Mielestäni vapaa-ajattelijoiden paras keino kaataa kirkko on nostaa mahdollisimman paljon keskustelua jokaisesta kirkon muutoksesta. Ei hirveästi edes väliä mitä nämä muutokset ovat, keskustelu saa ihmiset aina pohtimaan asioita. Ja muutoksia tulee pomminvarmasti, ja parhaimmassa tapauksessa kiihtyvällä nopeudella, ihan sitä mukaa kun uusia eroajia löytyy. Keskusteluissa tietenkin kannattaa yrittää pitää puhe asiassa, sillä tällä hetkellä kirkonihmisten paras ase on suoranainen trollaaminen, jolla ongelmien esilletuontia sekoitetaan, ja päälle toistetaan niitä samoja mantroja, joilla kansalaiset pyritään saada uskomaan, ettei ongelmia ole, ja kaikki on kirkossa kuten 1600-luvulla.
Kirkon kaatuminen
tri_nitro
28404
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Medianäkyvyys on VA -liitolle ja eritoten EK:lle tärkeää. Kirkosta uutisoidaan suhteellisen ahkerasti, mutta vapaa-ajattelijat harvemmin kommentoivat tapahtumia, jolloin uutinen katoaa uutisten valtamereen hetkessä. 2008 sekä eroakirkosta.fi että kirkko molemmat olivat useaan otteeseen näkyvästi esillä, mikä antoi tavallista voimakkaamman eropiikin, sellaista lisää. Ja tottakai valtamedioissa keskustellessa täytyy muistaa, että keskustelu täytyy olla asiallista. Trollaaminen julkisuudessa ei ainakaan kirkastaisi kirkon julkisivua.
Suomeksi siis: Jankuta, jankuta, jankuta ja jankuta. Älä kuuntele, mitä toinen sanoo, älä yritäkään mitenkään ymmärtää. Älä anna mitään mahdollisuutta selvittää asiaa, vaan esitä syytöksiä jatkuvasti. Luo tahallisesti epämieluisaa mielikuvaa, valehtele ja yleistä. Jos kirkko yrittää tehdä selkoa asiasta ja puuttua asioihin sisällään, vähät välitä siitä ja naljailla lisää. Missään tapauksessa, koskaan ikinä, ei saa antaa anteeksi (vaikka välien selvittely on tehty) tai mahdollisuutta muuttua parempaan. Kun asia on kirkossa käsitelty, palaa toistuvasti vanhoihin asioihin ja iske sillä toistuvasti. Pistä veri valumaan uudelleen ja syytä vanhoista rikkeistä, jotka on jo käsitelty. Lopulta kuuluta, että kaikki uskovaiset pitäisi viedä saunan taakse...
Tätä siis haluat. Eli kiitos vain siitä!
Taisit ymmärtää väärin aloittajan viestin? Hän totesi suoraan esimerkiksi: "Keskusteluissa tietenkin kannattaa yrittää pitää puhe asiassa" ja muutenkin hänen viestinsä antoi ymmärtää, että keskustelun tason tulisi olla asiallista. Jankuttaminen, valehteleminen, yleistäminen naljailu tai muut sellaiset eivät ole asiallista, jotenka sellaista keskustelua pyrittäisiin kaikin keinoin välttämään. Aloittajan pointti oli siinä, että pitäisi ottaa enemmän kantaa asioihin eikä vain olla hiljaa ja kantaa voi ottaa myös asialliseen sävyyn, jopa tästä asiasta.
