Juuri päättyneessä A-Talk-ohjelmassa ministeri Sinnemäki, Skanskan johtaja, rakennustyöläisten liiton edustaja ja työtön rakennustyöläinen Lapista keskustelivat rakentamisesta ja vierastyövoiman käytöstä suomalaisilla rakennuksilla. Vilkkaan keskustelun ohessa näytettiin kuvaavaa kuvamateriaalia espoolaiselta työmaalta. Kameramies joutui lähes pahoinpidellyksi suomalaisen punaniskaisen työnjohtajan toimesta, koska hän siis kuvasi yleisellä paikalla. Työvoima oli romanialaista, joka työskenteli reilusti alle tes-palkkojen, ja joiden verot ja kulut ilmoitettiin perittäviksi myöhemmin (ilman summia). Työturvallisuus oli retuperällä, turvakaiteet puuttuivat ja koko rakennusprojekti oli ketjutettu alihankkijan alihankkijalle. Suomalainen työnjohtaja toki tietää missä mennään.
On valitettavaa, että hallituksessa on Sinnemäen kaltaisia kukkahattuja, jotka ovat empaattisia keskustelijoita mutta kyvyttömiä tekemään mitään rikollisuuden poistamiseksi työmailta. Skanskan johtaja vakuutti organisaationsa kykyä ja halua toimia oikein kaikissa olosuhteissa, ja että rikollinen alihankkija poistetaan välittömästi ketjusta. Haluan uskoa hänen edustavan sanomaansa. Lappilainen työtön rakennusmies lateli totuuksia vakuuttavasti. Rakennusbissneksen rikollisuus olisi pitänyt hoitaa jo viime laman aikana, eikä palata asiaan tuon tuosta. Rakennustyöväenliiton edustaja oli vakuuttavin keskustelussa. Hän kertoi valvonnan resurssien olevan täysin riittämättömiä. Verottaja häviää aina rahansa, jos ulkomaalainen alihankkijan työntekijä ei itse henkilökohtaisesti ilmoittaudu verottajalle. Hehheh..
Ongelma mm. rakennusalalla on siis se, että Suomessa toimivat jo kahdet työmarkkinat. Ne jotka maksavat velvoitteensa työntekijöille ja viranomaisille, ja ne, jotka eivät sitä tee. Alihankkijoiden ketjun varrella ja päässä ovat ulkolaiset orjatyöntekijät, joiden lisäarvosta ketjun rikolliset kuppaavat. Vastenmielistä.
On valitettavaa, että hallituksessa on Sinnemäen kaltaisia kukkahattuja, jotka ovat empaattisia keskustelijoita mutta kyvyttömiä tekemään mitään rikollisuuden poistamiseksi työmailta. Skanskan johtaja vakuutti organisaationsa kykyä ja halua toimia oikein kaikissa olosuhteissa, ja että rikollinen alihankkija poistetaan välittömästi ketjusta. Haluan uskoa hänen edustavan sanomaansa. Lappilainen työtön rakennusmies lateli totuuksia vakuuttavasti. Rakennusbissneksen rikollisuus olisi pitänyt hoitaa jo viime laman aikana, eikä palata asiaan tuon tuosta. Rakennustyöväenliiton edustaja oli vakuuttavin keskustelussa. Hän kertoi valvonnan resurssien olevan täysin riittämättömiä. Verottaja häviää aina rahansa, jos ulkomaalainen alihankkijan työntekijä ei itse henkilökohtaisesti ilmoittaudu verottajalle. Hehheh..
Ongelma mm. rakennusalalla on siis se, että Suomessa toimivat jo kahdet työmarkkinat. Ne jotka maksavat velvoitteensa työntekijöille ja viranomaisille, ja ne, jotka eivät sitä tee. Alihankkijoiden ketjun varrella ja päässä ovat ulkolaiset orjatyöntekijät, joiden lisäarvosta ketjun rikolliset kuppaavat. Vastenmielistä.
Vastaukset 24
Vanhimmat
tämän kertoo julkisesti, Matti Vanhanen, Mari Kivieniemi, Alexander Stubb ja Anni Sinnenmäki rientävät sanomaan, että se se vasta vastenmielistä onkin. Maahanmuuttovastainen ja rasistinen kuvaaja sai mitä tilasi, sanoisi meidän Matti.
