hänen noustuaan kastevedestä.
Miksi et ymmärrä että nämä kolme ovat yhtä tahdossa, pyhyydessä ja iankaikkisuudessa.
Huomaatko jaikal, että hirvittävä vastahenki nousee, kun julistetaan Raamatun totuuksia. Minulle tulee todella ahdistava ja paha olo; kuin kaikki pahuuden ja pimeyden vallat riehuisivat ympärillä eikä vain totuudesta eksyneet ihmiset.
Minua lohduttaa raamatunkohta, jossa Jeesus kysyy opetuslapsiltaan: "Kenenkä te sanotte Minun olevan" ja Pietari vastaa: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika". Tuosta raamatunpaikasta käy ilmi, ettei "liha ja veri" voi ihmiselle tätä asiaa kirkastaa, vaan ainoastaan Jumala. Jeesus vastasi Pietarille: "Tälle kalliolle (Pietarin tunnustukselle) Minä rakennan seurakuntani ja tuonelan portit eivät sitä voita".
Vain "uusi luomus Kristuksessa" ymmärtää Jumalan ykseyden. Nuo Jumalan Sanan väärentäjät eivät voi ymmärtää Jeesuksen opetusta. Se on luonnollisen ihmisjärjen -joka on pimentynyt- ulottumattomissa.
Jeesushan opettaa jäähyväispuheessaan, että "me (Isä ja Hän) tulemme hänen (uskovan) tykö ja jäämme hänen tykönsä asumaan" (Joh. 14:23). Samassa opetusjaksossa Hän sanoo, että Pyhä Henki tulee uskovaan ja opettaa häntä (Joh. 14:26-28, 16:13-16). Korkea-arvoisinkaan enkeli tai kerubi ei voi tuoda Jumalaa sydämeemme asumaan. Hänen täytyy itse tulla ja Jeesus sanoo, että kun Pyhä Henki tulee, niin Isä ja Poika tulevat uskovan sydämeen. Kun edelleen Jumala sanoo asuvansa ihmisessä (2 Kor. 6:16) niin Pyhä Henki on Jumala. Muulla tavoin tätä ei uskovana voi ymmärtää.
"Kristus teissä, kirkkauden toivo".
Hyvää päivän jatkoa. Ehkä illalla ehdin päättelle.
Armo ja rauha jokaiselle, joka pitää Kristusta ylösnousseena Herrana, katoamattomuudessa. Totisesti.
meissäkin asuu Isä ja poika, niin mekin olemme täydellisesti yhtä heidän kanssansa, [Joh.17:11,21-23] samalla tavalla yhtä niin kuin Isä ja poika yhtä ovat, eikä täydellinen jumalayhteys rajoitu vain kolmeen!
´
että missä tahansa minä tuon Raamatun Sanaa, siellä heräävät vastustajat HETI.
Olen jo tottunut siihen että vastustus on kovaa. Niinhän se oli Jeesuksenkin elämässä ja Paavalin ja muiden opetuslasten elämässä. Ainoastaan Johannes kuoli vanhana luonnollisen kuoleman. Muut opetuslapset tapettiin sen tähden että he julistivat Jumalan Sanaa. Niin, ja unohtamatta itse Herraa Jeesusta. Hänet tapetiin siksi että Hän oli se joka Hän oli. Ei siis tekojensa tähden vaan identiteettinsä tähden Hänet tapettiin.
Muuten kiitos tästä hyvästä ja selkeästä opetuksen sanastasi.
Opetat samalla tavalla kuin minä mutta selkeäsanaisemmin.
Etköhän Jukka ole väärässä nöyryydessä kun olet väittänyt että et ole opettaja.
No, tämä meni nyt vähän asian vierestä mutta kirjoituksesi siunaavat aina kun tuot
Raamatun Sanaa ja jätät ihmisistä puhumiset pois.
Mille asialle Jukan kirjoituksessa sanoin aamenen? Se on tämä
>>>" jossa Jeesus kysyy opetuslapsiltaan: "Kenenkä te sanotte Minun olevan" ja Pietari vastaa: "Sinä olet - K r i s t u s, - e l ä v ä n - J u m a l a n - P o i k a". - Tuosta raamatunpaikasta käy ilmi, ettei "liha ja veri" voi ihmiselle tätä asiaa kirkastaa, vaan ainoastaan Jumala. Jeesus vastasi Pietarille: "Tälle kalliolle (Pietarin tunnustukselle) Minä rakennan seurakuntani ja tuonelan portit eivät sitä voita".
Kuten huomaamme, Simon Pietari ei sanonut Kristusta Jumalaksi, vaan elävän Jumalan pojaksi!
´
sinun kanssa vängätä kolminaisuusasiasta. Ihmettelen kuitenkin sitä että sinä tuit aikaisemmin voimakkaasti
minun opetustani vanhurskauttamisesta. Annoit jopa selllaisen tunnustuksen (jos oikein muistan) että Jumala oli opettanut minulle vanhurskauttamisen. Olit siis samaa mieltä opetuksestani ja sen lähteestä.
Nyt sitten kuitenkin väität minun opetukseni kolminaisuudesta olevan ihmisoppi.
Kolminaisuusoppi on vaikeammin opittavissa kuin vanhurskauttamisoppi.
Ei sitä ymmärrä muuten kuin Pyhän Hengen opettamana.
Ihmisjärki ei ota vastaan eikä ymmärrä Jumalan Hengen asioita. Sen sinä tiedät.
Jumalan kolminaisuus on tällainen ihmisjärjelle käsittämätön yhtälö.
Amen!
Tertullianuksen opestuslapsi, puolustat kolminaisuusoppi, jonka Tertullianus omissa aivoissaan
kehitti. Olet ihmisoppien julistaja, kuiva lähde josta ei kumpua kuin eksytystä,AAMEN!
Tertullianus löytyy Wikipediasta!!!
Kun Pyhä Henki sallii, ihminen ymmärtää sen mikä ihmisjärjelle on hullutus.
Ja minä kuulin Herran äänen sanovan: "Kenenkä minä lähetän? Kuka menee MEIDÄN puolestamme?" Minä sanoin: "Katso, tässä minä olen, lähetä minut". ( Jes. 6:8 )
Ja Jumala sanoi: "TEHKÄÄMME ihminen kuvakseMME, kaltaisekseMME; ( 1. Moos. 1:26 )
Jumala Mooseksen kirjassa on, Elohim ( = monikko )
Jesajan kirjan 40:3 "Herralle" on hebreankielisessä Raamatussa JHWH ( = Jumalan nimi ), minkä Septuaginta ( Kreikan kielinen Vanhan Testamentin käännös ) kääntää sanalla "Kyrios". Samassa käännöksessä sanaa Kyrios käytetään Herra ( Kyrios ) Jeesus sanaa. Kun puhutaan Jeesuksesta Herrana, se ei ole pelkästään "arvonimi", se todellakin on Jumalaa tarkoittava nimi. Johannes kastaja sanoi selvin sanoin Jesajaa lainaten valmistavansa tietä HERRALLE, mikä Jesajan kirjassa on JHWH.
Kertoohan Johanneskin tästä varsin selvin sanoin. ""Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala." ( Joh. 1:1 )" Toisin sanoen Jeesus on Jumalan Sana!
Hänet apostoli Tuomaskin omalla suullaan tunnusti "Minun Herrani, minun Jumalani", jonka Jeesus myös vahvisti.
Jumala on Yksi: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Tämän Jumalan "salatun" olemuksen Raamattu meille todistaa!
Jeesus Kristus on Jumalan Poika, kuten Pietari tunnusti. Hän on Herra ja Jumala.
Hän ja Isä ovat yhtä. Hän on Poika, mutta EI ISÄ! Yksi on Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki.
niissä asioissa mitkä koen Jumalan tahdon mukaiseksi. Kolminaisuusopistakin olen osittain samaa mieltä kanssasi, ettei sitä sanoneet sen tekijätkään ymmärtävänsä, mutta sille asialle löytyy Raamatusta hyvä lääke:
1. kirje Timoteukselle 1
3 Niin kuin minä Makedoniaan lähtiessäni kehotin sinua jäämään Efesoon, käskeäksesi eräitä kavahtamaan, - e t t e i v ä t - v i e r a i t a - o p p e j a -
o p e t t a i s i
4 eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin - s u k u l u e t t e l o i h i n, - jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehotan nytkin.
5 Mutta käskyn päämäärä on - r a k k a u s, - j o k a - t u l e e - p u h t a a s t a
s y d ä m e s t ä - ja - h y v ä s t ä - o m a s t a t u n n o s t a - ja -
v i l p i t t ö m ä s t ä - u s k o s t a.
6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka - e i v ä t - y m m ä r r ä, - m i t ä -
p u h u v a t - ja minkä varmaksi väittävät.
Sellaiset opetukset joita puhujat eivät itsekään ymmärrä, kuuluvat vieraisiin oppeihin, joita ei saisi julistaa. Samaten kuin kolminaisuusopille tyypilliset sukuluettelot.
´
Jos minä sanon: "Edessäni ikkunasta näkyy iso petäjä. Se on Jumala. Kun Petäjä kuolee, Jumala lähtee pois ja vie itseensä uskovat mennessään. Joka ei tähän usko, pilkkaa Petäjän latvustoa, eikä pääse kuoltuaan Petäjän luo. Pilkkaajat joutuvat kuoltuaan Kuusen luokse ja se kiusaa epäuskoista ikuisesti. Joka tähän sanankin lisää tai poistaa, joutuu Kuuselaan."
