Edessä kovat juhlat

Kaikki otsikossa.

T Urpo kirjoitti:

Kaikki otsikossa.

Jurri ryssäthän aikoinaan jenkkien ja brittien kanssa kimpassa karkoittivat tuon kaikenlaisen fasismin maapallolta.

tietämättömälle kirjoitti:

Jurri ryssäthän aikoinaan jenkkien ja brittien kanssa kimpassa karkoittivat tuon kaikenlaisen fasismin maapallolta.

Kun lukee näitä palstan punanuttujen viestejä niin niissä kaikkia, jotka eivät ole kommunisteja, kutsutaan fasisteiksi. Kommunistien mielestä maassamme on edelleen 99.5% väestöstä fasisteja ja fasistien määrä on myös prosentuaalisesti sekä kokonaismäärällisesti ilmaistuna lisääntymässä.
Joten kommunistien käsityksen mukaan stalin ei karkoittanut yksin eikä muidenkaan kanssa fasisteja maapallolta vaan heidän prosentuaalinen osuutensa ihmiskunnasta vain kasvaa - osin juuri stalinin tekejen ansioista.

.................

tietämättömälle kirjoitti:

Jurri ryssäthän aikoinaan jenkkien ja brittien kanssa kimpassa karkoittivat tuon kaikenlaisen fasismin maapallolta.

Sinnehän nuo jäivät pesimään 90 luvun alkuun asti.

Vielä 50 luvulla kuskattiin virolaisia karjavaunuilla keskitysleireille ja kidutettiin kuulusteluissa.

Kiistä jos kykenet.

Odotan HYVIN HUVITTUNEENA!

Nimittäin en siitä että baltteja teurastettiin kommunsimin opin voimalla vaan TYHMYYTESI TUOKSI!

antikommunisti kirjoitti:

Kun lukee näitä palstan punanuttujen viestejä niin niissä kaikkia, jotka eivät ole kommunisteja, kutsutaan fasisteiksi. Kommunistien mielestä maassamme on edelleen 99.5% väestöstä fasisteja ja fasistien määrä on myös prosentuaalisesti sekä kokonaismäärällisesti ilmaistuna lisääntymässä.
Joten kommunistien käsityksen mukaan stalin ei karkoittanut yksin eikä muidenkaan kanssa fasisteja maapallolta vaan heidän prosentuaalinen osuutensa ihmiskunnasta vain kasvaa - osin juuri stalinin tekejen ansioista.

.................

Yksinkertainen totuus on, että voittajat viettävät Voitonpäivää. Toiseksi tulleet eivät vietä. Tämän maan porvarit ovat aina liittoutuneet toiseksi tulleiden kanssa. Voitonpäivänä Voitonpäivän paraatissa Moskovassa marssivat venäläiset, yhdysvaltalaiset, brittiläiset ja ranskalaiset joukot. Moskovassa kaduille ei ripusteta Stalinin kuvia mutta ei myöskään Churchillin eikä Rosenweltin kuvia. He eivät juhli johtajiaan, he juhlivat voittoa fasismista. Ne ketkä eivät voi juhlia voittoa, keksivät juhlinnalleen toiset syyt. Minun mielestäni kesäkuun 4. Puolustusvoimain Lippujuhlana on oiva juhla, itsenäisen valtion puolustusvoimilla kuuluukin olla juhlapäivä ja etenkin näinä aikoina, joina itsenäinen puolustus tahdotaan antaa vieraisiin käsiin. Kuten Moskovassa Voiton päivänä ei juhlita henkilöitä niin meidänkään ei tulisi Puolustusvoimaimme Lippujuhlan päivänä juhlia henkilöitä. Sota ei kuulemma yhtä miestä kaipaa, rauha vielä vähemmän.

T Urpo kirjoitti:

Sinnehän nuo jäivät pesimään 90 luvun alkuun asti.

Vielä 50 luvulla kuskattiin virolaisia karjavaunuilla keskitysleireille ja kidutettiin kuulusteluissa.

Kiistä jos kykenet.

Odotan HYVIN HUVITTUNEENA!

Nimittäin en siitä että baltteja teurastettiin kommunsimin opin voimalla vaan TYHMYYTESI TUOKSI!

Minä näin huomattavasti viisaampana ja fiksumpana kuin sinä en ota nyt minkäänlaista kantaa tuohon sinun todella lapselliseen provoiluusi.Saat nyt kyllä provoilla ihan yksinäsi.

Sen verran voisin nyt kyllä kumminkin todeta että ei sinulla ole kyllä yhtään varaa haukkua yhtään ketään juuri esimerkikisi tyhmäksi.

Nimittäin et itsekkään vaikuta kyllä mitenkään kovin erikoisen älykkäältä tai viisaalta.

Pikemminkinasia on täysin päivastoin.

T Urpo kirjoitti:

Sinnehän nuo jäivät pesimään 90 luvun alkuun asti.

Vielä 50 luvulla kuskattiin virolaisia karjavaunuilla keskitysleireille ja kidutettiin kuulusteluissa.

Kiistä jos kykenet.

Odotan HYVIN HUVITTUNEENA!