Tätä tarkoitti juuri tämä avaukseni joka ei näyttänyt saavan tulta.
Vanhanen,kokoomus ja Sinnemäki haluavat Suomeen köyhälistön Aasiasta ja Afrikasta, josta työntekijöitä saa vaikka millä mitalla, kun lupaat tarjota ruuan heille. Sitten kun he täällä huomaavat etteivät tulekaan lupauksilla toimeen, niin he ovat sosiaalihultomme elätettävänä,aivan kuin romaanikerjäläisetkin.
Heinäluman haastattelussa oli kysymys siitä, että vapautetaanko maahanmuutto vapaaksi eli tänne voidaan tuoda vaikka Afrikasta tai Aasiasta vaikka 100 000 ihmistä töihin euron tuntipalkalla ja kun hän ei sillä elä niin yhteiskunta maksaa. Tämä hallitus Sinnemäen johdolla ajaa Suomeen vapaata maahanmuuttoa ja se on pysäytettävä ennen kuin hallitus sortuu tähän hulluuteen.
Vanhanen,kokoomus ja Sinnemäki haluavat tänne villit työmarkkinat ja samaa tietä meille kymmeniätuhansia uusia elätettäviä.
Näyttäisi siltä, että Heinäluoman kalju johtaa kiiluvasilmäisten suomalaiskauhuisten salamat sivuun kohteestaan.
A-Talkissa ollut rakennusmies sanoi hyvin siinä, että Heinäluoman puheet on tarkoituksella ymmärretty väärin. Tämähän tarkoittaa vain sitä, että asian oikea laita kyllä tiedetään, mutta medialle ja muille sönkätään rasismista ja vastenmielisyydestä, ynnä muusta sillä hetkellä mieleen tulevasta. Ja onhan se oikein muotia sanoa kaikkea sitä rasismiksi, mikä ei sitä oikeasti ole. Kun pelataan ihmisten ymmärryksellä, voi lopputulos olla mitä vaan.
Vanhanen, Kiviniemi, Stubb ja Sinnemäki paljastivat ymmärryksensä tason olevan aika heikko. Jos miljoonat suomalaiset ymmärsivät Heinäluoman puheet oikein, niin miksi se oli Vanhaselle, Kiviniemelle, Stubbille ja Sinnemäelle niin vaikeaa ymmärtää? Vai oliko se heidän osaltaan vain tarkkaan laskettua teatteria? Yritystä saada itsensä esille ja suurempaan kansan suosioon? Tällä nelikolla tuo asia meni totaalisesti metsään.
ollut vapaan markkinatalouden kannattaja? Tottakai työnantaja saa ottaa duunarin sieltä mistä sen halvimmalla saa? Tai eihän se aina halvin ratkaisu ole paras, mutta markkinatalouden pelisäännöt ratkaisee.
kepun!! kepu se on suurin riistäjä tässä maassa!! pirä se mielessä AINA!!
Olet ymmärtänyt markkinatalouden pelisäännöt väärin. Työnantaja saa toki ottaa työntekijänsä sieltä, mistä heidät halvimmalla saa. Mutta jos vapaata markkinataloutta harrastetaan, kuten vaikkapa Saksassa, silloin työnantaja maksaa myös työntekijöidensä sosiaaliturvan ja koulutuksen kustannukset. Suomessahan on, pääosin Keskustapuolueen tahdosta, asuinpaikasta riippuva sosiaaliturva, näin työnantajan vastuu loppuu tasan siihen, kun työntekijä on Suomeen saatu. Näin ei toimi markkinatalous ja siihen liittyvä vapaa kilpailu.
Suomessa tällä hetkellä on varsin vahva korporaatio ja tämä ylläpitäjänä on -ihmeellistä kyllä- työnantajasektori. EK sanelee vahvasti, mitä palkkoja maksetaan milläkin sektorilla, valtaa pyritään ulottamaan myös julkiselle sektorille. Koska näin on, silloin emme voi puhua työvoiman kilpailutilanteesta, emme myöskään markkinataloudesta. Kapitalistinenjärjestelmä on kuvaavampi ilmaus, kakkineen sen huonoine (vain niiden) puolineen.