Jaikal näkee punaista ja huutaa; Mitä rienausta, ihmisoppia! Niinpä. Mitä muuta UT on kuin ihmisoppia? Henkikö sen kirjoitti! Ja perään. Vain uskoon tullut ja hänkin ymmärtää ymmärtämättömät ainoastaan mystisen Pyhän Hengen avulla.
Jeesus itse ei ymmärtänyt kristinuskon dogmeja, koska vannoi Mooseksen lakikokoelman nimiin. PH ei häntä auttanut.
Paavali oli täyspakana, Jeesuksen oppilaiden kiinniottaja ja teloittaja. Hän oli väsynyt, aurinko porotti taivaalta, takana unettomia öitä, jano ja omatunto kolkutti. Saattoi saada tajuttomuuskohtauksen ja kuoleman sipaisu oli viimeinen niitti omatunnon nalkutukselle. Mksi tapatan omaa kansaani! Ajatus oli vaivannut pitkään. Syyllisyys painoi.
Asia valkeni hujauksessa: Nyt loppui vainoaminen, harhaopit kansasta eivät lopu väkivallalla, minun asiani ei ole pakottaa ketään mihinkään, antokoon sanan säilän ratkaista opilliset riidat.
Paavalin kääntymyksessä ei ollut mitään mystistä. Hän vain väsyi kansansa vainoamiseen. Hän petti toimeksiantajansa ja ainoa mahdollisuus oli paeta, ettei tulisi itse mestatuksi. Maailmalla juutalaiset seurakunnat eivät ottaneet Jeesusta profeettana vastaan. Juutalaisten käännyttämät ulkopuoliset, ns. proselyytit ottivat omaksi yksijumalaisuuden ja Jeesuksen hyvät sanat yhteiskunnan alakerrosten oikeudesta ihmisarvoon ilman ympärileikkausta tai monimutkaisia ruokalilu ym. sääntöjä.
Paavalin PH oli varsin käytännöllinen. Opin perusta luotiin siitä aineksesta, minkä kuulijat olivat valmiit ottaman vastaan. Jesuksen nimen varaan lähti monista eri suunnista liilkeelle uuden opin luominen.
Paavalin jälkeen kymmenet kirkkoisät ennen Nikeaa 325 seurasivat maailman menoa ja loivat oppia kilpataisteluussa monien suuntien kesken.
Pyhä Henki ei varsinaisesti seikkaile VT:ssa. Se on kristinuskon luomus. PH käytettiin ensisijassa omien vastustajien ja sittemmin kristinuskon vastustajien teilaamiseen. "Oma uskontieto" on oikea, ei teidän ja se avautuu PH:n avulla. Osaltaan se on mystiikan hyväksymistä sinällään ja toisaalta uuden tulokkaan on kuunneltava vanhemmalta (papeilta ym. opettajilta) opin sisältöä. PH on etupäässä kokeneen uskovan ase vähemmän uskosteorioista tietävää vastaan, hankalia kysymyksiä vastaan. Palstalla tämä linja näkyy selvästi. Toisuskovien suuta tukitaan eniten PH:n avulla.
UT:n uskonteoria on ihan tavallisten ja normaalien ihmisten järkeilyä maailman olemuksesta antiikin aikoina ja jossa mystisyydestään huolimatta ei ole mitään mitä järjellä ei pystyisi hahmottamaan. Jos UT:n takana on Jumala, niin ihmisille se antoi kirjan kirjoittaa ja heille ymmärrettäväksi.
Odotan mielenkiinnolla, kun jaikal siirtyy syntisyyden käsitteeseen. Logiikan mukaan sen olisi tultava seuraavaksi.
kuin pilkkaa pilkan päälle tällä palstalla. Muutama harva elävää Jumalan sanaa opettaa, mutta osakseen eivät saa muuta kuin pilkkaa ja herjausta. Jaikal jaksaa vielä, Il-Mari ja moni muu on jo kyllästynyt ja väsynyt "turhaan" evankelioimiseen Jumalan kieltäjien kanssa. Eivät he enää parannusta tee, sillä sielunsa ovat jo kovettaneet eikä Jumala enää puhu heille. He palvelevat sielunvihollista ja yrittävät että mahdollisimman monen voisivat ojata pois elävästä uskosta. Kavahtakaa heitä ja älkää olko missään tekemisissä heidän kanssaan ettette joutuisi heidän synteihinne. Tämä on vakavaa asiaa ja sillä ei tule leikkiä. Joka tätä sanomaa ei ota tosissaan voi olla että saa sielulleen pysyvän vahingon!
Aaprahaana ananaaha! Herra puhui!
Jaikal sanoit:
>>>Jumalan kolminaisuus on tällainen ihmisjärjelle käsittämätön yhtälö.
Jos tämä haluttaisiin pitää sellaisena kuin se on tarkoitettu, keinot kyllä ovat olemassa. Ne on otettava käyttöön. Ekivaarilta kirjoitusoikeudet vaan kokonaan pois. Muussa maailmassa pistetään rikolliset häkkiin, jos ei järjestystä muuten saa. Miksei sitten täällä?
Seriffi sai tänne järjestyksen toimenpiteillään ja kukahan silloinkin oli häiriköinnin vetäjä? Kas kummaa, ekivaarin pilkka- ja rienauskampanjallaan veti muutaman opetuslapsen peräänsä, kuten niin monesti ennenkin vuosien aikana.
Ei silloin asialliset huomauttelut auta eikä säännöistä muistuttaminen, kun häiriköinnistä on tullut huvi ja ajanviete pahuuden kellokkaalle. Sääntöjä noudattaa normaalit ja tervejärkiset ihmiset, mutta piittaamattomia varten on muut keinot. Kun häirikkö kuvittelee ettei hänelle mahdeta mitään, se vain lisää röyhkeyttään ja työntää roskaa ketjuihin, joissa yritetään keskustella uskosta ja Raamatun keskeisistä keskeisistä kysymyksistä
Nikean kirkollikokouksessa päätettiin näin:
Ja heidät, jotka sanovat "oli aika, jolloin häntä ei ollut", ja "ennen kuin hän syntyi, häntä ei ollut", ja että hän tuli olevaiseksi olemattomista asioista, tai toisesta hypostaasista tai olemuksesta, vakuuttaen, että Jumalan Pojassa tapahtuu muutoksia tai erilaistumisia, katolinen ja apostolinen kirkko erottaa. (Wikipedia)
Että sillä lailla. Näin päättivät ”kirkonisät” kaikessa viisaudessaan. Ja samaa päätöksentekoa noudattavat tämän päivän ”kirkonisät”. He määräävät mikä on totuudellista ja mikä ei.
Ja muilta kirjoitusoikeudet pois.
Tämän palstan lukijaa kehoittaisin kuitenkin lukemaan Jumalan sanasta , mikä on totuus.
Jeesus on tie,totuus ja elämä, ei ”kirkonisien opetus”. Jokainen pelastuu omalla uskollaaan, ei kirjanoppineiden uskolla. Usko Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikaan on henkilökohtainen oma usko. Selvitä se tutkimalla Raamattua.
Jumalan siunausta kaikille totuuteen pyrkijöille.
saada rakentua kaikkien totuuteen pyrkijöiden kanssa. Se onnistuu asiallisessa keskusteluilmapiirissä
tutkimalla Raamattua.
Sinne ei luonnollisesti kuulu häiriköt ja öykkärit, joiden tarkoitus on omien sanojensa mukaan vain kumota toisten mielipiteitä ja tuoda omia Raamatun vastaisia käsityksiään, jotta voisi rehvastella niiden määrällä.
olet sitä mieltä, että jokainen tulee autuaaksi omalla uskollaan. Mihinkäs sitä Jeesusta sitten tarvitaankaan?
. >>>Jokainen pelastuu omalla uskollaaan,
Olen käsittänyt sisimmässäni, että jaikal on Jeesuksen opetuslapsi. Onko hän koskaan vedonnut Tertelliuksen opetuksiin vai Raamatun ilmoitukseen. Heikoilla olet jos Raamatun sijaan vetoat Wikipediin. Wikipedi opettaa paljon muutakin, mikä ei ole Raamatun mukaista. Uskotko Wikipediaan vai Raamattuun?
onkin osittain koostettu Jonahin viestin aineksista ja halusin osoittaa kuinka voidaan puhua samoilla termeillä, vaikka suhtautuminen Raamattuun olisi aivan päinvastainen. Jonah puolusti areiolaisuutta, joka tekee Jeesuksesta luodun, vähäisen apujumalan, ja vaikka siinä käytetään toisinaan Jumalan Poika-nimeä, sillä tarkoitetaan kuitenkin tavallista ihmistä eli Joosefin poikaa. Itse asiassa Jonah'in vuodatus oli areiolaisia harhoja hokevan ekivaarin puolustusta.
Raamattua tutkivat ja vilpittömästi totuuteen pyrkivät keskustelijat mielletään yleensä olevan uskossa Jeesukseen sekä ovat ottaneet Hänet omaksi Vapahtajakseen ja tätä vastauksessani tarkoitin.