Nimittäin en siitä että baltteja teurastettiin kommunsimin opin voimalla vaan TYHMYYTESI TUOKSI!

luen juuri yksittäisten virolaisten muistoista neuvostokaudelta ja lainaan tähän pientä pätkää vuodelta -49. silloin yhdeksänvuotias Helle muistelee kyydityksiä;" ...Autoja virtasi maantiellä vuorokauden ympäri. me katselimme ikkunasta ja itkimme... niin kauheaa se oli. Monet olivat tuttuja ja lähitalojen asukkaita. Minunkin luokallani jäi kolme pulpettia tyhjäksi... Pääasiassa vietiin rikkaiden talojen perheitä, mutta sattui toisenlaisiakin tapauksia. Meidän kylästämme karkotettiin perhe, jonka ainoa rikkaus oli lapset. Perheen isä oli aikamoinen ryyppy- ja huuliveikko. Kaikki kävi näin: Siihen aikaan vilja piti viedä hankintakonttoriin. Kuljetus tapahtui hevosilla, puhuttiin punakuormista. Ne olivat pitkiä, 10-20 hevosta. Ensimmäisen kuorman päälle asetettiin punaiset iskulauseet sekä leninin että Stalinin kuvat. Kun oli vuorossa sonnankuljetustalkoot, laittoi kyseinen kylänmies Stalinin kuvan myös sontakuorman päälle. Hän ajatteli, että kun kerran johtajan kuvan kanssa vedetään viljakuormaa Moskovaan, niin miksei siitä olisi apua myös sonnankuljetuksessa. Kyläläisiä nauratti mutta silti joku meni ja kanteli asiasta, ja koko perhe karkoitettiin Uralin taakse. Nuorin lapsista oli kaksivuotias. Vuosien kuluttua nainen lapsineen palasi takaisin, mutta mies jäi Siperiaan."

nyt kun voitonpäivä lähestyy niin pidetään kaikki mielessä ettei neuvostoimperiumin voitto merkinnyt läheskään kaikille vapautta, tasa-arvoa ja menestystä.

old_profile_30069 kirjoitti:

luen juuri yksittäisten virolaisten muistoista neuvostokaudelta ja lainaan tähän pientä pätkää vuodelta -49. silloin yhdeksänvuotias Helle muistelee kyydityksiä;" ...Autoja virtasi maantiellä vuorokauden ympäri. me katselimme ikkunasta ja itkimme... niin kauheaa se oli. Monet olivat tuttuja ja lähitalojen asukkaita. Minunkin luokallani jäi kolme pulpettia tyhjäksi... Pääasiassa vietiin rikkaiden talojen perheitä, mutta sattui toisenlaisiakin tapauksia. Meidän kylästämme karkotettiin perhe, jonka ainoa rikkaus oli lapset. Perheen isä oli aikamoinen ryyppy- ja huuliveikko. Kaikki kävi näin: Siihen aikaan vilja piti viedä hankintakonttoriin. Kuljetus tapahtui hevosilla, puhuttiin punakuormista. Ne olivat pitkiä, 10-20 hevosta. Ensimmäisen kuorman päälle asetettiin punaiset iskulauseet sekä leninin että Stalinin kuvat. Kun oli vuorossa sonnankuljetustalkoot, laittoi kyseinen kylänmies Stalinin kuvan myös sontakuorman päälle. Hän ajatteli, että kun kerran johtajan kuvan kanssa vedetään viljakuormaa Moskovaan, niin miksei siitä olisi apua myös sonnankuljetuksessa. Kyläläisiä nauratti mutta silti joku meni ja kanteli asiasta, ja koko perhe karkoitettiin Uralin taakse. Nuorin lapsista oli kaksivuotias. Vuosien kuluttua nainen lapsineen palasi takaisin, mutta mies jäi Siperiaan."

nyt kun voitonpäivä lähestyy niin pidetään kaikki mielessä ettei neuvostoimperiumin voitto merkinnyt läheskään kaikille vapautta, tasa-arvoa ja menestystä.

Tuota voitonpäivää juhlitaan myös noissa kaikissa muissa toisen maailmansodan ns.voittajamaissa.
Ei Venäjä todellakaan ole ainoa maa maailmassa jossa juhlitaan tuota voiton päivää.
Ja kyllähän tuo fasismin murskaaminen on kyllä täysin hyvä syy juhlimiseen.

Victor Popeda kirjoitti:

Yksinkertainen totuus on, että voittajat viettävät Voitonpäivää. Toiseksi tulleet eivät vietä. Tämän maan porvarit ovat aina liittoutuneet toiseksi tulleiden kanssa. Voitonpäivänä Voitonpäivän paraatissa Moskovassa marssivat venäläiset, yhdysvaltalaiset, brittiläiset ja ranskalaiset joukot. Moskovassa kaduille ei ripusteta Stalinin kuvia mutta ei myöskään Churchillin eikä Rosenweltin kuvia. He eivät juhli johtajiaan, he juhlivat voittoa fasismista. Ne ketkä eivät voi juhlia voittoa, keksivät juhlinnalleen toiset syyt. Minun mielestäni kesäkuun 4. Puolustusvoimain Lippujuhlana on oiva juhla, itsenäisen valtion puolustusvoimilla kuuluukin olla juhlapäivä ja etenkin näinä aikoina, joina itsenäinen puolustus tahdotaan antaa vieraisiin käsiin. Kuten Moskovassa Voiton päivänä ei juhlita henkilöitä niin meidänkään ei tulisi Puolustusvoimaimme Lippujuhlan päivänä juhlia henkilöitä. Sota ei kuulemma yhtä miestä kaipaa, rauha vielä vähemmän.

moskovan voitonpäivillä juhlitaan myös partisaani-armeijan taistelua. viimeiset metsäsissit istuvat rullatuoleissaan ja painuvat kumaraan rintakehää koristavien mitalien painosta. he ovat - kuten uljas puna-armeijakin - fasismin lyöjiä ja neuvostoliiton sankareita. he sitoivat natsi-armeijan voimat kaukana selustassa jotta puna-armeija pystyisi vääjäämättä etenemään kohti länttä.