Minä en ole ollut koskaan täysin vapaan markkinatalouden kannattaja. Lähinnä olen ollut sitä mieltä, että vapaata marrkinataloutta pitää soveltaa johdonmukaisesti. Se voi olla ja sen pitääkin olla siitä huolimatta säänneltyä ja valvottua. Johdonmukaisuus tarkoittaa esim. sitä, että kaikessa yksityisessä yritystoiminnassa noudatetaan samoja pelisääntöjä.
Sääneltyyn markkinatalouteen kuuluu sellainen lainsäädäntö, joka meillä on sovittu. Kaikkien työnantajien pitää huolehtia asianmukaisesta työsuojelusta, ennakopidätysten perimisestä ja sosiaalietuuksien järjestämisestä lain ja tes:n mukaan.
Työvoiman tarjonnan suhteen tarvitaan yleistä sääntelyä, mikä johtuu sitä, että suomalaiset veronmaksajat kustantavat esim. työttömiksi jääneiden taloudellisen turvan. Tämän vuoksi ei ole järkevää, että meille tulee hallitsemattomasti vähäksi aikaa halpatyövoimaa ja samalla maksetaan omien työttömien työttömyysturvasta. Jos työnantaja ottaisi kontolleen aina kokonaisuudessaan ottamaansa ulkomaalaista kohden yhden työttömän taloudellisen turvan kaikkinensa, tilanne voisi sitten olla toinen.
Kun kannatan siis vastuullista ja järkevää markkinataloutta vapaan sijasta, se tarkoittaa siis sellaista markkinataloutta, joka on kokonaisuudessaan edullisinta suomalaisille veronmaksajille. Suomen valtio ei ole tarkoitettu palvelemaan vain yksityisiä yrittäjiä, vaan kaikkia kansalaisia. Sen vuoksi pitää pyrkiä kokonaistaloudelliseen etuun. Siihen asti voidaan harjoittaa vapaata markkinataloutta. kokonaistaloudellisen edun mukaista ei ole esim. se, että harjoitamme valtion subventoimaa yritystoimintaa. Sen sijaan kokonaisedun kannalta voi hyvin olla järkevää torjua halpatyövoimaa, koska sen tiedetään yleensä samalla tarkoittavan harmaan talouden syntymistä kuten rakennusalalla on tapahtunut.
Romania on EU:n jäsen, ja EU:n sisällä työvoiman liikkuvuus on vapaata.
Oletko siis sitä mieltä, että EU:n pitää rajoittaa työvoiman liikkuvuutta, vai pitääkö Romania heitää ulos EU:sta.
Juristina sinun luulisi ymmärtävän, ettei ole lain tai lainsäätäjän, eikä edes hallituksen, vika jos lakia rikotaan. Systeemissä täytyy olla joku muu ongelma silloin kun rikollinen toiminta on niinkin yleistä ja helppoa toteuttaa kuin rakennnusalalla näyttäisi olevan. Se systeemin vika ovat älyttömät määräykset ja käsittämätön tonttipolitiikka etenkin pääkaupunkiseudulla, jotka nostavat rakentamisen kustannukset niin huikeiksi, että vilpillä saatava hyöty tulee liian houkuttelevaksi monelle.
Ilman tuota vapaata työvoiman liikkuvuutta olisimme tilanteessa jossa työvoimakustannukset nousisivat entisestäänkin ja nostaisivat rakentamisen hintaa, joka tekisi vilpin entistäkin kannattavamaksi. Ulkomailta tulevan työvoiman käyttö pitää kuitenkin perustua lakien ja työehtosopimusten noudattamiseen jotta kilpailu on reilua.
Nyt pitää keskittyä valvontaan ja olemassa olevan lainsäädännön noudattamiseen. Esim tilaajavastuulaki mahdollistaa jo nyt täysin aukottoman hankintaketjun tarkastamisen, mutta pikkugrynderit, ja mikä pahinta, kunnat ja valtio, rakennuttajina katsovat pelkkää hintaa ja unohtavat sopimuksistaan tämän mahdollisuuden. Mielenkintoista on, että yksityisen sektorin isot tilaajat ja isot rakennusliikkeet kyllä noudattavat tarkastikin sääntöjä, mutta julkinen sektori ei. Ohjelmassa tuli esiin, kuinka Helsingin Kaupunki ostaa palveluja, joiden tuntihinta ei voi olla rehellisellä asioiden hoidolla mahdollista saada niin alas kuin nyt on. Meillä on tolkuton määrä virkamieskuntaa joka loisiin verorahoilla virastoissaan saamatta noin yksinkertaista asiaa hoidettua. Kirveellä olisi töitä - virkamieskunnan keskuudessa.
