yhtään vastausta. Nimim. M@ke laittoi vastikään mielenkiintoisen Raamatun kohdan tälle palstalle, mutta se ei ole jostain syystä kirvoittanut kommentteja.
5. Moos 18:22
Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.
ja
Mark. 13:30
Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
5. Moos 18:22
Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.
ja
Mark. 13:30
Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
Vastaukset 41
Vanhimmat
nytkään...
Mutta kaikkihan melkein toteutuu jossain vaiheessa kun tarpeeksi kauan odottaa;)mutta tälläiset ennustukset ovat hyvin epämääräisi varsinkin kun profetioihin ei sisälly koskaan tarkkaa aikaa ja paikkaa.
Jeesus sanoi että "tänään syntyvä ei näe 80-vuotis kesäänsä ennenkuin Jumala tulee koko voimassaan
maan päälle". Nämä ja monet muut tekstit on tuhottu katolisen kirkon toimesta ja tiedot löytyvät ainoastaan raatun tekstejä vanhemmista gnostilaisista kirjoituksista.
2000-vuotta sitten elinaikaodotukset olivat paljon lyhemmät kuin nykyisin. Raamatun kirjoitushetkellä tuo, ettei näe 80-vuotis kesäänsä, todennäköisesti piti paikkansa.
Nykyisin elinajanodote on kuitenkin noussut huomattavasti
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elinajanodote
Tarkoittaako tämä sitä, että jumalasi on nyt tällä hetkellä maan päällä?
Emme ole vielä kehittyneet uudenaikaiseksi avaruussukupoveksi, vaan tällaisena toistaiseksi vielä pysytään, mutta asiaa muuttuu kyllä tulevaisuudessa. Raamatun vertauksissa puhe sukupolvista ei tarkoita vain siinä ajassa eläneitä, vaan meitä jotka olemme kyllä jo tietokoneita käyttäviä ihmisiä, mutta sukupolvemme ei ole kehittynyt tästä vielä eteenpäin tieteen avulla, mutta kyllä ne tiedemiehet sitä jo kehittelevät. Ei vielä ole tavallista asua avaruuksissa, ja käydä useammin maan ulkopuolella, ja niin edelleen, mutta eihän ennen puhelimen keksimistäkään ollut tavallista istua tällä tavalla tietokoneella. Sitä se sukupolvien vaihtuminen merkitsee, ei ihmisten aivoilla ajateltuna, vaan viisaamman, joka on Jumala!
Jos joku puhuisi Jumalan nimissä jotain vaikka vain temppujen tekemisen takia, niin eihän sitä silloin Jumala olisi saanut aikaan vaan se prfeetta tai temppumaakari, jota tarkoitat, sitä tämä tarkoittaa.
Nyt olen viisas!
zelig jo menetetty tapaus
"Raamatun vertauksissa puhe sukupolvista ei tarkoita vain siinä ajassa eläneitä, vaan meitä jotka olemme kyllä jo tietokoneita käyttäviä ihmisiä"
- Raamatussa on muutakin kuin vertauksia. Luuletko, että lukutaidottomille ja kouluttamattomille kalastajille tai maanviljelijöille puhuttiin pelkkiä vertauksia? Jeesus käytti kieltä, jota hänen kuulijansa ymmärsivät (esim vertaus sinapinsiemenestä). Jos hän väitti taivasten valtakunnan olevan lähellä niin silloin hän tarkoitti sitä. Se ei ollut mikään abstrakti vertaus jonnekin 2000 vuoden päähän!
Yhdestoista hetki pitää siitä huolta, ei ole mitään väliä paljonko syntiä tekee, kunhan vaan vähän ennen kuolemaa sanoo sorppa.
tuli uskoviin sisäisesti Jeesuksen kuoleman jälkeen vuodatetun Pyhän Hengen kautta, tästä oli kyse.
Jeesus viittaa sanalla "tämä" siihen sukupolveen jonka tapauksista Jeesus on puhunut edellä. Eli siihen sukupolveen jonka aikana Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu. Eli ei ole ristiriitaa näidenkään kohtien kesken.
?????
Tarkoittaa sitä sukupolvea joka sattuu elämään juuri nyt, kun israel perustettiin uudestaan noin 60v? sitten.
Jos eletään vielä noin 40v niin päästään näkemään mikä on hihuleiden seuraava väistöliike.
Juhanikin varmaan toivoo olevansa kuollut siinä vaiheessa kun ateistit tulevat päästämään paskaisen naurun, kun viimeinenkin uutta israelia perustamassa ollut juutalainen potkaisee tyhjää.
