mikveh?

utelliaas

Onko suomessa Mikveä?

108

1000

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • rtyui89

      Mikve on juutalaisuudessa rituaalikylpy. Tooran käskyn mukaisesti uskova juutalainen pariskunta noudattaa ns. perhepuhtauslakeja (taharat mišpaha), jotka koskevat naisen kuukautiskiertoa ja sukupuolikontaktia. Miehen ja vaimon fyysinen yhteys kuukautisvuodon aikana on ehdottomasti kielletty. Vuodon päätyttyä nainen laskee seitsemän "puhdasta" päivää ja kastautuu niiden päätteeksi rituaalikylpyyn eli mikveen. Vedessä ollessa luetaan tevillaa eri rituaalikastautumista koskeva siunaus ja veteen upottaudutaan kolmesti niin, että viimeisetkin hiukset ovat pinnan alla.

      Mikveen upottautuu myös juutalaisuuteen kääntyvä henkilö. Juutalaisen lain mukaan mikven vesi pesee kääntyvän entisestä elämästä ja vedestä noustessaan hän on "kuin vastasyntynyt lapsi".

      Mikven perusvaatimus on se, että sen vesi on kosketuksissa jonkin luonnollisen vedenlähteen, kuten sadeveden, sulaneen lumen, joen, järven tai meren kanssa. Paras rituaalikylpypaikka olisikin luonnossa oleva vesiallas, mutta käytännön syistä useimmat uskovat juutalaisnaiset käyttävät synagogien yhteyteen rakennettuja mikvejä.

      Mikven vieressä on säiliö, johon kertyy katolta valuvaa sadevettä. Säiliö on yhteydessä itse mikve-altaaseen putken välityksellä ja kun allas täytetään, on sen vesi siis kosketuksissa luonnonveden kanssa. Tämän mallin mukaan rakennettu mikve on kosher eli kelvollinen.

      • utteliaas

        Mahdoitko lukea kysymystä ollenkaan? En kysynyt mikä on mikveh vaan onko suomessa sellaista?


      • saddel
        utteliaas kirjoitti:

        Mahdoitko lukea kysymystä ollenkaan? En kysynyt mikä on mikveh vaan onko suomessa sellaista?

        Helsingissä.


      • mää vaan ite ja

        olevan suoraan Toorasta ja naisten välttämiskäytännön tiettyinä päivinä olevan myös sieltä.Missä kohdassa kiitos?
        Eiköhän ne välttämiskäytännön päivien lukumäärä olekin Talmudista ja sieläkin on niihin useita vaihtoehtoja.
        Ihmettelen vaan että miksi pitäisi välttää noin monta päivää ja sitä että miksi nykyaikana pitäisi ottaa se kaikkein vaikein käytäntö voimaan? Verenvälttämisasian ymmärrän hyvin.
        Kaikki vesi lukuunottamatta tislattua vettä on luonnollista..huom..


      • liian monta päivää?
        mää vaan ite ja kirjoitti:

        olevan suoraan Toorasta ja naisten välttämiskäytännön tiettyinä päivinä olevan myös sieltä.Missä kohdassa kiitos?
        Eiköhän ne välttämiskäytännön päivien lukumäärä olekin Talmudista ja sieläkin on niihin useita vaihtoehtoja.
        Ihmettelen vaan että miksi pitäisi välttää noin monta päivää ja sitä että miksi nykyaikana pitäisi ottaa se kaikkein vaikein käytäntö voimaan? Verenvälttämisasian ymmärrän hyvin.
        Kaikki vesi lukuunottamatta tislattua vettä on luonnollista..huom..

        ja 18:19 mukaan tulevat lain määräykset ei-säännöllisistä vuodoista. Vieraisiin uskontoihin kuuluvat eivät näitä määräyksiä ymmärrä, eikä ole tarpeenkaan, kukin uskonto toimii omassa ajatus- ja tapamaailmassaan.


      • Arik Metia
        liian monta päivää? kirjoitti:

        ja 18:19 mukaan tulevat lain määräykset ei-säännöllisistä vuodoista. Vieraisiin uskontoihin kuuluvat eivät näitä määräyksiä ymmärrä, eikä ole tarpeenkaan, kukin uskonto toimii omassa ajatus- ja tapamaailmassaan.

        Uudestisynnytämisen peson, kohdatessaan sen Hengen uudistuksen, josta Hesekiel puhuu luvussa 36 ; silloin kun he katsovat: siirtyessään Uuteen liittoon, (Jer.31:31-34) --> Häneen jonka lävistäneet. Löytävätkö juutalaiset silloin Hänen, - Jumalan Karitsan haavoissa (Jes.53:5), "avoimen lähteen (Sak.13:1) kaikkea syntiä ja saastaisuutta vastaan". Kuvaako, tätä Hengen vuodattamisen uudistavaa aikaa, nimenomaan Sakarjan kirjan luvut 12,13:sta ? Tämänkö Jumalan Karitsan, Suurena sovituspäivänä vuodattaman sovitusveren ( 3 Ms.17:11) tähden, - JHWH julistaa heidät vihdoin puhtaaksi:

        >> Minä VAPAHDAN TEIDÄT KAIKISTA SAATAISUUKSISTANNE >> Hes.36:25-29.


      • majim chaijim
        Arik Metia kirjoitti:

        Uudestisynnytämisen peson, kohdatessaan sen Hengen uudistuksen, josta Hesekiel puhuu luvussa 36 ; silloin kun he katsovat: siirtyessään Uuteen liittoon, (Jer.31:31-34) --> Häneen jonka lävistäneet. Löytävätkö juutalaiset silloin Hänen, - Jumalan Karitsan haavoissa (Jes.53:5), "avoimen lähteen (Sak.13:1) kaikkea syntiä ja saastaisuutta vastaan". Kuvaako, tätä Hengen vuodattamisen uudistavaa aikaa, nimenomaan Sakarjan kirjan luvut 12,13:sta ? Tämänkö Jumalan Karitsan, Suurena sovituspäivänä vuodattaman sovitusveren ( 3 Ms.17:11) tähden, - JHWH julistaa heidät vihdoin puhtaaksi:

        >> Minä VAPAHDAN TEIDÄT KAIKISTA SAATAISUUKSISTANNE >> Hes.36:25-29.

        Jumala ei ole lammas eikä ihminen että voisi kuolla.

        Laki kertoo tarkkaan miten rituaalisesta saastaisuudesta pääsee ja joka kerta niin toimittuaan ihminen puhdistuu. Epäpuhtaus toistuu koko elämän ajan koska se liittyy syntymään/kuolemaan(kuukautisiin/siemensyöksyyn/synnytykseen/vainajiin/joihinkin sairauksiin).


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        Jumala ei ole lammas eikä ihminen että voisi kuolla.

        Laki kertoo tarkkaan miten rituaalisesta saastaisuudesta pääsee ja joka kerta niin toimittuaan ihminen puhdistuu. Epäpuhtaus toistuu koko elämän ajan koska se liittyy syntymään/kuolemaan(kuukautisiin/siemensyöksyyn/synnytykseen/vainajiin/joihinkin sairauksiin).

        Kuinka Jumala vapauttaa juutalaiset:

        >> ... niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, Minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa, Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää ole kahtena kansana eivätkä jakautuneina kahdeksi valtakunnaksi.

        Eivätkä myöskään he enää saastuta itseänsä kivijumalillaan, iljetyksillään (talmudismilla) eivätkä millään rikkomuksillansa, vaan Minä vapautan heidät kaikista asiunpaikoistaan, joissa ovat syntiä tehneet, ja puhdistan heidät. Ja he ovat Minun kansani, ja Minä olen heidän Jumalansa. Minun palvelijani Daavid on oleva heidän kuninkaansa, ja heillä kaikilla on oleva yksi paimen. >> Hes.36:21-24.

        >> JHWH/Herra on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä on Herra (Adonai) YKSI JA HÄNEN NIMENSÄ YKSI. >>

        Tämä siis sen jälkeen kun israelin lapset ovat olleet "siroteltuina" saastuttavan talmudismin seurauksena, kaikkien kansojen sekaan, koska sen tila vastasi Jumalan määrittelmän mukaan "kuukautuistilan saastaisuutta": Hes.36:17-19.

        Käyvätkö he joukolla sisään; Herran Jumalan armotalouden piiriin ja uuteen liitton; kasteen kautta, kuten Pietari kaikkia kehoittaa:

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen (Jeshua HaMashiach) syntienne anteeksisaamiseksi, niin saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu. >> Apt.2:38,39.

        Niin saatte uuden sydämen ja uuden Hengen sisimpäänne, - Jumalan Pyhän Hengen. Hes.36:25-28.


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        Kuinka Jumala vapauttaa juutalaiset:

        >> ... niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, Minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa, Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää ole kahtena kansana eivätkä jakautuneina kahdeksi valtakunnaksi.

        Eivätkä myöskään he enää saastuta itseänsä kivijumalillaan, iljetyksillään (talmudismilla) eivätkä millään rikkomuksillansa, vaan Minä vapautan heidät kaikista asiunpaikoistaan, joissa ovat syntiä tehneet, ja puhdistan heidät. Ja he ovat Minun kansani, ja Minä olen heidän Jumalansa. Minun palvelijani Daavid on oleva heidän kuninkaansa, ja heillä kaikilla on oleva yksi paimen. >> Hes.36:21-24.

        >> JHWH/Herra on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä on Herra (Adonai) YKSI JA HÄNEN NIMENSÄ YKSI. >>

        Tämä siis sen jälkeen kun israelin lapset ovat olleet "siroteltuina" saastuttavan talmudismin seurauksena, kaikkien kansojen sekaan, koska sen tila vastasi Jumalan määrittelmän mukaan "kuukautuistilan saastaisuutta": Hes.36:17-19.

        Käyvätkö he joukolla sisään; Herran Jumalan armotalouden piiriin ja uuteen liitton; kasteen kautta, kuten Pietari kaikkia kehoittaa:

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen (Jeshua HaMashiach) syntienne anteeksisaamiseksi, niin saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu. >> Apt.2:38,39.

        Niin saatte uuden sydämen ja uuden Hengen sisimpäänne, - Jumalan Pyhän Hengen. Hes.36:25-28.

        maahansa, temppeli jälleenrakennettiin ja itsenäisyyskin saatiin. Kivijumalat jäivät, laki kokonaisuudessaan kirjoitettiin ja sitä alettiin tutkia.

        Temppeli oli Hesekielille tärkein samoin rituaalinen puhtaus, johon hän palaa uudestaan ja uudestaan, hänhän itse oli maanpaossa asuva sadokilaispappi. Temppeli jonka Hesekiel ennusti toimii lukujen 40-44 kuvaamalla tavalla ja erittäin tärkeää oli että " Yksikään muukalainen, ulkoisesti ja sisäisesti ympärileikkaamaton, ei saa astua minun pyhäkkööni, ei yksikään niistä muukalaisista, jotka asuvat israelilaisten keskuudessa."
        Hesekiel ei nähnyt aikaa jolloin temppeli ei toimisi ja Hesekiel myös opetti että kukin on vastuussa vain omista synneistään, ei toisten, luku 18 kertoo tästä "19 "Te kysytte: 'Miksi poikaa ei panna vastaamaan isänsä synneistä?' Siksi, että poika on tehnyt niin kuin oikein ja hyvin on! Hän on noudattanut kaikkia säädöksiäni, hän on ne pitänyt, ja siksi hän saa elää".

        Kaiken mitä Hesekiel opetti kristittyjen kirjat opettavat toisin. Esim: "Pappien tulee opettaa kansalle, mikä on pyhää, mikä ei, ja opastaa sitä erottamaan saastainen ja puhdas. 24 ֹOikeudessa heidän tulee ratkaista riita- asiat, ja heidän on tuomittava minun lakieni mukaan. Heidän kuuluu huolehtia siitä, että kaikki minun juhlani vietetään minun lakieni ja säädösteni mukaan, ja heidän tulee pitää minun sapattini kunniassa. 25 "Pappi ei saa mennä vainajan luo, ettei hän saastuisi. Ainoastaan silloin, kun vainaja on hänen isänsä tai äitinsä, poikansa tai tyttärensä tai veljensä tai naimaton sisarensa, pappi saa saastuttaa itsensä"
        Puhtaussäännöt olivat oleellisin osa Hesekielin opetusta, laki voimassa, uhrit toimitettava, yhteys muukalaisiin oltava rajoitettu . Vieraita jumalia ei saanut seurata, vain JHWH.ea.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        maahansa, temppeli jälleenrakennettiin ja itsenäisyyskin saatiin. Kivijumalat jäivät, laki kokonaisuudessaan kirjoitettiin ja sitä alettiin tutkia.

        Temppeli oli Hesekielille tärkein samoin rituaalinen puhtaus, johon hän palaa uudestaan ja uudestaan, hänhän itse oli maanpaossa asuva sadokilaispappi. Temppeli jonka Hesekiel ennusti toimii lukujen 40-44 kuvaamalla tavalla ja erittäin tärkeää oli että " Yksikään muukalainen, ulkoisesti ja sisäisesti ympärileikkaamaton, ei saa astua minun pyhäkkööni, ei yksikään niistä muukalaisista, jotka asuvat israelilaisten keskuudessa."
        Hesekiel ei nähnyt aikaa jolloin temppeli ei toimisi ja Hesekiel myös opetti että kukin on vastuussa vain omista synneistään, ei toisten, luku 18 kertoo tästä "19 "Te kysytte: 'Miksi poikaa ei panna vastaamaan isänsä synneistä?' Siksi, että poika on tehnyt niin kuin oikein ja hyvin on! Hän on noudattanut kaikkia säädöksiäni, hän on ne pitänyt, ja siksi hän saa elää".

        Kaiken mitä Hesekiel opetti kristittyjen kirjat opettavat toisin. Esim: "Pappien tulee opettaa kansalle, mikä on pyhää, mikä ei, ja opastaa sitä erottamaan saastainen ja puhdas. 24 ֹOikeudessa heidän tulee ratkaista riita- asiat, ja heidän on tuomittava minun lakieni mukaan. Heidän kuuluu huolehtia siitä, että kaikki minun juhlani vietetään minun lakieni ja säädösteni mukaan, ja heidän tulee pitää minun sapattini kunniassa. 25 "Pappi ei saa mennä vainajan luo, ettei hän saastuisi. Ainoastaan silloin, kun vainaja on hänen isänsä tai äitinsä, poikansa tai tyttärensä tai veljensä tai naimaton sisarensa, pappi saa saastuttaa itsensä"
        Puhtaussäännöt olivat oleellisin osa Hesekielin opetusta, laki voimassa, uhrit toimitettava, yhteys muukalaisiin oltava rajoitettu . Vieraita jumalia ei saanut seurata, vain JHWH.ea.

        Serubaabelin temppelin rakentamisen aikaan, jolloin Juudan sukukunta palasi takaisin maahansa Baabelista, - jossa profetiassa ei ole suinkaan kyse. Teksti on selvästi sidoksissa aikaan, jolloin Israel uudistuu yhtenä kansakuntana, eikä enään vain yhtenä sukukuntana, kuten oli asia Baabelista palattaessa. Israel uudistuu yhhdeksi kansaksi sen palatessa kansojen seasta ja silloin sen päälle vuodatataan myös armon ja rukouksen Henki, - ja se saa uuden sydämen ja uuden Hengen sisimpäänsä, - tästähän on profetaalisessa tekstissä kyse.


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        Serubaabelin temppelin rakentamisen aikaan, jolloin Juudan sukukunta palasi takaisin maahansa Baabelista, - jossa profetiassa ei ole suinkaan kyse. Teksti on selvästi sidoksissa aikaan, jolloin Israel uudistuu yhtenä kansakuntana, eikä enään vain yhtenä sukukuntana, kuten oli asia Baabelista palattaessa. Israel uudistuu yhhdeksi kansaksi sen palatessa kansojen seasta ja silloin sen päälle vuodatataan myös armon ja rukouksen Henki, - ja se saa uuden sydämen ja uuden Hengen sisimpäänsä, - tästähän on profetaalisessa tekstissä kyse.

        toimia, lakeja noudatetaan, myös rituaalisen puhtauden sääntöjä, ei-juutalaiset eivät pääse temppeliin . Näistähän Hesekiel puhuu, koska temppeli uhrit ja papisto mainitaan yli sata kertaa on kumma ettet huomannut. Uusi henki ei tarkoita että laki hylätään, että uhreja ei uhrata että temppeliä ei olisi.Uusi henki entiset lait, "19 Minä annan heille uuden sydämen ja heidän sisimpäänsä uuden hengen, minä otan heidän rinnastaan kivisydämen pois ja annan tilalle elävän sydämen.20 Niin he seuraavat minun säädöksiäni, he ottavat varteen minun käskyni ja elävät niiden mukaan."

        28 "Papeilla ei ole perintömaata: heidän perintöosansa olen minä. Mitään omaisuutta älkää heille Israelissa antako, sillä minä olen heidän omaisuutensa.
        29 He saavat syödä ruokauhrit, syntiuhrit ja hyvitysuhrit, ja heille kuuluu kaikki, mikä Israelissa on erotettu ja pyhitetty minun omakseni. 30 Paras osa ensi sadosta ja esikoisista ja kaikesta, mitä tuotte uhrilahjana, kuuluu papeille. Myös uuden sadon ensimmäisestä leipomuksesta antakaa osa lahjaksi papille, niin kotinne yllä on siunaus."
        Missä Jeesus luuraa kertakaikkinen lammas, näin se menee 18 "Näin sanoo Herra Jumala: Ensimmäisen kuun ensimmäisenä päivänä teidän on tuotava virheetön sonni ja toimitettava temppelin puhdistusmenot. 19 Papin tulee ottaa syntiuhrin verta ja sivellä sitä temppelin ovenpieliin, alttarin porrastuksen neljään kulmaan ja sisemmän esipihan portin pieliin. 20 Tehkää samoin myös kuun seitsemäntenä päivänä niiden puolesta, jotka kenties ovat vahingossa tai tietämättään tehneet syntiä. Näin toimitetaan temppelin sovitusmenot "
        13 "Joka päivä on Herralle uhrattava polttouhrina vuoden ikäinen virheetön karitsa. Se on uhrattava joka aamu. 14 Sen ohella tulee joka aamu uhrata ruokauhrina Herralle kuudennes eefa-mittaa parhaita vehnäjauhoja ja antaa kolmannes hin-mittaa öljyä jauhojen kostuttamiseksi. Tämä on pysyvä määräys. 15 Karitsa, jauhot ja öljy ovat säännöllinen, joka- aamuinen polttouhri. "

        Oma kronologiasi on pielessä.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        toimia, lakeja noudatetaan, myös rituaalisen puhtauden sääntöjä, ei-juutalaiset eivät pääse temppeliin . Näistähän Hesekiel puhuu, koska temppeli uhrit ja papisto mainitaan yli sata kertaa on kumma ettet huomannut. Uusi henki ei tarkoita että laki hylätään, että uhreja ei uhrata että temppeliä ei olisi.Uusi henki entiset lait, "19 Minä annan heille uuden sydämen ja heidän sisimpäänsä uuden hengen, minä otan heidän rinnastaan kivisydämen pois ja annan tilalle elävän sydämen.20 Niin he seuraavat minun säädöksiäni, he ottavat varteen minun käskyni ja elävät niiden mukaan."

        28 "Papeilla ei ole perintömaata: heidän perintöosansa olen minä. Mitään omaisuutta älkää heille Israelissa antako, sillä minä olen heidän omaisuutensa.
        29 He saavat syödä ruokauhrit, syntiuhrit ja hyvitysuhrit, ja heille kuuluu kaikki, mikä Israelissa on erotettu ja pyhitetty minun omakseni. 30 Paras osa ensi sadosta ja esikoisista ja kaikesta, mitä tuotte uhrilahjana, kuuluu papeille. Myös uuden sadon ensimmäisestä leipomuksesta antakaa osa lahjaksi papille, niin kotinne yllä on siunaus."
        Missä Jeesus luuraa kertakaikkinen lammas, näin se menee 18 "Näin sanoo Herra Jumala: Ensimmäisen kuun ensimmäisenä päivänä teidän on tuotava virheetön sonni ja toimitettava temppelin puhdistusmenot. 19 Papin tulee ottaa syntiuhrin verta ja sivellä sitä temppelin ovenpieliin, alttarin porrastuksen neljään kulmaan ja sisemmän esipihan portin pieliin. 20 Tehkää samoin myös kuun seitsemäntenä päivänä niiden puolesta, jotka kenties ovat vahingossa tai tietämättään tehneet syntiä. Näin toimitetaan temppelin sovitusmenot "
        13 "Joka päivä on Herralle uhrattava polttouhrina vuoden ikäinen virheetön karitsa. Se on uhrattava joka aamu. 14 Sen ohella tulee joka aamu uhrata ruokauhrina Herralle kuudennes eefa-mittaa parhaita vehnäjauhoja ja antaa kolmannes hin-mittaa öljyä jauhojen kostuttamiseksi. Tämä on pysyvä määräys. 15 Karitsa, jauhot ja öljy ovat säännöllinen, joka- aamuinen polttouhri. "

        Oma kronologiasi on pielessä.