mutta toisinkin olisi voinut käydä; muistat sodan alun ja saksan sotakoneen vyörymisen itään. muistat kuinka neuvostokansalaiset toivottivat saksalaiset tervetulleiksi, muistat kuinka puna-armeija antautui sadoin tuhansittain lähes laukaustakaan ampumatta. muistat kuinka saksalaiset toivotettiin vapauttajina tervetulleiksi. ja miten saksa tämän hyödynsi on tietysti synkkää luettavaa historiankirjoista ja lopullinen naula saksan menestyksen arkkuun lyötiin nurnbergin teloituskammiossa hirttosilmukan kiristyttyä luukun auettua. mutta toisinkin olisi voinut käydä; osoittamalla humaanisuutta ja oikeudenmukaisuutta antautuneille, ei partisaani-armeijoja olisi muodostunut selustaan, osoittamalla armoa olisi koko neuvostojärjestelmä luhistunut todennäköisesti ainakin euroopan puoleiselta osaltaan. miksi puna-armeijan sotilaat olisivat enää komissaarejaan - lahtaajiaan - ja heidän herrojaan suvainneet jos saksalaiset tarjosivat heille vapautusta mokomista demoneista? mutta saksan sosialismi oli tietenkin julmuudessaan verrattavissa neuvostoliiton sosialismiin eikä vaihtoehtoja ollut. ja loppu on historiaa; vahvempi sosialismi voitti ja saavutti herra-aseman joksikin aikaan. mutta pienestä kaikki on kiinni.

vain että kirjoitti:

Tuota voitonpäivää juhlitaan myös noissa kaikissa muissa toisen maailmansodan ns.voittajamaissa.
Ei Venäjä todellakaan ole ainoa maa maailmassa jossa juhlitaan tuota voiton päivää.
Ja kyllähän tuo fasismin murskaaminen on kyllä täysin hyvä syy juhlimiseen.

ei mennyt hukkaan tämäkään päivä; aina sitä oppii jotain uutta kun vaan pitää silmänsä ja korvansa auki.

provoilua sinulta kirjoitti:

Minä näin huomattavasti viisaampana ja fiksumpana kuin sinä en ota nyt minkäänlaista kantaa tuohon sinun todella lapselliseen provoiluusi.Saat nyt kyllä provoilla ihan yksinäsi.

Sen verran voisin nyt kyllä kumminkin todeta että ei sinulla ole kyllä yhtään varaa haukkua yhtään ketään juuri esimerkikisi tyhmäksi.

Nimittäin et itsekkään vaikuta kyllä mitenkään kovin erikoisen älykkäältä tai viisaalta.

Pikemminkinasia on täysin päivastoin.

Asiaan kantaa, katson että asia on oikea ja myös kirjoitukseni.

Kiitän kehuista.

Totuus on että punafasismia harjoitettiin Baltiassa vielä vuosikymmeniä sen "aatun" fasismin kaaduttua.

Kiistätkö?

old_profile_30069 kirjoitti:

moskovan voitonpäivillä juhlitaan myös partisaani-armeijan taistelua. viimeiset metsäsissit istuvat rullatuoleissaan ja painuvat kumaraan rintakehää koristavien mitalien painosta. he ovat - kuten uljas puna-armeijakin - fasismin lyöjiä ja neuvostoliiton sankareita. he sitoivat natsi-armeijan voimat kaukana selustassa jotta puna-armeija pystyisi vääjäämättä etenemään kohti länttä.

mutta toisinkin olisi voinut käydä; muistat sodan alun ja saksan sotakoneen vyörymisen itään. muistat kuinka neuvostokansalaiset toivottivat saksalaiset tervetulleiksi, muistat kuinka puna-armeija antautui sadoin tuhansittain lähes laukaustakaan ampumatta. muistat kuinka saksalaiset toivotettiin vapauttajina tervetulleiksi. ja miten saksa tämän hyödynsi on tietysti synkkää luettavaa historiankirjoista ja lopullinen naula saksan menestyksen arkkuun lyötiin nurnbergin teloituskammiossa hirttosilmukan kiristyttyä luukun auettua. mutta toisinkin olisi voinut käydä; osoittamalla humaanisuutta ja oikeudenmukaisuutta antautuneille, ei partisaani-armeijoja olisi muodostunut selustaan, osoittamalla armoa olisi koko neuvostojärjestelmä luhistunut todennäköisesti ainakin euroopan puoleiselta osaltaan. miksi puna-armeijan sotilaat olisivat enää komissaarejaan - lahtaajiaan - ja heidän herrojaan suvainneet jos saksalaiset tarjosivat heille vapautusta mokomista demoneista? mutta saksan sosialismi oli tietenkin julmuudessaan verrattavissa neuvostoliiton sosialismiin eikä vaihtoehtoja ollut. ja loppu on historiaa; vahvempi sosialismi voitti ja saavutti herra-aseman joksikin aikaan. mutta pienestä kaikki on kiinni.

Ranska luhistui toisessa maailmansodassa. Sielläkin oli partisaaneja ja vastarintaliike. Nyt Ranska marssii muiden voittajavaltioiden kanssa Moskovan Punaisella Torilla. Kroatian joukot eivät marssi torilla ihan samasta syystä kuin suomalaisetkaan eivät marssi, he tulivat toiseksi.

Voihan aina sattua kaikenlaista. Kun lähestyin tyttöystävääni takaapäin,häneltä olisi voinut päästä pieru,pallit olisivat voineet iskeä selkärankaan ja selkäranka katketa kolmesta kohtaa poikki. Vaan kun ei tapahtunut.

T Urpo kirjoitti:

Asiaan kantaa, katson että asia on oikea ja myös kirjoitukseni.

Kiitän kehuista.

Totuus on että punafasismia harjoitettiin Baltiassa vielä vuosikymmeniä sen "aatun" fasismin kaaduttua.

Kiistätkö?

Suomi vain yksi kohde Viron propagandassa

Suomalaisilla on tapana uskotella, että olemme suuri ja merkittävä kansa, jolloin olemme erityisasemassa myös propagandasodassa ja kansainvälisessä juonittelussa. Tämähän ei pidä lainkaan paikkaansa. Totta kai Viron ihmisoikeusongelmissa on muutamalla suomalaisella politiikan vaikuttajalla suurikin vaikutus. Mutta Suomi ei ole se Ainoa Tärkeä!