Markus 9:1 Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".
Esim tämä kohta on väistetty siten että Jumalan valtakunta on itseasiassa kristinusko, eikä suinkaan mikään Jumalan maanpäälle maagisesti tuoma paratiisi, outoa että Jeesus selitti asian niin huonosti että opetuslapsetkin luulivat tuota jälkimmäistä.
Jeesuksen mukaan "tämä sukupolvi" tarkoittaa aikaa alkaen hetkestä jolloin Jeesus tämän sanoi ja päättyen maailmankaikkeuden loppuun, jos niin tapahtuu, jos taas ei niin siitä eteenpäin äärettömyyteen.
Lisäksi viattoman tappaminen on Jumalan osoitus rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta.
Mites tästä kiemurrellaan ulos?
Mark.9
1. Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa."
Tässä seisovien joukossa. Selvää pässinlihaa.
Joku voi jopa ymmärtää niin että kuuden päivän kuluttua Jeesuksen vaatteet alkoivat hohtaa kirkkaan valkoisina korkealla vuorella, kun hän keskusteli Mooseksen ja Elian kanssa. Samassa tuli pilvi, josta kuului ääni: Tämä on minun rakas Poikani, kuulkaa häntä!
- Vaikuttaa Jumalan valtakunnan tulolta voimassa. Ainakin minulle.
Minun teoriani on se että Uusi Testamentti ja Jeesus on valetta. Tosin uskovathan kyseistä vaihtoehtoa eivät voi missään nimessä hyväksyä sillä koska sehän veisi pohjan koko kristinuskolta. Vanhassa Testamentissa on sentään jonkin tason logiikka mutta Uusi Testamentti on kyllä täysin mahdoton kaikessa epäloogisuudessaan.
On se Jahve huudellut pilvessä ennenkin, eikä siitä ole mitään sen kummempaa alkanut.
Koska missään ei ilmeisesti ole selitetty mitä Jumalan valtakunta tarkoittaa, niin se voi olla käytännössä mitä vain.
Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle.
1.tess. 4
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. 16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
"Että me, jotka olemme elossa" Paavali selvästi olettaa ITSE olevansa elossa tuon tapahtuessa.
toinen sanamuoto, joka löytyy on
"Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan"
Sekin voi olla kuka vaan. Ei siis maailmanlopusta ollunna kysymys:)
"Tämä sukopolvi" viittaa siihen sukupolveen joka joutuu kokemaan kyseiset tapahtumat.
"Lisäksi viattoman tappaminen on Jumalan osoitus rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta."
Enpä tunne sellaista ihmettä kuin "viaton ihminen", olisikin melkoinen harvinaisuus nähdä.
Aivan ja jälleen on hyvä huomioida kokonaisuus. Jeesus sanoi tämän kansanjoukolle sekä opetuslapsille. Heistä osa, "tässä seisovien joukossa", oli todistamassa myös Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta sekä Pyhän Hengen saapumista helluntaina eli "Jumalan valtakunnan tuloa voimassaan". Raamatussa puhutaan usein,että Jumalanvaltakunta on jo tullut ja on tuleva.
Ole koskaan nähnyt sylivauvaa? Mitähän pahaa sellainen olisi kerinnyt tekemään? vai eikö lapset sinusta ole ihmisiä? Vai menikö ajatusmaailma saman tien uskisvaihteelle ja pikkulapsetkin ovat perisynnin turmelemia ja ansaitsevat kuolla?
Toivottavasti et ajatellut seuraavaksi loukata kaikkien älykkyyttä väittämällä ettei Jumala tapa pikkulapsia.
Tässä olisi yksi suunniteltu murha suoraan raamatusta, lukunautintoja.
http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2009/04/gods-8th-killing-lord-smote-all.html
Totta, Paavali odotti Herran tulemusta, tämä odotus on yhdistänyt kristittyjä läpi vuosisatojen, olla valmiina ja valvoa. Toisaalta Paavali antaa ymmärtää 2.Tes.2:1 eteenpäin, että tulemukseen saattaa mennä vielä pitkäkin aika. Pääpaino näissä jakeissa on lohdutuksella ja valvomisella.
"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."
Edellinen lause tuossa. Ei nyt kyllä mene läpi, että tarkoitettiin helluntaita.
Tässä varmaan nähdään käsite "viaton" hivenen eritavoin. Pikku vauvassakin on olemassa se taipumus syntiin eli pahaan eli juuri se perisynnin vaikutus. Kun hän oppii itsenäiseksi tämän huomaa helposti.