Kovat sakonuhkat yrityksille niskaan. Mikäli maksuissa luistettaisiin, satojentuhansien veromätkyt valtiolle.
Harvempi ajelee polttoöljylläkään, kun pelotteena on henk. kohtainen konkurssi.
Ehei nämä kokoomusyrittäjät ja -kansanedustajat sitä halua. Pääasia on että yritys menestyy, keinoja kaihtamatta. Katainen vielä pukki kaalimaan vartijana.
Suomalaista rakennuskulttuuria ja halpatyövoimaa, tämä on alkua vasta, kun Sinnemäki ajaa ministeripaikkansa takaamiseksi, kokoomuksen vaatimuksesta, uutta lakia jolloin työvoiman tulo vaikka Afrikasta on vapaata.
http://atuubi.yle.fi/
annettaisiin sak/demarimafian hinnoitella köyhät kuseen.
Perkele jos raksamies vinkuu 25 euroa tunnista, nin sillä rahallahan saa jo kaksi miestä ulkomailta.
Jos heille maksaa 12,50 tunnilta, niin mielellään tulevat töihin, ja tottakai työnantaja maksaa vielä lakisääteisetkin.
Kyllä homma haisee sille, että lusmuja vituttaa, kun ulkomailta saa puolella hintaa ainakin yhtä hyviä ammattimiehiä.
Onko SAK/demarimafian rosvoilla karannut mopo täysin käsistä
Kustannukset nousevat tuolla menolla siihen, ettei Suomessa tosiaankaan ole normaali-ihmiselä varaa edes omaan asuntoon.
Suomen kallis hintataso on täysin SAK/demarimafian syytä. Niin on muuten myöskin köyhien kurjuus samasta puulaakista lähtöisin.
SAK/demarimafia on ökyrosvojen kansankusetusosato, eikä mikään kansan etuja ajava puolue.
Köyhän täytyy olla tosi tyhmä, jos äänestää SAK/demarimafiaa.
Äänestämällä demareita takaa oman köyhyytensä syvenemisen, ja "herranketkujen" rikastumisen.
Mikä on perustuntipalkka rakennusalalla Tes:n mukaan? Ei tarvitse maksaa enempää, jos palkkaa uutta työvoimaa.
muutaman vuoren päästä se taitaa olla 2€/tunti! tätä se kepu, vanhanen ja vanhasen paras kaveri EK haluaa!!
Vanhasesta pääsemme valtionjohdon tasolla lopullisesti onneksi kesäkuussa. Oikeasti hän ei ole ollut hallitusjohdossa koskaan. Ensin Vanhasta piti pystyssä Heinäluoma, myöhemmin kokoomuksen think tank.
Vanhasen keskusta ja kokoomus ovat valitettavasti EK:n kainalossa. Molemmat ottavat ohjeita robottipäisiltä konsulteiltä. joten jos kansalaisyhteiskuntaa kaivataan, uurnilla kannattaa käydä.
Keskustelussa oli kaksi täysin eritasoista paria, nämä Skanskan kaveri ja Rakennusliiton kaveri olivat asialliset ja asiansa omaavat ammattilaiset.
Sitten taas nämä statistit, tämä vasuri rakennustyömies ja Sinnemäki, kumpikin ulkona kuin lumiukot.
Vasurikin vakuutteli, että Heinäluoman puheet ovat työsyrjintää, matki kuin papukaija Arhinmäen "maailmaa syleilevää kantaa".
teetetään orjapalkalla ulkomaalaisilla, palvelujen tilaaja siitä hyötyy. Ehei ollenkaan, se maksaa tilaajalle LÄHES täyden hinnan, esi. putkiurakassa taloyhtiölle. Firma ottaa välirahan itselleen.
Lisäksi lisäkulua, kun huonosti tehdyn työn jälkiä korjataan, ja tämä on TÄYTTÄ TOTTA.
Rakennusalan TES-palkat ei ole 25 euroa tunnissa, tekijälle. Joo, kyllä tuo mainitsemasi 12,5 euroa on se oikea palkka/tunnilta.