Omaa uskoa voi olla kellä tahansa, vaikka jumalattomalla
sillä nyt elämme vasta aikaa uskossa ja uusi luomus asuu Jumalasta syntyneiden Hengessä,
niiden jotka tuntevat Raamatun Jeesuksen (joka sikisi Pyhästä hengestä)
Heissä vaikuttaa samahenki, mutta lihan puolesta olemme kuoleman
alaisia, koska synnin olemus asuu meissä.
Jeesus oli täysin synnitön, eikä perkele saanut Hänessä mitään sijaa,
olihan jumala itse Jeesuksessa, joka alennustilassa eli ihmiskehossa
sovittaakseen ihmisten liharuumiissa tekemät synnit.
Meidän yhteytemme Isän Pojan ja Pyhän Hengen kanssa konkretisoituu
kun tämä nahka on yltämme riisuttu, eli synnin olemus ja kuolema poistuneet
Jeesuksen tullessa tuulissa ja pilvissä Vapauttamaan lopulliseen
Jumalan lasten Kirkkauden vapauteen omansa, verensä voimaan uskossa turvaavat.
Kirjoitat;
Sellaiset opetukset joita puhujat eivät itsekään ymmärrä, kuuluvat vieraisiin oppeihin, joita ei saisi julistaa. Samaten kuin kolminaisuusopille tyypilliset sukuluettelot.
Jos sinä et jotakin opetusta kykene luotaamaan ja ymmärtämään,
ei se tarkoita sitä, että kyseessä olisi väärä opetus.
Etkö ole koskaan ajatellut, että Hengessä Jumala avaa salaisuuksiaan
jotka Sanaan on kätketty.
Ne avautuvat ja ymmärretään vain Hengen silmin katseltaessa ja se juuri erottaa
Hengellisen ihmisen ja luonnollisen ihmisen.
Ef.3:8. Minulle, kaikista pyhistä halvimmalle, on annettu tämä armo: julistaa pakanoille evankeliumia Kristuksen tutkimattomasta rikkaudesta
9. ja saattaa kaikille ilmeiseksi, mitä on sen salaisuuden taloudenhoito, joka ikuisista ajoista asti on ollut kätkettynä Jumalassa, kaiken Luojassa,
10. että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta nyt tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon
11. sen iankaikkisen aivoituksen mukaisesti, jonka hän oli säätänyt Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme,
12. jossa meillä, uskon kautta häneen, on uskallus ja luottavainen pääsy Jumalan tykö.
14. Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
15. josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä,
16. että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta
17. ja Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne,
18. niin että te, rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on,
19. ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä.
20. Mutta hänelle, joka voi tehdä enemmän, monin verroin enemmän kuin kaikki, mitä me anomme tai ymmärrämme, sen voiman mukaan, joka meissä vaikuttaa,
21. hänelle kunnia seurakunnassa ja Kristuksessa Jeesuksessa kautta kaikkien sukupolvien, aina ja iankaikkisesti! Amen.
niin kokonaisuus selviää, mitä jumala tahtoo sanoa ja kenestä puhutaan.
Vaikka siis luomakunta todistaa Jumalan olemassaoloa, he eivät siltikään usko,
vaan korottavat himoissaan luodun ihmisen Luojan asemaan, tai korkeammalle Luojaansa.
Rom 1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän y-m-m-ä-r-t-ä-m-ä-t-ö-n sydämensä on pimentynyt.
Rom 1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
Rom 1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten k-u-v-a-n kaltaiseksi.
Laita Jonah kokonaisuus, kenestä tässä oikeastaan onkaan kyse?
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen,
häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja
kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
Vastaus lienee selvä, ettei kyseessä ole parannuksen tehneet,
syntielämän hyljänneet uskovat.
että alastomuutesi häpeä näkyy?
Jeesuksessa sinulle tarjotaan armoa armon päälle.
Tartu pelastukseen ja käännyt pois taruista Jumalan totuuteen
ja jumalaisuuden mukaiseen elämään.
Siihen, jota Isä tuo esille Pojassaan ja Pyhässä Hengessä Sanan kautta.
Jeesuksen opettamaa Jumalan sanaa vastaan! Hengen lietsominen ohi Jumalan sanan on Jeesuksen opetuksen vastaista. Pyhä henki muistuttaa vain ja ainoastaan siitä, mitä Jeesus on opettanut;
Johannes 16
13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."
Johannes 14
26 "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."
Sana ei yksinään tee päätöksiä eikä Pyhä henki tee yksinään päätöksi. Vain Isä yksinään voi tehdä päätöksiä, sen tähden Isä yksin on totinen Jumala.
Johannes 5
30 "E n - m i n ä - i t s e s t ä n i - v o i - m i t ä ä n - t e h d ä. - Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Johannes 16
13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, - e i - o l e - h ä n e s t ä - i t s e s t ä ä n; - vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. "
Vertaa seuraavia kohtia: Matt. 20:23 ja 1.Kor. 4:7,! Etusijoja määrää yksin hän, "josta kaikki on"!
´
Koska Pyhä henki on Kristuksen ja Jumalan henki ja toimii täysin
sopusoinnussa Isän ja Pojan kanssa, kuten Poikakin Isän kanssa.
Tässähän se Jumalisuuden salaisuus onkin.
Se ymmärretään Hengen sulauttaessa sen hengellemme ja avaten
Hengen silmät näkemään Jumala kokonaisuudessaan,,,,koska Henki tutkii kaiken,
Jumalan syvyydetkin.
Isä Jumalan sanomaan ja Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan sanomaan, ja sitä mitä
tänä päivänä Pyhässä Hengessä Armosta saa, AAMEN!
Katollisen papin Lutherin ,kautta tuotiin oppia meille, mieti sitä!
tullaan sillä uskolla, joka on sinulle ylhäältä annettu. Se on sinun oma uskosi. Kirjanoppineiden usko on alhaalta.
Älä höpise, kyllä sinä tiedät, niinkuin minäkin, mihin Jeesusta syntiemme sovittajaa tarvitaan.
Tarkoitan sitä, mitä sanon, enkä sitä, mitä sinä sanot minun tarkoittavan.
Käytän Jeesuksesta Jumalan Poika nimeä siksi, että hän raamatun mukaan on Jumalan Poika eikä Isä Jumala. Niinkuin sinä väität.
Areiolaisetkaan eivät käyttäneet Jeesuksesta nimitystä apujumala, niinkuin sanot. Olet keksinyt omasta päästäsi apujumalan.
Kristuksen pää on Jumala. Ja Kristus on Jumalan Poika. Ja Jumala Kristuksen Isä, niinkuin sanassa sanotaan:
2.Kol. 1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
2.Kol. 1:3 Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
Väännelkää ja selitelkää näitäkin jakeita mielenne mukaan. Minua se ei hetkauta. Kristus on minun ”pääni”.
En puolusta ketään, vaan kerron sen mitä, sana ilmoittaa.
"Kolminaisuus on selvästi luettavissa Raamatussa."
- On mutta se ei sitä totta tee
"Jaan tekstini lyhykäisiin osiin koska aihe on teologinen oppi joka voidaan kokea raskaana ja vaikeatajuisena."
- Se ei sitä totta tee
"Aiheesta kiinnostuneita ja kolminaisuuden kieltäjiä pyydän tutkimaan huolellisesti omasta Raamatustaan tämän opetustekstisarjani sisällön. luettuasi kirjoitukseni huolellisesti tutkien, kolminaisuus selviää jos todella tahdot tietää Raamatun ilmoittaman totuuden Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluudesta. Pyydä Herraa Jeesusta avamaan ymmärryksesi käsittämään Raamatun Kirjoitukset tästä ko. aiheesta (Luuk 24:32, Joh 6:45, 14:26, 15:26, 16:13-14). Perustelen jokaisen tärkeän väitteeni Raamatulla. lue kirjoituksissani esiintyvät Raamatun viitejakeet. "
- Se ei sitä totta tee
"Jos et jaksa lukea näitä avauksissani tulevia opetuskirjoituksiani kokonaan Raamatun viitteineen, älä silloin myöskään kiellä Pyhän Hengen ja Herran Jeesuksen jumaluutta."
-Kiellän! totaalisesti! jumalsa olemassaoloa en kiellä... kerro vain missä ja koska tavata jumalas :)
"Ei ole viisasta taistella Jumalaa vastaan kieltämällä Jeesuksen jumaluuden. Se voi viedä sinulta pelastuksen"
- Eli ei palomiehiä ja poliisia? :p
"Huomaa, että Raamatun opin mukaan pelastuksesi alkaa siitä hetkestä kun sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi "
- kaiffarilla on liia iso ego!
"Opetuslapset tunnustivat Jeesuksen Herraksi ja Jumalaksi (Joh 20:27-29)"
- Onko muuta hyvää lähdettä kuin ihmisten kirjoittama kirja n 1700 vuotta sitten?
"Entä jos sinä kiellät Jeesuksen jumaluuden ja näin myös Hänen herrauden?"
- Kielletty... monesti!
"Miten sinulle silloin käy Raamatun ilmoituksen mukaan (Juuda 1:4, 1 Joh 2:22)."
- Täällä oon... kuolen ja muutun mullaksi...
"Eikö ole vaarallista kieltää Jeesusta?"
- No ei... ei TODELLAKAAN! Koittakaa ja tuntekaa vapautus orjudesta :)
vapauden orjuudesta, koska Jeesus on vapauttanut minut synnin orjuudesta, Sanansa mukaan.