En itsekkään ymmärrä Vt:n pikkulasten hävittämistä Egytissä tai kansojen tuomioiden yhteydessä. Se tuntuu julmalta ja käsittämättömältä. Sen ymmärrän, että koskapa Jumala on elämänantaja Hän on myös sen ottaja.
Kaikkeen emme saa vastausta tässä ajassa, osa jää mysteeriksi ja salaisuudeksi. Usko on myös luottamista Jumalaan ja siihen että, Hän tietää asiat parhaiten kokonaisuuksiakin ajatellen.
Että uskovilla on taipumus pitää kaikkia ihmisiä pahoina, mutta ihan tuolla ulkona oikeassa elämässä, niitä oikeasti pahoja ihmisiä on aika harvassa.
Monta pahaa ihmistä sinä henkilökohtaisesti tunnet, sellaista jotka ansaitsisivat kidutus kuoleman? ja kuinka suuri prosentti osuus he ovat kaikista tuntemistasi ihmisistä?
MInä en voi käsittää uskovaisissa sitä miten he pystyvät elämään sen kanssa että tietävät niin monien ihmisten joutuvan helvettiin, jopa omien sukulaisten ja hyvien ystävien. Jos olisin uskovainen niin tämä asia olisi minulle kaikkein suurin huoli ja murhe. Eikö se ole pahuutta että pystyy elämään tämän käsittämättömän julman asian kanssa. Ja vaikka uskovaiset sanovatkin että eivät he sitä toivo kenellekään he kuitenkin joutuvat tämän hyväksymään. Sairasta!
Kuten huomasit niin meidän fiksu ja asiallinen Juhanimmekin näkee kaikki ihmiset nopeasti pahuuteen oppiviksi, itse näen outoa kyllä suurimman osan ihmiskunnasta hyvyyteen taipuvaisiksi.
Jompaa kumpaa on varmaan jotenkin aivopesty tai ehkä kumpaakin.
että Jumala kutsuu jokaista ihmistä ja minun tehtäväni on kertoa Hänestä, että rukoilla heidän
puolestaan. En ole sattumalta tullut uskoon, vaan siksi, että lähelläni olevat ihmiset, kuin he,
joiden kanssa kohtaan, tulisivat kuulemaan Hänestä ja vaikka he eivät olisi sillähetkellä Jumalan kutsussakaan, Jumalan Sana puhuu heille, kun he ovat etsikkoajassa, eli kun Jumala kutsuu.
Uskovaa ei ole pelastettu ainoastaan itseään varten, vaan toisia, sen kertominen on uskovan
velvollisuus - ei tuputtaen, tuomiten tai pelotellen - vaan välittäen sitä rakkautta, joka on itseä
kohdannut. Joka elää lähellä Jumalaa ja tuntee Hänet, kertoo Hänestä rakastaen.
Se sama voima, rauha ja kaikki muu, mitä Jumalan Henki uskoontulossani antoi sisimpääni,
on kantanut minua näiden vuosien ajan, myöskin surujeni yli, jolloin omaisiani ja ystäviäni on siirtynyt rajan taakse, ottamatta vastaan pelastusta Jeesuksessa.
Se sama valinnanmahdollisuus on myöskin tämän palstan kirjoittajilla, kun Hän kutsuu.
"itse näen outoa kyllä suurimman osan ihmiskunnasta hyvyyteen taipuvaisiksi."
Niin minäkin näen :)
että tässä seisovien joukossa on niitä, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin Hänen valtakuntansa
tulee - se tarkoitti sitä, että ristinkuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen Jumalan valtakunta tuli
sisäisesti opetuslapsiin ja muihin Häneen uskoviin.
puhua syntisistä ihmisistä, joilla taipumus tehdä vastoin Jumalan tahtoa, koska sitä synti on.
Pahasta ihmisestä puhuminen tuo mieleen sellaisen, joka ei osaa muuta tehdä kuin pahaa.
"puhua syntisistä ihmisistä, joilla taipumus tehdä vastoin Jumalan tahtoa, koska sitä synti on."
Eli mitä tarkoitat synnillä? Jos syntiä on edes ajatella toisesta pahaa, niin mitä mieltä olet esimerkiksi tälläkin palstalla olevista uskovaiseksi itseään sanovista ilkeistä tyypeistä? Joutuvatko he joka päivä anelemaan anteeksiantoa jumaltasi?