Ainakin täälläpäin raksamiehet ei 25 euroa tunnilta vaadi, kyllä tuo 12 ekua on palkka, siis se palkka minkä raksamies saa bruttona. Lisäksi sovitaan, tuon päälle, kuka maksaa palkan sivukulut ja vakuutukset, silloin ollaankin jo 20 eur/tunti.
Siis, ymmärsinkö oikein, 12,50 eurosta maksetaan vielä lakisääteiset kulutkin. Silloin kyllä mennään alle työehtosopimusten palkkojen ja se on laitonta.
laitonta se on, jos hoidetaan kaikki velvoitteet, "tellit ja lellit".
jos työntekijä suostuu tekemään palkkaa vaikka viidellä eurolla kuusssa, niin mitä se kenellekkään kuuluu, jos maksaja, ja työntekijä ovat noin sopineet.
jos työntelijä sanoo, että hänelle rittää 8 euroa, niin pitääkö minun maksa kuitenkin satasesta kulut?
Kyllä SAK/demarimafia ei pysty määräämään kenenkään kahdenkeskisiä sopimuksia, jos velvoitteeet hoidetaan.
ei ole ihme jos firmat toimii, miten toimii, kun SAK/demarimafia kyttää, että heidän prosenttinsa poiki heille määrätyn summan.
pannaan SAK/demarimafiamaksu könttäsummaksi, niin silloin pääsevät noista jatkuvista palkankorotusvaatimuksistaan, mitkä ovat suurimmalta osaltaan vain sitä, etä SAK/demarimafian prosentit tuottavat määrätyn summan ökyrosvoille.
Työehtosopimuspalkkoja ei tarvi varmaankaan liittoon kuulumattomien noudattaa.
Ja minusta liittohin ei ole pakko kuulua.
Jos minä yksityisenä urakoin itselleni tai vaikkapa kenelle talon, ja sovin määrätyt palkat työmiesteni kesken, niin mitä se teille SAK/demarimafialaisille kuuluu, kun minä hoidan kaikki lakisääteiset velvoitteet.
Ei kai nyt vielä sosialismissa eletä?
SAK/demarimafian tavoitteena on tehdä maastamme sosialistinen orjavaltio.
vapaan työvoiman liikkumisen unioniinhan Te Ay-Demarit meidät hulusitte väkisin viedä. Mitä nyt Ukisette?
Teidän on vaoin nieltävä se kalkki joka sieltä tulee.
Olisisitte silloin uskoneet ku n teille sanottiin että Unionista TULEE KILPAILUa joka vie Teidän tYÄPAIKKOJA:
Näin se on että on Myöhästä istahtaa PÖNTÖLLE sitten kun Kaikki on joi Houhuissa.
Ensin halutaan väkisin siihen "Paratiisiin" ja kun paratiisissa ollaan sitten se ei kelkpaakaan. Ei käy niin että ainoatsaan hedelmät kerätään. pitää myös kerätä ne roskatkin jos aikoo puutarhan oikein hoitaa. Roskista tulee aina vaivaa.
Enhän minä tosissaan, mutta luuserit tykkäväät ulkomaalaisten arvostelusta.
Eikö meidän suurena Johtajana ollu Esko (hiihtoliitto) Aho joka johdatti meidät eksyneet lampaat EU:n?
Vai onko muistini tehnyt jo "vanhaset".
näkyy olevankin sellainen kukkahattu, että Urpilainen on pelkä Binboblondi tuon tytön rinnalla.
Nyt onkin kiva nähdä, kun vihreät jyrsäsevät demujen kannatuksesta viidenneksen pois.
Nyt ei ole SAK/demarimafialla muuta mahdollisuuta, kuin kaatua Vasemmistoliiton syliin, sillä noin päin minä näen tyossa pakkoyhtymisessä käyvän.
Tokihan SAK/demarimafia pakottaaa vasemmistoliitton liittymään yhdistymään itseensä sulkemalla vääryydellä työläisiltä kerätyt rahahanat.
Jungneri tulee ilmeisesti saamaan komennuksentuon perustettavan SDP-puolueen(suomen demoktaattinen puolue) johtoon, jonka synnytys on jo alkanut. Ilmeinen virallinen avioliittopäivä tulee olemaan lokaakuussa, jolloin Venäjällä juhlitaan vallankumouksen juhlia. Sieltähän noita johdetaan, ja siksi tuo päivämäärä on todennäköisin.