Orjuudesta? uskot olemattomaan ja kirjaan jonka ihmiset kirjoittivat n 1700 vuotta sitten. Jo pelastukseen uskominen tekee sinusta orjan!
pyytää ketjun poistoa? Aihetta on taas viikko jauhettu
ole pakko avata eikä lukea. Mitä sinä pelkäät? Jos huomaan ketjuja asiattomasti poistettavan, kantelen ylläpidolle ja lähetän tutkimuspyynnön Julkisen Sanan Neuvostolle!
´
jos sellainen ketju häviää, mihin ekivaarin on yhdenkin viestin kirjoittanut, se pitää saattaa EU-tuomioistuimen käsiteltäväksi
Pyydät kääntymään uskoon, luultavasti helluntailaiseksi. Kysynkin heti vastaan, miksi pitäisi luopua oikeista todellisuuden mukaisista tiedoista vain koska ne sotivat raamattua vastaan?
Järkevän ihmisen (haluaisin tietää ja paljon) pitäisi muuttua hullutuksen opin linjoille, jossa ajattelulle ei anneta mitään arvoa.
Uskon ytimeen kuuluva syntisyys - pelastus - ikuinen elämä - siihen tarvittava maailmanloppu. Tiedät itsekin, että se on houretta. Se saattaa joillekin olla mukavaa huumetta, koska siinä ei aivojen tarvitse suorittaa alkeellistakaan voimisteluliikettä.
Olen hetero. Minusta ei tule koskaan homovastaista. Säälisin itseäni, mikäli sellaiseen sortuisin.
Ihmiskunnan alkuperä on toisenlainen kuin raamatussa esitetty. Et Sinäään usko raamatun luomistarinaan.
Syntioppi on uskonnollista rasismia ja joiden kohteena ovat homojen lisäksi pääasiassa toisella tavalla uskovat.
Henki tulee ja kostaa ihmiskunnalle, hävittää maapallon, asuinkehtomme! Arvottomampaa oppia ei ole muualla ihmiskunnassa keksitty.
Arvostan Sinua, koska elämässäsi toimit vastoin tätä. Luotat elämän jatkuvuuteen ja elät tukeutuen kanssaeläjiisi.
Raamatun (tai myös koraanin) moraalikäsitteistä, joista luettelin muutamia, kärsivät tahtomattaan eniten uskovat ja levittävät ihmisyyden vastaisuutta.
Vihaoppien kannattamisesta kärsivät juuri kannattajat. Hyvän moraalin puolustajat saavat tahtomattaan entistä avaramman sydämen.
Tietämättömyys ja sen nostaminen jalustalle ei hyve. Valehtelu uskonasioissa, mm. nykyraamattujen väärentäminen tai Joosefn pojan Jeesuksen korottaminen henkiolennoksi vastoin UT:ta ovat valehtelua. Siitä ei pääse mihinkään. Valheisiin uskominen ja niiden levittäminen - se ei koskaan voi olla kenellekään olla hyväksi. Totuus on aina parempi.
ylös ettei katoa liian alas.
Mutta kun on täynnä pyhää henkeä ei sitä ajattele mitään kolminaisuuksia, on vain yksi herra ja jumala josta kaikki on saanut alkunsa ja hän on raahautunut ristille sinun puolestasi, koska hän tahtoo että me olisimme siellä missä hän on, ikuisesti yhdessä ilman perkeleen valheita.
ette tunne kirjoituksia kyllin tarkasti!
Sakarja 12
10 "Ja - m i n ä - v u o d a t a n - Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niin kuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niin kuin murehditaan katkerasti esikoista."
Jeesus lupasi vuodattaa meidän päällemme Jumalan saman kirkkauden, minkä oli Isältä vastaanottanut;
Johannes 17
22 Ja - s e n - k i r k k a u d e n,- j o n k a - s i n ä - m i n u l l e - a n n o i t, minä olen antanut heille, - e t t ä - h e - o l i s i v a t - y h t ä - n i i n - k u i n - m e - o l e m m e - y h t ä -
Mutta kolminaisuusoppi kieltää tämän; Jeesuksen opettaman yhtä olemisemme.
´
Muista ekivaari että, hekin eksyvät jotka eivät usko kirjoituksia...
Todellinen kirjoitusten tunteminen on uskomista niihin. Ulkokohtainen tunteminen ei hyödytä yhtään mitään. Vasta sisäinen tunteminen on oikeaa uskoa.
Samoin on Raamatun ilmoituksen mukainen Jeesukseen uskominen. Jeesuksen tunteminen puuttuu kokonaan, ellei ole hänen sisäistä tuntemistaan.
Joh.5:
26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Joh. 5:39
Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
jotka eivät tunne kirjoituksia eivätkä Jumalan voimaa, [Mark. 12:24]
´
Se kuka tuntee kirjoitukset, tietää, että kijoitukset puhuvat Hänestä, Jeesuksesta Kristuksesta. Hänestä, Jumalan ainoasta Pojasta, lihaan tulleesta, joka syntyi neitseestä!
Etkö usko Häneen josta kirjoitukset puhuvat?
puhuivat neitsyistä, he tarkoittivat sillä neitseellistä mieltä eikä lihan neitsyyttä, jonka Jeesus sanoi hyödyttömäksi ja turhaksi, mutta te lihan himoissanne ette raaski luopua lihan mukaisesta opetuksestanne. Jeesus opetti:
Johannes 6
63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; - e i - l i h a - m i t ä ä n - h y ö d y t ä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."
Kristus ei ole se Jeesus, joka luonnollisille silmille näkyy, vaan hän on se, mitä Isä hänen kauttaan puhuu;
Johannes 8
25 "Niin he sanoivat hänelle: »Kuka sinä olet?« Jeesus sanoi heille: »J u u r i
s e, - m i t ä - m i n ä - p u h u n k i n - t e i l l e.«"
1. Korinttolaiskirje 2
13 ja - s i i t ä - m e - m y ö s - p u h u m m e, - emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
´
Mitä 1. Johanneksen kirje varottaakaan heistä jotka eivät usko Kristukseen lihaan tulleeksi?
lihaan tulleeksi, mutta en usko - l i h a k s i - tulleeksi. Uskon Kristuksen tulleen Jeesuksen lihaan, mutta Kristus ei muuttunut lihaksi! Kristus asuu minussakin, mutta ei muutu ekivaarin lihaksi, sillä vaikka Kristus onkin minussa, lihassani ei asu mitään hyvää. Jos Kristus muuttuisi lihakseni, siinä asuisi hyvää a myös lihani uskoisi eikä koskaan kuolisi, [Joh.11:25,26]!
,
Surullista on huomata, kuinka ihmiset pyrkivät laskemaan Jeesuksen pelkäksi ihmiseksi... riisuvat Häneltä Jumaluuden.. Se on saatanan pääase, se että se pyrkii peittämään totuuden, sen kuka Kristus on, että ihmiset eivät Häneen uskoisi. Monia on jotka eivät usko, että Jeesus on Tosi Jumala, Tosi Ihminen, Jumalan ainoa Poika, se kenestä profeetta Jesaja profetoi!
Tällä palstalla hyökkäys Jeesusta kohtaan on kenties suurimmillaan suomi24 palstoista. Tietty vakioporukka pyrkii kaikkensa tekemään, että ihmiset eivät uskoisi Jeesukseen.
Onpa jopa niitä, jotka väittävät että todellinen Jumalan Poika ei ole lihaan tullut!
Mitä apostolit heistä sanoikaan!!?
Muistutetaanpa kaikkia vielä apostolin sanoilla:
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. Yksikään henki, joka kieltää Jeesuksen, ei ole Jumalasta. Sellainen henki on Antikristuksen henki, jonka te olette kuulleet olevan tulossa ja joka jo on maailmassa." ( 1. Joh. 4:2 )
Olkaa siis hyvät ihmiset varovaisia, ettette joutuisi harhaan johdetuiksi!
Kiitos sinulle jaikal, että jaksat taistella vielä Jeesuksen puolesta, siunausta!
tällaiseen on uskoa että;
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. Yksikään henki, joka kieltää Jeesuksen, ei ole Jumalasta. Sellainen henki on Antikristuksen henki, jonka te olette kuulleet olevan tulossa ja joka jo on maailmassa." ( 1. Joh. 4:2 )
____________________________________
Mutta ensimmäisessä kappaleessa sinä sanoit murehtivasi sellaisesta asiasta, minkä uskomista ei Jumalan sana vaadi, nimittäin tämä; >>"Monia on jotka eivät usko, että Jeesus on Tosi Jumala"
Etkös sinä ekivaari ole monissa kirjoituksissasi puhunut, että et usko lihaan tulleeseen Jeesukseen, Häneen joka syntyi neityt Mariasta!?
Jeesus sanoi:
"Jeesus sanoi heille: "Te olette lähtöisin alhaalta, minä ylhäältä. Te kuulutte tähän maailmaan, mutta minä en tähän maailmaan kuulu. Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että MINÄ OLEN se joka olen,* te kuolette synteihinne." (Joh 8:23-25)
"Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja JUMALANI!" Jeesus sanoi hänelle: "Sinä USKOT, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka USKOVAT, vaikka eivät näe." (Joh 20:28-29)
Tätä Henki ei sinulle ekivaari kirjoitustesi perusteella ole vielä kirkastanut. Miksi et usko Jeesuksen sanoja? Surullinen olen kun huomaan sinun Totuutta vastaan kapinoivan, miksi et usko Joh. 8:23-25 sanoihin..