Erkon linnassa 23.3.2009 eräskin nainen suuttui, kun kerroin, että Venäjältä äskettäin ostetussa koulukirjassa kerrottiin Molotov-Ribbentrop –sopimuksesta ja kerrottiin Stalinin rikoksista, mutta Suomi sai vain pienen osan – yhden sivun – sodan käsittelystä, koska sotien historia on Neuvostoliitolle ja Venäjälle paljon enemmän kuin Suomen kanssa käyty sota. Nainen oli tämän jälkeen kuin henkiin herätetty lotta, jolle oli annettu rynnäkkökivääri käteen kommunistiryssää vastaan. Hän karjui ja hytkyi: ”Suomi ei ollut pieni asia. Se oli meille iso asia”.

Em. lehtijutun valossa vaikuttaa siltä, että Baltian suurlähetystöjen ja Viron salaisen poliisin KAPO:n propagandafestivaalit 23.3.2009 Helsingissä eivät olleet sittenkään täysin irrallinen tapahtuma Viron kokonaisvaltaisesta, ohjelmallisesta psykologisesta sodankäynnistä ja historian uudelleenkirjoittamisesta. Itse asiassa Viro pyrkii levittää Venäjä-vastaista mielialaa ympäri Eurooppaa: Suomi on vain yksi kohde tuossa Viron ohjelmallisessa propagandassa. Emme ole taaskaan Suuri Asia, tai emme ainakaan Ainoa Asia.

Viro ei ainoastaan tuonut propagandafestivaalia Helsinkiin, vaan samanaikaisesti Viron parlamentti hyväksyi julkilausuman, joka muistutti Stalinin karkotusten uhreista maaliskuulta 1949. Julkilausumassa vaaditaan Euroopan parlamentilta Molotov-Ribbentrop-sopimuksen tuomitsemista. «Свободная пресса» hyväksyi lehtiartikkelissa sinänsä aivan oikeaksi, että ko. lausuma tuomitsee karkotuksen rikokseksi, mutta tuon sanan määrittelystä ei tule kuitenkaan pyövelin iskua, koska analyysi jatkuu.

Эстонский парламент принял заявление «Помянем, вспомним, выстоим», в котором поминает жертв сталинской депортации, осуществленной в марте 1949 года и поддерживает идею Европарламента провозгласить 23 августа, день заключения пакта Молотова-Риббентропа, Днем памяти и борьбы с престулениями нацизма и коммунизма. Казалось бы, святое дело – память о невинных людях, пострадавших во время сталинских репрессий. В заявлении справедливо подчеркивается, что депортация является преступлением, не имеющим срока давности.

T Urpo kirjoitti:

Asiaan kantaa, katson että asia on oikea ja myös kirjoitukseni.

Kiitän kehuista.

Totuus on että punafasismia harjoitettiin Baltiassa vielä vuosikymmeniä sen "aatun" fasismin kaaduttua.

Kiistätkö?

Virossa ei saa muistaa historiaa

Tarkemmassa analyysissa paljastuu Viron propagandasodan juoni. Em. lehti kertookin Baltian jo monta vuotta harjoittaneen politiikkaa, jossa yritetään luoda kielteinen kuva Venäjästä maailman yhteisön silmissä. Lehti toteaa kuitenkin, että todellisuudessa moderni Venäjä on jo kauan tuominnut Stalinin rikokset. Kaikesta huolimatta Baltian pääkaupungeissa saa kuulla jatkuvasti vaatimuksia, että Venäjän poliitikkojen pitäisi katua, vaikka nämä poliitikot eivät olisi mitenkään osallisia Stalinin aiheuttamasta tragediasta, eivät olisi mitenkään syyllisiä.

Umpimähkään asetettu syyllisyys vieritetään Venäjää vastaan ikään kuin Neuvostoliiton stalinismi ja nykyaikainen Venäjä olisivat samassa tilassa. Tuossa samassa hengessä yritetään myös periä Venäjältä niitä vahinkoja, joita Neuvostoliitto olisi ehkä aiheuttanut Baltiassa, mutta samanaikaisesti vähätellään omien kansalaisten roolia Hitlerin hallinnon rikoksiin (tuskin Baltian hallitukset ovat kuitenkaan valmiit maksamaan niistä rakennuksista ja muista investoinneista, joita NL teki alueelle?). Asioiden muistaminen on aivan eri tavalla avointa Venäjällä, koska siellä muistetaan Stalinin tuskallinen aika (vaikka mies olikin Georgiasta/Gruusiasta). Sitä vastoin Riika ja Tallinna eivät häpeä kohottaa fasistejaan sankareiksi. Latviassa ja Virossa SS-veteraaneja kutsutaan jopa vapaustaistelijoiksi!

Прибалтийские политики уже много лет пытаются сформировать негативный образ России в глазах мирового сообщества, а для этого и используется создание некоего «комплекса вины» нашей страны за преступления того сложного противоречивого времени. Новая Россия сама давно осудила сталинские преступления, но прибалтийские столицы хотят постоянно слышать слова покаяния от российских политиков, которые не имеют к этой трагедии никакого отношения, - так, как будто они и виноваты. Огульно возводится вина на всю Россию, словно Советский Союз периода сталинизма и современная Россия – одно и то же государство. В том же русле – попытки вытребовать от России компенсацию за ущерб, нанесенный, как трактуется в странах Балтии, советской оккупацией. И в то же время они пытаются преуменьшить роль своих граждан в соучастии в преступлениях гитлеровского режима. Причем в отличие от России, с болью вспоминающей сталинский период, Рига и Таллин нисколько не стесняясь занимаются героизацией фашистов – ветеранов Латышского и Эстонского легионов СС. Тут не следует путать итоги проводимых в России социологических опросов, участники которых с ностальгией вспоминают имя Сталина. На официальном уровне позиция нашей страны иная, а вот Латвия и Эстония именно на официальном уровне всячески обеляют ветеранов-эсэсовцев, называя их борцами за свободу. Причем европейские структуры, активнейшим образом поддерживающие идею исторической вины России за преступления коммунистического режима, закрывают глаза на героизацию пособников гитлеровцев.

