Mitä se merkitsee?
Onko se välttämätön?
Miksi se on sakramentti?
Mikä on sakramentti?
Onko se välttämätön?
Miksi se on sakramentti?
Mikä on sakramentti?
Mitä kaste on?
Kysyjä2
30195
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
""Mitä kaste on?
"Kaste on uskovan vihkiytyminen Jeesukselle Kristukselle, se on merkki ihmisille ja henkivalloille, että kenelle kastettava kuuluu."
...Mitä tämä käytännössä tarkoittaa?
"Kaste kuuluu VAIN uskovalle kristitylle."
...mitä sitten tapahtuu, jos kyseessä ei ole uskova kristitty?
...olen kuullut jotain sellaista, että se suojaa kastettua, pitääkö se paikkansa?
...entä jos eroaa kirkosta kasteen jälkeen, niin jos palajaa takaisin, niin täytyykö kaste ottaa uudelleen vastaan?
...Johanneshan kastoi Jeesuksen? Onko siis juutalaisillakin kaste? Onko juutalaisten kaste väärä kaste?
Miksi Johannes kastoi Jeesuksen? ...eihän Jeesus kastetta olisi tarvinnut?
Onko olemassa vääriä kasteita?
Onko kasteessa jotain pyhää, jos se on vain "olen liittynyt klubiin" -tarra?
...toivottavasti osaatte vastata. harvemmin kukaan on kysymyksiini tyydyttävästi vastannut, mutta täällä näyttää olevan suht koht asiallista ja tietoista porukkaa :)
1. "..mitä sitten tapahtuu, jos kyseessä ei ole uskova kristitty? "
Silloin ei ole kyse raamatullisesta kasteesta, vaan seremoniallisesta kasteesta, jolla ei
ole mitään hengellistä merkitystä. Sen avulla joku liitetään kirkon jäseneksi!
2. "...olen kuullut jotain sellaista, että se suojaa kastettua, pitääkö se paikkansa? "
Kaste ei sinällään suojaa ketään! Ainoastaan Jeesuksen veri on suojana syntiä
ja saataisuutta vastaan uskon kautta.
3. "entä jos eroaa kirkosta kasteen jälkeen, niin jos palajaa takaisin, niin täytyykö kaste ottaa uudelleen vastaan?"
Kirkko ei kasta uudelleen muita kuin hätäkasteen saaneita. Kirkon jäsenyyteen riittää pelkkä
aikaisempi kaste. Uskoa ei vaadita.
4. "Johanneshan kastoi Jeesuksen? Onko siis juutalaisillakin kaste? Onko juutalaisten kaste väärä kaste? "
Johanneksen kaste oli väliaikainen "parannuksen kaste", joka lakkasi sen jälkeen,
kun Jeesus oli kastettu. Uuden liiton kaste alkoi siitä ja jatkuu SAMANLAISENA!
Jos tarkoitat juutalaisten ns proselyyttikastetta, niin se on heidän oma keksintönsä. UT ei tunne
sellaista.
5. "Miksi Johannes kastoi Jeesuksen? ...eihän Jeesus kastetta olisi tarvinnut? "
Jeesus antoi meille esimerkin, miten kaste tulee suorittaa.
6. "Onko olemassa vääriä kasteita? "
On. Kaikki kasteet, joissa kastettava ei ole uskossa Herraan Jeesukseen ennen kastettaan,
ovat vääriä!
7. "Onko kasteessa jotain pyhää, jos se on vain "olen liittynyt klubiin" -tarra? "
Kaste sinällään ei ole pyhä eikä pyhitä ketään, mutta koska Raamattu kehoittaa siihen, niin
uskova, joka menee kasteelle, saa kokea suuren siunauksen.
Kasteen kautta liitytään myös seurakuntaan, joten sillä on tietyssä mielessä
uskovaa suojaava ja kasvattava vaikutus.
Ikuiset menkat eepu*lla, kun täytyy tuota Caps Lockia niin vimmatusti käyttää?
Vaikutat aika hurjan vihaiselta.
Kuitenkin puhut Jumalan Sanaa, joka on rakkauden sanaa...
Relax.
Olisimme enemmän avoinna viesteillesi, jos et paukuttelisi henkseleitäsi kuin sekopäinen maaherra.