Minä ja Isä olemme yhtä. ( = hebr. echad, joka tarkoittaa yksi, ensimmäinen, joku, ainut, yhdistetty ) " Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet. Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?" Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi". Joh 10:30-33
lihaan tulleeksi, mutta en usko - l i h a k s i - tulleeksi. Uskon Kristuksen tulleen Jeesuksen lihaan, mutta Kristus ei muuttunut lihaksi! Kristus asuu minussakin, mutta ei muutu ekivaarin lihaksi, sillä vaikka Kristus onkin minussa, lihassani ei asu mitään hyvää. Jos Kristus muuttuisi lihakseni, siinä asuisi hyvää, eikä lihani koskaan kuolisi!
´
Miksi ylipäätänsä puhut Jeesuksesta. Puhu Jeesuksesta oikealla nimellä eli Jumalana.Tuomaskin tunsi hänet ja sanoi; Minun Herrani minun Jumalani.
Mene ja tee samoin.
Ymmärrä jo viimein, ettei Jeesus ole Jumalan poika, vaan Jumala.
Opi puhuttelemaan häntä oikealla nimellä.
majani on alhaalta ja sen mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, eikä se ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; [Room. 8:7; 1.Kor.2:14]
Mutta sisällinen minäni on syntynyt Jumalasta ja ...
Roomalaiskirje 7
22 "sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni p a l v e l e n - m i e l e l l ä - J u m a l a n - l a k i a, mutta
l i h a l l a - s y n n i n - l a k i a."
Olkoon liha naitua tai naimatonta neitsyttä, niin liha palvelee aina vaan sitä vanhaa synnin lakia. Sen tähden Jeesus Kristus ohjasi minut p a l v e l e m a a n - m i e l e l l ä n i - J u m a l a n - l a k i a ;
Psalmit 40
8 (40:9) "Sinun tahtosi, minun Jumalani, minä teen mielelläni, ja sinun lakisi on minun sydämessäni."
Se on ihan samantekevää, ketä te neitseellisellä lihallanne palvelette!
´
että olet yhtä neitseellistä lihaa Marian kanssa!
´
Huolestuttavaa on huomata kuinka hajallaan kristikunta on, mitä tulee siihen kun kysytään "Kenet sinä sanot Jeesuksen olevan". Surullista on huomata, että Raamatun Sanan mukaisia vastauksia satelee huomattavasti useamman suusta, mitä Totuuden mukaisia todistuksia!
Jeesus ei ole ISÄ Jumala.
Raamattu ilmoittaa Jumalan olevan yksi Isässä ja Pojassa sekä Pyhässä Hengessä.
Jeesus on Jumalan Poika, EI Isä!
Raamattu ilmoittaa Totuuden. Liikkeellä tuntuu olevan kahta koulukuntaa, heitä jotka sanovat Jeesuksen olevan Isä Jumala, he eivät tunne Jumalan olevan kolme persoonaa, Isä Poika ja Pyhä Henki! Ja heitä jotka sanovat Hänen olevan ihminen, ei Jumala laisinkaan.
Raamattu kuitenkin ilmoittaa, että Jeesus on Herra. Jumalan Poika. Jeesus Kristus on Jumala. Hän ja Isä ovat YHTÄ.
Kaikesta tästä Jeesus omalla suullaan todistaa kun Tuomas tunnustaa Hänet!
Miksi ihmisille tämä Totuuden Sana on kui punainen vaate?
"Minun Herrani ja minun JUMALANI!" Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden; mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, JUMALAN POIKA, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä" (Joh 20.26-31.)
Puhut Totuutta ja Raamatun Sanaa vastaan kun väität, että Jeesus ei ole Jumalan Poika!
Samoin puhuvat Totuutta ja Raamatun Sanaa vastaan he, jotka väittävät, että Jeesus ei ole Jumala!
Sinä et ole Totuudessa kun moisia edellä väitit:
"Niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä. Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä. Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi. Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa. Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä," (1 Joh 4:1-16)
Et ole Totuudessa jos kiellät Jeesuksen olevan Jumalan Poika!
Jeesus on Jumala, Hän on Kristus Herra, Jumalan Poika!
"Minun Herrani ja minun JUMALANI!" Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden; mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, JUMALAN POIKA, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä" (Joh 20.26-31.)
Isän kanssa samalla tavalla kuin Jeesus on yhtä;
11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut,
että - h e - o l i s i v a t - y h t ä - n i i n - k u i n - m e k i n.
21 että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa,
e t t ä - h e k i n - m e i s s ä - o l i s i v a t, - niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt."
´
Sanat jotka lainasit ovat Totta!
Huomaa kuitenkin, Hän joka nämä sanat sanoi on Hän, kenestä Raamattu ja evankeliumit kertovat! Jos et usko Häneen josta evankeliumit kertovat olet eksyksissä.
Usko Jeesuksen Kristuksen evankeliumi! Usko Häneen, joka syntyi neitsyt Mariasta, kuoli, haudattiin ja istuu Voiman oikealla puolella ja on tuomitseva elävät ja kuolleet!
joka syntyi ja syntyy pyhyyden Hengen mukaan jokaisen sisimmässä, joka tekee Jumalan tahdon, (Mark.3:33-35) ja Jeesuksen Kristuksen äiti on jokainen, jonka puhtaassa sydämessä, hyvässä omassatunnossa, vilpittömässä uskossa ja neitseellisessä mielessä sana syntyy.
2. Kor. 2:17
"Sillä me emme ole niin kuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan - p u h t a a s t a - m i e l e s t ä, - niin kuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme."
1. Tim. 1:5
"Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta."
2. Korinttolaiskirje 11
2 "Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen
p u h t a a n - n e i t s y e n.
3 Mutta minä pelkään, että niin kuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän - m i e l e n n e - ehkä - t u r m e l t u u - pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan.
4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin - t o i s t a - J e e s u s t a - kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."
Isä ei mielistynyt siihen "toiseen Jeesukseen," joka korotti itsensä Jumalaksi, vaan Jumala mielistyi itse valitsemaansa - p a l v e l i j a a n s a - jonka korotti pojakseen, ylipapiksi ja välimieheksi" (Hepr.5;5,6)
Jesaja 42
1 "Katso, - m i n u n - p a l v e l i j a n i, - jota minä tuen, minun - v a l i t t u n i,
johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden."
´
J u m a l a n - e v a n k e l i u m i a - eikä itsensä nimessä Jumalaksi korottaneen Jeesuksen evankeliumia, jota sinä julistat ja vaadit toisiakin sitä julistamaan.
Roomalaiskirje
1 "Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan J u m a l a n - e v a n k e l i u m i a,
2 jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
3 hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleista nousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,"
2. Tessalonikalaiskirje 2
3 "Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennen kuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."
Jeesuksen opettamasta "Jumala on tekevä kaikki yhdeksi"-opista luopumus tapahtui virallisesti vuonna vuonna 325 Nikean kirkolliskokouksen päätöksellä.
´
Miksi pelleilet täällä? Mitä tarkoittaa selostella uskoa Kristukseen ja herjata samalla Häntä? Etkö millään muulla saa huomiota kuin riekkumalla valheita ja pilkkaamalla?
Kaikki tiedämme kuinka kuvottava olet, joten ei tarvitse keksiä lisää. :((
ei unohtuisi. Väität vaan, mutta dokumentit ja lähteet puuttuvat!
,
Viimeksi kun ekivaari öykkäröi ja esitteli herjaamisten repertuaariaan, tulikin lähtö pumppua hoidattamaan.
Kannattaa punnita puheitaan, aivan yleisestikin ja erityisesti Jumalan edessä.
Miten opettikaan Jeesus vertauksessa rikkaasta miehestä, joka ei tehnyt sen pahempaa kuin keräsi suuria satoja pellostaan ja suunnitteli miten niiden kanssa nauttisi lepoa, söisi, joisi ja iloitsisi. Aarteita olisi hänellä maan päällä, mutta ei mitään Jumalan tykönä
Luukkaan evankeliumi
12:20 Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'
Kuinka paljon huonommin on sen kohdalla, joka vielä pilkkaa Jumalaa maan päällä?
minua kuolemalla ja helvetillä pelotella. Lähden täältä Isän määräämänä aikana vanhana ja maailman elämästä kyllikseni saaneena. [ Job 42:17 ]
Ennen pumpun hoitoa annoin lääkäreille määräyksen, että jos se pumppu sattuu hoidettaessa pysähtymään, sitä ei saa käynnistää uudestaan. Tietokonetta näpräävä sairaanhoitaja kysyi: "Kirjataanko se se teidän sairauskertomukseenne?" Sanoin että totta kai se kirjataan! Suostuin pallolaajennukseen kipujeni lievittämiseksi lääkärien suosituksesta.
Oletko muuten ajatellut sinä räyhä henki, että loukkasit useiden toistenkin tunnettujen uskovaisten tunteita, jotka ovat joutuneet hoidattamaan pumppuansa ohitusleikkauksilla ja pallolaajennuksilla? Oletko heitäkin henkilökohtaisesti siitä herjannut?
Ohitusleikkauksia minulle ei ole tehty eikä sellaista tarvitse minulle koskaan tehdä!