Lehti muistuttaa usein unohdettua asiaa, että liettualaiset, latvialaiset ja virolaiset olivat myös itse mukana "karkottamassa" (sanan valinta on tunnetusti ideologinen ja epäselvä) maanmiehiään. Toiminta oli paikallisten käsissä. Samalla tavalla paikallisten kannattajien tähden natsien aikana tuhoutui satoja tuhansia omia siviilejä. Natsikannattajat tappoivat omia maanmiehiään! Viro, Latvia ja Liettua eivät voi selvittää pimeitä muistojaan, jos he eivät myönnä omien maanmiesten harjoittamaa julmuutta. Ilmeisemmin kiistäminen estää myös empatian syntymisen tämän päivän kärsivää vähemmistöä kohtaan.

Victor Pobeda kirjoitti:

Ranska luhistui toisessa maailmansodassa. Sielläkin oli partisaaneja ja vastarintaliike. Nyt Ranska marssii muiden voittajavaltioiden kanssa Moskovan Punaisella Torilla. Kroatian joukot eivät marssi torilla ihan samasta syystä kuin suomalaisetkaan eivät marssi, he tulivat toiseksi.

Voihan aina sattua kaikenlaista. Kun lähestyin tyttöystävääni takaapäin,häneltä olisi voinut päästä pieru,pallit olisivat voineet iskeä selkärankaan ja selkäranka katketa kolmesta kohtaa poikki. Vaan kun ei tapahtunut.

ranskan tilanne oli aikalailla toisenlainen - maailman legendaarisin vastarintaliikekin muodostui vasta myöhemmin - heillä ei ollut kyse kansakunnan olemassaolosta (vaikka itään raahatut ranskan juutalaiset eivät jakaisikaan käsitystäni). olet väärässä siinäkin asiassa. mutta olkoon nyt voitonpäivän kunniaksi.

kroatiasta tuli muuten mieleen, että takavuosina - bosnian sodan aikaan - järjestivät saksalaisille rauhanturvaajille kiusallisen huomionosoituksen; saksalaisten panssarien kyydittäessä sinibaretteja, tervehtivät kroatialaiset heitä sieg heil-huudoin. eivätkä he tehneet sitä irviäkseen saksalaisia. niinhän se on, että voitonpäivä ei kaikille ollut voitonpäivä ja olen sataprosenttisen vakuuttunut, että on ollut aikoja jolloin myös länsiliittoutuneet ovat hiljaa mielessään kironneet sen, että joutuvat venäläisten kanssa mokomaa juhlaa viettämään. että olisiko pitänyt tehdä jotain toisin sittenkin...

mutta väliäkö hällä enää? sota on loppunut ja hyvä kun loppui. enää ei ole natsi-saksaa, ei neuvostoliittoa, ei keisarillista japania eikä mussolinin italiaa. francon espanjakin katosi myöhemmin (ei fasismia muuten sodan päätyttyä oltu vielä ulkoavaruuteen lähetetty). muistellaan yhdessä järjettömiä aikoja ja rukoillaan Luojaa ettei mokoma enää koskaan toistu. ei edes siksi, että saataisiin taas kauppa käymään...

T Urpo kirjoitti:

Asiaan kantaa, katson että asia on oikea ja myös kirjoitukseni.

Kiitän kehuista.

Totuus on että punafasismia harjoitettiin Baltiassa vielä vuosikymmeniä sen "aatun" fasismin kaaduttua.

Kiistätkö?

Venäläinen sanomalehti paheksuu Viron parlamentin hyväksymää julistusta, joka osui samaan hetkeen Viron Helsingissä toteutetun propagandafestivaalien kanssa. Euroopan parlamentin puhemies Hans-Gert Pettering vaati voimakkaasti, että Baltiassa kommunistinen järjestelmä tuomittaisiin rikokseksi ihmisyyttä vastaan. Venäläinen sanomalehti kiinnitti kriittisesti huomiota Baltian valtioiden valikoivaan muistiin. Historiallisesta muistista on tullut Baltiassa politiikan väline, jota käytetään Venäjää vastaan.

Но кстати, обратим внимание, как аккуратно, избирательно обходятся с пактом Молотова-Риббентропа литовские политики в отличие, например, от эстонских. Да, в Вильнюсе тоже осуждают последствия этого пакта. Но – избирательно. Дело в том, что одним из таких последствий стало возвращение Сталиным Литве Вильнюса и Вильнюсского края, который в тот момент находился под Польшей. Об этом здесь стараются не вспоминать. В целом же историческая память в странах Балтии превращена в политический инструмент и используется сообща против России. Даже такие скорбные святые даты идут в ход.

old_profile_30069 kirjoitti:

ranskan tilanne oli aikalailla toisenlainen - maailman legendaarisin vastarintaliikekin muodostui vasta myöhemmin - heillä ei ollut kyse kansakunnan olemassaolosta (vaikka itään raahatut ranskan juutalaiset eivät jakaisikaan käsitystäni). olet väärässä siinäkin asiassa. mutta olkoon nyt voitonpäivän kunniaksi.

kroatiasta tuli muuten mieleen, että takavuosina - bosnian sodan aikaan - järjestivät saksalaisille rauhanturvaajille kiusallisen huomionosoituksen; saksalaisten panssarien kyydittäessä sinibaretteja, tervehtivät kroatialaiset heitä sieg heil-huudoin. eivätkä he tehneet sitä irviäkseen saksalaisia. niinhän se on, että voitonpäivä ei kaikille ollut voitonpäivä ja olen sataprosenttisen vakuuttunut, että on ollut aikoja jolloin myös länsiliittoutuneet ovat hiljaa mielessään kironneet sen, että joutuvat venäläisten kanssa mokomaa juhlaa viettämään. että olisiko pitänyt tehdä jotain toisin sittenkin...

mutta väliäkö hällä enää? sota on loppunut ja hyvä kun loppui. enää ei ole natsi-saksaa, ei neuvostoliittoa, ei keisarillista japania eikä mussolinin italiaa. francon espanjakin katosi myöhemmin (ei fasismia muuten sodan päätyttyä oltu vielä ulkoavaruuteen lähetetty). muistellaan yhdessä järjettömiä aikoja ja rukoillaan Luojaa ettei mokoma enää koskaan toistu. ei edes siksi, että saataisiin taas kauppa käymään...