Ihan tosi. Kuuntelisin sinua, jos olisit asiallisempi.
Ja toiseksi, ei täällä kukaan lue sinun kilometriviestejäsi. Väärä taktiikka. Yksinkertaiset ihmiset tarvitsevat yksinkertaiset lähestymistavat.
Ota iisisti. Se palkitsee enemmän myös sinua.
Onkohan sinulla kasvuongelmia, oletko hysteriaan taipuvainen? Suosittelen että käyt lääkärissä tarkistuttamassa pääsi!
Toiseksi et voi puhua muitten puolesta, vain itsesi! Oletan muiden olevan hieman kehittyneipiä lukutaidollisesti kuin sinä.
Kolmanneksi toki voit kysyä erikseen aina yksi asia kerralla minulta, mutta etpä ole tarttunut siihen, joten olet vain niitä vauvavalelu-suunsoittajia joita täällä riittää!
Mitä tarkoitat kohdalla 3: "Uskoa ei vaadita"?
Koska kuitenki vastaat kohdassa 1: "Silloin ei ole kyse raamatullisesta kasteesta"...
Ristiriitaisuus häiritsee. Muuten kyllä ihan tyydyttäviä vastauksia.
...kastehan kuuluu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kastettavan on siis uskottava kolmiyhteiseen Jumalaan, että voidaan kastaa. ...Jos ei usko kolmiyhteiseen (ukson kyllä, tämä on vain teoreettinen oletus) Jumalaan, niin silloin kastesanat ovat erit?
"Jeesus antoi omille opetuslapsilleen oikeuden kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen ja Jeesus antoi samalla opetuslapsilleen lahjoja parantaa sairaita, herättää kuolleista jne... Sellaisia lahjoja ei ole herra epäjumalaa palvelevilla kastajilla."
Nykyajan papit eivät osaa herättä kuolleista eivätkä parantaa sairaita.
Ovatko kaikki nykyajan kastajat epäjumalaa palvelevia?
"AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti (ei kolmeen arvoasemaan)"
Et siis usko kolmiyhteiseen Jumalaan? ...eikö adventistitkaan usko?
Itse uskon, joten kysymykseni koskee Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kastetta...
Voitko vielä perustella Raamatun jakeilla?
Niin, voisitko vielä perustella Raamatun jakeilla?
Vastaukset ovat mieltä tyydyttäviä, mutta niiden totuusarvo on kyseenalainen, kun et ole perustellut...
ei vaadi uskoa tai paremmin sanottuna uskoontuloa!
Ennen kastetulle riittää ilmoitus kirkkoherran virastoon.
Siksi esim. vauvakaste ei ole raamatullinen kaste, koska vauvahan ei osaa uskoa. Uskominen
vaatii ymmäärrystä siihen, mihin uskoo. Tätä vauva ei osaa.
Vauva ei tiedä mitään Kolmiyhteisestä Jumalasta!
Aikuisellekin , joka ei ennen ole ollut kirkon jäsen,riittää, että käy ensin rippikoulun ja sen jälkeen antaa kastaa itsensä.
Ateistikin voi periaatteessa liittyä kirkkoon.
jatkuvasti kerrottu Raamatun kohtia uskovien kasteesta, mutta vielä muutama:
Ap 2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin.
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja
Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat, niin myös monet
korinttolaiset uskoivat, ja heidät kastettiin."
Puhutaanko noissa mielestäsi myös vauvoista?
"Nykyajan papit eivät osaa herättä kuolleista eivätkä parantaa sairaita. "
Onneksi eivät osaa, sillä he rupeaisisivat tekemään sillä bisnestä.
Olen kyllä kuullut joistakin sairaiden parantumisista, mutta yleensä hminen ei kestä
näin suurta "kunniaa".
Mutta sillä asialla ei ole mitään tekemistä oikean kasteen kanssa.
Kysyt:
"Ovatko kaikki nykyajan kastajat epäjumalaa palvelevia? "
Eiväthän nyt toki. He toimivat sen opetuksen mukaan, mitä kirkoissa on annettu. Useimmat
ihan vilpittömässä mielessä.