´
Tuoko oli sinun todistuksesi aiheesta.Miten ihminen voi pilkata Jumalaa, jos viesteissä on yli 80% Raamatun jakeita/ilmoituksia,- joihin ihminen sanoo uskovansa, ja viestissä on vain pieni samansuuntainen kommentti.
paljon syvemmälle voi mennä Heran Jeesuksen Kristuksen häpäisemisessä kuin väittää
että Hän on antikristus. Ekivaari on tehnyt tuon hätkähdyttävän karkean Jeesusta häpäisevän väitteen monta kertaa. Tässäkin ketjussa hän syyttää Herraa Jeesusta Kristusta että Hän on itse itsensä korottanut Jumalaksi.
Kuitenkin Raamattu sanoo että JUMALA ON KOROTTANUT Jeesuksen korkeammalle jokaista nimeä mitä mainitaan tässä ja TULEVASSA ajassa (Ef 1:21). Sitäpaitse Herran Jeesuksen Kristuksen edessä pitää kaikkien ihmisten kerran polvistua ja tunnustaa ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI että Jeesus on Herra (ts. Jumala Kaikkivaltias). Huomaa että tunnustus on JUMALAN KUNNIAKSI. Jumala saa kunnian Jeesuksen Herraksi tunnustamisesta. Siis Jeesus Kristus on Herra ja Jumala ilmestynyt lihassa.
Tuo Fil 2:10-11 sana viittaa selvästi Jes 45:23 jossa Jumala sanoo samat sanat ITSESTÄÄN.
Siis Jumala edessä pitää polvistella ja tunnustaa lihaksi tullut Kristus Herraksi ja Jumalaksi.
Tämän tunnustuksen tulet myös sinä ja ekivaari sekä Iso Lapiskin kerran tekemään.
Toivottavasti se ei silloin teidän kohdallanne liian myöhäistä.
se että Jeesus itsekin sanoi että Isän ja Pojan pilkkaamisen saa anteeksi muttei Pyhän Hengen pilkkaa. Pyhä Henkihän on kolminaisuus-selitystesi mukaan tosi Isämme ja Jumalamme josta kaikki muut Isä ja Poika mukaan lukien ovat riippuvaisia.
uskovaisten tunteista, niin voisitko lopettaa uskonrauhan rikkomisen, Jumalan pilkan ja keskustelujen häirinnän?
.
Jaikalin kieroilulla ja valehtelulla ei näy olevan loppua.
Ottamatta tällä kertaa kantaa Jeesuksen jumaluuteen, on pakko sanoa muuta.
Ekivaari perustelee hyvin selkeästi raamatun sanomalla kantaansa. Jakeeet kertovat muuta kuin jaikalin edustama kanta ja jossa hän kieltää Jeesuksen ihmisyyden.
Jaikal marssittaa raamatun jakeita, jotka kertovat muuta kuin Jeesuksen jumalolemuksesta ja silti väittää niiden kertovan Jeesuksen jumaluudesta.
Jaikalin epärehellisyydellä ei ole rajaa. Ekivaari ei missään ole, en ole huomannut, että hän sanoisi Jeesuksen olevan antikristus.
Ekivaari on rehdisti kertonut olevansa uskovainen ja pitäytyvänsä raamatun sanassa.
Jaikalin luonnehdinta ekivaarin persoonasta on moraalitonta panettelua.
Ymmärrämme jaikalia. Hän on sokaistunut ja solvaa kaikkia vastustajiaan perättömillä puheilla, vääristelyillä ja kierouksilla. Häneltä loppuivat paukut oppinsa eteenpäinajamisessa ja epätoivoissaan hän hautautuu halpamaiseen kostoon.
Jaikalia tuntevat, suratkaa hänen mielentilansa kehittymistä ja auttakaa tarvittaessa.
Mitä sivullisena olen seuraillut, niin suurin ongelma on toisen ihmisen ymmärtämisessä oikein.Toinen asia, joka vaikuttaa samalla lailla, niin on Raamatun ilmoituksiin lisääminen omia ajatuksiaan.
"Kuitenkin Raamattu sanoo että JUMALA ON KOROTTANUT Jeesuksen korkeammalle jokaista nimeä mitä mainitaan tässä ja TULEVASSA ajassa (Ef 1:21). Sitäpaitse Herran Jeesuksen Kristuksen edessä pitää kaikkien ihmisten kerran polvistua ja tunnustaa ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI että Jeesus on Herra (ts. Jumala Kaikkivaltias)."
-----
Esim. tuossa on hyvä esimerrki eli lisäät lopussa suluissa olevan repliikin joka kuvaa sinun ymmärrystäsi.
Niin, mitä liittyy tuohon ilmoitukseen,joka on Fil 2:9...11, niin siinähän selkesäti sanotaan, että JUMALA ON HÄNET KORKEALLE KOROITTANUT.Ei tuossa ilmene, että Jumala koroittaa Jumalan, vaan Jumala koroittaa Jeesuksen Krisuksen Poikansa, että häntä tulee kutsua ja palvella Herrana. Tuohon juuri liittyy se 1 Kor 15:22.....28 ilmoitus.
No, tästä asiasta on keskusteltu ja pohdituu laajasti ja jos ihmien ei usko, niin ei. Muuten, huomaatko/tiedostatko , että sivuutat nuo ilmoitukset, joisssa ilmenee miten Jumala tekee jotain Pojalleen Jeesukselle Krisukselle.Vai etkö ymmärrä luettua tekstiä Raamatusta.
Jos Raamatussa on, miten Jumala koroittaa Krisuksen, nin miten tästä voit ymmärtää, että' myös Kristus on Jumala.
Niin, mikä liittyy Ekivaariin, niin totaalisesti et ymmärrä häntä. Lie tahalisesta tai ymmärrys tasoosi liittyen.Tuo antikristukseksi ymmärtäminen on todella oma kuvitelmasi,- joka liittyy väärin ymmärtämiseen.
Kuteb aiemminkin olen todennut, niin suurin sokeapisteesi on tässä kun et usko/huomio ja siten ymmärrä, että JUMALA TEKI JEESUKSESTA HERRAN. Siis on Jumala joka tekee Jeesuksesta Herran ja tähän Jumalan tahtoon uskon ihmisen tulee uskoa ja ymmärtää, että JEESUS ON HERRA.
Siis tuolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että se totinen Jumala,- joka on yksi, nin tuossa vaiheessa Jumala ei ole Herra,- vaan Poika Jeesus Krisus. Jumala ennallistaa tilanteen juuri tuossa 1 Kor. 15:22......28 kohdan ilmoituksessa ja silloin Jumala on kaikki kaikessa.
pitää suutasi kiinni tässä kohdassa? Olisit sillä jopa hetken käynyt viisaasta. Nyt tulit vahvistamaan ”pahantekijäin käsivartta.” Sen vähän mitä olen viitsinyt sinun hölynpöly-kirjoituksiasi lukea, niissä näkyy aina ymmärtämättömyys, kuin sinunkaltaisiasi olisi Pietari tarkoittanut
Pietarin toinen kirje
15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Etkö reppana yhtään tajua millaista Jeesuksen herjaajaa ja Raamatun vääristelijää peesaat, kun ekivaaria käyt puolustamaan?
Sananlaskut:
13:20 Vaella viisasten kanssa, niin viisastut; tyhmäin seuratoverin käy pahoin.
Yli kaksi vuotta sitten kirjoitit, että kaikki ovat (hyviä) kristittyjä, jotka huutavat avukseen Jumalaa. Ja nimesit sellaisiksi pitkän litanian liikkeitä, joista muistan mm. (ei-kristilliset) jehovan todistajat sekä ruusuristiläiset (eräänlaisia saatananpalvojia). Osoitit olevasi aivan eksyksissä. Mutta kaltaisiasi on paljon, yhtä uskonnollisia ja samalla tavoin väärin kuvittelevia, joiden mielestä ollaan terveessä pelastavassa uskossa, jos mainitaan Jumalan nimi.
Oletko myös sinä niin täynnä itseäsi, yhtä pöhöttynyt kuin muutkin ekivaarilaiset, että et ole oppinut yhtään mitään näistä vuosien väittelyistä? Lukemattomat kerrat on selvitetty mitä on Jeesuksen Kristuksen opetukset ja evankeliumin keskeisin ilmoitus.
Etkö edes sitäkään tajua, että alkaisit jotakin tutkimaan, kun ekivaari, hirvas, iso Lapis, Jonah, Merihukka=löyhäpää sekä sinä myös hännänhuippuna,
TODETAAN JATKUVASTI Raamatun sanan valossa harhaisiksi tai eksyttäjiksi.
Eikö minkäänlaista hälytyskelloa ole soinut vuosien varrella ja etkö yhtään ole yrittänyt kääntyä vilpittömästi Jeesuksen puoleen etsimään totuutta?
Jos tähän aiot kyhätä jotain vastausta, älä suotta panosta siihen paljoa. Voi olla etten viitsi sitä edes lukea, kuten yleensäkään sinun tyhjänpäiväisiä höpinöitä.
todistaa, mitä sellaista olen kirjoittanut, jota ei löydy Raamatusta profeettojen Jeesuksen ja apostolien opettamana?
Tunteitasi loukkaa itserakkaus ja se kun arvostelen julkisesti ihmisten perinnäis sääntöjä, Jeesuksen opetuksen vastaista kolminaisuusoppia, joka rajoittaa Jeesuksen opettamaa "Jumala on tekevä kaikki yhdeksi"-oppia. Sinä pelkäät Raamatun koko totuuden esille ottamista!