Generalissimus Franco oli hyvin ihastunut Kuuban vallankumoukseen. Tämä ei johtunut ihastuksesta marxilaisuuteen tai Castroon, vaan Espanjan ja Yhdysvaltojen historiallisista suhteista. Franco piti marxilaista vallankumousta pienenpänä pahana kuin suurvallan agressiivisia interventioita. Toinen maailmansota on pullollaan pienemmän pahan politiikkaa, sitä kauttahan meilläkin maailmaa selitetään. Saksa oli mielestämme pienempi paha, pienempi paha hävisi ja siksi me tulimme vasta toiseksi.

Maailman legendaarisin vastarintaliike on Titon partisaanit, eivät ranskalaiset. Ranskan oikeistolaisen vastarintaliikkeen osan kärsimysten tavoin Maon Pitkällä marssillakin jouduttiin syömään jälkiruoka samalta lautaselta pääruuan kanssa,eikä tryffeleistä ollut tietoakaan läheskään joka sunnuntai. Vertailukelpoinen siis sekin.

Victor Pobeda kirjoitti:

Generalissimus Franco oli hyvin ihastunut Kuuban vallankumoukseen. Tämä ei johtunut ihastuksesta marxilaisuuteen tai Castroon, vaan Espanjan ja Yhdysvaltojen historiallisista suhteista. Franco piti marxilaista vallankumousta pienenpänä pahana kuin suurvallan agressiivisia interventioita. Toinen maailmansota on pullollaan pienemmän pahan politiikkaa, sitä kauttahan meilläkin maailmaa selitetään. Saksa oli mielestämme pienempi paha, pienempi paha hävisi ja siksi me tulimme vasta toiseksi.

Maailman legendaarisin vastarintaliike on Titon partisaanit, eivät ranskalaiset. Ranskan oikeistolaisen vastarintaliikkeen osan kärsimysten tavoin Maon Pitkällä marssillakin jouduttiin syömään jälkiruoka samalta lautaselta pääruuan kanssa,eikä tryffeleistä ollut tietoakaan läheskään joka sunnuntai. Vertailukelpoinen siis sekin.

vaikka me täällä kommunistien palstalla tiedämmekin Titon partisaanit ja heidän saavutuksensa niin laajemmalti niitä ei tunneta läheskään siinä mittakaavassa mitä ranskan vastarintaliike. Mcleanin romaanit ja muutama elokuva ovat toki nostaneet tätä tietoisuutta esimerkiksi länsimaiden parissa.

generalissimus francosta tuli mieleen stalin; kuinka hän irvaili lajeilijoilleen jotka ilmoittivat joe-sedän palkitun generalissimuksen arvolla, että "palkitsette minut samalla arvolla kuin franco ja (en muista toista generalissimusta). että kovinpa hienoon seuraan minut korotatte."

vaan kirjoittelet kirjoitti:

Suomi vain yksi kohde Viron propagandassa

Suomalaisilla on tapana uskotella, että olemme suuri ja merkittävä kansa, jolloin olemme erityisasemassa myös propagandasodassa ja kansainvälisessä juonittelussa. Tämähän ei pidä lainkaan paikkaansa. Totta kai Viron ihmisoikeusongelmissa on muutamalla suomalaisella politiikan vaikuttajalla suurikin vaikutus. Mutta Suomi ei ole se Ainoa Tärkeä!

Erkon linnassa 23.3.2009 eräskin nainen suuttui, kun kerroin, että Venäjältä äskettäin ostetussa koulukirjassa kerrottiin Molotov-Ribbentrop –sopimuksesta ja kerrottiin Stalinin rikoksista, mutta Suomi sai vain pienen osan – yhden sivun – sodan käsittelystä, koska sotien historia on Neuvostoliitolle ja Venäjälle paljon enemmän kuin Suomen kanssa käyty sota. Nainen oli tämän jälkeen kuin henkiin herätetty lotta, jolle oli annettu rynnäkkökivääri käteen kommunistiryssää vastaan. Hän karjui ja hytkyi: ”Suomi ei ollut pieni asia. Se oli meille iso asia”.

Em. lehtijutun valossa vaikuttaa siltä, että Baltian suurlähetystöjen ja Viron salaisen poliisin KAPO:n propagandafestivaalit 23.3.2009 Helsingissä eivät olleet sittenkään täysin irrallinen tapahtuma Viron kokonaisvaltaisesta, ohjelmallisesta psykologisesta sodankäynnistä ja historian uudelleenkirjoittamisesta. Itse asiassa Viro pyrkii levittää Venäjä-vastaista mielialaa ympäri Eurooppaa: Suomi on vain yksi kohde tuossa Viron ohjelmallisessa propagandassa. Emme ole taaskaan Suuri Asia, tai emme ainakaan Ainoa Asia.

Viro ei ainoastaan tuonut propagandafestivaalia Helsinkiin, vaan samanaikaisesti Viron parlamentti hyväksyi julkilausuman, joka muistutti Stalinin karkotusten uhreista maaliskuulta 1949. Julkilausumassa vaaditaan Euroopan parlamentilta Molotov-Ribbentrop-sopimuksen tuomitsemista. «Свободная пресса» hyväksyi lehtiartikkelissa sinänsä aivan oikeaksi, että ko. lausuma tuomitsee karkotuksen rikokseksi, mutta tuon sanan määrittelystä ei tule kuitenkaan pyövelin iskua, koska analyysi jatkuu.