        Tekemään kenestäkään omassatunnossaan otolliseksi Jumalan edessä, ja sen voi tehdä uhrattuna vain se Jumalan Karitsa, jonka Hän itse valitsi ja katsoi uhrina otolliseksi ja itseleen kelpaavaksi. Tämä uhri on Jumalan oma- ja ainoikainen Poika, jonka Hän antoi tuomiolle alttiksi, meidän syntiemme sovituksena. Juuri tämän ainoikaisen/ainosyntyisen Pojan päälle Isä Jumala sälytti syntimme: Psalmi 2:7; Jes.53-luku ja tätä tulevaa ennakoivana vaatimus koetuksessa Aabrahamille: uhrata ainoikain Poika, iankaikkisen lupausten armoliiton perustaksi: 1 Ms 22-luku.

        Eläinuhrit eivät kelpaa enää eläinuhrit eikä rituaalijumalanpalvelus, jonhon Jumala ilmoittaa esim. Jes.1-luvussa kyllästyneensä; eivätkä ne riitä sisäisen enää uudistuksen välineiksi, rikottua lakiliittoa seuraavassa Uudessa liitossa, joka perustuu kertaksikkiselle anteeksiantamukselle, ja syntien pois pyyhkimiselle; Jer.31:34:


        >> annan anteeksi heidän rikoksensa ENKÄ MUISTA HEIDÄN SYNTEJÄNSÄ. >>

        SIELLÄ MISSÄ JUMALA EI ENÄÄ SYNTEJÄ MUISTA, EI UHREJAKAAN NIIDEN EDESTÄ ENÄÄ TARVITA.

        >> Minä vapautan heidät kaikista asuinpaikoistaan JOSSA HE OVAT (talmudimin ohjaamana) SYNTIÄ TEHNEET, JA PUHDISTAN HEIDÄT. Hes.37:23


      • lampola on muualla
        Balttis kirjoitti:

        Tekemään kenestäkään omassatunnossaan otolliseksi Jumalan edessä, ja sen voi tehdä uhrattuna vain se Jumalan Karitsa, jonka Hän itse valitsi ja katsoi uhrina otolliseksi ja itseleen kelpaavaksi. Tämä uhri on Jumalan oma- ja ainoikainen Poika, jonka Hän antoi tuomiolle alttiksi, meidän syntiemme sovituksena. Juuri tämän ainoikaisen/ainosyntyisen Pojan päälle Isä Jumala sälytti syntimme: Psalmi 2:7; Jes.53-luku ja tätä tulevaa ennakoivana vaatimus koetuksessa Aabrahamille: uhrata ainoikain Poika, iankaikkisen lupausten armoliiton perustaksi: 1 Ms 22-luku.

        Eläinuhrit eivät kelpaa enää eläinuhrit eikä rituaalijumalanpalvelus, jonhon Jumala ilmoittaa esim. Jes.1-luvussa kyllästyneensä; eivätkä ne riitä sisäisen enää uudistuksen välineiksi, rikottua lakiliittoa seuraavassa Uudessa liitossa, joka perustuu kertaksikkiselle anteeksiantamukselle, ja syntien pois pyyhkimiselle; Jer.31:34:


        >> annan anteeksi heidän rikoksensa ENKÄ MUISTA HEIDÄN SYNTEJÄNSÄ. >>

        SIELLÄ MISSÄ JUMALA EI ENÄÄ SYNTEJÄ MUISTA, EI UHREJAKAAN NIIDEN EDESTÄ ENÄÄ TARVITA.

        >> Minä vapautan heidät kaikista asuinpaikoistaan JOSSA HE OVAT (talmudimin ohjaamana) SYNTIÄ TEHNEET, JA PUHDISTAN HEIDÄT. Hes.37:23

        jos Jesaja kertoo että eläinuhrit ovat tarpeettomia miksi hän lupasi että temppeli rakennetaan uudestaan ja se myös rakennettiin, tai miksi Jesajoiden jälkeinen Hesekielkin kuvaa uuden temppelin oleelliseksi osaksi paluuta? Temppeli, papisto ja uhrit ovat se josta Hesekiel juuri puhuu. Jumala ei tahdo uhreja, mutta rakennuttaa temppelin kahdesti ja on luvannut kolmennenkin ja antanut lain jossa määrää suuren määrän uhreja ja uhkaa rangaistuksella jos uhreja ei säännöllisesti toimiteta.
        Sinun ei varmaan ulkopuolisena kannata päätäsi vaivata tuollaisella Jumalalla joka selvästi ei tiedä mitä tahtoo, sinä tiedät itse paremmin, totta kai, joten neuvonkin sinua keskittymään omaan lampaaseen.


      • mutettu laki
        liian monta päivää? kirjoitti:

        ja 18:19 mukaan tulevat lain määräykset ei-säännöllisistä vuodoista. Vieraisiin uskontoihin kuuluvat eivät näitä määräyksiä ymmärrä, eikä ole tarpeenkaan, kukin uskonto toimii omassa ajatus- ja tapamaailmassaan.

        tuossa todistetaan Toorassa olevan vain 7 päivää kuukautisvuodon alkamisesta naisen olevan epäpuhdas???
        Tuokin olisi sitemmin muutettu vai?

        --------state of Uncleanness.

        A treatise in the Mishnah, Tosefta, and both Talmuds. In the Mishnah it stands seventh in the order Ṭohorot, but in the editions of the Talmud first, and is divided into ten chapters, containing seventy-nine paragraphs in all. The Pentateuchal code (Lev. xv. 19 et seq.) ordains that a menstruous woman shall be unclean for seven days from the beginning of the period, whether it lasts only one day or all seven. In either case she is unclean for seven days only, but during this time her defilement is communicated to every object with which she comes in contact. These laws, however, have been extended in many ways and made more onerous, both by rabbinical traditions and interpretations and by customs which have been adopted by Jewish women themselves. According to these more rigid requirements, the woman must reckon seven days after the termination of the period. If, then, this lasts seven days, she can not become pure until the fiftee

        Read more: http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=276&letter=N#ixzz0nTQJ5jN5


      • ....
        mutettu laki kirjoitti:

        tuossa todistetaan Toorassa olevan vain 7 päivää kuukautisvuodon alkamisesta naisen olevan epäpuhdas???
        Tuokin olisi sitemmin muutettu vai?

        --------state of Uncleanness.

        A treatise in the Mishnah, Tosefta, and both Talmuds. In the Mishnah it stands seventh in the order Ṭohorot, but in the editions of the Talmud first, and is divided into ten chapters, containing seventy-nine paragraphs in all. The Pentateuchal code (Lev. xv. 19 et seq.) ordains that a menstruous woman shall be unclean for seven days from the beginning of the period, whether it lasts only one day or all seven. In either case she is unclean for seven days only, but during this time her defilement is communicated to every object with which she comes in contact. These laws, however, have been extended in many ways and made more onerous, both by rabbinical traditions and interpretations and by customs which have been adopted by Jewish women themselves. According to these more rigid requirements, the woman must reckon seven days after the termination of the period. If, then, this lasts seven days, she can not become pure until the fiftee

        Read more: http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=276&letter=N#ixzz0nTQJ5jN5

        ennen kuin koko vuoto on lakannut sehän on lain tarkoitus. Miksi tämä ylipäänsä kiinnostaa kristittyjä joilla ei uskonnossaan ole, eikä koskaan ole ollut rituaalisen puhtauden käsitettä, eikä temppeliä jonka pyhyyteen tämä kaikki liittyy. Asia joka on täysin toisen uskonnon oma, herättää joissakin kristityissä kiukkua ja närää. Mitä mieltä olet, onko hinduilla nämä määräykset oikein, ellei, painu puhisemaan vastalauseitasi heidän palstalleen. Liian pitkä aika ennen kuin juutalainen nainen voi aloittaaa sukupuolielämän kuukautisten jälkeen -mikä voisi olla hirveämpää tässä maailmassa? Ei varmaan mikään.


      • Täsmennystä
        .... kirjoitti:

        ennen kuin koko vuoto on lakannut sehän on lain tarkoitus. Miksi tämä ylipäänsä kiinnostaa kristittyjä joilla ei uskonnossaan ole, eikä koskaan ole ollut rituaalisen puhtauden käsitettä, eikä temppeliä jonka pyhyyteen tämä kaikki liittyy. Asia joka on täysin toisen uskonnon oma, herättää joissakin kristityissä kiukkua ja närää. Mitä mieltä olet, onko hinduilla nämä määräykset oikein, ellei, painu puhisemaan vastalauseitasi heidän palstalleen. Liian pitkä aika ennen kuin juutalainen nainen voi aloittaaa sukupuolielämän kuukautisten jälkeen -mikä voisi olla hirveämpää tässä maailmassa? Ei varmaan mikään.

        Jumalan määrittelemänä, ennen suureen exilii joutumista verrattavissa kuukautistilan saastaisuuteen, kuten Jumala asian määrittelee: Hes. 36:17.

        Exilistä palatessa he tulevat siirtymään vanhasta ja riikotusta lakiliitosta, iankaikkiseen armoliittoon, joka on silloin heille se Uusi liitto, jonka Jumala heidän kanssaan tekee. Jer.31:31-34.

        Se on kertakaikkinen puhdistus synnistä ja sen vallasta, kuten Uudeslta liitosta osalliset juutalaiset kiroittivat:

        ... Kun Jumalan ja Vapahtajamme hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti Hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan UUDESTISYNNYTTÄMISEN PESON JA PYHÄN HENGEN UUDISTUKSEN KAUTTA, JONKA HENGEN HÄN RUNSAASTI VUODATTI MEIHIN MEIDÄN VAPAHTAJAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA, ETTÄ ME VANHURSKAUTETTUINA HÄN ARMONSA KAUTTA TULISIMME IANKAIKKISEN ELÄMÄN PERILLISIKSI TOIVON MUKAAN. >> Tiit.3:4-7.


      • majim chaijim
        Täsmennystä kirjoitti:

        Jumalan määrittelemänä, ennen suureen exilii joutumista verrattavissa kuukautistilan saastaisuuteen, kuten Jumala asian määrittelee: Hes. 36:17.

        Exilistä palatessa he tulevat siirtymään vanhasta ja riikotusta lakiliitosta, iankaikkiseen armoliittoon, joka on silloin heille se Uusi liitto, jonka Jumala heidän kanssaan tekee. Jer.31:31-34.

        Se on kertakaikkinen puhdistus synnistä ja sen vallasta, kuten Uudeslta liitosta osalliset juutalaiset kiroittivat:

        ... Kun Jumalan ja Vapahtajamme hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti Hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan UUDESTISYNNYTTÄMISEN PESON JA PYHÄN HENGEN UUDISTUKSEN KAUTTA, JONKA HENGEN HÄN RUNSAASTI VUODATTI MEIHIN MEIDÄN VAPAHTAJAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA, ETTÄ ME VANHURSKAUTETTUINA HÄN ARMONSA KAUTTA TULISIMME IANKAIKKISEN ELÄMÄN PERILLISIKSI TOIVON MUKAAN. >> Tiit.3:4-7.

        eli ja josat hän puhui päättyi, sen päätti JHWH:n voidelluksi Jesajan kirjassa nimetty Kyyros. Eksiilistä palasi vain osa, loput jäivät sinne vapaaehtoisesti, eksiilin jälkeen rakennettiin temppeli uudestaan ja saatiin koko laki( Esra suullisen lain opettaja ) samoin itsenäisyys jonkun ajan kuluttua. Pahaakin eksiilin päättyminen tuotti, mm kristinuskon syntyminen ei olisi ollut mahdollista ilman paluuta.

        Koska sinä uudestisynnyt? Vielä synnittömyydestä ei ole näkynyt mitään merkkejä, tai sitten mainostat erittäin huonoa tuotetta.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        eli ja josat hän puhui päättyi, sen päätti JHWH:n voidelluksi Jesajan kirjassa nimetty Kyyros. Eksiilistä palasi vain osa, loput jäivät sinne vapaaehtoisesti, eksiilin jälkeen rakennettiin temppeli uudestaan ja saatiin koko laki( Esra suullisen lain opettaja ) samoin itsenäisyys jonkun ajan kuluttua. Pahaakin eksiilin päättyminen tuotti, mm kristinuskon syntyminen ei olisi ollut mahdollista ilman paluuta.

        Koska sinä uudestisynnyt? Vielä synnittömyydestä ei ole näkynyt mitään merkkejä, tai sitten mainostat erittäin huonoa tuotetta.

        Mitenkään Hesekielin kijan lukujen 36,37:n teksteihin, joissa koko Israeli uudistuu Jumalan omaisuuskansana palaten maahansa, kun Jumala kokoaa heidät kokoaa:

        >> Katso, Minä otan ISRAELILAISET POIS PAKANAKANSOJEN KESKUUDESTA, MINNE HE VAIN OVAT KULKEUTUNEET, KOKOAN HEIDÄT JOKA TAHOLTA JA TUON HEIDÄT OMAAN MAAHANSA. >> Hes.37:21.

        Kyse ei siis ole vain suppeasta paluusta Baabelista, eli yhden kansan keskuudesta.


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        Mitenkään Hesekielin kijan lukujen 36,37:n teksteihin, joissa koko Israeli uudistuu Jumalan omaisuuskansana palaten maahansa, kun Jumala kokoaa heidät kokoaa:

        >> Katso, Minä otan ISRAELILAISET POIS PAKANAKANSOJEN KESKUUDESTA, MINNE HE VAIN OVAT KULKEUTUNEET, KOKOAN HEIDÄT JOKA TAHOLTA JA TUON HEIDÄT OMAAN MAAHANSA. >> Hes.37:21.

        Kyse ei siis ole vain suppeasta paluusta Baabelista, eli yhden kansan keskuudesta.

        ja Babelin jälkeisestä paluusta juuri puhutaan samasta puhuvat Jesaja ja Sakarja "Minä kysyin: "Mitä he aikovat tehdä?" Hän vastasi: "Nuo sarvet ovat hajottaneet Juudan asukkaat ympäri maailmaa, niin ettei kukaan ole voinut enää nostaa päätään. Nuo sepät taas ovat tulleet pelottamaan viholliskansat pois ja murskaamaan niiden sarvet, joilla ne ovat puskeneet Juudan maata ja karkottaneet sen asukkaat kaikkialle maailmaan." Ei yksikään profeetta tienyt että tulee vielä uusi tuho ja maanpako .
        Hienoa kumminkin että sinäkin nyt kannatat sekularismia vaikka kaikki edelliset juutalaisvaltiot olivat sinusta niin kovin jumalattomia.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        ja Babelin jälkeisestä paluusta juuri puhutaan samasta puhuvat Jesaja ja Sakarja "Minä kysyin: "Mitä he aikovat tehdä?" Hän vastasi: "Nuo sarvet ovat hajottaneet Juudan asukkaat ympäri maailmaa, niin ettei kukaan ole voinut enää nostaa päätään. Nuo sepät taas ovat tulleet pelottamaan viholliskansat pois ja murskaamaan niiden sarvet, joilla ne ovat puskeneet Juudan maata ja karkottaneet sen asukkaat kaikkialle maailmaan." Ei yksikään profeetta tienyt että tulee vielä uusi tuho ja maanpako .
        Hienoa kumminkin että sinäkin nyt kannatat sekularismia vaikka kaikki edelliset juutalaisvaltiot olivat sinusta niin kovin jumalattomia.

        Että kyseisissä Hesekielin ennustuksissa, jossa "israelilaiset" kootaan kaikkialta maailmasta, takaisin omaan maahansa, ja heistä muodostetaan jälleen yksi ja yhtenäisnen kansa Israelin vuorille, - joka ei ole enää jakautuneena sukununnittain kadeksi eri valtioksi, vaan koko Israel kootaan yhteen vieläpä yhtenä uudistuneena kansakuntana, vieläpä suuren ja ennennäkemättömän Hengen uudistuksen, ja uudestisynytymän kautta. Sakarjan ja Hesekielin tekstien sovittaminen koskemaan vain Baabeliin karkoitettua Juudaa, ei tee oiketta, profeettojen: paljon laajemmille ja kauaskantoisimmille ennustuksille, jotka selvästikään: pahan maailmanajan loppuun asti ulottuvina eivät ole vielä totutuneet; ja sisältäväthän nuo profetiat vielä ihania lupauksia, Sar Shalomin tulevasta rauhanvaltakunnastakin, jossa Jerusalem letimajajuhlineen on kaiken keskipisteenä.

        Se että juutalaisvaltiota ovat johtaneet ja uskonnollisesti hallinneet "kovin jumalttomat" uskonnollispoliittiset johtajat, ei kykene lopultakaan tekemään koko juutalaisesta kansasta "jumalatonta", eli jos jotkut ovat olleet "uskottomia", se ei muuta sen armovalinnan ja kutsumuksen perusteita, jotka Jumala on tehnyt antaessaan "isille" ja Daavidillekin lupauksensa, sillä kutsumistaan ja armovalintaansa ei Jumala kadu.


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        Että kyseisissä Hesekielin ennustuksissa, jossa "israelilaiset" kootaan kaikkialta maailmasta, takaisin omaan maahansa, ja heistä muodostetaan jälleen yksi ja yhtenäisnen kansa Israelin vuorille, - joka ei ole enää jakautuneena sukununnittain kadeksi eri valtioksi, vaan koko Israel kootaan yhteen vieläpä yhtenä uudistuneena kansakuntana, vieläpä suuren ja ennennäkemättömän Hengen uudistuksen, ja uudestisynytymän kautta. Sakarjan ja Hesekielin tekstien sovittaminen koskemaan vain Baabeliin karkoitettua Juudaa, ei tee oiketta, profeettojen: paljon laajemmille ja kauaskantoisimmille ennustuksille, jotka selvästikään: pahan maailmanajan loppuun asti ulottuvina eivät ole vielä totutuneet; ja sisältäväthän nuo profetiat vielä ihania lupauksia, Sar Shalomin tulevasta rauhanvaltakunnastakin, jossa Jerusalem letimajajuhlineen on kaiken keskipisteenä.

        Se että juutalaisvaltiota ovat johtaneet ja uskonnollisesti hallinneet "kovin jumalttomat" uskonnollispoliittiset johtajat, ei kykene lopultakaan tekemään koko juutalaisesta kansasta "jumalatonta", eli jos jotkut ovat olleet "uskottomia", se ei muuta sen armovalinnan ja kutsumuksen perusteita, jotka Jumala on tehnyt antaessaan "isille" ja Daavidillekin lupauksensa, sillä kutsumistaan ja armovalintaansa ei Jumala kadu.

        joka nimenomaan mainitaan ja ennustetaan profeetoissa ja jonka tapahtumisesta kerrotaan VT:ssa on se eksiili ja paluu joka tapahtui kaksoisvaltioiden tuhon jälkeen. Eksiilin ja koko kansan luonnekin muuttui sen jälkeen, valtaosa juutalaisista eli vapaaehtoisesti diasporassa jo Rooman vallan aikaan. Tästäkään muutoksesta profeetat eivä tienneet. Jesaja ja Hesekiel puhuvat konkreettisesti Babelista paluusta ihmisten ja paikkojen nimin, Sakarja, Esra ja Nehemja kuvaavat paluuta ja temppelin rakentamista, profeetat lupaavat että nyt rakennettavaa temppeliä ei enää hävitetä eikä kansaa revitä maastaan, he eivät tienneet että juuri näin taas tapahtuisi. Eivät he hyppää oman aikansa tapahtumien yli ja väitä että 2500 vuoden kuluttua tapahtuukin se varsinainen paluu että paluu Babelista, Kyyros, Esra ja toinen temppeli, ja oma valtio sen jälkeen eivät ole mitään, vaan yhä maanpakoa joka päättyisi poliittiseen sionismiin ja Israelin tasavaltaan uudella ajalla 2500 vuotta myöhemmin.

        Ei ole ainuttakaan perustetta tällaiselle väitteelle. Mikähän ennen näkemättön hengen uudistus Israelissa tapahtuu, sellainen kyllä tapahtui Esran ajan Juudassa ja sille pohjalle juutalainen elämä on rakennettu sen jälkeen. Esran jälkeen elämä ei enää jakaantunut sukukunnittain vain cohanim ja levijim tehtäviensä takia olivat ja yhä ovat erillään.
        Millä lailla Israel nyt on jotenkin uudistunut kansakunta mitä se ei ollut aikaisemmin? Ihan hyvä kuitenkin kuulla että vain jotkut johtajat olivat pahoja ja jumalattomia; kyllä sionismi on hyvä aate, se muuttaa ei-juutalaistenkin ajatukset järkevimmiksi.