´
tulla hieman väärään kohtaan.
Ihan asiaa ml213 näyttää tuolla alempana kirjoittavan.
ylempänä, kumpaan hänen viestiisi sitten yrititkin vastata.
ole ekivaari, vaan sekä Kristus Jeesus ja apostolit opettivat kahdesta Jeesuksesta; siitä, joka tuli Isän lähettämänä ja Isän nimessä, ja jonka Jumala korotti pojakseen, välimieheksi ja ylipapiksi, mutta ei Jumalaksi!
Toinen on tämä Jeesuksen toteama; "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."
[ Joh. 5:43 ]
Tästä "toisesta Jeesuksesta" muistutti apostoli Paavali useita kertoja. Kerran siinä yhteydessä, jossa hän Jumalan hengellistä seurakuntaa kutsui neitsyeksi ja huomautti tulevan "toisen Jeesuksen", joka ei hyväksy tätä "mielen neitsyttä" vaan vaatii naimatonta lihaa, [2.Kor.11:1-4]
2. Tessalonikalaiskirje 2
3 "Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennen kuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala"
´
Sokealle ihmiselle lie luontaista laittaa asioita väärään paikkaan.
Kuin koira, joka palajaa oksennuksilleen, on tyhmä, joka yhä uusii hulluuksiansa.
Yli kaksi vuotta sitten kirjoitit, että kaikki ovat (hyviä) kristittyjä, jotka huutavat avukseen Jumalaa. Ja nimesit sellaisiksi pitkän litanian liikkeitä, joista muistan mm. (ei-kristilliset) jehovan todistajat sekä ruusuristiläiset (eräänlaisia saatananpalvojia). Osoitit olevasi aivan eksyksissä. Mutta kaltaisiasi on paljon, yhtä uskonnollisia ja samalla tavoin väärin kuvittelevia, joiden mielestä ollaan terveessä pelastavassa uskossa, jos mainitaan Jumalan nimi.
------
Tätä kirjoittajaa taitaa vaivata alkava Dementia. Se on totta,- mitä hän muistelee, että uskon ja tiedän, miten jokaisessa puolueessa on uudestisyntyneitä sisaria ja veljiä.Niin, aina Jehovan todistajia myöten. Uudestisyntyneen ihmisen tunnistaa ainoastaan hedelmist/mielestä,- ei sanahelinästä.
Uudestisyntymä on mielen mutos.
esille ottamisen vastustajat ovat niitä omaa oksennustaan syöviä koiria!
´
otsikkoon viitaten totean, ettei kolminaisuusopista ole mitään hengellistä taistelua. Se on vain katolisen kirkon harhaopin puolustajien taistelu eksytyksen puolesta.
Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
Edellä on ekivaarin ja ml213 seikkaperäiset näkemykset, mitä UT tarkoittaa Jeesuksen persoonilla. On kai oikein sanoa -persoonilla-.
En tiedä, ovatko eki ja ml213 oppineita, mutta tuntevat kyllä UT:n tarkoituksen asiassa. Heidän ei ainakaan tarvtse venkoilla.
Jaikal vaikuttaa oppineelta, mutta selostelee hyllyvän suon tarinoita ja vääristelee toisten sanomisia.
Ekin, ml213 ja UT:n linja tässä asiassa sisältää silti riittävästi mystiikkaa. Mutta se on toinen juttu.
Yhtä kuin sitoisi kiven linkoon kiinni, on antaa kunniaa tyhmälle.
2 Tessalonikalaiskirje
2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
pitää vallassaan Jumalan sanaa määräämällä miten sitä saa selittää.
´
1 Tim.
4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
Muuten tuo on totta, joa siksi koskaan ei tule antaa kunniaa ihmiselle,- joka tietoisesti lisää tai ottaa pois Raamatun ilmoituksista.
Hyvä esimerkki tästä on tämä ilmoitus;
"Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, TEKEE HÄNET VALHETTELIJAKSI, koska hän ei usko SITÄ TODISTUSTA, jonka Jumala on TODISTANUT POJASTANSA."
Ne, ihmiset, jotka täällä kirjoittelevat uskostaan, niin sopinee kahden käden sormiin lukumääräisesti,- jotka uskovat tuohon ilmoitukseen kirjaimellisesti.
Jumala todistaa Sanassaan, mitä hän on tehnyt Pojalleen ja tätä ei monikaan usko, että Jeesus Kristus on mm Herra. Jos ihminen uskoo Jeesuksen Jumalaksi, niin tämä ihminen ei usko Jumalan todistusta Pojastaan. Ei usko, että Pojalla on täydellinen valta maan päällä ja taivaassa.Valta,- jonka on saanut Jumalalta,- Isältään.
Kaikki valhetelu on vääryyttä ja ilmentää ihmisen sydämentilaa.Ihmisessä ei todella ole totuus sydämessä,- jos valehtelee jo tavallisissa asioisssa.Puhumattakaan Raamatun ilmoitukissa.
Tuo on tosi hyvä Raamatun ilmpoitus.Tosi harva ihmine uskoo sydämessään, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika ja Herra.
Mielevä ihminen peittää tietonsa, mutta tyhmäin sydän huutaa julki hulluutensa.
sitten hullu, tai Paavali ??
1. Kor. 1:21
Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
Voi niitä, jotka ovat viisaita omissa silmissään ja ymmärtäväisiä omasta mielestänsä!
Muuten uskotko, ettei toinen ihminen voi tietää tuota asiaa toisesta.Siis luulemisesta on kysymys,- jos ajattelee toisen olevan viisas ja ymmärtäväinen omissa silmissään.
Jos ihmisen sydämessä on Pyhä Henki, nin tämä ihminen on omasta mielestään vajaamiottainen ymmärryksessään eli kokee ja on Hengellisesti köyhä.Laudekian srk oli omasta mielestään täydellinen/rikas jne... eli ei alentunut pohtimaan ja etsimään ja tutkimaan ja siten laajentamaan ymmärrystään.
Kyllä terveeseen uskoon liittyy tämä ymmärrys;
"Vanhurskaan polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka".
Eli aina on asioiden kirkastumisen varaa ja siten ymmärryksen laajentumisenkin.
siinäkään asiassa.
Luuk.21.
14 Pankaa siis sydämellenne, ettette edeltäpäin huolehdi, miten te vastaatte puolestanne.
15 Sillä minä annan teille suun ja viisauden, jota vastaan eivät ketkään teidän vastustajanne kykene asettumaan tai väittämään.
Room1:18 ja jakeet siitä eteenpäin jakeeseen Room1:25 asti kertovat kolminaisuusopista ja sen harhoista ja vääryydestä.
Mutta eihän niitä oteta huomioon, kun ne eivät tue omaa oppirakennelmaa.
2. Korinttolaiskirje 3
5 "ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikään kuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,"
´
koirat eivät pysty parempaa vastausta antamaan kuin räksyttämään!
Jaikal, esitit minua vastaan niin räikeitä syytöksiä, että saisit antaa selvän vastauksen että oletko todella sitä mieltä että Jeesus ja apostolit eivät puhuneet kahdesta Jeesuksesta; Jumalan lähettämästä, Isän nimessä tulleesta Jeesuksesta, ja Itsensä Jumalaksi korottavasta "toisesta Jeesuksesta", joka tuli omassa nimessään?
Vastasin syytöksiisi "Ei sen asian väittäjä ole ekivaari", (4.5.2010 klo 20:22)
Voisitko asiallisesti kommentoida?
´
mutta osoitti kuinka eksyneet ihmiset suhtautuvat Raamatun sanaan. Illalla ketjuun tulleet jakeet ovat muistuttavia ja varoittavia. Asiayhteys vielä vahvisti niiden tarkoitusta.
Mitä tekivät palstalla jaloissa pyörivät harhaoppiset? Ml213 nolasi itsensä taas kerran ja kunnolla, joka ei yhtään ihmetytä. Häntä viedään muutenkin uskonkysymyksissä kuin litran mittaa. Nyt hän alkoi suorastaan kehua jakeita, jotka sisälsivät hänelle varoituksia.
Siis harhaopin levittäjät ja eksyttäjät käsittävät Jumalan Sanan korvasyyhynsä mukaan. Lupaukset poimitaan itselle ja varoitukset käyvät lyömä-aseiksi uskovia vastaan. Evankeliumia he eivät edes käsitä, mutta soveltuvin osin sitä käytetään ja totuus käännetään ylösalaisin.
Ekivaari on kanavoija ja kirjoittaa siis äänien mukaan, joita hän sanoo kuulevan päässään. Muu opetuslasten joukko ei ehkä toimi näin suoraan riivaajahenkien ohjauksessa. He seuraavat ekivaarin väittämiä, vaikka ne olisivat naurettavuuksia ja hokemista ja selvästi vanhuuden höperyydestä nousseita.
Kuten jakeisiin suhtautuminen osoitti, he seuraavat maailmassa vaikuttavan valhehengen vaikutusta. Usein kummeksuntaan, miksi selkeät Raamatun tekstit eivät avaudu, kuten luonnollisen ihmisen kohdalta todetaan. Harhaoppisen vaelluksessa ei ole muuta tarkoitusta, kuin tutkia kuinka totuus käännetään itselle sopivaksi. Kukin oman pimeytensä mukaan.