Эстонский парламент принял заявление «Помянем, вспомним, выстоим», в котором поминает жертв сталинской депортации, осуществленной в марте 1949 года и поддерживает идею Европарламента провозгласить 23 августа, день заключения пакта Молотова-Риббентропа, Днем памяти и борьбы с престулениями нацизма и коммунизма. Казалось бы, святое дело – память о невинных людях, пострадавших во время сталинских репрессий. В заявлении справедливо подчеркивается, что депортация является преступлением, не имеющим срока давности.

Tuo. Punafasistien suorittamat kyyditykset vielä toisen mualiman palon jälkeen.

Viron kansan systemaattista hävittämistä.

stalinin paskan oppien mukaan.

Punalippu liehuen.

Sepitit asian sivusta.

vaan kirjoittelet kirjoitti:

Virossa ei saa muistaa historiaa

Tarkemmassa analyysissa paljastuu Viron propagandasodan juoni. Em. lehti kertookin Baltian jo monta vuotta harjoittaneen politiikkaa, jossa yritetään luoda kielteinen kuva Venäjästä maailman yhteisön silmissä. Lehti toteaa kuitenkin, että todellisuudessa moderni Venäjä on jo kauan tuominnut Stalinin rikokset. Kaikesta huolimatta Baltian pääkaupungeissa saa kuulla jatkuvasti vaatimuksia, että Venäjän poliitikkojen pitäisi katua, vaikka nämä poliitikot eivät olisi mitenkään osallisia Stalinin aiheuttamasta tragediasta, eivät olisi mitenkään syyllisiä.

Umpimähkään asetettu syyllisyys vieritetään Venäjää vastaan ikään kuin Neuvostoliiton stalinismi ja nykyaikainen Venäjä olisivat samassa tilassa. Tuossa samassa hengessä yritetään myös periä Venäjältä niitä vahinkoja, joita Neuvostoliitto olisi ehkä aiheuttanut Baltiassa, mutta samanaikaisesti vähätellään omien kansalaisten roolia Hitlerin hallinnon rikoksiin (tuskin Baltian hallitukset ovat kuitenkaan valmiit maksamaan niistä rakennuksista ja muista investoinneista, joita NL teki alueelle?). Asioiden muistaminen on aivan eri tavalla avointa Venäjällä, koska siellä muistetaan Stalinin tuskallinen aika (vaikka mies olikin Georgiasta/Gruusiasta). Sitä vastoin Riika ja Tallinna eivät häpeä kohottaa fasistejaan sankareiksi. Latviassa ja Virossa SS-veteraaneja kutsutaan jopa vapaustaistelijoiksi!

Прибалтийские политики уже много лет пытаются сформировать негативный образ России в глазах мирового сообщества, а для этого и используется создание некоего «комплекса вины» нашей страны за преступления того сложного противоречивого времени. Новая Россия сама давно осудила сталинские преступления, но прибалтийские столицы хотят постоянно слышать слова покаяния от российских политиков, которые не имеют к этой трагедии никакого отношения, - так, как будто они и виноваты. Огульно возводится вина на всю Россию, словно Советский Союз периода сталинизма и современная Россия – одно и то же государство. В том же русле – попытки вытребовать от России компенсацию за ущерб, нанесенный, как трактуется в странах Балтии, советской оккупацией. И в то же время они пытаются преуменьшить роль своих граждан в соучастии в преступлениях гитлеровского режима. Причем в отличие от России, с болью вспоминающей сталинский период, Рига и Таллин нисколько не стесняясь занимаются героизацией фашистов – ветеранов Латышского и Эстонского легионов СС. Тут не следует путать итоги проводимых в России социологических опросов, участники которых с ностальгией вспоминают имя Сталина. На официальном уровне позиция нашей страны иная, а вот Латвия и Эстония именно на официальном уровне всячески обеляют ветеранов-эсэсовцев, называя их борцами за свободу. Причем европейские структуры, активнейшим образом поддерживающие идею исторической вины России за преступления коммунистического режима, закрывают глаза на героизацию пособников гитлеровцев.

Lehti muistuttaa usein unohdettua asiaa, että liettualaiset, latvialaiset ja virolaiset olivat myös itse mukana "karkottamassa" (sanan valinta on tunnetusti ideologinen ja epäselvä) maanmiehiään. Toiminta oli paikallisten käsissä. Samalla tavalla paikallisten kannattajien tähden natsien aikana tuhoutui satoja tuhansia omia siviilejä. Natsikannattajat tappoivat omia maanmiehiään! Viro, Latvia ja Liettua eivät voi selvittää pimeitä muistojaan, jos he eivät myönnä omien maanmiesten harjoittamaa julmuutta. Ilmeisemmin kiistäminen estää myös empatian syntymisen tämän päivän kärsivää vähemmistöä kohtaan.

Vai?

Siitähän tässä on kysymys.

Moskovan paraatiin Venäjän, Iso-Britannian, Yhdysvaltojen, Ranskan ja Puolan joukot osallistuvat ihan samaan aikaan. Kuten voittajille sopiikin.

WÄINÄ asiaa jos on originaali. Todella Liittoutuneiden, jotka löivät akselivallat, itäinen ryhmä ei oikeastaan voittanut mitään vaan todellisuudessa hävisi kaiken. Aikaa se tosin vei hieman ihmisiällä mitattuna muttei maapallon historiaan verrattuna. Meillä epäkelvot karsitaan ja paremmat jäävät henkiin. Näin kävi myös komu-utopioille.

Itäryhmän maat eivät vieläkään vaikka sodasta on kohta 70 vuotta ole saaneet asioitaan kuntoon, vaan edelleen rypevät itse tekemässään tunkiossa. Joitain suurkaupunkeja lukuun ottamatta tilanne ei ole kehittynyt sitten 1950 luvun ainakaan parempaan. Siihen lienee syynä, ainakin osin, hallitsevien sukupolvien mentaalinen kommunismi, siinä vain odotetaan mitä ylhäältä annetaan olematta itse aloitteellinen.