Hän jatkaa kirkonihmisten trollauksilla... Minusta tässä kohtaa loppuu kuunteleminen. Keskustelu voi olla sävyltään asiallista ja asiasta, mutta "paskan"puhumisen voi tehdä sivistyneestikin. Moniko on huomioinut sen, että kirkon taholta on jyrkästi tuomittu lasten hyväksikäyttäminen? Vanhoillislestadiolaisten parissa paljastuneet hyväksikäyttötapaukset on tuomittu liikkeen pää-äänenkannattajassa suoraan. Sitä ei hyväksytä. Katolinen kirkko on selkeästi ryhtynyt nyt, onneksi, puuttumaan tapauksiin. Vastineita on annettu nykyisen paavin menneiden vuosikymmenien toimista ja kirjoitettu, että suurin osa hyväksikäytöistä EI tapahdu katolisen kirkon sisällä, vaan muualla. Tätä ei huomioda. Suomessa kirkon sisällä työntekijät ovat vähäisessä määrin syyllistyneet hyväksikäyttöön, jokainen tapaus on silti vääryys, kun enemmistö tapauksista on maallikkojen tai vapaaehtoisten tekemiä. Sen sijaan työntekijät ja varsinkin papisto leimataan yleisesti ja asiaa paisutellaan ja sillä ratsastetaan suurentamalla asiaa (tavoitteena yksistään kirkostaeroamiset), vaikka 99,999999 % (ellei enemmänkin) kirkon nuoriso- ja lapsityöstä on puhdasta tästä. Asiaa suurennellaan niin, että se on paljon isompi asia kuin on ja kuin hyvin yleinen pääasiallinen asia. Asiat tutkitaan ja selvitetään, vastuu säilyy silti aina tekijällä, mutta tätä mahdollisuutta ei tahdota antaa. Koko ajan, ENEMMISTÖ hyväksikäyttötapauksista tapahtuu muualla kuin uskontokunnissa, suurin osa kotona perheessä, perheenjäsenten, sukulaisten ja perhetuttujen toimesta...
Ongelman suuruus viedään kirkkoon, vaikka se on muualla. Kirkko on tehnyt asiansa jo selväksi viimeisimpinä viikkoina. Eikö sitä huomata vai onko se sitä trollausta tai lässytystä, kun asiaa katsotaan uskontovastaisten silmien lävitse?
Käsitätkö, mihin suuntaan kritiikkini?
asiat ovat kunnossa lutkun mielestä, kun kaiken epämiellyttävän pystyy salaamaan ja sensuroimaan
Kyllähän nuo hyväksikäyttötapaukset menivät melkoisen suuriksi. On totta että on väärin syyttää yksinomaan tiettyjä ihmisiä (esim vakaumuksen perusteella jaotellen) kun hyväksikäyttöä tapahtuu yhtälailla muissa piireissä. Tietenkin täytyy tuoda asia julki jos näin on käynyt, ei salailla. Mutta kyseessä oli median luoma paisuttelu, ei niinkään diskursio, joka olisi suistunut raiteiltaan. Trollata voi tottakai toiseenkin suuntaan, sehän on selvää.
Kun luet uutisia, niin eipä kirkko ole sitä liiemmin salaillut enää... Asiat otetaan käsittelyyn, mutta sitä ei välttämättä tehdä niin torvet soiden, että kansanjoukko voi kivittää syyllisen. Sitähän teikäläiset tahtovat tehdä. Muistakaapa se, että hyväksikäyttäjä on myös ihminen, vaikkakin erittäin hirveän rikoksen tehnyt.
Jos asiaa on pidetty piilossa, selvitetään se asia, se kertoo, että asia on häpeällinen kirkolle tai henkilöille itselleen. Kuka häpeänsä haluaisi paljastaa? Toiminta on aika perin inhimillistä, harmi vain. Se ei silti yhtään puolusta teon kauheutta, vaan kertoo ihmisestä enemmän kuin hänen vakaumuksestaan.
Tiputapa ne kivet nyt maahan ja odota hetki, jotta vihanpuuskasi menee ohitse. Nuku yksi yö ja tule rauhallisemmalla mielellä katsastamaan uudelleen, miten uskontokunnat ovat asiaan nyt suhtautuneet. Se on nimittäin positiivinen asia.
Ne tuodaan nyt, mutta välttämättä kaikkea ei tuoda median revittäväksi ja ihmisten kivitettäväksi. Ihmisinä pysyvät sekä uhrit että tekijät. Heidänkin tahtoaan on kunnioitettava, jos haluavat pitää asian salassa julkisuudelta. Se on heille myös iso häpeä ja vain harva kestää henkisesti julkisuuden painon. Se voi tuhota henkisesti. Viime viikkoisessa Kotimaassa oli juttu tästä asiasta. Asiaa tutkija Johanna Hurtig, yliopistonlehtori, on taustaltaan vanhoillislestadiolainen. Omassa liikkeessä tapahtuneet asiat ovat hänen tiedossaan ja hän selvittää asiaa.