      • Baltasar ei kirj.
        majim chaijim kirjoitti:

        joka nimenomaan mainitaan ja ennustetaan profeetoissa ja jonka tapahtumisesta kerrotaan VT:ssa on se eksiili ja paluu joka tapahtui kaksoisvaltioiden tuhon jälkeen. Eksiilin ja koko kansan luonnekin muuttui sen jälkeen, valtaosa juutalaisista eli vapaaehtoisesti diasporassa jo Rooman vallan aikaan. Tästäkään muutoksesta profeetat eivä tienneet. Jesaja ja Hesekiel puhuvat konkreettisesti Babelista paluusta ihmisten ja paikkojen nimin, Sakarja, Esra ja Nehemja kuvaavat paluuta ja temppelin rakentamista, profeetat lupaavat että nyt rakennettavaa temppeliä ei enää hävitetä eikä kansaa revitä maastaan, he eivät tienneet että juuri näin taas tapahtuisi. Eivät he hyppää oman aikansa tapahtumien yli ja väitä että 2500 vuoden kuluttua tapahtuukin se varsinainen paluu että paluu Babelista, Kyyros, Esra ja toinen temppeli, ja oma valtio sen jälkeen eivät ole mitään, vaan yhä maanpakoa joka päättyisi poliittiseen sionismiin ja Israelin tasavaltaan uudella ajalla 2500 vuotta myöhemmin.

        Ei ole ainuttakaan perustetta tällaiselle väitteelle. Mikähän ennen näkemättön hengen uudistus Israelissa tapahtuu, sellainen kyllä tapahtui Esran ajan Juudassa ja sille pohjalle juutalainen elämä on rakennettu sen jälkeen. Esran jälkeen elämä ei enää jakaantunut sukukunnittain vain cohanim ja levijim tehtäviensä takia olivat ja yhä ovat erillään.
        Millä lailla Israel nyt on jotenkin uudistunut kansakunta mitä se ei ollut aikaisemmin? Ihan hyvä kuitenkin kuulla että vain jotkut johtajat olivat pahoja ja jumalattomia; kyllä sionismi on hyvä aate, se muuttaa ei-juutalaistenkin ajatukset järkevimmiksi.

        minä ylistin ja kunnioitin Häntä, joka elää iankaikkisesti, jonka hallitus on iankaikkinen hallitus (Ps.110.) ja valtakunta pysyy suvusta sukuun. Kaikki maan asukkaat ovat tyhjän veroisia; ja Hän tekee, niinkuin Hän tahtoo, taivaan joukoille ja maan asukkaille, eikä ole sitä, joka pidättää Hänen kätensä ja sanoo: "Mitäs teet?" Siihen aikaan palasi järkeni.... Dan 4:31,32.

        Siispä se siionismi, jonka mainitsin, joka on koonnut juutalaisia, ja auttanut sekä kehoittanut heitä muuttamaan takaisin luvattuun maahan on sitä voimavaikutusta, joka toteuttaa Jumalan tahtoa lupaustensa ja siunaustensa täyttäjänä "valittua kansaa kohtaan", ja vaikka tämä liike on yleisesti ikäänkuin poliittiseksi liikkeeksi, - kyse on viimekädessä kuitenkin Jumalan tahdon toteutumisesta, - historian saatossa. On selvää että: juutalaisia omaan maahansa kokoa liikene on ikäänkuin "maallinen" tai tulkitaan poliittiseksi liikkeeksi, koska israelilaiset kokevat Hengen uudiskusen vasta lähestyessään suurta ahdistustaan, jolloin Jumala on vuodattava armon ja rukouksen Hengen heidän päällensä, jolloin puhutaankin jo hengellisestä liikkeestä: Sak.12:10; Jool.2:28-31.

        Se että väität, ja näet Esran ja Nehemian aikaisen reformin kansakunnan uudestisyntymisenä, on mielestäni virhetulkinta, eivätkä profeetat kuvaa näin kapeasti Israelin kansallista ja hengellistä uudistumista, - "haudasta nousemusta", - suinkaan vain, näin suppeana ja katastrofaalisesti päättyvä ajanjaksona, joka päättyisi suureen exiliin roomalaisten miehittäessä maan ja nimetessä SUUREN KUNINKAAN KAUPUNGINKIN pakanallisella nimellä. Paluu suuresta eksiilistä, - jossa Israel kootaan jälleen yhteen yhdeksi kansakunnaksi, sen jälkeen, kun se on siroteltu pakanain sekaan ja kaikkiin tuuliin, - eli ympäri maailmaan; on se aika jollon "jäännöstä kootaan yhteen" maahansa, jossa lopulta "jäännös pelastuu". Koko Israelin jäännöksen kokoontuessa jälleen: Immanuelin maahan. Hän on Melkisedek ja Jerusalemin katoamaton ikuinen kuningas eli Saalemin kuningas, joka Sar Shalomina tuo tullessaan mukanaan kaikkien hyvien lupausten täyttymyksen.


      • Talmudissa eri..
        .... kirjoitti:

        ennen kuin koko vuoto on lakannut sehän on lain tarkoitus. Miksi tämä ylipäänsä kiinnostaa kristittyjä joilla ei uskonnossaan ole, eikä koskaan ole ollut rituaalisen puhtauden käsitettä, eikä temppeliä jonka pyhyyteen tämä kaikki liittyy. Asia joka on täysin toisen uskonnon oma, herättää joissakin kristityissä kiukkua ja närää. Mitä mieltä olet, onko hinduilla nämä määräykset oikein, ellei, painu puhisemaan vastalauseitasi heidän palstalleen. Liian pitkä aika ennen kuin juutalainen nainen voi aloittaaa sukupuolielämän kuukautisten jälkeen -mikä voisi olla hirveämpää tässä maailmassa? Ei varmaan mikään.

        Tuo vastaukseni oli juutalaisesta tietosanakirjasta jonka mukaan Toorassa olisi eri ohjeet kun Talmudissa.
        Koita nyt käsittää!!
        Ei ole kysymys mistään vuodon loppumisesta vaan turhasta ja Tooran vastaisesta 7:stä puhtaasta päivästä.
        Talmudissa on eri ohjeita ..


      • keakity olennaiseen
        Talmudissa eri.. kirjoitti:

        Tuo vastaukseni oli juutalaisesta tietosanakirjasta jonka mukaan Toorassa olisi eri ohjeet kun Talmudissa.
        Koita nyt käsittää!!
        Ei ole kysymys mistään vuodon loppumisesta vaan turhasta ja Tooran vastaisesta 7:stä puhtaasta päivästä.
        Talmudissa on eri ohjeita ..

        vielä kerran jos ja kun alat taas muuttaa puheenaihetta esim temppelin suuntaan.

        ----The Pentateuchal code (Lev. xv. 19 et seq.) ordains that a menstruous woman shall be unclean for seven days from the beginning of the period, whether it lasts only one day or all seven. In either case she is unclean for seven days only, but during this time her defilement is communicated to every object with which she comes in contact. These laws, however, have been extended in many ways and made more onerous, both by rabbinical traditions and interpretations and by customs which have been adopted by Jewish women themselves. According to these more rigid requirements, the woman must reckon seven days after the termination of the period. If, then, this lasts seven days, she can not become pure until the fiftee


      • majim chaijim
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        minä ylistin ja kunnioitin Häntä, joka elää iankaikkisesti, jonka hallitus on iankaikkinen hallitus (Ps.110.) ja valtakunta pysyy suvusta sukuun. Kaikki maan asukkaat ovat tyhjän veroisia; ja Hän tekee, niinkuin Hän tahtoo, taivaan joukoille ja maan asukkaille, eikä ole sitä, joka pidättää Hänen kätensä ja sanoo: "Mitäs teet?" Siihen aikaan palasi järkeni.... Dan 4:31,32.

        Siispä se siionismi, jonka mainitsin, joka on koonnut juutalaisia, ja auttanut sekä kehoittanut heitä muuttamaan takaisin luvattuun maahan on sitä voimavaikutusta, joka toteuttaa Jumalan tahtoa lupaustensa ja siunaustensa täyttäjänä "valittua kansaa kohtaan", ja vaikka tämä liike on yleisesti ikäänkuin poliittiseksi liikkeeksi, - kyse on viimekädessä kuitenkin Jumalan tahdon toteutumisesta, - historian saatossa. On selvää että: juutalaisia omaan maahansa kokoa liikene on ikäänkuin "maallinen" tai tulkitaan poliittiseksi liikkeeksi, koska israelilaiset kokevat Hengen uudiskusen vasta lähestyessään suurta ahdistustaan, jolloin Jumala on vuodattava armon ja rukouksen Hengen heidän päällensä, jolloin puhutaankin jo hengellisestä liikkeestä: Sak.12:10; Jool.2:28-31.

        Se että väität, ja näet Esran ja Nehemian aikaisen reformin kansakunnan uudestisyntymisenä, on mielestäni virhetulkinta, eivätkä profeetat kuvaa näin kapeasti Israelin kansallista ja hengellistä uudistumista, - "haudasta nousemusta", - suinkaan vain, näin suppeana ja katastrofaalisesti päättyvä ajanjaksona, joka päättyisi suureen exiliin roomalaisten miehittäessä maan ja nimetessä SUUREN KUNINKAAN KAUPUNGINKIN pakanallisella nimellä. Paluu suuresta eksiilistä, - jossa Israel kootaan jälleen yhteen yhdeksi kansakunnaksi, sen jälkeen, kun se on siroteltu pakanain sekaan ja kaikkiin tuuliin, - eli ympäri maailmaan; on se aika jollon "jäännöstä kootaan yhteen" maahansa, jossa lopulta "jäännös pelastuu". Koko Israelin jäännöksen kokoontuessa jälleen: Immanuelin maahan. Hän on Melkisedek ja Jerusalemin katoamaton ikuinen kuningas eli Saalemin kuningas, joka Sar Shalomina tuo tullessaan mukanaan kaikkien hyvien lupausten täyttymyksen.

        paluu omaan maahan oli kansallinen ylösnousemus ja nimenomaan Babelista paluusta sanotaan ettei kansaa enää revitä omasta maastaan.Jopa nimellä mainitaan vapauttaja ja jälleenrakentajat. Hyppäät ilman yhtäkään perustetta juuri sen paluun yli josta heprealainen raamattu puhuu.


      • majim chaijim
        keakity olennaiseen kirjoitti:

        vielä kerran jos ja kun alat taas muuttaa puheenaihetta esim temppelin suuntaan.

        ----The Pentateuchal code (Lev. xv. 19 et seq.) ordains that a menstruous woman shall be unclean for seven days from the beginning of the period, whether it lasts only one day or all seven. In either case she is unclean for seven days only, but during this time her defilement is communicated to every object with which she comes in contact. These laws, however, have been extended in many ways and made more onerous, both by rabbinical traditions and interpretations and by customs which have been adopted by Jewish women themselves. According to these more rigid requirements, the woman must reckon seven days after the termination of the period. If, then, this lasts seven days, she can not become pure until the fiftee

        " Mutta jos hän synnyttää tyttölapsen, olkoon hän saastainen kaksi viikkoa, samoinkuin kuukautisissaan"
        3.Moos.12.5 Sinulla on nähtävästi kova hätä että seksihommat lakia noudattavissa juutalaisperheissä (pieni vähemmistö) eivät vain viivästyisi. Temppelihän on se jonka takia puhdistaudutaan " älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennenkuin hänen puhdistuspäivänsä ovat kuluneet umpeen." Nytkin jokainen on saastunut kuolleista mikä on pahin saastuminen, mutta voi silti elää aivan normaalisti koska sekin on saastuminen jota ei saanut viedä temppeliin muuta elämää se ei haittaa.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        paluu omaan maahan oli kansallinen ylösnousemus ja nimenomaan Babelista paluusta sanotaan ettei kansaa enää revitä omasta maastaan.Jopa nimellä mainitaan vapauttaja ja jälleenrakentajat. Hyppäät ilman yhtäkään perustetta juuri sen paluun yli josta heprealainen raamattu puhuu.

        Sen pääkaupunki ja temppeli jopa turhaksi käyneiden rituaalipalvelusten ollessa vielä käynnissä vuonna 70:ntä, ja jopa pääkaupunki nimitettiin roomalaisten toimesta uudestaa ja teppelialuekin otettiin toisenlaiseen uusiokäyttöön. Juulaisia marssitettiin roomalaisten voittosaatossa pois omasta maastaan ja he joutuivat elämään hajaannuksessa ympäri maailmaan, kunnes "kuolleet luut alkoivat liikkua jälleen yhteen", kohti toisiaan juutaisten kansalliruumiin noustessa ylös "kuoleman laaksoista", tuhomisleireistä viimeissä exoduksessa eli palatessa jäännöksenä holokaustin tuhoista, - pääosin vasta toisen maailmansodan jälkeen. Israeli syntyin jälleen kanskuntien joukkoon 1948; mutta silloinkin vielä "liian pieneen nahkaan luotuna", sillä se tarvitsee elääkseen tuvattuna ja Jumalan lupausten mukaisena valittuna kansana koko sen maa-alueen jonka Jumala on "isille" antamissaan lupauksissa päättänyt heille antaa omaksi.


      • ......
        Balttis kirjoitti:

        Sen pääkaupunki ja temppeli jopa turhaksi käyneiden rituaalipalvelusten ollessa vielä käynnissä vuonna 70:ntä, ja jopa pääkaupunki nimitettiin roomalaisten toimesta uudestaa ja teppelialuekin otettiin toisenlaiseen uusiokäyttöön. Juulaisia marssitettiin roomalaisten voittosaatossa pois omasta maastaan ja he joutuivat elämään hajaannuksessa ympäri maailmaan, kunnes "kuolleet luut alkoivat liikkua jälleen yhteen", kohti toisiaan juutaisten kansalliruumiin noustessa ylös "kuoleman laaksoista", tuhomisleireistä viimeissä exoduksessa eli palatessa jäännöksenä holokaustin tuhoista, - pääosin vasta toisen maailmansodan jälkeen. Israeli syntyin jälleen kanskuntien joukkoon 1948; mutta silloinkin vielä "liian pieneen nahkaan luotuna", sillä se tarvitsee elääkseen tuvattuna ja Jumalan lupausten mukaisena valittuna kansana koko sen maa-alueen jonka Jumala on "isille" antamissaan lupauksissa päättänyt heille antaa omaksi.

        Samoin kuin temppeli jne.


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        Sen pääkaupunki ja temppeli jopa turhaksi käyneiden rituaalipalvelusten ollessa vielä käynnissä vuonna 70:ntä, ja jopa pääkaupunki nimitettiin roomalaisten toimesta uudestaa ja teppelialuekin otettiin toisenlaiseen uusiokäyttöön. Juulaisia marssitettiin roomalaisten voittosaatossa pois omasta maastaan ja he joutuivat elämään hajaannuksessa ympäri maailmaan, kunnes "kuolleet luut alkoivat liikkua jälleen yhteen", kohti toisiaan juutaisten kansalliruumiin noustessa ylös "kuoleman laaksoista", tuhomisleireistä viimeissä exoduksessa eli palatessa jäännöksenä holokaustin tuhoista, - pääosin vasta toisen maailmansodan jälkeen. Israeli syntyin jälleen kanskuntien joukkoon 1948; mutta silloinkin vielä "liian pieneen nahkaan luotuna", sillä se tarvitsee elääkseen tuvattuna ja Jumalan lupausten mukaisena valittuna kansana koko sen maa-alueen jonka Jumala on "isille" antamissaan lupauksissa päättänyt heille antaa omaksi.

        kukaan, Euroopan juutalaiset pääosin surmattiin, eivät he enää voineet muuttaa minnekään, ja vain osa Euroopan henkiinjääneistä muutti Israeliin, suurin palaajaryhmä valtion synnyttyä olivat arabimaiden juutalaiset, nuo juutalaisyhteisöt muuttivat käytännöllisesti katsoen en masse.

        "turhaksi käyneiden rituaalipalvelusten ollessa vielä käynnissä " ai jaa, milloin Hesekielin lupaama temppeli sitten rakennetaan, siitähän pappi Hesekiel puhuu uudestaan ja uudestaan Hes.41:1 "Meidän pakkosiirtolaisuutemme kahdentenakymmenentenä viidentenä vuotena, vuoden alussa, kuukauden kymmenentenä päivänä, neljäntenätoista vuotena kaupungin valloituksen jälkeen, juuri sinä päivänä tuli minun päälleni Herran käsi, ja hän vei minut sinne....44:18 Ja hän sanoi minulle: "Ihmisen lapsi näin sanoo Herra Herra: Nämä ovat alttaria koskevat säädökset: Sinä päivänä, jona se on saatu tehdyksi, niin että voidaan sillä uhrata polttouhria ja vihmoa sille verta...
        23 Ja opettakoot he(papit) minun kansalleni erotuksen pyhän ja epäpyhän välillä sekä tehkööt heille tiettäväksi, mikä on saastaista, mikä puhdasta." Koska temppeli alkaa toimia? Se on oleellinen osa Hesekielin ennustamaa paluuta.

        Israel pärjää sillä alueella joka sillä on ei sen tarvitse olla siirtomaaisäntä eikä maa sinänsä ole pyhää tai sitä tarvita jotain tiettyä määrää. Ajatuksesi ovat yhtä sekasotkua


      • 8+4
        majim chaijim kirjoitti:

        kukaan, Euroopan juutalaiset pääosin surmattiin, eivät he enää voineet muuttaa minnekään, ja vain osa Euroopan henkiinjääneistä muutti Israeliin, suurin palaajaryhmä valtion synnyttyä olivat arabimaiden juutalaiset, nuo juutalaisyhteisöt muuttivat käytännöllisesti katsoen en masse.

        "turhaksi käyneiden rituaalipalvelusten ollessa vielä käynnissä " ai jaa, milloin Hesekielin lupaama temppeli sitten rakennetaan, siitähän pappi Hesekiel puhuu uudestaan ja uudestaan Hes.41:1 "Meidän pakkosiirtolaisuutemme kahdentenakymmenentenä viidentenä vuotena, vuoden alussa, kuukauden kymmenentenä päivänä, neljäntenätoista vuotena kaupungin valloituksen jälkeen, juuri sinä päivänä tuli minun päälleni Herran käsi, ja hän vei minut sinne....44:18 Ja hän sanoi minulle: "Ihmisen lapsi näin sanoo Herra Herra: Nämä ovat alttaria koskevat säädökset: Sinä päivänä, jona se on saatu tehdyksi, niin että voidaan sillä uhrata polttouhria ja vihmoa sille verta...
        23 Ja opettakoot he(papit) minun kansalleni erotuksen pyhän ja epäpyhän välillä sekä tehkööt heille tiettäväksi, mikä on saastaista, mikä puhdasta." Koska temppeli alkaa toimia? Se on oleellinen osa Hesekielin ennustamaa paluuta.

        Israel pärjää sillä alueella joka sillä on ei sen tarvitse olla siirtomaaisäntä eikä maa sinänsä ole pyhää tai sitä tarvita jotain tiettyä määrää. Ajatuksesi ovat yhtä sekasotkua

        myös uudistettu liitto ( uusi liitto ) tuli silloin, koska Jeremia 31 sanoo: " Katso, minä TUON heidät pohjoisesta maasta, kokoan heidät maan perimmäisiltä ääriltä "

        " Katso, päivät TULEVAT, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton ".
        " Panen lakini heidän sisimpäänsä."

        Vai kuinka ?


      • majim chaijim
        8+4 kirjoitti:

        myös uudistettu liitto ( uusi liitto ) tuli silloin, koska Jeremia 31 sanoo: " Katso, minä TUON heidät pohjoisesta maasta, kokoan heidät maan perimmäisiltä ääriltä "

        " Katso, päivät TULEVAT, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton ".
        " Panen lakini heidän sisimpäänsä."

        Vai kuinka ?

        Esran toi lain jota alettiin noudattaa, juutalaisuus on toran ja käskyjen uskonto, on ollut tuosta lähtien. Kristinuskohan yritti ja yrittää houkuttaa pois laista kaikin keinoin jopa tappamalla ja pakokäännyttämällä juutalaisia, mutta on epäonnistunut.
        Koska Hesekielin kuvaama temppeli rakennetaan?


      • 5+17
        majim chaijim kirjoitti:

        Esran toi lain jota alettiin noudattaa, juutalaisuus on toran ja käskyjen uskonto, on ollut tuosta lähtien. Kristinuskohan yritti ja yrittää houkuttaa pois laista kaikin keinoin jopa tappamalla ja pakokäännyttämällä juutalaisia, mutta on epäonnistunut.
        Koska Hesekielin kuvaama temppeli rakennetaan?