Lue ja siten tiedät enemmän; Totuuden:
Matt.28:19 jakeen sanojen ongelmallisuus ja Apt.2:38 oikeudellisuus;
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=22&sid=f382e0b76ce39776680e366e40d8422d
*
MISTÄ HARHAINEN kolminaisuusoppi tuli? Sillä; JUMALA ON YKSI: ”koskapa JUMALA on YKSI, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.”
”Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta JUMALA on YKSI.” ”Sinä uskot, että JUMALA on YKSI. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.” (Roomalaiskirje: 3:30; Galatalaiskirje: 3:20; Jaakobin kirje: 2:19)
Lue lisää:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=2&sid=f382e0b76ce39776680e366e40d8422d#p56
*
"RAKKAUS Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä, ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;".
-- Rakkaus, joka on Jumalan kaltaisuutta on vastuullisuutta Totuudesta - sen merkitys on myös uskonpuhdistuksessa!
*
Eräs Vapahtajan keskustelu olisi voinut kuulua näin:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=5&p=45#p45
*
♥ MARANATA! ♥
esiintyy aina silloin tällöin tällä palstalla:
"AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti (ei kolmeen arvoasemaan) Suomessa itseni lisäksi löytynee adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan! Katso lähin seurakunta"
Mikä vaatimattomuus. Miksihän Raamattu varoittaa, että ei saa ajatella itsestään liikoja?
Harmi, kun eepulla on noussut "hattuun" tämä oma oppirakennelmansa.
Muuten hän kyllä ymmärtää aika paljon raamatullisesta kasteesta, mutta kun on
adventistien tapaan johtunut lain alle, niin siksi hänen kirjoituksensa on niin
armotonta ja lakipitoista:
"Anna siis kastaa itsesi, sillä tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa HENGELLISEEN SOKEUTEEN ja UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!"
Kaste tai kastamattomuus ei ratkaise meidän taivasosuuttamme.
Ei ryöväriäkään kastettu.
hai! kerro sie koko tothuus! Jeesus opetti enemmän ku sun pakana oppi! sie Et tiedä eres mitä Jeesus asetti vaatimuksii ja mite hää anto lahjax kastajilleen. siun pittää kertoman et oot pirun asial
Et sinä eepu* satu olemaan "alhaisista alhasin palvelija"? No, jos et ole, niin toivotaan, että hänkin joskus eksyy lukemaan tämän kirjoitukseni.
Hyvä on, käydään läpi kaikki kolme estettä (Jeesuksen Jumaluus, Pyhä Henki ja kolmiyhteisyys) kolminaisuusopin hyväksymiseen.
Aloitetaan Jeesuksen kaksoisroolista.
Raamatussa on tosiaan kohtia, jotka osoittavat Jeesuksen ihmisyyden. Ei siinä ole mitään ongelmaa; Jeesuksellahan on kaksi roolia. Mutta on myös kohtia, jotka osoittavat Jeesuksen jumaluuden:
...Jes. 7:14
Sen tähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
Mitä Immanuel tarkoittaa?
Matt. 1:23
'Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel', mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Voiko selvemmin enää sanoa?
...Väistämättömät Jeesuksen jumalutta koskevat sanat löytyvät Johannekselta:
Joh 1:1
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Joh 1:14
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, sen kaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä.
Sana oli Jumala = Jeesus oli Jumala.
Joh. 1:3
Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Kun ilman Sanaa ei ole syntynyt mitään, niin Sanan on täytynyt aina olla olemassa. Sana, Kristus, ei ole luotu olio.
Joh 1:4
Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Kun hänessä oli elämä ja hän itse sanoi: "Minä olen elämä", niin johtopäätös on selvä: Sana oli Jumala.
...Paavali vahvistaa:
Kol. 1:17
Hän oli ennen kaikkea, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
Persoona, joka oli ennen kaikkia - näkyväisiä ja näkymättömiä - ja jossa kaikki pysyy voimassa, ei voi olla enempä eikä vähempää kuin kaikkivaltia, iankaikkinen Jumala.
...Ja vielä:
Kol. 2:9
Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti.
Koko täyteys. Eli koko jumaluus. Eli Jumala. Ihmisessä ei voi olla koko jumaluutta.