...haiskaihti jaikalin puskatekstiltä. Hänen raamattutietoutensa on osoittautunut köykäiseksi. Jo toisen kerran lyhellä aikaa hän&kumpp. putosivat pitkospuilta.
Ei siksi, etteikö jaikal tuntisi raamattua. Vaan siksi, että hän joutuu toteamaan, että jotkut toisetkin tuntevat. Hän ei pystykään luomaan uutta uskontoa "raamatun pohjalle" raamattua vääristelemällä.
Jaikalismi tiesi hyvin todennäköisesti Joh. 1:18 ja muiden raamatunkohtien vääristelyn 1992 kirkkoraamattuun ja toimi pienen klikin edusmiehenä ihminen Jeesuksen poistamisessa UT:sta.
Jaikalilla on mahdollisuus. Hän luo uutta oppia ja sanoo reilusti, että se perustuu vain osittain raamattuun. Tässä kai ei ole mitään kiellettyä tai lain vastaista. Silloin hän puhdistuisi uskonnollisen kelmin kuosista ja pääsisi jälleen rehdin miehen kirjoihin. Menestyypä uusi oppi tai ei, se näkyisi sitten.
miehen pää" ja ; >>"Ekivaari on kanavoija ja kirjoittaa siis äänien mukaan, joita hän sanoo kuulevan päässään. "
kun jaikalismi joutuu taistelemaan eksytyksensä puolesta oikein hartiavoimin.
Mitäs muuta katolisen kirkon oppiväärennöksen puolustaminen on kuin eksyttämisen puolustamista.
Sillä on kuitenkin nolo loppu, kun Poika tulee. Hän ilmoittaa, ettei tunne jaikalia eikä jaikalismiä.
Ja tulitte oikein kaksin tai kolmin myöntämään, että teidän valheenne eivät kestä siellä missä Jumalan Sana on ylimpänä auktoriteettina. Mitäpä tuollaiset tyhjän inisijät Kaikkivaltiaan Jumalan totuudelle voisivat? Näin ollut aina koko historian ajan ja vielä lyhyen foorumien kauden. Jumala varjelee Sanaansa ja se on kestänyt kaikkien aikakausien hyökkäykset
Ihmettelen tätä kiihkoa, mikä on vallannut pimeyden lapset. Onko niihin historian vaiheisiin viittaaminen, jolloin areiolainen valhevyörytys murskattiin, tuonut niin kipeät haavat paholaisen sielussa esiin, ja se nyt nostattaa liikehdintää?
Vai onko teikäläisten valheilla hekumointi ja innoitus kevään mukanaan tuomaa?
Päivien kirkkaus ja luonnon herääminen on saanut uskonnollisen mielen räpistelemään kuin lentoon yrittääkseen, mutta pahuus kaataa maahan takaisin. Jonnekin se kaikenlaisen pahuuden törky pitäisi purkaa, niin harhaoppinen luonnollisesti kohdistaa sen Jumalaan. Hyökkäämällä Jumalan kolmiyhteistä todellisuutta vastaan, hän saa lievitystä turmeltuneelle mielelleen ja kevennystä sieluunsa kerääntyneelle valhesaastalle.
1 Timoteuksen kirje
6:5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
Pietari varoitti kokonaisella 2. kirjeellään näistä, jotka herjaavat sitä mitä eivät tunne
2:13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra- ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
Jos vilkaisee yleisimpien ei-kristillisten liikkeiden oppeihin, niissä on yhtenä ja keskeisenä Jumala riisuttuna kolmiyhteydestään. Sillä tavalla evankeliumi mitätöidään ja se on tullut esiin myös ekivaarilaisten pilkkapuheissa. Jatkuvalla typeryyksien jauhannalla tämä pieni surkimusten joukko syö Herran pöydässä ja riivaajien pöydässä.
mihin järkeilylläsi pystyt? Tai jos yrität harrastaa huumoria uskonasioista, heittelemällä arvioita keitä Jeesus tullessaan tuntisi, niin jätä sikseen. Jos tällainen moukkamaisuus on erikoisosaamistasi, niin suosittelen tekemään sitä muualla.
pois sen, että harhaoppien levittäjiä ovat ne, jotka ovat takertuneet taruihin ja sukuluetteloihin!
1. Tim. 1:4
"eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehotan nytkin."
Tit. 3:9
"Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia. "
Sinun edustama kolminaisuusoppi on sitä Jeesuksen ja apostolien varoittamaa "on ja ei"-oppia; [Matt.5:37]
2. Korinttolaiskirje 1
17 "Kun minulla siis oli tämä aikomus, en kaiketi ole menetellyt kevytmielisesti? Vai päätänkö lihan mukaan, minkä päätän, niin että puheeni on sekä "on, on", että "ei, ei"?
18 Mutta Jumala sen takaa, että puheemme teille ei ole "on" ja "ei"."
´
Onhan kevät ja luonnolleen ei mahda mitään. Kaikkialla elämä nousee esille kohisten. Kalastuksessa on pieni tuumaustauko. Parin viikon kuluttua mätiä täynnä olevat ahvenet toivottavsti syömiskiimassaan käyvät koukkuun kiinni.
Noin hyvää tarinaa seksuaalisuuden voimasta ei palstalla ole näkynyt. Mieleen tuli heti monet vanhatestamentilliset puolipornahtavat jutut, joilla yritettiin kitkeä "epäjumalain" palvontaa. Himokiihkoiset naarasnartut Obolima ja Oholiba, tulikohan oikein, hikihimoissaan juoksevat väärien jumalien perään kuin kevätvasikat laitumella.
Voi hyvin kuvitella, kun entisaikain ukot vaimoiltaan salaa lukivat näitä seksijuttuja ennen varsinaisten seksilehtien ilmaantumista.
Entäpä tekstien kirjoittajat. Olivatko he jo vanhoja ukkoja, naiset eivät saaneet kirjoittaa, ja kirjoittivat sen kautta mistä oli puute. Vai näkivätkö he nuorten tyttöjen saavan keväällä punaa poskiin ja tiesivät sen merkityksen ja katkeruuttaan kirjoittivat lihan himon synniksi.
Vain yksi pieni ehkä kiihkon synnyttämä virhe kirjoituksesta löytyi. UT:ssa ei ole mainintaa, että Jumala olisi luonnehtinut itseään kolmiyhteiseksi. Taas tuli seksi. Sitä ei vo välttää.
Historiasta tiedämme, että v. 325 Nikeassa olleet piispat päättivät Jumalan koostuvan kolmesta osasta ja äänestyspäätöksellä. Ehkä piispojen enemmistön takana oli Jumala, emme tiedä.
Ehkäpä kokous pidettiin keväällä ja kii.. vaikutti päätökseen.
ainakaan tunne sellaisia, jotka uskovat katolisen kirkon. paavin ja eri uskonnollisten järjestöjen omia keksimiä oppeja. Se on aivan varmaa se.
ihmetellä, kun Jeesus ja apostolit useissa kohdissa ovat opettaneet että "Isä yksin on totinen Jumala", [Joh.17:3]
niin miksi jaikal, Mohikaani ja useat muut itseänsä oikeaoppiseksi kehujat eivät tätä Isän Jumalan lähettämän Jeesuksen Kristuksen opetusta usko?!
1. Korinttolaiskirje 8:6
"niin on - m e i l l ä - kuitenkin ainoastaan - y k s i - J u m a l a, - I s ä,
j o s t a - k a i k k i - o n - ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje 4:6
"y k s i - J u m a l a - ja - k a i k k i e n - I s ä, - joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Kaikki, jotka vastustavat Jeesuksen Kristuksen tätä opetusta, ovat selvästi toisen, Jumalan sanan - v a s t u s t a j a n - Jeesuksen joukoissa, joka korotti itsensä Jumalaksi! [2.Tess.2:3,4]
Mikä huuma tai 'kiima' heitä pitää ja sitoo Jumalan sanan vastustajan joukoissa?
´
UT:n jumaluuden linjan sait esitettyä kolmen jakeen kautta. Se kulkee kautta Uuden Testamentin. UT:n tieto asiasta on tässä.
Jeesuksen Kristuksen jumaluuden tarkasti samalla tavalla niin kuin Jeesus ja apostolit sen opettivat: Isältä Jumalalta saatuna Jumaluutena.
Johannes 10
34 »Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-«
Jeesus piti tärkeänä että hänen opetuslapsensa tietävät tämän:
Johannes 17
7 "Nyt - h e - t i e t ä v ä t, - että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta."
Jaikalille ja useille muille tämä tieto ei näytä menneen perille vieläkään.
Jeesus ja apostolit tunnustivat "totiseksi Jumalaksi vain sen, - j o s t a - k a i k k i
o n; [Joh.17:3]
1. Kor. 8:6
"niin - o n - m e i l l ä - kuitenkin ainoastaan - y k s i - J u m a l a, - I s ä, - josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Jumalan sana todistaa Isän yksin olevan Jumala. Kolminaisuusoppi vaatii Jumalaksi myös Jeesuksen ja Pyhän hengen.
´
Tässä taas yx niistä kettjuja missä bannatuu ekivaari etsii yllytyhullalihallisia Uskovia !! ??
jytkyy tekstii.
ei ainakaan tee mieli osallistua 'kiimakeskusteluun'
on se niin tärkeää olla oikeassa
ja betsykään ei ole kuollut -- entäs elvis?taitaa rallatella sekin vielä?