        Tämä kuvio alkaa selkiintymään.

        Joskus aikoinaan oli puhetta, että uusi liitto olisi tulevaisuuden asia,
        mutta tähän yhteyteen se sopii ilman muuta, koska lakia opetettiin ja opiskeltiin.

        Kannatti poiketa palstalla. tev. Diana-ad-rem


      • epäpuhdas!!
        majim chaijim kirjoitti:

        " Mutta jos hän synnyttää tyttölapsen, olkoon hän saastainen kaksi viikkoa, samoinkuin kuukautisissaan"
        3.Moos.12.5 Sinulla on nähtävästi kova hätä että seksihommat lakia noudattavissa juutalaisperheissä (pieni vähemmistö) eivät vain viivästyisi. Temppelihän on se jonka takia puhdistaudutaan " älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennenkuin hänen puhdistuspäivänsä ovat kuluneet umpeen." Nytkin jokainen on saastunut kuolleista mikä on pahin saastuminen, mutta voi silti elää aivan normaalisti koska sekin on saastuminen jota ei saanut viedä temppeliin muuta elämää se ei haittaa.

        etten voisi ymmärtää 7:n päivän pidättäymistä..mutta kahden viikon...
        Poikalapsen synnyttäminen taasen tietää 7.n päivän epäpuhtauden aikaa.

        Temppeliä ei ole enää joten..Olisiko rukoushuone sen symboli tänään?


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        kukaan, Euroopan juutalaiset pääosin surmattiin, eivät he enää voineet muuttaa minnekään, ja vain osa Euroopan henkiinjääneistä muutti Israeliin, suurin palaajaryhmä valtion synnyttyä olivat arabimaiden juutalaiset, nuo juutalaisyhteisöt muuttivat käytännöllisesti katsoen en masse.

        "turhaksi käyneiden rituaalipalvelusten ollessa vielä käynnissä " ai jaa, milloin Hesekielin lupaama temppeli sitten rakennetaan, siitähän pappi Hesekiel puhuu uudestaan ja uudestaan Hes.41:1 "Meidän pakkosiirtolaisuutemme kahdentenakymmenentenä viidentenä vuotena, vuoden alussa, kuukauden kymmenentenä päivänä, neljäntenätoista vuotena kaupungin valloituksen jälkeen, juuri sinä päivänä tuli minun päälleni Herran käsi, ja hän vei minut sinne....44:18 Ja hän sanoi minulle: "Ihmisen lapsi näin sanoo Herra Herra: Nämä ovat alttaria koskevat säädökset: Sinä päivänä, jona se on saatu tehdyksi, niin että voidaan sillä uhrata polttouhria ja vihmoa sille verta...
        23 Ja opettakoot he(papit) minun kansalleni erotuksen pyhän ja epäpyhän välillä sekä tehkööt heille tiettäväksi, mikä on saastaista, mikä puhdasta." Koska temppeli alkaa toimia? Se on oleellinen osa Hesekielin ennustamaa paluuta.

        Israel pärjää sillä alueella joka sillä on ei sen tarvitse olla siirtomaaisäntä eikä maa sinänsä ole pyhää tai sitä tarvita jotain tiettyä määrää. Ajatuksesi ovat yhtä sekasotkua

        Vain vajaa sukupollvi sitten.


      • Urpot
        majim chaijim kirjoitti:

        Esran toi lain jota alettiin noudattaa, juutalaisuus on toran ja käskyjen uskonto, on ollut tuosta lähtien. Kristinuskohan yritti ja yrittää houkuttaa pois laista kaikin keinoin jopa tappamalla ja pakokäännyttämällä juutalaisia, mutta on epäonnistunut.
        Koska Hesekielin kuvaama temppeli rakennetaan?

        Ulkomitoiltaan?


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        Vain vajaa sukupollvi sitten.

        tuli sellaisen uskonnon tunnustajien toimesta jonka jumalana palvotaan kuollutta juutalaista jota tuossa uskonnossa pidetään jostain syystä "messiaana", ei siis hindujen, muslimien, shintolaisten,buddhalaisten tai tähtien palvojien toimesta tai parissa. Missä kohtaa profeetat mahtavat ennustaa että messiaan tulo merkitsikin sitä että miljoonia juutalaisia kaasutetaan ja kidutetaan sellaisten ihmisten toimesta ja parissa joiden uskonnon nimi tulee heprean voideltu-sanasta ja jotka tappamisen lisäksi käännyttävät, valehtevat, ikkuvat toraa ja sen määräyksiä ja kaiken kaikkiaan ovat tehneet kaikkensa jotta juutalainen kansa ja sen uskonto häviäsivät maan päältä.


      • balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        tuli sellaisen uskonnon tunnustajien toimesta jonka jumalana palvotaan kuollutta juutalaista jota tuossa uskonnossa pidetään jostain syystä "messiaana", ei siis hindujen, muslimien, shintolaisten,buddhalaisten tai tähtien palvojien toimesta tai parissa. Missä kohtaa profeetat mahtavat ennustaa että messiaan tulo merkitsikin sitä että miljoonia juutalaisia kaasutetaan ja kidutetaan sellaisten ihmisten toimesta ja parissa joiden uskonnon nimi tulee heprean voideltu-sanasta ja jotka tappamisen lisäksi käännyttävät, valehtevat, ikkuvat toraa ja sen määräyksiä ja kaiken kaikkiaan ovat tehneet kaikkensa jotta juutalainen kansa ja sen uskonto häviäsivät maan päältä.

        Yhdessäkään murhaajassa ei ole iankaikkista elämää, puhumattakaan joukkomurhaajista. Se mitä uskontojen varjolla on tehty ei ole suinkaan yhtä kuin kristinusko, - kuten ei juutalaisuus ja talmudismikaan ole synonyymejä toisileen.

        "Jäännös kuitenken pelastuin, ja palasi- ja palaa omaan maahansa, - kuten profeetat ovat ennustaneet.


      • majim chaijim
        balttis kirjoitti:

        Yhdessäkään murhaajassa ei ole iankaikkista elämää, puhumattakaan joukkomurhaajista. Se mitä uskontojen varjolla on tehty ei ole suinkaan yhtä kuin kristinusko, - kuten ei juutalaisuus ja talmudismikaan ole synonyymejä toisileen.

        "Jäännös kuitenken pelastuin, ja palasi- ja palaa omaan maahansa, - kuten profeetat ovat ennustaneet.

        tuputat muille noin huonoa hedelmää kantavaa uskontoa ?


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        tuputat muille noin huonoa hedelmää kantavaa uskontoa ?

        Jotka ovat vainonneet ja joukkotuhonneen uskonnollispoliittisen vallanpidon avulla juutalaisia, ovat tehneet samaa kristityille, jota ne ovat systemaattisesti vainonneet ja joukkomurhanneet alkaen kirkkoisä Augustinuksesta, - kolmesataa luvun lopulta - jatkaen sitä kunnes yleiset- ja yhteiskunnalliset lait vihdoin tulivat rajoittaviksi esteeksi näille valekritittyjen toimille, ja tämä ei teitenkään tarkoita juutalaten kansanmurhaa, josta nämä pirunkirkot tekivät "laillistettua toimintaa".


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        Jotka ovat vainonneet ja joukkotuhonneen uskonnollispoliittisen vallanpidon avulla juutalaisia, ovat tehneet samaa kristityille, jota ne ovat systemaattisesti vainonneet ja joukkomurhanneet alkaen kirkkoisä Augustinuksesta, - kolmesataa luvun lopulta - jatkaen sitä kunnes yleiset- ja yhteiskunnalliset lait vihdoin tulivat rajoittaviksi esteeksi näille valekritittyjen toimille, ja tämä ei teitenkään tarkoita juutalaten kansanmurhaa, josta nämä pirunkirkot tekivät "laillistettua toimintaa".

        on siis osoittaunut epäonnistuneeksi. Se vainoaa sekä omia että vieraita.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        on siis osoittaunut epäonnistuneeksi. Se vainoaa sekä omia että vieraita.

        Valekristillisyys myös aidosta, ja ne kirkot, jotka ovat kättäneet ulkoista valtaa mm. kerettiläislakien avulla, ihmisiä kohtaa, ovat historiallisesti katsoen syyllistyneet joukkotuhoamisiin sekä rikoksiin ihmiskuntaa kohtaan, - vaikka esiintyvätkin: "käsiään verestä pesten" - muka Kristuksen sijaisina ja edustajina viroissaan. Jeesus Kristus ei murhannut ketää, eivätkä hänen seuraajansa käyttäneet "lihan satoaseita", vaan ainoastaa suosittelivat Ilosanomaan kaikkien ihmisten omalletunnolle; - tämä nöyrä Kristus kuningas lynkattiin, "niinkuin Karitsa, joka teuraaksi viedään".


    • utelias??

      myös vauvat, vai ainoastaan aikuiset käännynnäiset?

      • majim chaijim

        se on rituaalinen puhdistuspaika jossa esim.naiset joutuvat käymään aina kuukautistensa jälkeen ja kyllä, kaikki kääntyvät käyvät mikvassa. Vauvoilla kääntyminen vaatii vahvistamisen myöhemmin kun ovat tietyssä iässä.


      • utelias??
        majim chaijim kirjoitti:

        se on rituaalinen puhdistuspaika jossa esim.naiset joutuvat käymään aina kuukautistensa jälkeen ja kyllä, kaikki kääntyvät käyvät mikvassa. Vauvoilla kääntyminen vaatii vahvistamisen myöhemmin kun ovat tietyssä iässä.

        käy mikveh-kylvyssä???
        Ajattelin vaan, koska vauvakastetta perustellaan sillä, että myös juutalaisvauvat kastetaan
        mikveh-altaissa!


      • majim chaijim
        utelias?? kirjoitti:

        käy mikveh-kylvyssä???
        Ajattelin vaan, koska vauvakastetta perustellaan sillä, että myös juutalaisvauvat kastetaan
        mikveh-altaissa!

        jos vauva kääntyy (äiti on ei-juutalainen tai molemmat kääntyvät) vauva käytetään mikvassa tai tvilah tehdään muualla,, mutta kasvettuaan vauvan pitää itse vahvistaa kääntyminen, vauvahan ei ymmärrä toimenpiteestä mitään.
        Mikvassa käydään puhdistautumassa rituaalisesta saastumisesta uudestaan ja uudestaan ei siellä kasteta ketään.
        Mikvalla ja kristinuskolla ei ole mitään tekemistä keskenään, mikvassa siis puhdistaudutaan tietystä rituaalisesta epäpuhtaudesta joka ihmistä on kohdannut, eihän kristittyjen kaste ole ollenkaan sama asia.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        jos vauva kääntyy (äiti on ei-juutalainen tai molemmat kääntyvät) vauva käytetään mikvassa tai tvilah tehdään muualla,, mutta kasvettuaan vauvan pitää itse vahvistaa kääntyminen, vauvahan ei ymmärrä toimenpiteestä mitään.
        Mikvassa käydään puhdistautumassa rituaalisesta saastumisesta uudestaan ja uudestaan ei siellä kasteta ketään.
        Mikvalla ja kristinuskolla ei ole mitään tekemistä keskenään, mikvassa siis puhdistaudutaan tietystä rituaalisesta epäpuhtaudesta joka ihmistä on kohdannut, eihän kristittyjen kaste ole ollenkaan sama asia.

        Ja se on tie uuteen elämään ja uuteen liittoon, - eli se on "uudestisynnyttämisen peso" joka johtaa Hengen uudistukseen.


      • henkinen saasta
        majim chaijim kirjoitti:

        jos vauva kääntyy (äiti on ei-juutalainen tai molemmat kääntyvät) vauva käytetään mikvassa tai tvilah tehdään muualla,, mutta kasvettuaan vauvan pitää itse vahvistaa kääntyminen, vauvahan ei ymmärrä toimenpiteestä mitään.
        Mikvassa käydään puhdistautumassa rituaalisesta saastumisesta uudestaan ja uudestaan ei siellä kasteta ketään.
        Mikvalla ja kristinuskolla ei ole mitään tekemistä keskenään, mikvassa siis puhdistaudutaan tietystä rituaalisesta epäpuhtaudesta joka ihmistä on kohdannut, eihän kristittyjen kaste ole ollenkaan sama asia.

        sielä puhdistaudutaan myös henkisestä saastasta samalla??


      • Raamattu puhuu
        Balttis kirjoitti:

        Ja se on tie uuteen elämään ja uuteen liittoon, - eli se on "uudestisynnyttämisen peso" joka johtaa Hengen uudistukseen.

        Hengen uudisitus ei näy näiden kastettujen elämässä?

        Uuteen liittoon päästään vain kääntymällä Herran puoleen, sillä se on sydämen liitto, eikä seremoniallinen liitto, kuten vanha liitto:
        Jes 59:20
        "Mutta Siionille se on tuleva lunastajana, niille Jaakobissa, jotka synnistä kääntyvät:
        Tämä on minun liittoni heidän kansaan, sanoo Herra."


      • Balttis
        henkinen saasta kirjoitti:

        sielä puhdistaudutaan myös henkisestä saastasta samalla??

        lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen (osallisuuden) kautta. >> 1 Piet.3:21.

        >> Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen olemme hänen kuolemaansa kastetut? Niin olemme siis yhtenä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

        Sillä jos olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, KUN TIEDÄMME SEN, ETTÄ MEIDÄN VANHA IHMISEMME HÄNEN KANSSAAN RISTIINAULITTU, ettemme enää syntiä palvelvelisi; sillä JOKA ON KUOLLUT, SE ON VANHURSKAUTUNUT POIS SYNNISTÄ...

        Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? Pois se! ME JOTKA OLEMME KUOLLEET POIS SYNNISTÄ, KUINKA ME VIELÄ ELÄISIMME SIINÄ? >> Room.6:3-7, 1,2,


        >> Mutta jos me olemme KUOLLEET KRISTUKSEN KANSSA, NIIN ME USKOMME SAAVAMME MYÖS ELÄÄ HÄNEN KANSSAAN, TIETÄEN, että Kristus, sittenkun hänet kuolleista herätettiin ei enää kuole; KUOLEMA EI ENÄÄ HÄNTÄ VALLITSE, SILLÄ MINKÄ HÄN KUOLI, SEN HÄN KERTAKAIKKIAAN KUOLI POIS SYNNISTÄ; MUTTA MINKÄ HÄN ELÄÄ, SEN HÄN ELÄÄ JUMALALLE. NIIN TEKIN PITÄKÄÄ (TOTENA) ITSENNE SYNNILLE KUOLLEINA, MUTTA JUMALALLE ELÄVINÄ KRISTUKSESSA JEESUKSESSA. >> Room.6:8-11.


      • 13+8
        Balttis kirjoitti:

        lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen (osallisuuden) kautta. >> 1 Piet.3:21.

        >> Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen olemme hänen kuolemaansa kastetut? Niin olemme siis yhtenä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

        Sillä jos olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, KUN TIEDÄMME SEN, ETTÄ MEIDÄN VANHA IHMISEMME HÄNEN KANSSAAN RISTIINAULITTU, ettemme enää syntiä palvelvelisi; sillä JOKA ON KUOLLUT, SE ON VANHURSKAUTUNUT POIS SYNNISTÄ...

        Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? Pois se! ME JOTKA OLEMME KUOLLEET POIS SYNNISTÄ, KUINKA ME VIELÄ ELÄISIMME SIINÄ? >> Room.6:3-7, 1,2,


        >> Mutta jos me olemme KUOLLEET KRISTUKSEN KANSSA, NIIN ME USKOMME SAAVAMME MYÖS ELÄÄ HÄNEN KANSSAAN, TIETÄEN, että Kristus, sittenkun hänet kuolleista herätettiin ei enää kuole; KUOLEMA EI ENÄÄ HÄNTÄ VALLITSE, SILLÄ MINKÄ HÄN KUOLI, SEN HÄN KERTAKAIKKIAAN KUOLI POIS SYNNISTÄ; MUTTA MINKÄ HÄN ELÄÄ, SEN HÄN ELÄÄ JUMALALLE. NIIN TEKIN PITÄKÄÄ (TOTENA) ITSENNE SYNNILLE KUOLLEINA, MUTTA JUMALALLE ELÄVINÄ KRISTUKSESSA JEESUKSESSA. >> Room.6:8-11.

        ihmisen muuttamiseen toisenlaiseksi kuin mitä se on, synnittömäksi, virheettömäksi, pystyy ainoastaan kuolema, koska silloin ihminen lakkaa olemasta ihminen.

        Olemattomuus on siis parempi kuin olla olemassa.


      • Balttis
        13+8 kirjoitti:

        ihmisen muuttamiseen toisenlaiseksi kuin mitä se on, synnittömäksi, virheettömäksi, pystyy ainoastaan kuolema, koska silloin ihminen lakkaa olemasta ihminen.

        Olemattomuus on siis parempi kuin olla olemassa.

        Uuden sydämen ja uuden Hengen, joka on iankaikkinen ja kuolematon. Tämä koskee kaikkia niitä, jotka ovat tulleet tähän johtopäätökseen:

        >> Yksi on kuollut KAIKKIEN EDESTÄ, SIIS MYÖS KAIKKI OVAT KUOLLEET; ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka on HEIDÄN EDESTÄÄN KUOLLUT JA YLÖSNOUSSUT. >> 2 Kor.14,15.

        >> Ottakoon kukin kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, NIIN SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN. >> 1 Piet.2:38

        >> Ja Minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen Minä annan TEIDÄN SISIMPÄÄNNE. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teilla lihasydämen. HENKENI (SIIS JUMALAN OMAN JA KATOAMATTOMAN HENGEN) MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE... >> Hes.36:26,27.

        Näin menetellen Jumala: >> kuolleet eläväksi tekee, ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin he olisivat. >> Room. 4:17.


      • yritys hyvä
        Balttis kirjoitti:

        Uuden sydämen ja uuden Hengen, joka on iankaikkinen ja kuolematon. Tämä koskee kaikkia niitä, jotka ovat tulleet tähän johtopäätökseen:

        >> Yksi on kuollut KAIKKIEN EDESTÄ, SIIS MYÖS KAIKKI OVAT KUOLLEET; ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka on HEIDÄN EDESTÄÄN KUOLLUT JA YLÖSNOUSSUT. >> 2 Kor.14,15.

        >> Ottakoon kukin kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, NIIN SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN. >> 1 Piet.2:38

        >> Ja Minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen Minä annan TEIDÄN SISIMPÄÄNNE. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teilla lihasydämen. HENKENI (SIIS JUMALAN OMAN JA KATOAMATTOMAN HENGEN) MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE... >> Hes.36:26,27.

        Näin menetellen Jumala: >> kuolleet eläväksi tekee, ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin he olisivat. >> Room. 4:17.

        Oletko tollo?

        > Ottakoon kukin kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, NIIN SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN. >> 1 Piet.2:38"

        Minun Raamatussani tuossa luvussa 2 ei ole kuin 25 jaetta!!!


      • majim chaijim
        henkinen saasta kirjoitti:

        sielä puhdistaudutaan myös henkisestä saastasta samalla??

        mitä laki sanoo kustakin saastumisesta nehän "tarttuvat" vaikka kyse on kulttiin liittyvistä asioista.

        "Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. "
        Laki ilmoittaa tietyt asiat rituaalisen epäpuhtauden lähteeksi ja jouduttuaan tekemisiin niiden kanssa ihminen saastuu ja saastuttaa, henkinen puoli ei tässä vaikuta, koska ei ole kyse synnistä tai pahasta vaan lain määrittämästä tilasta .


      • Balttis
        yritys hyvä kirjoitti:

        Oletko tollo?

        > Ottakoon kukin kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, NIIN SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN. >> 1 Piet.2:38"

        Minun Raamatussani tuossa luvussa 2 ei ole kuin 25 jaetta!!!

        Keseessä oleva lainaus on tietysti Apostolien tekojen luvusta kaksi ja jae 38:n.


      • majim chaijim
        13+8 kirjoitti:

        ihmisen muuttamiseen toisenlaiseksi kuin mitä se on, synnittömäksi, virheettömäksi, pystyy ainoastaan kuolema, koska silloin ihminen lakkaa olemasta ihminen.

        Olemattomuus on siis parempi kuin olla olemassa.

        pyrkiä utopiaan. Täälläkin on lampaan veressä syntipeson läpikäynyt kirjoittaja joka kirjoittaa toisten nikeillä, valehtelee ja häiriköi. Tuo peso ei siis vaikuta millään lailla .