...Juud. 4
Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna.Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi ja kieltävät meidän ainoan Herramme ja valtiaamme, Jeesuksen Kristuksen.
AINOAN Herramme ja valtiaamme, Jeesuksen Kristuksen? Ei ole toista. On vain yksi. Jeesus Kristus.
.........Väittääkö Jeesus itse olevansa Jumala? Kastotaan:
...jatkuu....
...jatkuu....
...2. Moos 3:14 Jumala, Yahweh sanoo nimekseen "Minä olen". Jeesus kutsuu niin itseään kahdesti:
Matt. 14:27
Mutta samassa Jeesus jo puhui heille: Pysykää rauhallisina, tässä minä olen." (Kirjaimellisesti kreikan kielellä: "Pysykää rauhallisina, minä olen.")
Joh. 8:58
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jo ennen kuin Abraham syntyi - minä olin.
...Joh 10:30
Isä ja minä olemme yhtä.
He ovat yksi ja sama.
...Joh. 14:8-9
"Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme." Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan minä olen ollut tiedän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän."
Iankaikkinen ykseys oli nähtävissä jälleen.
...Luuk. 10:16
"Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää tiedät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt."
Joka hylkää Jeesuksen, hylkää Jumalan. Mutta eihän Jumala ole riippuvainen mistään muusta kuin itsestään? Joka hylkää Jeesuksen, hylkää Jeesuksen. Mutta jos Jeesuksen hylkääminen merkitsee Jumalan hylkäämistä, niin silloin Jeesus on Jumala. Jälleen ykseys oli näkyvillä.
...Jeesus sanoo, ettei yksikään naisesta syntynyt ole ollut Johannes Kastajaa suurempi. Kuitenkin hän itse menee palvelustyössään pidemmälle kuin Kastaja - esimerkiksi tekemällä ihmeitä. Mitä se kertoo siitä, mitä Jeesus ajatteli itsestään?
...Jeesus kokosi 12 opetuslasta. Hän itse ei ollut opetuslapsi. Jos ne kaksitoista edustavat uutta Israelia, niin mihin Jeesus asettuu siinä kuvassa? Hän ei ole osa Israelia, ei vain osa lunastettujen ryhmää, vaan hän on sen ryhmän kokoaja, aivan niin kuin Jumala Vanhassa testamentissa kokosi kansansa ja asetti Israelin kaksitoista heimoa. Se on vihje siitä, mitä Jeesus ajatteli itsestään.
...Jeesus teki todella radikaaleja muutoksia oppeihin ja käytäntöihin. Esimerkkinä kolme radikaalia muutosta:
1. Jeesus antaa lasunnon, ettei se saastuta ihmistä, mikä menee sisään vaan se, mikä tulee ulos sydämestä. Se sivuuttaa ison osan Vanhasta testamentista, Kolmesta Mooseksen kirjasta, jossa on annettu hyvin pikkutarkkoja puhtausmääräyksiä. fariseukset halusivat säilyttää asiat ennellaan, mutta Jeesuksen sanoma oli, että Jumalan suunnitelma jatkui, Jumala teki uutta.
...Millainen ihminen ajattelee, etttä hänellä on valta asettaa sivuun jumalallisesti inspiroidut juutalaiset kirjoitukset ja syrjäyttää ne omalla opetuksellaan?
2. Jeesus aloittaa opetuksena näin: "Aamen, minä sanon teille." Se tarkoittaa samaakuin: "Minä vannon etukäteen, että se, mitä sanon, on totta." Se oli jotain täysin uutta, sillä juutalaisuudessa tarvittiin kahden todistajan lausunto. Eli todistaja A pystyi todistamaan, että todistaja B puhui totta, ja toisinpäin. Jeesus sen sijaan todisti omat sanansa todeksi. Hän ei perustanut opetuksiaan jonkun toisen auktoriteetin varaan vaan puhuu oman auktoriteettinsa varassa. Hän siis katsoi, ttä hänellä oli ylin auktoriteetti yli Vanhan testamentin profeettojen. Hän ajatteli, että hänella on jumalallinen auktoriteetti ja valta lausua suoraan Jumalan sanoja.