"Pahasta ihmisestä puhuminen tuo mieleen sellaisen, joka ei osaa muuta tehdä kuin pahaa."
Paha ihminen on erittäin suhteellinen käsitys.
itseään nimittävä ja muille ilkeilevä ihminen on ristiriitainen yhdistelmä.
Se kyseenalaistaa hänen suhteensa Jumalaan, koska Jumalaa lähellä elävä ihminen
ei toimi siten. Toki meistä jokainen voi vapaasti toimia ja valita, niinkuin haluaa,
mutta se ei käy yksiin senkanssa, että Jumalaa tunteva uskova toimisi noin, että
tekee tahallisesti sellaista, minkä tietää Jumalan tahdon vastaiseksi, vaan hän
päinvastoin pyrkii osoittamaan välittämistään toisillekin, eli sitä, mitä Jumala
hänessä vaikuttaa ja mikäli uskova haluaa säilyttää suhteensa Jumalaan ja elää
Hänen yhteydessään, on selvää, että hänelle tulee tarve tehdä parannusta, niin
sanoistaan, kuin teoistaan.
Palstalla kirjoittelee sellaisiakin, jotka tekeytyvät uskoviksi ja siten lisäävät sitä,
että täällä riidellään, mutta toistan vielä, että uskova ei toimi noin, mutta en
väitä, etteikö uskoontulleissakin voi olla josjonkinlaisia yksilöitä, jotka eivät ole
kasvaneet Jumalan tuntemisessa..joidenkin kohdalla huolehtiminen omasta
hengellisestä elämästä on voinut jäädä sen jälkeen, kun on tullut uskoon..
kyllähän noita tapauksia on, mutta en tiedä sitten, mitä täällä palstalla olevat
ilkeilevät ihmiset ovat..onhan täällä silti ihan aitoja uskoviakin, kuitenkin, joten
miksi kiinnittää huomiota tuollaisiin ?
"Että uskovilla on taipumus pitää kaikkia ihmisiä pahoina, mutta ihan tuolla ulkona oikeassa elämässä, niitä oikeasti pahoja ihmisiä on aika harvassa."
Tässäkin on varmasti niitä mielipide eroja kuinka "pahuus" nähdään ja koetaan käsitteenä. Me uskovaiset nähdään pahuutena eli syntinä kaikki joka ei ole Jumalan mielenmukaista. Voit myös satuttaa sanoin ja tekemättä jättämättäkin, usein näistä saatetaan sanua, että "no, eihä tuo nyt nii paha ollu tai ethä nii pahasti sanonu", mutta emmehä voi tietää kuinka pahoin loukattu asian kokee ja mitä seuraamuksia sillä on hänen elämäänsä.
Jos ajatellaan että esim. jotku linnavenkulat ovat niitä oikeasti pahoja, minulle tulee ainakin tunne, että muut ns.tavalliset ihmiset nostetaan heidän yläpuolelle ihmisinä, ja tälläistä vierastan suuresti.
"Monta pahaa ihmistä sinä henkilökohtaisesti tunnet, sellaista jotka ansaitsisivat kidutus kuoleman? ja kuinka suuri prosentti osuus he ovat kaikista tuntemistasi ihmisistä?"
Pyrin ottamaan jokaisen ihmisen ihmisenä, en halua "luokitella" ja siten tuomita ihmisiä paremmiksi tai pahoiksi. Iänkaikkinen kidutus tuntuu kovalta rangaistukselta, itse näen siinä sen, että kuinka vakavasti Jumala suhtautuu syntiin ja sen seurauksiin.
Emmehän me uskovaiset ole tunteettomia, tottakai se koskettaa meitä ja tuntuu pahalta. Me uskovaiset voimme kertua Raamatun sanomasta ja rukoilla läheisten ja ihmisten puolesta. Mutta kenenkään puolesta emme voi elää ja tehdä päätöksiä, tässä kohtaa tulee esille jokaisen oma valinta ja vastuu asioista. Suuren suuri arvo on vapaalla valinnalla, sitä olen usein pohtinut ja ihmetellyt.
Jeesus viittaa tässä kohdassa toiseen tulemukseensa, se tapahtuu näkyvällä tavalla. Helluntain Pyhän Hengen vuodatusksen voi taas nähdä Jumalan valtakunnan tulemisen yhtenä osana.
kyse on valtakunnasta, josta jo vastasin nimim. zelig:lle tuossa ylempänä eli
Jumalan valtakunta tuli sisäisesti kaikkiin uskoviin, kun Pyhä Henki vuodatettiin
Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.