      • ???
        majim chaijim kirjoitti:

        pyrkiä utopiaan. Täälläkin on lampaan veressä syntipeson läpikäynyt kirjoittaja joka kirjoittaa toisten nikeillä, valehtelee ja häiriköi. Tuo peso ei siis vaikuta millään lailla .

        Se todistaa sinusta, kenen perillinen olet.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        mitä laki sanoo kustakin saastumisesta nehän "tarttuvat" vaikka kyse on kulttiin liittyvistä asioista.

        "Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. "
        Laki ilmoittaa tietyt asiat rituaalisen epäpuhtauden lähteeksi ja jouduttuaan tekemisiin niiden kanssa ihminen saastuu ja saastuttaa, henkinen puoli ei tässä vaikuta, koska ei ole kyse synnistä tai pahasta vaan lain määrittämästä tilasta .

        Jonka perinnöissäännöt ja suullinen laki eli Babyloniassa syntynyt talmudismi: uskonnollisena vallanpitona aiheutti, johti siihen että juutalaiset SIROTELTIIN KANSOJEN SEKAAN, - JA HE JOUTUIVAT OLEMAAN LÄHES KAKSITUHATTA VUOTTA POISSA IMMANUELIN MAASTA.

        >> "Ihmislapsi, kun Israelin (Jaakobin pojat) heimo asui maassansa, he saastuttivat sen vaelluksellansa ja teollaan (farisealaiset olivat uskonnollipoliittisia murhaajalakolaisia). NIINKUIN KUUKAUTISTILAN SAASTAISUUS OLI MINUN EDESSÄNI HEIDÄN VAELLUKSENSA. Niin Minä vuodatin kiivauteni heidän ylitsensä VEREN TÄHDEN JOTA HE OLIVAT VUODATTANEET MAASSA. ja heidän kivijumaliensa tähden, jolla he olivat sen saastuttaneet. JA MINÄ HAJOITIN HEIDÄT PAKANAKANSOJEN SEKAAN... >> Hes.36:17-19.


      • majim chaijim
        ??? kirjoitti:

        Se todistaa sinusta, kenen perillinen olet.

        hedelmistänne ei saa puhua koska olet(te) täällä haukkumassa juutalaisia? En ole mainostanut erikoispesoa joka muka auttaa kaikkia muita mutta ei minua itseäni, mutta joka muiden silti pitää läpikäydä.


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        Jonka perinnöissäännöt ja suullinen laki eli Babyloniassa syntynyt talmudismi: uskonnollisena vallanpitona aiheutti, johti siihen että juutalaiset SIROTELTIIN KANSOJEN SEKAAN, - JA HE JOUTUIVAT OLEMAAN LÄHES KAKSITUHATTA VUOTTA POISSA IMMANUELIN MAASTA.

        >> "Ihmislapsi, kun Israelin (Jaakobin pojat) heimo asui maassansa, he saastuttivat sen vaelluksellansa ja teollaan (farisealaiset olivat uskonnollipoliittisia murhaajalakolaisia). NIINKUIN KUUKAUTISTILAN SAASTAISUUS OLI MINUN EDESSÄNI HEIDÄN VAELLUKSENSA. Niin Minä vuodatin kiivauteni heidän ylitsensä VEREN TÄHDEN JOTA HE OLIVAT VUODATTANEET MAASSA. ja heidän kivijumaliensa tähden, jolla he olivat sen saastuttaneet. JA MINÄ HAJOITIN HEIDÄT PAKANAKANSOJEN SEKAAN... >> Hes.36:17-19.

        tietävän historiasta mitään, Israelin maahan on vapaasti voinut muuttaa jo pian toisen kapinan jälkeen sekä sitä ennen ja kaikkina aikoina sen jälkeen paitsi lyhyenä ritiretkeläiskautena sekä Britannian mandaatin aikaan viime vuosisadalla. Tietänet että juuri noina kausina kristityt tappoivat juutalaisia sen kun kerkisivät.

        Israelin maahan on myös muutettu koko ajan, mutta muutto on pääasiasa ollut vanhojen ihmisten, ei maan rakentajien. Vasta 1800-luvulla nuoret sosialistit ja kommunistit itä-Euroopasta olivat ne jotka poliittisen aatteen elähdyttäminä muuttivat ja alkoivat rakennustyön jonka tarkoitus oli johtaa omaan valtioon ja joka myös johti siihen. He olivat pääasiassa ateisteja ja Israelin nykyvaltiossa uskonnollisista asioista pitävät huolta "talmudistit". Varmaan tämä ainoa valtio johon 500 luvulla jKr syntynyt laki-ja kirjallisuuskokoelma Talmud jotenkin liittyy, nyt siis tuhoutuu, sitä odotellesssa jotkut kristityt ovat kuitenkin keksineet liittää oman Jumalansa lupaaman paluun sionismiin. Ei teiltä mielikuvitusta puutu. Kahden valtion ratkaisu varmaan jotenkin estää Jeesuksen paluun koska samaiset kristityt sitä niin vastustavat. Palestiinalaisille on kirjoitettu kärsijän rooli tällä kertaa vaikka he eivät taatusti ole "talmudisteja" vaan suurelta osin jopa kristittyjä. Siis "peson" läpikäyneet, kertakaikkiaan synnistä vapautuneet, joutuvat ja kai joutavat uhreiks. Mihin tämäkin kristillinen ajattelu perustunee? Siinä ei ole päätä eikä häntää, joten aina kai vain keksitään joku selitys sitä mukaa kuin olosuhteet muuttuvat .


      • 8+1
        majim chaijim kirjoitti:

        mitä laki sanoo kustakin saastumisesta nehän "tarttuvat" vaikka kyse on kulttiin liittyvistä asioista.

        "Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. "
        Laki ilmoittaa tietyt asiat rituaalisen epäpuhtauden lähteeksi ja jouduttuaan tekemisiin niiden kanssa ihminen saastuu ja saastuttaa, henkinen puoli ei tässä vaikuta, koska ei ole kyse synnistä tai pahasta vaan lain määrittämästä tilasta .

        saastumisen, saastuttamisen, saastaisuuden seuraus, ellei rituaalia suoriteta ?

        Kristinopissa, jossa avioero on kielletty, saastuttaa hylkääjä myöskin hylätyn, sekä oman uuden puolisonsa, sekä vielä hänet, joka hyljätyn nai.

        En muista oliko mitään rituaalia asiasta, vai joutuivatko kaikki helvettiin. Ilmeisesti joutuvat, elleivät sitten käänny kristityksi, koska silloin saa kaiken anteeksi.

        Kuinka juutalaisuudessa, jos rituaalia ei suorita, mitä silloin tapahtuu ?


      • majim chaijim
        8+1 kirjoitti:

        saastumisen, saastuttamisen, saastaisuuden seuraus, ellei rituaalia suoriteta ?

        Kristinopissa, jossa avioero on kielletty, saastuttaa hylkääjä myöskin hylätyn, sekä oman uuden puolisonsa, sekä vielä hänet, joka hyljätyn nai.

        En muista oliko mitään rituaalia asiasta, vai joutuivatko kaikki helvettiin. Ilmeisesti joutuvat, elleivät sitten käänny kristityksi, koska silloin saa kaiken anteeksi.

        Kuinka juutalaisuudessa, jos rituaalia ei suorita, mitä silloin tapahtuu ?

        rituaalinen saastuneisuus- mikä hyvänsä niistä - esti menemästä temppeliin tai koskemasta sen pyhiä esineitä, mutta temppeliähän ei tällä hetkellä ole. Jos nainen ei puhdistaudu synnytyksen tai kuukautisten jälkeen hän ei saa olla seksuaalisessa kontaktissa miehensä kanssa, ei muuta. Lakia noudattaville juutalaisille edellä mainittu nk. taharat mispacha ja sen tarkka noudattaminen on erittäin tärkeä asia, mikva rakennetaan ennen synagogaa jos pitää valita.
        Vielä kerran: kyse ei ole synnistä vaan tilasta johon jokainen vähän väliä joutui ja joutuu, nyt kaikesta ei edes voi puhdistautua vaan kaikki ovat kuolleista saastuneita. Väärä teko ei ole saastumisen lähde vaan jokin ihmiselle tapahtuva: syntymä, kuolema, siemensyöksy, kuukautiset tai muu vuoto sekä jotkut sairaudet.

        Helvettiä ei mainita heprealaisessa Raamatussa.


      • oppitunti
        majim chaijim kirjoitti:

        rituaalinen saastuneisuus- mikä hyvänsä niistä - esti menemästä temppeliin tai koskemasta sen pyhiä esineitä, mutta temppeliähän ei tällä hetkellä ole. Jos nainen ei puhdistaudu synnytyksen tai kuukautisten jälkeen hän ei saa olla seksuaalisessa kontaktissa miehensä kanssa, ei muuta. Lakia noudattaville juutalaisille edellä mainittu nk. taharat mispacha ja sen tarkka noudattaminen on erittäin tärkeä asia, mikva rakennetaan ennen synagogaa jos pitää valita.
        Vielä kerran: kyse ei ole synnistä vaan tilasta johon jokainen vähän väliä joutui ja joutuu, nyt kaikesta ei edes voi puhdistautua vaan kaikki ovat kuolleista saastuneita. Väärä teko ei ole saastumisen lähde vaan jokin ihmiselle tapahtuva: syntymä, kuolema, siemensyöksy, kuukautiset tai muu vuoto sekä jotkut sairaudet.

        Helvettiä ei mainita heprealaisessa Raamatussa.

        nuo teidän perinnäissääntönne.

        Onko syntyminenkin saastumista???

        Miksi Jumala käskee lisääntymään, jos sellainen saastuttaa ihmistä?????

        Onneksi Jeesus Messias kumosi ja teki mitättömäksi nuo typerät lain määräykset!

        Kyllä "helvetti" mainitaan Tahakhissa, vaikkakin eri nimellä:
        Dan 12:2
        "Monet maan tomussa makaavista heräjävät;
        toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."


      • majim chaijim
        oppitunti kirjoitti:

        nuo teidän perinnäissääntönne.

        Onko syntyminenkin saastumista???

        Miksi Jumala käskee lisääntymään, jos sellainen saastuttaa ihmistä?????

        Onneksi Jeesus Messias kumosi ja teki mitättömäksi nuo typerät lain määräykset!

        Kyllä "helvetti" mainitaan Tahakhissa, vaikkakin eri nimellä:
        Dan 12:2
        "Monet maan tomussa makaavista heräjävät;
        toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."

        perinnäissäännöistä vaan lain määräyksistä, se määritteli tietyt asiat rituaalisesta saastuttaviksi. Ei saastuminen ole pahaa tai syntiä, usko nyt jo, mutta kun oli ollut lähellä kuolemaa, koskenut kuolleeseen tai ollut luomassa uutta elämää tai kosketuksissa siihen liittyvään, synnyttänyt tai saanut kuukautiset tai siemensyöksyn,ei saanut olla kosketuksissa temppeliin ennen kuin oli odottanut tietyn ajan ja sitten puhdistautunut. Syntyminen itse ei ole saastumista, vaikka UT:ssa luukas niin luulee, siinähän viedään Jeesusvauvakin puhdistautumaan (Luuk. 2:22) vain äiti saastuu synnytyksessä.

        Määräykset ovat toran, joka määrittää ne ikuisiksi ja itsensä JHWH:n antamaksi, määräykset saattavat ja saavatkin olla kristittyjen mielestä "typeriä", koska teillä on aivan toisenlainen uskonto ilman mitään kiinnekohtaa Israelin uskontoon lukunottamatta muutaman uskontonne perustajan juutalaista syntyperää.
        Messias ei voi muuttaa lakia, vaan hänenkin pitää elää sen mukaan. Daniel juuri puhuu temppelin puhtaudesta, seleukidit olivat saastuttaneet pyhäkön. Helvetistä hän ei puhu, nyt on taas kyse kristittyjen tulkinnoista.


      • oppitunti
        majim chaijim kirjoitti:

        perinnäissäännöistä vaan lain määräyksistä, se määritteli tietyt asiat rituaalisesta saastuttaviksi. Ei saastuminen ole pahaa tai syntiä, usko nyt jo, mutta kun oli ollut lähellä kuolemaa, koskenut kuolleeseen tai ollut luomassa uutta elämää tai kosketuksissa siihen liittyvään, synnyttänyt tai saanut kuukautiset tai siemensyöksyn,ei saanut olla kosketuksissa temppeliin ennen kuin oli odottanut tietyn ajan ja sitten puhdistautunut. Syntyminen itse ei ole saastumista, vaikka UT:ssa luukas niin luulee, siinähän viedään Jeesusvauvakin puhdistautumaan (Luuk. 2:22) vain äiti saastuu synnytyksessä.

        Määräykset ovat toran, joka määrittää ne ikuisiksi ja itsensä JHWH:n antamaksi, määräykset saattavat ja saavatkin olla kristittyjen mielestä "typeriä", koska teillä on aivan toisenlainen uskonto ilman mitään kiinnekohtaa Israelin uskontoon lukunottamatta muutaman uskontonne perustajan juutalaista syntyperää.
        Messias ei voi muuttaa lakia, vaan hänenkin pitää elää sen mukaan. Daniel juuri puhuu temppelin puhtaudesta, seleukidit olivat saastuttaneet pyhäkön. Helvetistä hän ei puhu, nyt on taas kyse kristittyjen tulkinnoista.

        sokeudesta!

        Dan 12:2
        "Monet maan tomussa makaavista heräjävät;
        toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."


      • 19+2
        majim chaijim kirjoitti:

        rituaalinen saastuneisuus- mikä hyvänsä niistä - esti menemästä temppeliin tai koskemasta sen pyhiä esineitä, mutta temppeliähän ei tällä hetkellä ole. Jos nainen ei puhdistaudu synnytyksen tai kuukautisten jälkeen hän ei saa olla seksuaalisessa kontaktissa miehensä kanssa, ei muuta. Lakia noudattaville juutalaisille edellä mainittu nk. taharat mispacha ja sen tarkka noudattaminen on erittäin tärkeä asia, mikva rakennetaan ennen synagogaa jos pitää valita.
        Vielä kerran: kyse ei ole synnistä vaan tilasta johon jokainen vähän väliä joutui ja joutuu, nyt kaikesta ei edes voi puhdistautua vaan kaikki ovat kuolleista saastuneita. Väärä teko ei ole saastumisen lähde vaan jokin ihmiselle tapahtuva: syntymä, kuolema, siemensyöksy, kuukautiset tai muu vuoto sekä jotkut sairaudet.

        Helvettiä ei mainita heprealaisessa Raamatussa.

        jankuttaa tästä asiasta, mutta voiko olla niin, että "muinoin" on uskottu sielun, (tai mitä nimitystä siitä nyt halutaankaan käyttää,) kuolemattomuuteen ja on ajateltu, että kaikki maallinen, ns. lihallinen saastuttaa
        sielua, kuten syntymä, seksuaalisuus, kuolema.

        Voiko sisältö olla siinä ajatelussa, että ruumis on sielun arvoton, lihallinen majapaikka, jolle ei pitänyt antaa sijaa, tai ainakaan ylenmääräistä arvoa itsessään. Muistutus saastaisuudesta on yhtä kuin muistutus maallisuudesta.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        tietävän historiasta mitään, Israelin maahan on vapaasti voinut muuttaa jo pian toisen kapinan jälkeen sekä sitä ennen ja kaikkina aikoina sen jälkeen paitsi lyhyenä ritiretkeläiskautena sekä Britannian mandaatin aikaan viime vuosisadalla. Tietänet että juuri noina kausina kristityt tappoivat juutalaisia sen kun kerkisivät.

        Israelin maahan on myös muutettu koko ajan, mutta muutto on pääasiasa ollut vanhojen ihmisten, ei maan rakentajien. Vasta 1800-luvulla nuoret sosialistit ja kommunistit itä-Euroopasta olivat ne jotka poliittisen aatteen elähdyttäminä muuttivat ja alkoivat rakennustyön jonka tarkoitus oli johtaa omaan valtioon ja joka myös johti siihen. He olivat pääasiassa ateisteja ja Israelin nykyvaltiossa uskonnollisista asioista pitävät huolta "talmudistit". Varmaan tämä ainoa valtio johon 500 luvulla jKr syntynyt laki-ja kirjallisuuskokoelma Talmud jotenkin liittyy, nyt siis tuhoutuu, sitä odotellesssa jotkut kristityt ovat kuitenkin keksineet liittää oman Jumalansa lupaaman paluun sionismiin. Ei teiltä mielikuvitusta puutu. Kahden valtion ratkaisu varmaan jotenkin estää Jeesuksen paluun koska samaiset kristityt sitä niin vastustavat. Palestiinalaisille on kirjoitettu kärsijän rooli tällä kertaa vaikka he eivät taatusti ole "talmudisteja" vaan suurelta osin jopa kristittyjä. Siis "peson" läpikäyneet, kertakaikkiaan synnistä vapautuneet, joutuvat ja kai joutavat uhreiks. Mihin tämäkin kristillinen ajattelu perustunee? Siinä ei ole päätä eikä häntää, joten aina kai vain keksitään joku selitys sitä mukaa kuin olosuhteet muuttuvat .

        Kuten näytät asian ymmärtävän selittäen ja tulkiten asiota lähinnä, historiallispoliittisesta näkökulmasta, huomiomatta lainkaan niiitä profetaalisia tekstejä, jotka ennustavat "kuolleiden luiden nousevan haudoistaan ja kokoontuvan yhteen saadtaan nahkankin päälleen" (Israel itsenäistyi 1948; jolloin ismaelilaiset kansat julistivat sille sodan, kehoittaen arabeja muuttamaan viikoksi pois maasta, kunnes juutaliset olisi ajettu mereen - pitkä piinaviikko), - ja tämä kaikki kansallisruumiina nimeltä: Israell, yhtenä ja yhtenäisenä kansakuntana, joka kootaan yhteen yhtenä ja jakamattomana kansana. Tämähän toteutui meidän silmämäimme edessä: toisen maaimansodan jälkeisessä suuressa exoduksessa, jossa israelilaisia koottiin yhteen kaikialta maailmasta- ja kootaan edelleen. Silloin tämä teksti toteutui kirjaimellisesti, kun vielä Jumala antaa heidän sisimpäänsä:

        >> Sentähden ennusta ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: "Katso, Minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani ylös haudoistanne (tuhoamisleirit Euroopassa) ja vien teidät Israelin maahan. Ja siitä te tulette teitämään, että Minä olen Herra, kun Minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, Minun kansani, ylös haudoistanne.

        Ja Minä annan teihin Henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään että Minä olen Herra... Katso Minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. Minä teen teidät YHDEKSI KANSAKSI SIINÄ MAASSA, ISRAELIN VUORILLA, JA YKSI KUNINGAS ON OLEVA KUNINKAANA HEILLÄ KAIKILLA. EIVÄTKÄ HE ENÄÄ OLE KAHTENA KANSANA EIVÄTKÄ JAKAUTUNEINA KAHDEKSI VALTAKUNAKSI. >> Hes.37:12-21.

        >> Palestiinalaisille on valittu kärsijän rooli >> väittämäsi on erikoinen sillä: ismaelilaiset ovat alusta asti olleet "veljensä niskassa", vaikka orjattaren poika ei saa periä luvattua maata yhdessä vapaan kanssa eli Iisakin ja hänen jälkeläistensä kanssa. Ismaelilaisistakin tullee väkevä kansa. mutta ei Israelin vuoria asuttamaan. Ei pidä sotkea Jumalan armotaloutta ja Hänen hallintavaltaansa keskenään, silloin kun puhutaan juutalaisten oikeudesta omaan maahansa.


      • Balttis
        oppitunti kirjoitti:

        nuo teidän perinnäissääntönne.

        Onko syntyminenkin saastumista???

        Miksi Jumala käskee lisääntymään, jos sellainen saastuttaa ihmistä?????

        Onneksi Jeesus Messias kumosi ja teki mitättömäksi nuo typerät lain määräykset!

        Kyllä "helvetti" mainitaan Tahakhissa, vaikkakin eri nimellä:
        Dan 12:2
        "Monet maan tomussa makaavista heräjävät;
        toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."

        Jes.66:24; >> Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet Minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, EIKÄ HEIDÄN TULENSA SAMMU, JA HE OVAT KAUHISTUKSEKSI KAIKELLE LIHALLA. >>


      • .....
        19+2 kirjoitti:

        jankuttaa tästä asiasta, mutta voiko olla niin, että "muinoin" on uskottu sielun, (tai mitä nimitystä siitä nyt halutaankaan käyttää,) kuolemattomuuteen ja on ajateltu, että kaikki maallinen, ns. lihallinen saastuttaa
        sielua, kuten syntymä, seksuaalisuus, kuolema.