3. Jeesus kutsuu Jumalaa abbaksi. Abba ilmaisee läheisyyttä ja kiintymystä isän ja lapsen välillä ja on hyvin henkilökahtainen nimitys. Jeesus aloitti tun läheisen suhteen, mikä oli ennen ollut tavoittamattomissa. Kuka voi tehdä aloitteen ja siirtyä uuteen liittoon, uuteen suhteeseen Jumalan ja ihmisen välillä? ...Ja tämä paljastaa, että Jeesuksella oli todella läheinen suhde Jumalan kanssa, mikä oli sen ajan juutalaisuudessa ennenkuulumatonta. Ja mullistava kohta: Jeesus sanoo, että sellainen rukouskieli, abba-suhde Jumalan kanssa, on mahdollista vain hänen kauttaan.
...Joh. 15:16,17
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, ja minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää, joka pysyy. Kun niin teette, Isä antaa teille kaiken, mitä minun nimessäni häneltä pyydätte. Tämän käskyn minä teille annan: rakastakaa toisianne.
Jeesus antaa käskyn omaan arvovaltaansa nojaten. Jeesus käyttää Jumalan arvovaltaa, antaessaan KÄSKYN. Jumalan pilkkaa, ellei Jeesus itse ollut Jumala.
...Jeesuksen mieluiten käyttämän nimitys, kun hän viittaa itseensä, on Ihmisen Poika, joka vittaa suoraan
Danielin kirjaan 7:13,14
Yhä minä katselin yöllisiä näkyjä ja näin, miten taivaan pilvien keskeltä tuli eräs, näöltään kuin ihminen. Hän saapui Ikiaikaisen luo. Hänet saatettiin Ikiaikaisen eteen, ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, akikkien kansojen, kansakuntien ja kieltan tuli palvella häntä. Hänen valtansa oli ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa häviä.
Kun siis Jeesus kutsuu itseän Ihmisen Pojaksi hän kustuu itseään aivan joksikin muuksi kuin ihmiseksi. Hänellä on ikuinen valta ja kaikkien tulee palvella häntä. Kuka on sellainen, kenellä on ikuinen valta, ja ketä pitää palvella? Jumala.
...jatkuu...
....jatkuu...
.........Päästäänkin tästä seuraavaan: vain Jumalaa voi palvella ja vain Häntä voi rukoilla. On vain yksi tosi Jumala. Muille osoitetut rukoukset ovat syntiä. Seuraava kysymys onkin, onko kiellettyä kumartaa, palvoa ja rukoilla Jeesusta? Jos on, silloin Jeesus ei ole Jumala. Mutta jos ei, niin silloin Jeesus on yhtä Jumalan kanssa ja on tuo Jumala.
...Ilm. 22:8-9 Enkeli kieltää Johannesta kumartamasta enkeliä, sillä vain Jumalaa kuuluu kumartaa.
Ollessaan lihaksisyntyneenä kiusauksen korvessa Jeesus torjui saatanan, joka houkutteli häntä kumartamaan eteensä. Jeesus vastasi: "Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palvelemahan.'"
Jeesus ei kuitenkaan kieltänyt ihmisiä kumartamasta, palvomasta tai rukoilemasta itseään:
...Matt. 28:9
Mutta yhtäkkiä Jeesus tuli heitä vastaan ja tervehti heitä. He menivät hänen luokseen, syleilivät hänen jalkojaan ja kumarsivat häntä.
...Joh. 9:35-38
Jeesus sai kuulla, että mies oli ajettu ulos, ja tavatessan tämän hän kysyi: "Uskotko Ihmisen Poikaan?" "Herra, kuka hän on?" mies kysyi, "Sano, jotta voisin uskoa." Jeesus sanoi: "Sinä olet nähnyt hänet. Hän on tässä ja puhuu kanssasi." "Minä uskon, Herra" mies sanoi ja lankesi maahan hänen eteensä.
...Joh.20:28
Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
...Joh 15:16
" -- Isä antaa teille kaiken, mitä minun nimessäni häneltä pyydätte."