Sitten onkin kokoomukselle koittamassa kovat ajat, kuin myöskin keskustan on saatava nukkuvia puolelleen.
Luulenkin, että kansakunnan nukkuvat viissaat, eivät alistu SAK/demarimafian alaisuuteen, mikä olisi vääjäämättä edessä, jos äänestysprosenti vielä laskisi entisestään, vaan lähtee sanloin joukoin puolustamaan vapauttamme äänestämisen muodossa.
Tuo on todennäköisin teoria SAK/demarimafian tulevaisuuden toimista.
Kokoomuksen kannatus on nyt huipusaan, joten silloin on Keskustan voitettava vaalit, tai muuten maamme köyhät joutuvat pahenpaan kuin kuseen, jos nuo kaksi köyhänkusettajaa pääsevät samaan hallitukseen.
Persuista ei ole mihinkään, vaan ne jäävät kahden prosentin kannatuksellaan älämölö puolueeksi, mikä kuihtuu Soinin myötä pois.
Punainen vaara vaanii nurkan takana kansalta rosvotun, ja venäjä-rahan turvin medialta ostamaansa vaalivoittoa.
Vihreät ovat onneksi saaneet demujen perseestä kunnon siivun, joten luottakaamme siihen, että tuo vasemmistoliiton lisä häviää persuihin, ja vihreisiin, kuin myöskin olosuhteiden pakosta ikääntyvinä mullanalle.
Ei SAK/demareista nykyisellään ole mitään vaaraa, muta kun nuo punapallerot yhdistyvät, niin sitten täytyy oikeiston skarpata, koska nuo " ahneet raha uskovaiset", eli kristilliset ovat sotkemassa tuotakin kuvioa.
Kristilisellä puolueella ei ole mitään virkaa koko politiikassa. samoin on hurrien laita.
hurrit voikin laskea demareiksi, sillä sitähän nuo lähinnä ovat, kun niiden touhuja seuraa.
Kokoomus onkin ison remontin edessä, sillä Kanervikkoon on joutumasa myöskin SASI, HÄKÄMIES, TIURA, RAVI, HOLMLUND, VAPAAVUORI, MERIKUKKA, ja pari muutakin nykyistä.
Keskustalle ei käy kuinkaan, vaan keskusta saa kansan tuen demujen toiminnan johdosta.
Äänikuningas tulee olemaan Matti Vanhanen, Ja Väyrynen puheenjohtajana.
Mari kiviniemi joutuu luopumaan eduskuntapaikastaan, mikä on myöskin Lehtomäen kohtalona.
demareista lähtee Taiveaho, Ärlä gustaasonnni, Heinäluoma, ja ehkäpä Urpilainenkin tauolle.
On siellä punapaviaanilaumassa muitakin, jotka joutaisivat ulos, kuten tuo enempi jotain Tangolaulajaa muistuttava kierosilmä Skinnari. matti Ahde tippuu myöskin, ja Hilkka tuleee tilalle. Kyllä nuo demut niin tyhmiä ovat, että yhden Ahteen sinne äänestävät loisimaan. No poikaansa ne tuskin sinne saavat, vaikka onkin kovasti kunnostautunut määrätyissä demaripiireissä.
Minäkin äänestän Keskustaa, ihan vain SAK/demarimafian kiusaksi. Samoin tein viimevaaleissa, että äänestin kokoomusta saadakseni demut oppositioon, ja oonnistuin, mikä SAK/demarimafiaa vituttaa vieläkin.
Jos tuota liittymistä ei tule, niin silloin voi jäädä äänestysprosentti jopa alle viidenkymmenen.
Luotan siihen, että kansa on jo kakstuhatluvulla senverran sivistynyttä, ettei SAK/demarimafiaa äänestä.
Ihmisen pohjaton ahneushan demuja on nytkin ylläpitänyt, ei sillä ole järjen kanssa ollut mitään tekemistä aikaisemminkaan.
Jos ihminen ajattelee järjellä, niin ei se silloin äänestä SAK/demarimafiaa, eli yhteiskunnan kokonaisvaltaista hyvinvointia vastaan.
punikkien toimesta kakkossivulle. Tämä on noiden punapalleroiden systeemi, poiston lisäksi.
lisääntyy keskustan kannattajille