Kirkon suhtautumiseen kannattaa suhtautua positiivisella mielellä, on nääs helpompaa. Harmi vain, ettei asia ole tullut esille aiemmin. Syynä voivat olla uhrien ja tekijöiden valtava häpeä, jota ei tahdota tuoda esille. Mutta kun joku rohkenee tehdä asiasta julkisen, silloin muutkin uskaltautuvat. Tämänkaltaista on esiintynyt muissakin tilanteissa. Yhden ollessa rohkea, muutkin toimivat. Asia on nähtävä myös inhimillisenä reaktiona ja toimintana. Kerrassaan, jos aiemmin näistä ei ole tiedetty, niin miten silloin pyykkiä on voitu tehdä? Vastauksen pitäisi olla itsestään selvä.
Se, että tapaus tulee julkisuuteen on loppujen lopuksi sivuseikka. Julkituomisella en tarkoittanut mediapaisuttelua, vaan että väärintekijät joutuvat vastaamaan teoistaan ja valtaosa tapauksista oli yli 10 vuoden takaisia. Tämäntasoiset asiat tulisi tuoda julki mahdollisimman pian tapauksen jälkeen. Kymmenen vuotta tai enemmän ei ole yleisestikkään käsitettynä "pian", eikä tällaista asiaa voi ohittaa vain kohauttamalla olkapäitä ja todeta: "Harmi vain, ettei asia ole tullut esille aiemmin." Tottakai tekijääkin pitää kohdella kuin ihmistä, mutta pääpointtini oli se, että tekijän on saatava rangaistus teoistaan mahdollisimman pian ja uhrien olisi hyvä saada korvauksia (esim terapeuttista hoitoa jne) mahdollisimman pian tapauksen jälkeen.
Allekirjoitan, olen samaa mieltä. Harmina asia pysyy juuri siksi, ettei se tullut esille aiemmin. Parempi, että toimitaan nyt, edes.
On myös muistettava, että tässä takana voi olla sellaisia tapauksia, jotka on jo käsitelty ja rangaistukset kärsitty. Mutta ikävänä pysyvät ne tapaukset, jotka ovat lain mukaan vanhentuneita. Mitä voi tehdä? Tehdään tili sanomalla se vääräksi, ja edes pyytämällä anteeksi. Vai miten voisi toimia? Kansa tuntuu vaativan silti porukkaa hirteen.
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä"
Kertaalleenkäsitellyt tapaukset tulisi jättää taakse ja oppia niistä. Ihmiset tuntuvat yleensä haluavan syyttää jotain toista ihmisryhmää, kurittaa sitä ja toimia muutenkin epäeettisellä tavalla. Nyt kohteeksi näyttäisi joutuneen pedofilit. Vaikka heidän toimintansa on 100% tuomittavaa, ei heitä saisi silti kohdella miten vain, tämä sotii jo ihmisoikeuksia vastaan. Lisäksi aihe on arkaluontoinen, koska se herättää ihmisissä voimakkaita reaktioita, osittain syystäkin. Likipitäen jokaisessa tapaturmassa mitä sattuu, koitetaan keksiä joku (elossa oleva) syntipukki, jonka niskoille langettaa kaikki rangaistukset ja "vaatia hirteen". Näin esimerkiksi Kauhajoen koulusurmaan liittyneen poliisin tapauksessa. Tai vähän kauempaa historiasta suurempi joukkio Juutalaiset Natsisaksassa, tai noitavainot tai muut vastaavat. Aina halutaan porukkaa tilille, vaikka mikä olisi. Tällainen ajattelu on tuomittavaa, mutta valitettavan yleistä ihmisille.
P.S. tiesitkös, että sana "pedofiili" juontuu kahdesta kreikankielisestä sanasta, jotka tarkoittavat "lapsi" ja rakkaus", eli sana pedofilia tarkoittaa lapsen rakastamista.
Lisänä, insesti tulee latinan sanasta cestus, joka tarkoittaa puhdasta. Se muutetaan käänteiseksi lisäyksellä 'in', jonka jälkeen incestus tarkoittaa epäpuhdasta.
ja nyt lehdessä on paljastettu Suomen valtion pedofiilis-luterilainen kirkko
Lehti: Suomen kirkossa paljastui pedofiilivyyhti
Lauantai 1.5.2010 klo 08.21
Suomen valtakirkon suojissa on käytetty seksuaalisesti hyväksi ainakin sataa lasta, kertoo päivän Helsingin Sanomat.