(Vain Jeesuksen nimi auttaa. Ei edes enkeli Miikaelin nimi auta...) Tämä oli Jeesuksen suora kehoitus rukoilemaan häntä. Jos saa rukoilla, niin saa myös kumartaa ja palvoakin. Ja seurakunta on kuuliainen, kuten Jumalalle kuulukin olla:
...Apt. 8:59
Kun he kivittivät Stefanosta, tämä rukoili Herraa ja sanoi: "Herra Jeesus, ota vastaan minun henkeni."
Ihmistäkö Stefanos rukoili avukseen? Entä miten selität noin selkeän ykseyden Isän ja Pojan välillä?
...Apt. 19:17
Tämä tuli Efesoksessa sekä juutalaisten että kreikkalaisten tietoon, ja pelko valtasi kaikki ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti.
...1. Kor. 1:2
Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat Herramme Jeesuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
Jeesukessa pyhitetyt? Rukoileminen Herramme Jeesuksen nimeen? Ykseys Isän ja Pojan välillä? Raamattuhan vaikuttaa kovin puhuvan Jeesuksen jumaluuden puolesta...
...jatkuu...
...jatkuu....
.........Jeesus väittää olevansa Jumala (ja monet Raamatun henkilöt väittävät samoin), mutta ilmensikö hän jumalallisia luonteenpiirteitä? Vastaako Jeesuksen olemus Jumalasta piirrettyä kuvaa, jonka löydämme mualta Raamatusta? Katsotaan:
...Jumala tekee ihmeitä. Jeesuskin teki monia erilaisia hyvin lyhyessä ajassa.
...Jeesus sanoo antavansa syntejä anteeksi, mikä on aivan uskomatonta. Se on jotain, mitä vain Jumala voi tehdä. Jos sinä teet syntiä minua kohtaan, minulla on oikeus antaa se anteeksi. Mutta jos paikalle tulee joku muu, joka sano: "Saat anteeksi", niin eikö sellainen vaadi pokkaa! Ainoa, joka voi sanoa sellaista jatarkoittaa sitä, on Jumala itse, koska synti, vaikka se kohdistuisikin toiseen ihmiseen, on ennen kaikkea Jumalan ja hänen lakiensa uhmaamista. Juutalaiset käsittivät moisen oitis jumalanpilkaksi.
...Jumalan ominaisuus on myös synnittömyys. Se ilmenee Jeesuksessa. Jeesus tulee ja kysyy ihan vakavissaan: "Kuka teistä voi tuomita minut synnistä?" Jos minä sanoisin niin, kaikki tuttuni nostaisivat käden pystyyn valmiina todistamaan synneistäni, mutta Kristuksen ollessa kyseessä kukaan ei voinut tehdä niin.
...Kaikkivaltias? Kaikkitietävä? Ikuinen? Kaikkialla läsnä samanaikaisesti?
Jeesuksessa nähdään rajallisuus kaikissa edellisissä. Mutta Jumalan muuttuminen lihaksi on jo itsessään suuri mysteeri. Jumala otti ihmisen muodon, Henki puki ylleen lihan, äärettömästä tuli rajallinen ja iankaikkisesta aikaan sidottu. Jumalan piti tulla rajalliseksi ihmiseksi, koska rajallisen ihmisen synnit piti sovittaa. Sovittajan piti myös kärsiä kaikki maanpäälliset tuskat, ja asettaa itsensä saatanalle alttiikksi (Jumala täysissä voimissaan ei ole ikinä hänelle altis), joten Jumalan Henki ei olisi sopinut syntiä sovittamaan. Lihaksi tullesaan Jumala ei vähentänyt jumaluuttaan, silloin hän ei olisi ollut Immanuel, Jumala meidän keskellämme. Jumala vähensi ainoastaan ominaisuuksiensa käyttöoikeuksia ollessaan maan päällä. Lihaksi muuttuminen on mysteeri meidän rajoittuneelle ymmärrykselemme varmaan aina, mutta Raamattu sanoi, etttä niin tapahtui, siitä ei ole epäilystä.
Ja Uusitestamentti sanoo selkeästi, että Jumalan kaikki ominaisuudet löytyvät Jeesuksesta:
Joh. 16:30
Me ymmärrämme nyt, että sinä tiedät kaiken. (Kaikkitietävä)
Matt. 28:20
Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun saakka.