        Voiko sisältö olla siinä ajatelussa, että ruumis on sielun arvoton, lihallinen majapaikka, jolle ei pitänyt antaa sijaa, tai ainakaan ylenmääräistä arvoa itsessään. Muistutus saastaisuudesta on yhtä kuin muistutus maallisuudesta.

        eikä mitään muuta....


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        perinnäissäännöistä vaan lain määräyksistä, se määritteli tietyt asiat rituaalisesta saastuttaviksi. Ei saastuminen ole pahaa tai syntiä, usko nyt jo, mutta kun oli ollut lähellä kuolemaa, koskenut kuolleeseen tai ollut luomassa uutta elämää tai kosketuksissa siihen liittyvään, synnyttänyt tai saanut kuukautiset tai siemensyöksyn,ei saanut olla kosketuksissa temppeliin ennen kuin oli odottanut tietyn ajan ja sitten puhdistautunut. Syntyminen itse ei ole saastumista, vaikka UT:ssa luukas niin luulee, siinähän viedään Jeesusvauvakin puhdistautumaan (Luuk. 2:22) vain äiti saastuu synnytyksessä.

        Määräykset ovat toran, joka määrittää ne ikuisiksi ja itsensä JHWH:n antamaksi, määräykset saattavat ja saavatkin olla kristittyjen mielestä "typeriä", koska teillä on aivan toisenlainen uskonto ilman mitään kiinnekohtaa Israelin uskontoon lukunottamatta muutaman uskontonne perustajan juutalaista syntyperää.
        Messias ei voi muuttaa lakia, vaan hänenkin pitää elää sen mukaan. Daniel juuri puhuu temppelin puhtaudesta, seleukidit olivat saastuttaneet pyhäkön. Helvetistä hän ei puhu, nyt on taas kyse kristittyjen tulkinnoista.

        Aabarahamin ja sen lupauksen liiton, joka astui voimaan lupauksen perillisen kautta, - joka on nimenomaan Kristus Messias, jonka jom ainitsitkin. Aabraham on siten Kansojen Paljouden Isä ( eikä suinkaan vain Korkea Isä tai yksiomaan lihanmukaan hänestä syntyneiden juutalaisten kanta isä, vaan hän on kaikkien uskonkautta vanhurskautettavien kantaisä, eli nimenomaan niiden jotka seuraavat saman uskon jälkiä, joka kantaisällämme oli, kun Jumala luki hän uskonsa vanhurskaudeksi. 1 Ms.15:6.

        1 Ms.17:4,5; >> Katso, TÄMÄ ON LIITTONI SINUN KANSSASI, SINUSTA TULEE KANSOJEN PALJOUDEN ISÄ. NIIN ÄLKÖÖN SINUA ENÄÄ KUTSUTTAKO ABRAMIKSI, VAAN NIMESI OLKOON AABRAHAM SILLÄ MINÄ TEEN SINUSTA PALJOUDEN ISÄN. >>

        ...LIITONSUOLAA...


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        Jes.66:24; >> Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet Minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, EIKÄ HEIDÄN TULENSA SAMMU, JA HE OVAT KAUHISTUKSEKSI KAIKELLE LIHALLA. >>

        19 Ja heidän keskellään minä teen ihmeen ja heidän joukostaan lähetän eloon jääneitä vieraiden kansojen luo Tarsisiin, Putiin, Ludiin, Mesekiin, Tubaliin ja Javaniin, kaukaisille saarille ja rannikoille, jotka eivät ole kuulleet minusta puhuttavan eivätkä nähneet minun kirkkauttani. Nuo, jotka lähtevät, kertovat vieraiden kansojen keskuudessa minun minun kirkkaudestani
        20 He tuovat kaikki veljenne kaikkien kansojen keskeltä, lahjaksi Herralle, he tuovat heidät hevosilla ja avovaunuilla ja katetuilla vankkureilla ja muuleilla ja ratsukameleilla Jerusalemiin, minun pyhälle vuorelleni -- sanoo Herra -- samalla tavoin kuin israelilaiset tuovat uhrilahjana ruokaa puhtaissa astioissa Herran huoneeseen. 21 Ja minä otan myös näitä vastatulleita palvelemaan pappeina ja leeviläisinä, sanoo Herra.
        22 Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne. 23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.
        24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu."


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        19 Ja heidän keskellään minä teen ihmeen ja heidän joukostaan lähetän eloon jääneitä vieraiden kansojen luo Tarsisiin, Putiin, Ludiin, Mesekiin, Tubaliin ja Javaniin, kaukaisille saarille ja rannikoille, jotka eivät ole kuulleet minusta puhuttavan eivätkä nähneet minun kirkkauttani. Nuo, jotka lähtevät, kertovat vieraiden kansojen keskuudessa minun minun kirkkaudestani
        20 He tuovat kaikki veljenne kaikkien kansojen keskeltä, lahjaksi Herralle, he tuovat heidät hevosilla ja avovaunuilla ja katetuilla vankkureilla ja muuleilla ja ratsukameleilla Jerusalemiin, minun pyhälle vuorelleni -- sanoo Herra -- samalla tavoin kuin israelilaiset tuovat uhrilahjana ruokaa puhtaissa astioissa Herran huoneeseen. 21 Ja minä otan myös näitä vastatulleita palvelemaan pappeina ja leeviläisinä, sanoo Herra.
        22 Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne. 23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.
        24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu."

        Sammumattoman tulen käyttö rangaistuksena ja pelotteena.


      • 3+1
        ..... kirjoitti:

        eikä mitään muuta....

        tuo nyt vaikka manikealaisuutta, mutta rituaaleilla on yleensä myös jokin merkitys.

        Jos lippu nostetan salkoon toukokuun toinen sunnuntai, sitä ei nosteta sen takia, että on toukokuun toinen sunnuntai ja laki vaatii, vaan koska se on äitienpäivä, sillä päivällä on jokin merkitys.

        Kun juutalaiset syövät pääsiäisaterian, sitä ei syödä vain sen takia, että on pääsiäinen ja laki vaatii, vaan
        koska pääsiäisellä on merkitys kaukana menneisyydessä.

        Rituaaleja nuokin ovat, mutta eivät pelkästään sitä.


      • oppitunti
        majim chaijim kirjoitti:

        19 Ja heidän keskellään minä teen ihmeen ja heidän joukostaan lähetän eloon jääneitä vieraiden kansojen luo Tarsisiin, Putiin, Ludiin, Mesekiin, Tubaliin ja Javaniin, kaukaisille saarille ja rannikoille, jotka eivät ole kuulleet minusta puhuttavan eivätkä nähneet minun kirkkauttani. Nuo, jotka lähtevät, kertovat vieraiden kansojen keskuudessa minun minun kirkkaudestani
        20 He tuovat kaikki veljenne kaikkien kansojen keskeltä, lahjaksi Herralle, he tuovat heidät hevosilla ja avovaunuilla ja katetuilla vankkureilla ja muuleilla ja ratsukameleilla Jerusalemiin, minun pyhälle vuorelleni -- sanoo Herra -- samalla tavoin kuin israelilaiset tuovat uhrilahjana ruokaa puhtaissa astioissa Herran huoneeseen. 21 Ja minä otan myös näitä vastatulleita palvelemaan pappeina ja leeviläisinä, sanoo Herra.
        22 Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne. 23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.
        24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu."

        Tuossahan puhutaan siitä ajasta, jolloin Jeshua Messiaaseen uskovat juutalaiset lähtevät
        kertomaan evankeliumia kaikille kansoille , Jae 18!
        Myös niille, jotka eivät ole sitä ennen kuulleet , jae 19
        Silloin nämä Jeshuaan uskovat "pakanat" ovat myös pappeja ja leeviläisiä, jae 21
        Tällöin toteutuu se lupaus, mikä ennettiin Aabrahamille: 1. Moos 12:3
        "Sinussa tulevat kaikki sukukunnat maan päällä siunatuiksi."

        Tästä päivästä Jeshuakin ennusti:
        On oleva yksi paimen ja yksi lauma!
        "Minä olen se hyvä paimen.....""


      • Baltasar ei kirj.
        oppitunti kirjoitti:

        Tuossahan puhutaan siitä ajasta, jolloin Jeshua Messiaaseen uskovat juutalaiset lähtevät
        kertomaan evankeliumia kaikille kansoille , Jae 18!
        Myös niille, jotka eivät ole sitä ennen kuulleet , jae 19
        Silloin nämä Jeshuaan uskovat "pakanat" ovat myös pappeja ja leeviläisiä, jae 21
        Tällöin toteutuu se lupaus, mikä ennettiin Aabrahamille: 1. Moos 12:3
        "Sinussa tulevat kaikki sukukunnat maan päällä siunatuiksi."

        Tästä päivästä Jeshuakin ennusti:
        On oleva yksi paimen ja yksi lauma!
        "Minä olen se hyvä paimen.....""

        Juuri siitä teksti puhuu.


      • Balttis
        3+1 kirjoitti:

        tuo nyt vaikka manikealaisuutta, mutta rituaaleilla on yleensä myös jokin merkitys.

        Jos lippu nostetan salkoon toukokuun toinen sunnuntai, sitä ei nosteta sen takia, että on toukokuun toinen sunnuntai ja laki vaatii, vaan koska se on äitienpäivä, sillä päivällä on jokin merkitys.

        Kun juutalaiset syövät pääsiäisaterian, sitä ei syödä vain sen takia, että on pääsiäinen ja laki vaatii, vaan
        koska pääsiäisellä on merkitys kaukana menneisyydessä.

        Rituaaleja nuokin ovat, mutta eivät pelkästään sitä.

        Sillä niissä oli tulevan hyvän varjo, mutta itse asian olemus ilmestyi Jumalan Pojan täyttämän työn; Jumalan tahdon täyttämisen myötä. Hän on Jumalan edessä "viimeinen Aadam", jonka myös Job tunsi omana Lunastajanaan: Job:19:25-27.


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        Kuten näytät asian ymmärtävän selittäen ja tulkiten asiota lähinnä, historiallispoliittisesta näkökulmasta, huomiomatta lainkaan niiitä profetaalisia tekstejä, jotka ennustavat "kuolleiden luiden nousevan haudoistaan ja kokoontuvan yhteen saadtaan nahkankin päälleen" (Israel itsenäistyi 1948; jolloin ismaelilaiset kansat julistivat sille sodan, kehoittaen arabeja muuttamaan viikoksi pois maasta, kunnes juutaliset olisi ajettu mereen - pitkä piinaviikko), - ja tämä kaikki kansallisruumiina nimeltä: Israell, yhtenä ja yhtenäisenä kansakuntana, joka kootaan yhteen yhtenä ja jakamattomana kansana. Tämähän toteutui meidän silmämäimme edessä: toisen maaimansodan jälkeisessä suuressa exoduksessa, jossa israelilaisia koottiin yhteen kaikialta maailmasta- ja kootaan edelleen. Silloin tämä teksti toteutui kirjaimellisesti, kun vielä Jumala antaa heidän sisimpäänsä:

        >> Sentähden ennusta ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: "Katso, Minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani ylös haudoistanne (tuhoamisleirit Euroopassa) ja vien teidät Israelin maahan. Ja siitä te tulette teitämään, että Minä olen Herra, kun Minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, Minun kansani, ylös haudoistanne.

        Ja Minä annan teihin Henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään että Minä olen Herra... Katso Minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. Minä teen teidät YHDEKSI KANSAKSI SIINÄ MAASSA, ISRAELIN VUORILLA, JA YKSI KUNINGAS ON OLEVA KUNINKAANA HEILLÄ KAIKILLA. EIVÄTKÄ HE ENÄÄ OLE KAHTENA KANSANA EIVÄTKÄ JAKAUTUNEINA KAHDEKSI VALTAKUNAKSI. >> Hes.37:12-21.

        >> Palestiinalaisille on valittu kärsijän rooli >> väittämäsi on erikoinen sillä: ismaelilaiset ovat alusta asti olleet "veljensä niskassa", vaikka orjattaren poika ei saa periä luvattua maata yhdessä vapaan kanssa eli Iisakin ja hänen jälkeläistensä kanssa. Ismaelilaisistakin tullee väkevä kansa. mutta ei Israelin vuoria asuttamaan. Ei pidä sotkea Jumalan armotaloutta ja Hänen hallintavaltaansa keskenään, silloin kun puhutaan juutalaisten oikeudesta omaan maahansa.

        on asia jota profeetat eivät nähneet, he puhuivat Assyyria/Babelin vankeudesta, mitenkä se ei ollut oikea paluu mutta nykyisen maallisen valtion synty on? Nyt kootaan? ne jotka haluavat muuttavat suurin osa jää diasporaan, ne jotka tulevat rakentavat lähi-idän kaikkien aikojen maallisinta yhteiskuntaa .

        Yksi ja jakamaton kansa oli Babelista palattaessa, mutta nyt, toisin kuin silloin, maahan on muuttanut suuria määriä ihmisiä jotka eivät ole juutalaisia, kun taas Esran aikana jopa sekavioliiton solmineiden miesten lapset ja vaimot erotettiin kansasta .Toisen temppelin aikaan kirjoitettiin suurin osa heprealaisesta Raamatusta ja syntyi se juutalainen kansa joka nyt ainakin osittain vielä on olemassa.Eli se kulttuuripohja jolle kaikki myöhemmät juutalaisiksi identifoituneet ovat rakentaneet .
        Kansa ei ole sen eläväisempi kuin toisen temppelin aikana, mutta on paljon epäyhtenäisempi, se myös miehittää toista kansaa jonka kohtalo ei ole oikeudenmukainen. Molemmat osapuolet ovat tehneet vääryyksiä, mutta ei arabien oikeuksia voi kieltää millään "orjattaren lapsella ei ole oikeuksia " sloganilla. Ei ihmisiä voi jakaa oikeuksiltaan kahteen osaan. Eivät arabit ole koskaan tehneet juutalaisille murto-osaakaan siitä pahasta jonka kristityt ovat tehneet , turha sinun on arabeja mistään moittia.

        Hesekielin mainostama yhtenäisyys saavutettiin toisen temppelin aikaan jopa niin että termitkin sekaantuivat, Paavalikin mainostaa itseään israelilaisena. Kuningas oli toisen temppelin aikaan, mutta ehkä tiedät että Israel on tasavalta jonka johtajat kansa valitsee, eikä sukua katsota, "mies Daavidin suvusta" ei ole ollut hallitsemassa kansaa 2500 vuoteen sitten Zidkijan.
        Mihin nyt unohdit pahat talmudistit, verivelan, syntivelan, kirouksen, rangaistuksen ja muun rekvisiitan - ehkä sekularismi ja sionismi vihdoin ovat vapauttaneet kansan näistäkin ?


      • 9+8
        Balttis kirjoitti:

        Sillä niissä oli tulevan hyvän varjo, mutta itse asian olemus ilmestyi Jumalan Pojan täyttämän työn; Jumalan tahdon täyttämisen myötä. Hän on Jumalan edessä "viimeinen Aadam", jonka myös Job tunsi omana Lunastajanaan: Job:19:25-27.

        kuin yksi Adam.

        Keksi itsellesi oma alkuihminen.


      • Balttis
        9+8 kirjoitti:

        kuin yksi Adam.

        Keksi itsellesi oma alkuihminen.

        Jahven säädöksestä: - Joka lausui hänelle: "Sinä olet Minun Poikani, tämä päivänä sinut synnytin." Ps.2:7; Eli kuten myös: "Ja Elohim sanoi: "Tehkäämme ihminen omaksi KUVAKSEMME, kaltaiseksimme." 1 Ms.1:26.... " Ja niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa" 1 Ms.1:31..... Viimeisessä Aadamissa, joka on itse Herra taivaasta: Jumalan katoamaton kuva ruumiillisesti, ikuisesti kunikaana Daavidin valtaistuimella: lue psalmi 110; ja katso ja näe - Hän on Jumalan katoamatton kirkkauden säteily, ja Hänen olemuksensa KUVA.


      • 17+7
        Balttis kirjoitti:

        Jahven säädöksestä: - Joka lausui hänelle: "Sinä olet Minun Poikani, tämä päivänä sinut synnytin." Ps.2:7; Eli kuten myös: "Ja Elohim sanoi: "Tehkäämme ihminen omaksi KUVAKSEMME, kaltaiseksimme." 1 Ms.1:26.... " Ja niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa" 1 Ms.1:31..... Viimeisessä Aadamissa, joka on itse Herra taivaasta: Jumalan katoamaton kuva ruumiillisesti, ikuisesti kunikaana Daavidin valtaistuimella: lue psalmi 110; ja katso ja näe - Hän on Jumalan katoamatton kirkkauden säteily, ja Hänen olemuksensa KUVA.

        Sielut ovat lähtöisin ensimmäisestä sielusta eli Adamin sielusta, ja palaavat siihen takaisin.


      • Balttis
        17+7 kirjoitti:

        Sielut ovat lähtöisin ensimmäisestä sielusta eli Adamin sielusta, ja palaavat siihen takaisin.

        Jotka eivät ole ainakaan kirjasta joka tunnetaan yleisesti nimellä Raamattu.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        on asia jota profeetat eivät nähneet, he puhuivat Assyyria/Babelin vankeudesta, mitenkä se ei ollut oikea paluu mutta nykyisen maallisen valtion synty on? Nyt kootaan? ne jotka haluavat muuttavat suurin osa jää diasporaan, ne jotka tulevat rakentavat lähi-idän kaikkien aikojen maallisinta yhteiskuntaa .

        Yksi ja jakamaton kansa oli Babelista palattaessa, mutta nyt, toisin kuin silloin, maahan on muuttanut suuria määriä ihmisiä jotka eivät ole juutalaisia, kun taas Esran aikana jopa sekavioliiton solmineiden miesten lapset ja vaimot erotettiin kansasta .Toisen temppelin aikaan kirjoitettiin suurin osa heprealaisesta Raamatusta ja syntyi se juutalainen kansa joka nyt ainakin osittain vielä on olemassa.Eli se kulttuuripohja jolle kaikki myöhemmät juutalaisiksi identifoituneet ovat rakentaneet .
        Kansa ei ole sen eläväisempi kuin toisen temppelin aikana, mutta on paljon epäyhtenäisempi, se myös miehittää toista kansaa jonka kohtalo ei ole oikeudenmukainen. Molemmat osapuolet ovat tehneet vääryyksiä, mutta ei arabien oikeuksia voi kieltää millään "orjattaren lapsella ei ole oikeuksia " sloganilla. Ei ihmisiä voi jakaa oikeuksiltaan kahteen osaan. Eivät arabit ole koskaan tehneet juutalaisille murto-osaakaan siitä pahasta jonka kristityt ovat tehneet , turha sinun on arabeja mistään moittia.

        Hesekielin mainostama yhtenäisyys saavutettiin toisen temppelin aikaan jopa niin että termitkin sekaantuivat, Paavalikin mainostaa itseään israelilaisena. Kuningas oli toisen temppelin aikaan, mutta ehkä tiedät että Israel on tasavalta jonka johtajat kansa valitsee, eikä sukua katsota, "mies Daavidin suvusta" ei ole ollut hallitsemassa kansaa 2500 vuoteen sitten Zidkijan.
        Mihin nyt unohdit pahat talmudistit, verivelan, syntivelan, kirouksen, rangaistuksen ja muun rekvisiitan - ehkä sekularismi ja sionismi vihdoin ovat vapauttaneet kansan näistäkin ?

        Ja vaikka sinä et sitä havaitsekaan: "Aina on mies sinun suvustasi (Daavidin suvusta) oleva Israelin valtaistuimella. ----> Psalmi 110; Sak.6:12,13; JA KATSO MITÄ SANOTTAAN ASIOISTA JOTKA EIVÄT OLE VIELÄ TOTEUTUNEEN MUTTA TULEVAT TOKI TOTEUTUMAAN: Hes.37:21-28:

        >> Katso, Minä otan israelilaiset pois pakanakasojen keskuudesta, MINNE VAIN HE OVAT KULKEUTUNEET (vertaa nyky Israelin maahanmuuttopolitiikkaan), KOKOAN HEIDÄT JOKA TAHOLTA JA TUON OMAAN MAAHANSA. Minä teen heidät yhdeksi kansaksi SIINÄ MAASSA, ISRAELIN VUORILLA, JA YKSI KUNINGAS ON OLEVA KUNINKAAN HEILLÄ KAIKILLA. Eivätkä he enään ole kahtena kansana eivätkä jakautuneina kahdeksi valtakunnaksi. Eivät myöskään he enää saastuta itseänsä kivijumlillaan, iljetyksillään eivätkä MILLÄÄN RIKKOMUKSILLANSA, vaan MINÄ VAPAUTAN HEIDÄT KAIKISTA ASUINPAIKOISTAAN, jossa he ovat (synagogajuutalaisina talmudisteina eläessään) syntiä tehneet, JA PUHDISTAN HEIDÄT. Ja he ovat minun kansani, ja Minä olen heidän Jumalansa. Minun palvelijani Daavid (ei se Daavid joka kuoli) on oleva heidän kuninkaansa, ja heillä kaikilla on oleva YKSI PAIMEN. Ja he vaeltavat (toisin kuin Esran aikana, hetkellisen reformin vallitessa, ja jopa epäonnistuessa) MINUN OIKEUKSIENI MUKAAN ja noudattavat MINUN KÄSKYJÄNI (TOORA, laajassa merkityksessa eli johdatus, neuvot, opetus jne.) ja pitävät ne. He saavat asua maassa, jonka Minä annoin palvelijalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat asuneet. SIINÄ SAAVAT ASUA HE, HEIDÄN LAPSENSA JA LASTENSA LAPSET IANKAIKKISESTI, JA MINUN PALVELIJANI DAAVID ON OLEVA HEIDÄN RUHTINAANSA IANKAIKKISESTI.