Suuri juhla kannattaa järjestää päivänä jolloin diktaattori ja kansojen vihollinen Josif Stalin kuoli, silloin on aihetta juhlaan venäläisilläkin.

niittyar kirjoitti:

WÄINÄ asiaa jos on originaali. Todella Liittoutuneiden, jotka löivät akselivallat, itäinen ryhmä ei oikeastaan voittanut mitään vaan todellisuudessa hävisi kaiken. Aikaa se tosin vei hieman ihmisiällä mitattuna muttei maapallon historiaan verrattuna. Meillä epäkelvot karsitaan ja paremmat jäävät henkiin. Näin kävi myös komu-utopioille.

Itäryhmän maat eivät vieläkään vaikka sodasta on kohta 70 vuotta ole saaneet asioitaan kuntoon, vaan edelleen rypevät itse tekemässään tunkiossa. Joitain suurkaupunkeja lukuun ottamatta tilanne ei ole kehittynyt sitten 1950 luvun ainakaan parempaan. Siihen lienee syynä, ainakin osin, hallitsevien sukupolvien mentaalinen kommunismi, siinä vain odotetaan mitä ylhäältä annetaan olematta itse aloitteellinen.

Suuri juhla kannattaa järjestää päivänä jolloin diktaattori ja kansojen vihollinen Josif Stalin kuoli, silloin on aihetta juhlaan venäläisilläkin.

Kyllä tuota voiton päivää kun fasismi lopullisesti karkotettiin maapallolta kannattaa aina juhlia.

juhla päivä kirjoitti:

Kyllä tuota voiton päivää kun fasismi lopullisesti karkotettiin maapallolta kannattaa aina juhlia.

kuinka fasismi on karkoitettu maapallolta?

nämä jotkut kertovat fasisteja olevan vielä pilvin pimein.

kirjoittelevatko he paikassa jossa asukkaalla ei ole avaimmia (vain hoitajilla on avaimmet)?

paskavaris kirjoitti:

kuinka fasismi on karkoitettu maapallolta?

nämä jotkut kertovat fasisteja olevan vielä pilvin pimein.

kirjoittelevatko he paikassa jossa asukkaalla ei ole avaimmia (vain hoitajilla on avaimmet)?

Fasismia sitten oikein esiintyy?

että missä sitä kirjoitti:

Fasismia sitten oikein esiintyy?

väitetään jokaista ei-komua fasistiksi, miten ihmeessä se voisi olla noin jos kerran se fasismi on karkoitettu maan päältä? Todellisuudessa se kuitenkin vain muutti muotoaan punafasismiksi.

hämmästyttävää! sosialismissa oli lääketiede aivan huippuluokkaa. kuubasta nyt puhumattakaan. suomessa ja muissa kapitalistimaissa on rahat kääritty hyväuskoisilta lääke ja margariinitehtailijoiden liiveihin, mutta linkit puhukoon.

http://sundqvist.blogspot.com/2010/05/professorit-jarkiintymassa.html

"
Suomalaisprofessorit kääntävät rasvakeskustelua päälaelleen
Maanantai 3.5.2010 klo 16.47

Professorit yhdistävät kolesterolilääkkeinä käytetyt statiinit itsemurhien lisääntymiseen ja masennukseen. "

http://www.iltalehti.fi/sydan/2010050311583533_sd.shtml

olen kyllä lukenut, että se on stressi aiheuttaa veritulpan eikä kolesteroli. tämä wäinä tieto vahvistaa, että lääkintätaito olikin siellä suuremman valheen varassa, kuin suomessa. eli siellä entisen neukkulan alueella on ihmiset stressaantuneita ja epätoivoisia vieläkin.

niittyar kirjoitti:

väitetään jokaista ei-komua fasistiksi, miten ihmeessä se voisi olla noin jos kerran se fasismi on karkoitettu maan päältä? Todellisuudessa se kuitenkin vain muutti muotoaan punafasismiksi.

Suomessakin on vain muutama häiriintynyt fasistipelle maakuopassa ja niiden ainoana huvina on yrittää epätoivoisesti tällä palstalla todistaa kommunismin olevan paha asia, tässä kuitenkaan onnistumatta.

olin - kun nettiä selasin - huomaavanani venäjän presidentin Medvedevin tänään tuominneen sekä stalinin että neuvostoliiton. että mikään stalinin teko tai saavutus ei oikeuta hänen rikoksiaan omaa - huom! omaa - kansaansa kohtaan. oletan, että omalla tarkoitettiin kaikkia neuvostokansalaisia. samoin presidentti näytti tuomitsevan myös NL:n totalitaariseksi ja olikohan sortavaksi...?

mielenkiintoinen ajoitus puheellensa. mahtavatko ajat olla lopullisesti muuttumassa venäjällä ja asioista pikkuhiljaa aletaan puhua niiden oikealla nimellä. ehkä kansaa aletaan totutella siihen totuuteen, että KANSA, ei valtio, löi fasistit. ja että oli vallassa stalin tai ei niin lopputulos olisi silti ollut se mikä oli. itse asiassa stalinin toimia seuratessa herää väkisinkin ajatus, että monissa muissa maissa esim. sodan syttyessä moinen päämies olisi nopeasti heivattu syrjään ja annettu työ ammattimiehille.

voitonpäivä tuskin venäläisestä kulttuurista koskaan katoaa ja miksi katoaisikaan. mahtaako silti vielä joskus käydä niin, että NL katoaa? että se muuttuu vain pahaksi uneksi pimeän historian pimeällä aikakaudella?

meillä kans juhlitaan. tyttöystävä ei käytä housuja koko viikonloppuna.

ai se alkoi jo.

abrahammm kirjoitti:

meillä kans juhlitaan. tyttöystävä ei käytä housuja koko viikonloppuna.

ai se alkoi jo.

Toivottavasti on edes hame päällä tyttöystävälläsi.

kannattaa juhlia koko viikonloppu.

Biisi kyseessä.