Matt: 18:20
Siellä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään. (Kaikkialla läsnä oleva)
Matt. 28:18
Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä." (Kaikkivaltias)
Joh. 1:1
Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. (Iankaikkinen)
Hepr. 13:8
Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti. (Muuttumaton)
Kol. 2:9
Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti. (Kaikki yhdessä = Jumala)
...enää yksi osio, jossa yhteenveto :)
...jatkuu...
.........KUTEN YLLÄ OLEN OISOITTANUT:
OPETUSLAPSET JA PROFEETAT SANOVAT JEESUKSEN OLEVAN JUMALA,
JEESUS KERTOO OLEVANSA JUMALA,
JEESUS VETI YHTÄSUURUUSMERKIN HÄNEN JA ISÄN VÄLILLE,
JEESUS EI ESTÄNYT PALVOMASTA ITSEÄÄN VAAN PIKEMMINKIN PÄINVASTOIN,
JEESUS OSOITTI OLEVANSA JUMALA ILMENTÄMÄLLÄ JUMALALLISIA LUONTEENPIIRTEITÄ
Luuk. 23:
Niin Pilatus kysyi häneltä: "Oletko sinä juutalaisten kuningas?" Hän vastasi ja sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit."
Kun Jeesus sanoo: "Minä olen tie, totuus ja elämä",
hän tarkoittaa jotain aivan muuta kuin "Olen ihminen niin kuin tekin."
Jeesus tarkoittaa silloin samaa kuin Ilm. 22:13.
Ja jos se ei tarkoita jumaluutta, niin mikäs sitten?
...Jos väität Jeesuksen olevan meidän kaltainen ihminen, niin ongelmia löytyy:
Miten ihminen voi syntyä neitseestä?
Miten ihminen voi nousta kuolleista?
Miksi pitäisi rukoilla ihmistä? Sehän on jumalanpilkkaa.
Miten pelastumisen voi ratkaista yksi ihminen? Sehän olisi vointut olla kuka vaan! Vaikka minä. Ei, syntien sovittamiseen tarvitaan puhdas uhrilammas. Puhdasta urhilammasta ei ihmisistä löydy, sillä meillä on perisynti. Ei, Jumalan piti itse syntyä lihaksi (koska lihan syntejä piti sovittaa) ja mennä uhrilampaaksi, jotta synnit saadaan oikeasti puhdistettua ikuisesti.
.........Jeesuksella oli syynsä, miksei kertonut jumaluttaan suoraan (mutta kertoi sen hyvin vahvasti epäsuorasti: niin vahvasti, että juutalaiset veivät hänet tuomittavaksi siitä, että piti itseään Jumalana):
Jos Jeesus olisi samantien julistanut: "Minä olen Jumala", niin juutalaisten korvissa se olisi ollut: "Minä olen Yahweh", koska heillä ei ollut minkäänlaista konseptia kolminaisuudesta. He tunsivat vain Isä Jumalan. Joten jos joku olisi sanonut, että hän on Jumala, niin siinä ei olisi ollut mitään järkeä ja se olisi koettu räikeänä jumalanpilkkana. Sellainen käytös olisi vain estänyt Jeesusta hänen tavoitteissaan saada ihmiset kuuntelemaan häntä.
Sitä paitsi juutalaisilla oli monia odotuksia siitä, että miltä Messias näyttäisi, eik' Jeesus halunnut joutua lokeroiduksi jonkun toisen määrittelemiin kategorioihin. Siksi hän oli hyvin varovainen, mitä sanoi julkisesti.
...Ollaanko yhtä mieltä Jeesuksen jumaluudesta vai löytyykö vastaväitteitä äskeisiin?
.........Ja seuraava ongelmamme kolminaisuudessa onkin Pyhä Henki.
Jos Jumala ei ole kolmiyhteinen, niin kerrotko, mikä tai kuka Pyhä Henki on?
mutta valitettavasti eepu on niin aivopesty , että ei hän ymmärrä näin vaikeatajuista asiaa.
Hänen kanssaan on turha vängätä, sillä hänähn joutuisi peruuttamaan koko oppi-
rakennelmansa, jos uskoisi, mitä Raamattuun on kirjoitettu.