        MINÄ TEEN HEIDÄN KANSSANSA RAUHANLIITON - SE ON OLEVA (toisin kuin rikottu lakiliitto) IANKAIKKINEN LIITTO HEIDÄN KANSSANSA - istutan ja runsaasti kartutan heidät ja asetan pyhäkköni (Jes.8:13,14.) olemaan heidän keskellänsä (Immanuel) IANKAIKKISESTI. Minun asumukseni on oleva heidän yllänsä, ja Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat Minun kansani. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että Minä olen Herra, JOKA PYHITÄN ISRAELIN, KUN MINUN PYHÄKKÖNI ON HEIDÄN KESKELLÄÄN IANKAIKKISESTI. >>

        Et kai vakasti ottaen väitä että tämä kaikki sanottu toteutui Esran ja Nehemian aikaan, - jolloin ryhdyttiin rakentamaan temppeliä, josta korjailtunakaan ei jäänyt maan päälle kiveäkään maahan jaottamatta.


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        Ja vaikka sinä et sitä havaitsekaan: "Aina on mies sinun suvustasi (Daavidin suvusta) oleva Israelin valtaistuimella. ----> Psalmi 110; Sak.6:12,13; JA KATSO MITÄ SANOTTAAN ASIOISTA JOTKA EIVÄT OLE VIELÄ TOTEUTUNEEN MUTTA TULEVAT TOKI TOTEUTUMAAN: Hes.37:21-28:

        >> Katso, Minä otan israelilaiset pois pakanakasojen keskuudesta, MINNE VAIN HE OVAT KULKEUTUNEET (vertaa nyky Israelin maahanmuuttopolitiikkaan), KOKOAN HEIDÄT JOKA TAHOLTA JA TUON OMAAN MAAHANSA. Minä teen heidät yhdeksi kansaksi SIINÄ MAASSA, ISRAELIN VUORILLA, JA YKSI KUNINGAS ON OLEVA KUNINKAAN HEILLÄ KAIKILLA. Eivätkä he enään ole kahtena kansana eivätkä jakautuneina kahdeksi valtakunnaksi. Eivät myöskään he enää saastuta itseänsä kivijumlillaan, iljetyksillään eivätkä MILLÄÄN RIKKOMUKSILLANSA, vaan MINÄ VAPAUTAN HEIDÄT KAIKISTA ASUINPAIKOISTAAN, jossa he ovat (synagogajuutalaisina talmudisteina eläessään) syntiä tehneet, JA PUHDISTAN HEIDÄT. Ja he ovat minun kansani, ja Minä olen heidän Jumalansa. Minun palvelijani Daavid (ei se Daavid joka kuoli) on oleva heidän kuninkaansa, ja heillä kaikilla on oleva YKSI PAIMEN. Ja he vaeltavat (toisin kuin Esran aikana, hetkellisen reformin vallitessa, ja jopa epäonnistuessa) MINUN OIKEUKSIENI MUKAAN ja noudattavat MINUN KÄSKYJÄNI (TOORA, laajassa merkityksessa eli johdatus, neuvot, opetus jne.) ja pitävät ne. He saavat asua maassa, jonka Minä annoin palvelijalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat asuneet. SIINÄ SAAVAT ASUA HE, HEIDÄN LAPSENSA JA LASTENSA LAPSET IANKAIKKISESTI, JA MINUN PALVELIJANI DAAVID ON OLEVA HEIDÄN RUHTINAANSA IANKAIKKISESTI.

        MINÄ TEEN HEIDÄN KANSSANSA RAUHANLIITON - SE ON OLEVA (toisin kuin rikottu lakiliitto) IANKAIKKINEN LIITTO HEIDÄN KANSSANSA - istutan ja runsaasti kartutan heidät ja asetan pyhäkköni (Jes.8:13,14.) olemaan heidän keskellänsä (Immanuel) IANKAIKKISESTI. Minun asumukseni on oleva heidän yllänsä, ja Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat Minun kansani. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että Minä olen Herra, JOKA PYHITÄN ISRAELIN, KUN MINUN PYHÄKKÖNI ON HEIDÄN KESKELLÄÄN IANKAIKKISESTI. >>

        Et kai vakasti ottaen väitä että tämä kaikki sanottu toteutui Esran ja Nehemian aikaan, - jolloin ryhdyttiin rakentamaan temppeliä, josta korjailtunakaan ei jäänyt maan päälle kiveäkään maahan jaottamatta.

        oli valtaistuimella viimeksi yli 2500 vuotta sitten. Eli loppujen lopuksi hyvin lyhyen aikaan tuo suku hallitsi. Kuningas oli kylläkin sen jälkeen oli palattu Babelista mutta ei ole enää, kansa oli yhtenäinen babelista palattua, siitä jopa pakkokeinon tehtiin ensi kertaa etnisesti yhtenäinen. Epäjumalanpalvelus päättyi ja se voi päättyä kun ensi kertaa oli laki ja sen opettajat ja pikku hiljaa lukutaito yleistyi niin että tavallisella ihmisilläkin alkoi olla mahdollisuus tutustua syntyvään kirjallisuuteen, myös erityisiä kokouspaikkoja alkoi olla joissa voitiin opiskella, ennen toimitettiin vain uhrit.
        Lakia noudatettiin, sehän on hyvä, vaikka muistaakseni eräs vieras uskonto julisti että Mooseksen lait ja määräykset ovat turhia, oliko se jopa pelleilyä jos niitä noudatettiin?
        Jes 8 puhuu Babelin vankeuden päättymisestä sehän sanotaan moneen kertaan vai rakennetaanko sinun mukaasi Jesajan lupaama temppelikin nyt vasta? Koska arvelet että punaisen vasikan seremonia voidaan pitää, puhtaussäännöt asettaa täysin voimaan ja temppelin rakennustyö alkaa kuolleista saastumisesta puhdistautumisen jälkeen? Puhdistava vesi on nimittäin tämä 4.Moos.19.1- tuossa koko seremonia, siinä saatiin ne puhdistavat vedet joiden avulla puhdistutaan saastuneisuudesta.


      • Baltasar ei kirj.
        majim chaijim kirjoitti:

        oli valtaistuimella viimeksi yli 2500 vuotta sitten. Eli loppujen lopuksi hyvin lyhyen aikaan tuo suku hallitsi. Kuningas oli kylläkin sen jälkeen oli palattu Babelista mutta ei ole enää, kansa oli yhtenäinen babelista palattua, siitä jopa pakkokeinon tehtiin ensi kertaa etnisesti yhtenäinen. Epäjumalanpalvelus päättyi ja se voi päättyä kun ensi kertaa oli laki ja sen opettajat ja pikku hiljaa lukutaito yleistyi niin että tavallisella ihmisilläkin alkoi olla mahdollisuus tutustua syntyvään kirjallisuuteen, myös erityisiä kokouspaikkoja alkoi olla joissa voitiin opiskella, ennen toimitettiin vain uhrit.
        Lakia noudatettiin, sehän on hyvä, vaikka muistaakseni eräs vieras uskonto julisti että Mooseksen lait ja määräykset ovat turhia, oliko se jopa pelleilyä jos niitä noudatettiin?
        Jes 8 puhuu Babelin vankeuden päättymisestä sehän sanotaan moneen kertaan vai rakennetaanko sinun mukaasi Jesajan lupaama temppelikin nyt vasta? Koska arvelet että punaisen vasikan seremonia voidaan pitää, puhtaussäännöt asettaa täysin voimaan ja temppelin rakennustyö alkaa kuolleista saastumisesta puhdistautumisen jälkeen? Puhdistava vesi on nimittäin tämä 4.Moos.19.1- tuossa koko seremonia, siinä saatiin ne puhdistavat vedet joiden avulla puhdistutaan saastuneisuudesta.

        Ja virhelliseen tulkintaasi, Jumalan asettamasta kuninkaasta joka on istuva aina ja iäti, Daavidin huoneen valtaistuimella, kuten Daavid katsoessaan Hengessä Herraan kirkkaudessaan istuvana valtaistuimellaan: Psalmi 110; Hän on se Jahven kuningaspappi valtaistuimellaan, joka myös rakensi pysyvän ja katoamattoman huoneen ja asumuksen Elohimille.

        Kerropa minulle miksi Jumala sallli temppelin hävitysen ja Jerusalemin tuhoamisen, sekä Israelin kansakuntana joutuvan ikäänkuin tuhon omaksi, jos asiat olivat niin mainiosti kuin sinä esität asian?
        Miksi et kommentoi laikaan niitä tekstejä joissa osoitetaan, Israelin saavuttavan katoamattoman kunnian ja ihanuuden, Sar Shalomin avulla? Eiväthän Israeli saavuttaman rauhan ja siunauksen ajat ole mitenkään sovitettavissa, vain siihen lyhyeen aikaan joka edelsi koko riituaalijumalanpalveluksen loppua ja sitä suurta tuhoa, joka kohtasi roomalaisten hallinnassa koko luvattua maata, - vai mitä?


      • Balttis
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Ja virhelliseen tulkintaasi, Jumalan asettamasta kuninkaasta joka on istuva aina ja iäti, Daavidin huoneen valtaistuimella, kuten Daavid katsoessaan Hengessä Herraan kirkkaudessaan istuvana valtaistuimellaan: Psalmi 110; Hän on se Jahven kuningaspappi valtaistuimellaan, joka myös rakensi pysyvän ja katoamattoman huoneen ja asumuksen Elohimille.

        Kerropa minulle miksi Jumala sallli temppelin hävitysen ja Jerusalemin tuhoamisen, sekä Israelin kansakuntana joutuvan ikäänkuin tuhon omaksi, jos asiat olivat niin mainiosti kuin sinä esität asian?
        Miksi et kommentoi laikaan niitä tekstejä joissa osoitetaan, Israelin saavuttavan katoamattoman kunnian ja ihanuuden, Sar Shalomin avulla? Eiväthän Israeli saavuttaman rauhan ja siunauksen ajat ole mitenkään sovitettavissa, vain siihen lyhyeen aikaan joka edelsi koko riituaalijumalanpalveluksen loppua ja sitä suurta tuhoa, joka kohtasi roomalaisten hallinnassa koko luvattua maata, - vai mitä?

        >> Aina on istuva mies sinun (Daavin) suvustasi oleva valtaistuimella. >> Vaikka heti jatkossa sanotaan: miksi temppeli tullaan hävittämään ja Israelin kansa ikääkuin lähes täysin hävitetään: lue 1 Kun.9:5-9.

        Siitä huolimatta on mies Daavidin suvusta nousseena oleva alati hänen näkemällään, valtaistuimella: Psalmi 110. Siksi myös annetti Immanuel profetian, ennen Juudan joutumista lopulliseen perikatoon vuonna 70 ja sitä seuranneissa kapinoissa, joiden seurauksenan "ihana maa" lähes autioitui. Siksi Jumalan itse piti antaa merkki Daavidin suvulle, sen katoamattasta ja tulevasta kuninkaasta, koska maa näytti kansoineen joutuvan lähes täydelliseen perikatoon. Ilman Immanuel profetioita Israelin huone näytti olevan täysin tuhon oma, mutta ne ymmärtäen, - kaikki näytääkin siltä että Jumala on asettanut katoamattoman kunikaan kansansa ikuiseksi hallitsijaksi: Jes.7:14; 9:5,6.


      • Liite
        majim chaijim kirjoitti:

        oli valtaistuimella viimeksi yli 2500 vuotta sitten. Eli loppujen lopuksi hyvin lyhyen aikaan tuo suku hallitsi. Kuningas oli kylläkin sen jälkeen oli palattu Babelista mutta ei ole enää, kansa oli yhtenäinen babelista palattua, siitä jopa pakkokeinon tehtiin ensi kertaa etnisesti yhtenäinen. Epäjumalanpalvelus päättyi ja se voi päättyä kun ensi kertaa oli laki ja sen opettajat ja pikku hiljaa lukutaito yleistyi niin että tavallisella ihmisilläkin alkoi olla mahdollisuus tutustua syntyvään kirjallisuuteen, myös erityisiä kokouspaikkoja alkoi olla joissa voitiin opiskella, ennen toimitettiin vain uhrit.
        Lakia noudatettiin, sehän on hyvä, vaikka muistaakseni eräs vieras uskonto julisti että Mooseksen lait ja määräykset ovat turhia, oliko se jopa pelleilyä jos niitä noudatettiin?
        Jes 8 puhuu Babelin vankeuden päättymisestä sehän sanotaan moneen kertaan vai rakennetaanko sinun mukaasi Jesajan lupaama temppelikin nyt vasta? Koska arvelet että punaisen vasikan seremonia voidaan pitää, puhtaussäännöt asettaa täysin voimaan ja temppelin rakennustyö alkaa kuolleista saastumisesta puhdistautumisen jälkeen? Puhdistava vesi on nimittäin tämä 4.Moos.19.1- tuossa koko seremonia, siinä saatiin ne puhdistavat vedet joiden avulla puhdistutaan saastuneisuudesta.

        Iisain juuriverso rakensi pysyvän huoneen ja asumuksen Herralle, ja Hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti. Sakarja 6:12,13; ja Hän on näkymättömän Jumalan kuva ruumillisesti, kirkautensa valtaistuimella, Voiman oikealla puolella: Psami 110; - Hänessä on täytettynä tämä: "Tehkäämme ihminen omaksi kuvaksemme, kaltaiseksemme - 1 Ms.1:26.


      • Balt.
        majim chaijim kirjoitti:

        oli valtaistuimella viimeksi yli 2500 vuotta sitten. Eli loppujen lopuksi hyvin lyhyen aikaan tuo suku hallitsi. Kuningas oli kylläkin sen jälkeen oli palattu Babelista mutta ei ole enää, kansa oli yhtenäinen babelista palattua, siitä jopa pakkokeinon tehtiin ensi kertaa etnisesti yhtenäinen. Epäjumalanpalvelus päättyi ja se voi päättyä kun ensi kertaa oli laki ja sen opettajat ja pikku hiljaa lukutaito yleistyi niin että tavallisella ihmisilläkin alkoi olla mahdollisuus tutustua syntyvään kirjallisuuteen, myös erityisiä kokouspaikkoja alkoi olla joissa voitiin opiskella, ennen toimitettiin vain uhrit.
        Lakia noudatettiin, sehän on hyvä, vaikka muistaakseni eräs vieras uskonto julisti että Mooseksen lait ja määräykset ovat turhia, oliko se jopa pelleilyä jos niitä noudatettiin?
        Jes 8 puhuu Babelin vankeuden päättymisestä sehän sanotaan moneen kertaan vai rakennetaanko sinun mukaasi Jesajan lupaama temppelikin nyt vasta? Koska arvelet että punaisen vasikan seremonia voidaan pitää, puhtaussäännöt asettaa täysin voimaan ja temppelin rakennustyö alkaa kuolleista saastumisesta puhdistautumisen jälkeen? Puhdistava vesi on nimittäin tämä 4.Moos.19.1- tuossa koko seremonia, siinä saatiin ne puhdistavat vedet joiden avulla puhdistutaan saastuneisuudesta.

        Kloonattavine oikeanväristä ruskeanpunaista hiehoa myösten, lienee niitä valmisteluja jotka edeltävät ja valmistavat tietä, - viimeisen antikristuksen ilmestymiselle - kuten me kristityt kreikaksi sanomme. Se temppeli ja mahdollisesti aloitetava rituaalijumalanpalvelus jota valmistellaan on juutalaisten viimenen suuri erehdys, - tulevine valerauhoine päivineen - joka edeltää kansan lopullista puhdistamista viimeisessä ahjossa: Sak.13:8.9.


      • majim chaijim
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Ja virhelliseen tulkintaasi, Jumalan asettamasta kuninkaasta joka on istuva aina ja iäti, Daavidin huoneen valtaistuimella, kuten Daavid katsoessaan Hengessä Herraan kirkkaudessaan istuvana valtaistuimellaan: Psalmi 110; Hän on se Jahven kuningaspappi valtaistuimellaan, joka myös rakensi pysyvän ja katoamattoman huoneen ja asumuksen Elohimille.

        Kerropa minulle miksi Jumala sallli temppelin hävitysen ja Jerusalemin tuhoamisen, sekä Israelin kansakuntana joutuvan ikäänkuin tuhon omaksi, jos asiat olivat niin mainiosti kuin sinä esität asian?
        Miksi et kommentoi laikaan niitä tekstejä joissa osoitetaan, Israelin saavuttavan katoamattoman kunnian ja ihanuuden, Sar Shalomin avulla? Eiväthän Israeli saavuttaman rauhan ja siunauksen ajat ole mitenkään sovitettavissa, vain siihen lyhyeen aikaan joka edelsi koko riituaalijumalanpalveluksen loppua ja sitä suurta tuhoa, joka kohtasi roomalaisten hallinnassa koko luvattua maata, - vai mitä?

        on rakennettu ja kaksi hävitetty. Kansan ja sen johtajien omien erehdysten vuoksi kumpikin. Katoamatonta kunniaa ei maan päällä ole, joten miksi kommentoida tuollaista .Se sen sijaan on selvää, että profeetat puhuivat paluusta Babelista, osa heistä kokikin sen.
        Rituaalijumalanpalveluksen loppu? Uhrirituaali oli JHWH:n tahto, useimmat toran lait käsittelevät sitä, vai arveletko että israelilaiset keksivät sen omasta päästään? Jesaja, Jeremia, Hesekiel ,Sakarja jne lupaavat että temppeli jälleenrakennetaan, sinä et vastannut koska Hesekielin ennustusten ydin, uusi temppeli alkaa toimia jos se vielä ei ole toiminut?


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        on rakennettu ja kaksi hävitetty. Kansan ja sen johtajien omien erehdysten vuoksi kumpikin. Katoamatonta kunniaa ei maan päällä ole, joten miksi kommentoida tuollaista .Se sen sijaan on selvää, että profeetat puhuivat paluusta Babelista, osa heistä kokikin sen.
        Rituaalijumalanpalveluksen loppu? Uhrirituaali oli JHWH:n tahto, useimmat toran lait käsittelevät sitä, vai arveletko että israelilaiset keksivät sen omasta päästään? Jesaja, Jeremia, Hesekiel ,Sakarja jne lupaavat että temppeli jälleenrakennetaan, sinä et vastannut koska Hesekielin ennustusten ydin, uusi temppeli alkaa toimia jos se vielä ei ole toiminut?

        Koska se ei sovi käsityksiisi, vaikka profeetat ennustavat nimeomaan tulevan Israelin kunnnia ja kirkkauden ajan Sar Shalomin tulevassa ja ilmestyvässä hallinnassa:

        >> Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka harteilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen Neuvonantaja,Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas/Sar Shalom. HERRAUS ON OLEVA SUURI JA RAUHA LOPPUMATON DAAVIDIN VALTAISTUIMELLA JA HÄNEN VALTAKUNNALLANSA; SE VAHVISTETAAN TUOMIOLLA JA VANHURSKAUDELLA (GOLGATALLA) NYT JA IANKAIKKISESTI, HERRAN SEBAOTIN KIIVAUS ON SEN TEKEVÄ. >>

        Joten huomio tämä merkki Jumalalta; joka on annettu Daavidin huoneelle: >> HERRA ITSE ANTAA MERKIN: KATSO, NEITSYT TULEE RASKAAKSI JA SYNNYTTÄÄ POJAN JA ANTAA HÄNELLE NIMEN IMMANUEL >> ELI KÄÄNNETTYNÄ "JUMALA KANSSAMME".

        ÄLÄ YRITÄ SIVUUTTAA HÄNTÄ JA HÄNEN HERRAUTENSA JA VALTAISTUIMENSA SEKÄ VALTAKUNTANSA VALTASUURUUTTA, JA IKUISTA KESTOA - VAIKKA LAKILIITTOON PERUSTUVA EHDOLLISTETUT LUPAUKSET RAUKESIVATKIN TYHJÄÄN; TEMPPELIN PALAESSA LIEKEISSÄ JA UHRIPAPPIEN VEREN SEKOITTUESSA UHRIELÄINTEN VEREEN, TEMPPELIN JA JERUSALEMIN TUHON AIKOIHIN VUONNA 70.