Lehden mukaan evankelisluterilaisessa kirkossa asiaa selvittäneiden eteen on auennut viime viikkojen aikana surullinen vyyhti, kun he ovat saaneet yli 20 uutta tapausta tietoonsa.
Katolinen kirkko on ryvettynyt lapsiin kohdistuneiden hyväksikäyttötapausten takia jo aiemmin. Näiden seksiskandaalien johdosta myös Suomen luterilaisen kirkon johto kehotti viime viikolla hyväksikäytön uhreja kertomaan kohtalostaan.
Lehden haastatteleman kirkon perheasiain keskuksen johtajan Martti Eskon mukaan luterilaisen kirkon epäiltyjen joukossa on joitakin pappeja sekä muita kirkon työntekijöitä.
Lastensuojelun asiantuntija Johanna Hurtig esittää puolestaan arvion, jonka mukaan Suomen kirkollisissa piireissä on vuosikymmenten aikana ollut ainakin sata uhria ja useita kymmeniä hyväksikäyttäjiä.
- Tämä on vain jäävuoren huippu, Hurtig toteaa lehdelle.
Mikähän hinku teillä "vapaa-ajattelijoilla" on saada ihmiset eroamaan kirkosta? Mitä te siitä hyödytte? Miksi jokaisen ei voisi antaa ajatella omilla aivoillaan sitä, haluaako kuulua kirkkoon vai eikö? Miksi pitää vielä valehdella ja trollata?
Täytyy sanoa, että harvinaisen suvaitsematonta porukkaa te olette. Pikemminkin pakkoajattelijoita, kuin vapaita sellaisia!
ennuste tälle päivälle on 567 eronnutta
http://www.mpolla.net/ek/tanaan.html
peukkua
Vapaa-ajattelijoiden tavoitteena on sekulaari yhteiskunta, jossa kirkolla ei ole etuoikeuksia. Veronkanto-oikeus pois, ei uskonnon opetusta koulussa ja kirkkolaki pois mm.
Tähän päästään vasta, kun kirkkoon kuuluvat ovat vähemmistössä.
Tosin kirkollisvero ei koske ateisteja eikä kirkkolaki, eikä uskonnonopetus koulussa...
Syy on muualla... Taitaa olla vain uskontojen vastustaminen. Sekä yhteiskunnan muuttaminen toisenlaiseksi.
Lopulta syynä on uskontokielteisyys eikä mikään muu.
kuka hullu enää kehtaa kuulua Suomen valtion pedofiilis-luterilaiseen "kunnon" kirkkoon?
"Tosin kirkollisvero ei koske ateisteja eikä kirkkolaki, eikä uskonnonopetus koulussa... "
- Kyllä koskee, jos on lapsena kastettu, eikä huoltaja anna lupaa erota kirkosta.
Tiedätkö, että Suomessa on uskonnonvapauslaki?
Se tarkoittaa myös sitä, että on vapaus uskoa ilman, että pakkoajattelijat ovat koko ajan kimpussa valehtelemassa ja agitoimassa!
En muuten ole vielä tavannut suvaitsevaista ateistia. Tuskin sellaista on edes olemassa. Eihän piru sitä katsoisi hyvällä...
taas yksi asia: vanhempien virheitä kössö täällä mielestään purkaa... mutta mutta... väärä on osoite, jos kirkkoa syyttää
Eikö se "jumalasi" pysty sinua auttamaan?
Katso ohjeet satukirjasta, miten pääsee eroon muista ihmisistä :)
Puhuin laista, joka velvottaa uskonnonopetukseen ja kirkollisveron maksamiseen, jos vanhemmat eivät anna lupaa erota kirkosta.
Oliko vaikea ymmärtää?
Vanhempiasihan tuossa syytät.
vaan lainlaatijoita, jotka sallivat tuollaisen.
Montako euroa olet maksanut ala-ikäisenä kirkollisveroa, kun vanhemmat eivät ole sinun antaneet erota kirkosta?