Lisäksi hän joutuisi vaihtamaan seurakuntaa ja luopumaan E Whiten kirjoistaan.
Liian suuri uhraus yhdeltä!
Itse kirjoitat pitkät todistuksen Jeesuksen ihmisyydetä, miksi sinun on oltava niin epäreilu, ettet itse lue pitkiä todistuksia Jeesuksen jumaluudesta?
Edelleen: uskon kyllä Jeesuksen ihmisyyteen. Ei sitä tarvitse todistella. Mutta Jeesuksen Jumaluuten uskon myös. Se sinun on osoitettava vääräksi. Sillä Raamatussahan on totuus, niin kaipa voit Raamatun avulla osoittaa teoriasi oikeaksi?
...Entä se Pyhä Henki? Onko Hän Jumala? Uskotko kaksiyhteiseen Jumalaan?
Ehkä siirrän kirjoitukseni vielä sille kuuluvalle palstalle, niin asian näkevät sitä kysyvät.
Enkä kirjoittanut vain eepu'lle :D kirjoitin myös teille, joilla ei välttämättä ole tiedossa oppia tukevia kohtia.
Hyvä siis, että joku luki vaikka tuli vähän väärään paikkaan kirjoitettua. Tosin eepu* olisi täällä riehunut kolmiyhtesitä katetta vastaan vaikka vuoden päivät, niin kaipa näin parempi.
E Whiten kirjat? Mitä ne on? Olen kiinnostunut apologetiikasta ja lue sekä vastaan, että puolesta (Siksi ovat nämä käytännön kristinuskon asiat jääneet vähän sivuun). Jos lukisin vain puolesta, en tuntisi kaikkia vasta-argumentteja, siksi olen kiinnostunut :D Mistä E White kirjoittaa?
Ryöväri ristillä pelastui ilman kastetta, koska tuolloin ei ollut vielä annettu kaste- ja lähetyskäskyä. Ryöväri ristillä kuoli ennen Jeesuksen kuolemaa, eli tämä tapaus kuului Vanhaan liittoon, jolloin uuden liiton pelastukseen tarvittavaa kastekäytäntöä ei ollut. Raamattu sanoo selkeästi, että usko ja kaste tarvitaan pelastukseen - sekä pitää uudestisyntyä VEDESTÄ ja HENGESTÄ.
Vanhassa liitossa ei kukaan pelastunut uskomalla Jeesukseen!!!!
Siellä pelastuttiin vain uhraamalla eläimiä.
Uusi liitto alkoi Jeesuksen kasteessa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, mutta ryöväri
pelastui ilman kastetta USKOMALLA Herraan Jeesukseen:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
> Mitä se merkitsee?
> Onko se välttämätön?
Jumalan tahdon mukaista Jeesukseen kastamista vedessä nimessään. Hengellisesti kasteessa upotetaan opetuslapsi Jeesuksen kuolemaan ja noustaan ylös siihen uuteen elämään, missä Jeesus vaikuttaa. Sitä seuraa myös lupaus Pyhän Hengen kasteesta, jota seuraavat Jeesuksen opettamat merkit, kuten kielilläpuhuminen.
> Miksi se on sakramentti?
> Mikä on sakramentti?
Sakramenttisanaa ei tietääkseni ole Raamatussa, vaan se on uskonnollista termistöä. Jumala kutsui Aabrahamin seuraamaan itseään, samoin Jeesus kutsuu ihmisiä evankeliumin kautta opetuslapsekseen yhteyteensä palvelemaan Jumalaa ihmisten arjessa lähimmäisten parhaaksi rakkaudessa ja uskossa, lisäksi uskovien keskinäinen yhteys ja opetus ja ateriat ja rukoukset ovat Jeesuksen nimessä Jumalan tahdon mukaisia.
Mutta asia on niin, että olen vieläkin "kysymysmerkkiä suurta ja mahtavaa".
Taidan haastatella sekä evankelis-luterilaista että helluntaiseurakuntalaista pappia. Ehkä sillä tavalla löydän vastaukset parhaiten.
Jeesuksen nimessä rukoillen ja anoen ymmärrystä uudestisyntymisestä Jumalan lapseksi ja kasteesta Jeesukseen ja Jeesuksen antamasta Henkikasteesta.