      • majim chaijim
        Balt. kirjoitti:

        Kloonattavine oikeanväristä ruskeanpunaista hiehoa myösten, lienee niitä valmisteluja jotka edeltävät ja valmistavat tietä, - viimeisen antikristuksen ilmestymiselle - kuten me kristityt kreikaksi sanomme. Se temppeli ja mahdollisesti aloitetava rituaalijumalanpalvelus jota valmistellaan on juutalaisten viimenen suuri erehdys, - tulevine valerauhoine päivineen - joka edeltää kansan lopullista puhdistamista viimeisessä ahjossa: Sak.13:8.9.

        kehoitti erehdykseen? Näin hän teki jos kerran kertoi JHWH:n määränneen rakentamaan sen temppelin jonka kuvaa. Kumpi se nyt on, temppeli ja paluu olivat tai Hesekielin kuvaama temppeli on rakentamatta ja koska sen rakentamisen määräsi JHWH niin miten se voi olla huono asia?
        Äläkä sekota kristillisen teologian "epävoideltuja " juutalaisiin asioihin eivät ne kuulu tähän mitenkään.


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        Koska se ei sovi käsityksiisi, vaikka profeetat ennustavat nimeomaan tulevan Israelin kunnnia ja kirkkauden ajan Sar Shalomin tulevassa ja ilmestyvässä hallinnassa:

        >> Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka harteilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen Neuvonantaja,Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas/Sar Shalom. HERRAUS ON OLEVA SUURI JA RAUHA LOPPUMATON DAAVIDIN VALTAISTUIMELLA JA HÄNEN VALTAKUNNALLANSA; SE VAHVISTETAAN TUOMIOLLA JA VANHURSKAUDELLA (GOLGATALLA) NYT JA IANKAIKKISESTI, HERRAN SEBAOTIN KIIVAUS ON SEN TEKEVÄ. >>

        Joten huomio tämä merkki Jumalalta; joka on annettu Daavidin huoneelle: >> HERRA ITSE ANTAA MERKIN: KATSO, NEITSYT TULEE RASKAAKSI JA SYNNYTTÄÄ POJAN JA ANTAA HÄNELLE NIMEN IMMANUEL >> ELI KÄÄNNETTYNÄ "JUMALA KANSSAMME".

        ÄLÄ YRITÄ SIVUUTTAA HÄNTÄ JA HÄNEN HERRAUTENSA JA VALTAISTUIMENSA SEKÄ VALTAKUNTANSA VALTASUURUUTTA, JA IKUISTA KESTOA - VAIKKA LAKILIITTOON PERUSTUVA EHDOLLISTETUT LUPAUKSET RAUKESIVATKIN TYHJÄÄN; TEMPPELIN PALAESSA LIEKEISSÄ JA UHRIPAPPIEN VEREN SEKOITTUESSA UHRIELÄINTEN VEREEN, TEMPPELIN JA JERUSALEMIN TUHON AIKOIHIN VUONNA 70.

        syroefraimilaisen sodan aikaan jolloin sekä Israel että Juuda vielä olivat olemassa ja juuri lähtemässä tielle joka johti niiden tuhoon ja siinä muuten puhutaan nuoresta naisesta.Juuda pelastui tuolloin hetkeksi. Sekoitat aivan kaiken yhdeksi sopaksi.
        Imanuel varmaan sai nimen Imanuel, mutta kuka tämä Jeesusniminen 750 vuotta merkin jälkeen syntynyt on on?
        Olet jättänyt vastaamatta kaikkiin asiakysymyksiin, profeetat nimeltä mainiten puhuvat paalusta Babelista, mutta sinä irrottelet ja hoet yksittäisiä lauseita eri profeetoilta, eri ajoilta, eri asioista. Isot kirjaimet eivät auta.
        "Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut" Aikakirjat
        "Minä sanon Kyyrokselle: "Paimeneni." Mitä minä tahdon, sen hän toteuttaa, hän sanoo Jerusalemille: "Sinut rakennettakoon", ja temppelille: "Sinut perustettakoon jälleen" Jesaja
        " Oli pakkosiirtolaisuutemme kahdeskymmenesviides vuosi, vuoden alku, kuukauden kymmenes päivä, ja Jerusalemin kukistumisesta oli kulunut neljätoista vuotta. Tuona päivänä Herra tarttui kädellään minuun ja vei minut--" Hesekiel
        13 (4:9) -- Serubbabelin kädet ovat laskeneet tämän temppelin perustukset, hänen kätensä saattavat myös päätökseen temppelin rakentamisen. Ja te tulette tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut teidän luoksenne."Sakarja jne jne


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        kehoitti erehdykseen? Näin hän teki jos kerran kertoi JHWH:n määränneen rakentamaan sen temppelin jonka kuvaa. Kumpi se nyt on, temppeli ja paluu olivat tai Hesekielin kuvaama temppeli on rakentamatta ja koska sen rakentamisen määräsi JHWH niin miten se voi olla huono asia?
        Äläkä sekota kristillisen teologian "epävoideltuja " juutalaisiin asioihin eivät ne kuulu tähän mitenkään.

        Ja Herran valtasuuruutta kantaa, et voi ymmärtää Hesekielin ennustaman temppelin suuruutta etkä sen olemusta, sillä kyse on Heskielin saamasta näystä: alk. Hes.40:2.

        Sakarja ilmaisee sen kuka rakentaa Herran temppelin:

        >> Näin sanoo Herra Sebaot: KATSO, MIES NIMELTÄ VESA ! (VERSO=NESER; Jer.11:1.) Omalta pohjalta hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin. Herran temppelin hän on rakentava, JA VALTASUURUUTTA HÄN ON KANTAVA, JA HÄN ON ISTUVA JA HALLITSEVA VALTAISTUIMELLANSA (Ps.110.); hän on oleva pappi VALTAISTUIMELLANSA, ja rauhan neuvo on oleva näiden molempien välillä. (pappeuden ja kuninkuuden.) >> Sak.6:12,13.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        syroefraimilaisen sodan aikaan jolloin sekä Israel että Juuda vielä olivat olemassa ja juuri lähtemässä tielle joka johti niiden tuhoon ja siinä muuten puhutaan nuoresta naisesta.Juuda pelastui tuolloin hetkeksi. Sekoitat aivan kaiken yhdeksi sopaksi.
        Imanuel varmaan sai nimen Imanuel, mutta kuka tämä Jeesusniminen 750 vuotta merkin jälkeen syntynyt on on?
        Olet jättänyt vastaamatta kaikkiin asiakysymyksiin, profeetat nimeltä mainiten puhuvat paalusta Babelista, mutta sinä irrottelet ja hoet yksittäisiä lauseita eri profeetoilta, eri ajoilta, eri asioista. Isot kirjaimet eivät auta.
        "Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut" Aikakirjat
        "Minä sanon Kyyrokselle: "Paimeneni." Mitä minä tahdon, sen hän toteuttaa, hän sanoo Jerusalemille: "Sinut rakennettakoon", ja temppelille: "Sinut perustettakoon jälleen" Jesaja
        " Oli pakkosiirtolaisuutemme kahdeskymmenesviides vuosi, vuoden alku, kuukauden kymmenes päivä, ja Jerusalemin kukistumisesta oli kulunut neljätoista vuotta. Tuona päivänä Herra tarttui kädellään minuun ja vei minut--" Hesekiel
        13 (4:9) -- Serubbabelin kädet ovat laskeneet tämän temppelin perustukset, hänen kätensä saattavat myös päätökseen temppelin rakentamisen. Ja te tulette tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut teidän luoksenne."Sakarja jne jne

        Ja Juudakin oli rappion seurauksena joutuva, ei vain Baabeliin vaan sieltäkin palaamisen jälkeen ikäänkuin lopulliseen perikatoon, - roomalaisten tehdessä selvää siitä valtakuntana, joka vielä oli jäljellä Israelin kansasta omassa maassaan. Ilman merkkiä Jumalalta, koko Daavidin suku kuninkaineen näytti tuhoutuvan, ja ilman Messiaskuninkaasta annettua lupaksen ja valan sanaa, - Daavidin istuin olisi näyttänyt jäävän lopullisesti vailla sillä istuvaa miestä; - kuningasta. Siksi ennen Juudan joutumista tuhon omaksi, syntyi Immanuel Poika, jolle Juudan valtikka kuului 1 Ms.49:10; ja Hänet kruunattiin Jahven päätöksellä, Jerusalemin kuninkaana (1 Ms.14:18-20.), ja Daavidin Herrana ja kuningaspappina virkaansa, joka on iankaikkinen sekä Jahven valallaan vahvistama: Psalmi 110. Tästä kunikaasta tulee myös sen uuden Israelin kuningas, joka muodostuu yli 2000-vuotta diasporassa eläneiden juutalaisten jälkeläisistä, heidän palatessa omaan maahansa. Hes.37:24-28. He tulevat osalliseksi silloin siitä Uudesta ja iankaikkisesta liitosta, josta Jumala tekee heidät osalliseksi "armon ja rukouksen hengen" vuodatuksen myötä, ja he katsovat silloin häneen, kärsivään kuningasmessiaasseensa joka kerran lävistettiin, jotta he pelastuisivat ja saisivat armon Pyhän Jumalan kasvojen edessä. Sak.12:10-13:1.


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        Ja Juudakin oli rappion seurauksena joutuva, ei vain Baabeliin vaan sieltäkin palaamisen jälkeen ikäänkuin lopulliseen perikatoon, - roomalaisten tehdessä selvää siitä valtakuntana, joka vielä oli jäljellä Israelin kansasta omassa maassaan. Ilman merkkiä Jumalalta, koko Daavidin suku kuninkaineen näytti tuhoutuvan, ja ilman Messiaskuninkaasta annettua lupaksen ja valan sanaa, - Daavidin istuin olisi näyttänyt jäävän lopullisesti vailla sillä istuvaa miestä; - kuningasta. Siksi ennen Juudan joutumista tuhon omaksi, syntyi Immanuel Poika, jolle Juudan valtikka kuului 1 Ms.49:10; ja Hänet kruunattiin Jahven päätöksellä, Jerusalemin kuninkaana (1 Ms.14:18-20.), ja Daavidin Herrana ja kuningaspappina virkaansa, joka on iankaikkinen sekä Jahven valallaan vahvistama: Psalmi 110. Tästä kunikaasta tulee myös sen uuden Israelin kuningas, joka muodostuu yli 2000-vuotta diasporassa eläneiden juutalaisten jälkeläisistä, heidän palatessa omaan maahansa. Hes.37:24-28. He tulevat osalliseksi silloin siitä Uudesta ja iankaikkisesta liitosta, josta Jumala tekee heidät osalliseksi "armon ja rukouksen hengen" vuodatuksen myötä, ja he katsovat silloin häneen, kärsivään kuningasmessiaasseensa joka kerran lävistettiin, jotta he pelastuisivat ja saisivat armon Pyhän Jumalan kasvojen edessä. Sak.12:10-13:1.

        eihän ketään edes asunut Juudeassa koska profeettojen lupaamaa paluutahan ei ollut tapahtunut.

        Yhtään Daavidin sukuista miestä ei ollut istunut valtaistuimella 600 vuoteen ja Imanuel- vauva syntyi merkiksi Aahaalle joka oli kuollut yli 700 vuotta aiemmin.
        Kristinuskon jumala onkin oikeasti Daavidin sukuinen mies? älä nyt sentään, ei teilläkään voi olla ihmissukuun kuuluvaa jumalaa joka on - ihan vaan mies.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        eihän ketään edes asunut Juudeassa koska profeettojen lupaamaa paluutahan ei ollut tapahtunut.

        Yhtään Daavidin sukuista miestä ei ollut istunut valtaistuimella 600 vuoteen ja Imanuel- vauva syntyi merkiksi Aahaalle joka oli kuollut yli 700 vuotta aiemmin.
        Kristinuskon jumala onkin oikeasti Daavidin sukuinen mies? älä nyt sentään, ei teilläkään voi olla ihmissukuun kuuluvaa jumalaa joka on - ihan vaan mies.

        "KUULKAA DAAVIDIN SUKU, EIKÖ SE RIITÄ, ETTÄ IHMISET VÄSYTÄTTE, KUN VIELÄ MINUN JUMALANI ITSEENNE VÄSYTÄTTE ? KATSO, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää Pojan ja antaa Hänelle nimen Jumala kanssamme." Jes.7:13,14.

        Teetkö Jumalan valhettelijaksi, mieluummin kun uskot kirjoituksia, koska et likinäköisena näe Jumalan valtaistuimelleen asettamaa kuningasta, jota Daavid kutsui myös Herrakseen: Psalmin 110; ja Sak.6:12,13:sta, joka nousi esiin OMALTA POHJALTAA, syntyen Daavidin sukuun.

        Hän on katoamaton: Jumalan kuva asetettuna katoamattomassa kirkkaudessa, valtaistuimelle: Jes.66:1; jossa Jumala toteutti päätöksensä: "Tehkäämme ihminen OMAKSI KUVAKSEMME, KALTAISEKSEMME" 1 Ms 1:26; ja meidät Häneen uskovat on saatettu lepoon, pelastettu HÄNESSÄ, ja se on Jumalan teko.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        eihän ketään edes asunut Juudeassa koska profeettojen lupaamaa paluutahan ei ollut tapahtunut.

        Yhtään Daavidin sukuista miestä ei ollut istunut valtaistuimella 600 vuoteen ja Imanuel- vauva syntyi merkiksi Aahaalle joka oli kuollut yli 700 vuotta aiemmin.
        Kristinuskon jumala onkin oikeasti Daavidin sukuinen mies? älä nyt sentään, ei teilläkään voi olla ihmissukuun kuuluvaa jumalaa joka on - ihan vaan mies.

        Tarkoitin tietenkin sitä Juudan sukukuntaa, joka oli ennen temppelin ja Jerusalemin lopullista tuhoa, jonka roomalaiset aihetuttivat, - maan autiotumista myöten. Tätä suurta ja pitkää sirottelua pakanakansain sekaan seuraa israelilaisten paluu omaan maahansa kaikkialta maailamasta, ja juuri tämä "jäännös joka palaa" on viimeisen Hengen vuodatuken ja Uudestisynnyttämisen peson, jälkeen elävä iankaikkisen liiton osallisuudessa, Jahven asettaman kuninkaan alaisuudessa, ja Hänelle kuuliaisina, - kuten koko maanpiiri Sar Shalomin tullessa lopettamaan käynnissäolevat sodat maanpäältä, pyhiensä kanssa. Sak.14:4,5. Hesekielin kirjan luvut 36 ja 37 vahvistavat nämä asiat tarkasti, vaikka sinun ihmisymmärryksesi ei siihen ylläkään.


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        "KUULKAA DAAVIDIN SUKU, EIKÖ SE RIITÄ, ETTÄ IHMISET VÄSYTÄTTE, KUN VIELÄ MINUN JUMALANI ITSEENNE VÄSYTÄTTE ? KATSO, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää Pojan ja antaa Hänelle nimen Jumala kanssamme." Jes.7:13,14.

        Teetkö Jumalan valhettelijaksi, mieluummin kun uskot kirjoituksia, koska et likinäköisena näe Jumalan valtaistuimelleen asettamaa kuningasta, jota Daavid kutsui myös Herrakseen: Psalmin 110; ja Sak.6:12,13:sta, joka nousi esiin OMALTA POHJALTAA, syntyen Daavidin sukuun.

        Hän on katoamaton: Jumalan kuva asetettuna katoamattomassa kirkkaudessa, valtaistuimelle: Jes.66:1; jossa Jumala toteutti päätöksensä: "Tehkäämme ihminen OMAKSI KUVAKSEMME, KALTAISEKSEMME" 1 Ms 1:26; ja meidät Häneen uskovat on saatettu lepoon, pelastettu HÄNESSÄ, ja se on Jumalan teko.

        heprealaiset kirjoitukset puhuvat Daavidin suvusta tarkoitetaaan sukua jonka jäsenet muinoin hallitsivat Israelia ja Juudaa ei vieraiden uskontojen ihmisjumalia. Hallitessaan suvun jäsen tekivät muuten nekin erehdykset jotka johtivat Juudan tuhoon.
        Ahas kuului Daavidin sukuun ja hän sai merkin. En ymmärrä miksi valehdella sanasta 'alma, tietyn ikäinen nainen on 'alma olipa neitsyt tai haaremin jäsen. Kristinusko on kai ainoa uskonto jonka yksi teologinen perusoppi perustuu käännösvirheeseen. Kristityille oli tärkeää että heidän jumalinkarnaatiollaan ei ole ihmisisää, vaikka tällöin hän ei tietysti voi kuulua Daavidin ihmissukuunkaan johon kuulutaan vain isän kiveksistä saatujen siittiöiden perimän avulla. UT:n mukaan kristinuskon kolmas jumala jokin Pyhä Henki siitti Jeesuksen elikä hypätään maallisesta seemiläissuvusta uuden uskonnon taivaallisiin sfääreihin, jossa jumaljäsen istuu taivaassa ja on "luvattu" mieshallitsija.

        Sak 6 kuuluu juuri paluusen Babelista ja restoraatioyritykseen
        "Profeetalle tulee käsky kruunata Joosua

        9 Minulle tuli tämä Herran sana:
        10 "Mene tänä päivänä Josian, Sefanjan pojan, taloon. Siellä tapaat Heldain, Tobian ja Jedajan, jotka ovat tulleet Babyloniasta maanmiestesi parista. 11 Ota vastaan hopea ja kulta, jonka he ovat tuoneet. Tee niistä kruunu ja pane se ylipappi Joosuan, Josadakin pojan, päähän. 12 Sano hänelle: Näin sanoo Herra Sebaot: -- Mies, jonka nimi on Uusi Verso, nousee tästä maasta* ja rakentaa Herran temppelin13 Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla.
        14 "Kruunu jääköön muistoksi minun temppeliini kertomaan Heldaista, Tobiasta ja Jedajasta sekä Sefanjan pojan anteliaisuudesta.
        15 Kaukaisista maista saapuu minun temppelini rakentajia." Kun näin tapahtuu, te tiedätte, että Herra Sebaot on lähettänyt minut teidän luoksenne. Kaikki tämä toteutuu, jos te noudatatte Herran, Jumalanne, tahtoa. "
        (*Tsemach nousee "mitachtav " se ilmaus ei merkitse Daavidin sukua vaan omaa paikkaa jolla seisoo )
        Ylipapista tulee kuningasta tärkeämpi, samaahan sanoo Hesekiel puhuessaan temppelin jälleen -rakentamisesta, hallitsija jää toiseksi temppeli-instituution jälkeen.
        Zerubavelia Zecharja tässä toivoo hallitsijksi mutta toive ei toteunut eikä ollut realistinen.

        Ajankohdasta profeetat ovat yksimielisiä Jer24: 4 Silloin minulle tuli tämä Herran sana: 5 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Niin kuin silmä iloitsee nähdessään hyviä viikunoita, niin minä katson suopein silmin Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä maasta kaldealaisten maahan. 6 Minä käännyn heidän puoleensa ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heistä jälleen kansan enkä enää hävitä heitä, minä istutan heidät enkä enää revi pois. " "Enkä enää revi pois", profeetat eivät nähneet paluun päättyvän uuten katastrofiin.
        Sinähän se et usko profeettoihin vaan yrität tehdä jonkinlaisin oman sösselin, enpä usko että kristinuskoonkaan kuuluisi tuollainen, eihän Jeesusta tai Paavalia lainkaan kiinnostanut maalliset valtiorakenteet, aluevalloitukset tahi jonkun kansan karkotus (arabit) kuvitellun juutalaisen suurvallan tieltä. Olet sekottanut itse sieltä sun täältä valitsemiasi aineksia kahdesta eri uskonnosta ja opetat sellaista mikä ei kuulu kumpaankaan.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        heprealaiset kirjoitukset puhuvat Daavidin suvusta tarkoitetaaan sukua jonka jäsenet muinoin hallitsivat Israelia ja Juudaa ei vieraiden uskontojen ihmisjumalia. Hallitessaan suvun jäsen tekivät muuten nekin erehdykset jotka johtivat Juudan tuhoon.
        Ahas kuului Daavidin sukuun ja hän sai merkin. En ymmärrä miksi valehdella sanasta 'alma, tietyn ikäinen nainen on 'alma olipa neitsyt tai haaremin jäsen. Kristinusko on kai ainoa uskonto jonka yksi teologinen perusoppi perustuu käännösvirheeseen. Kristityille oli tärkeää että heidän jumalinkarnaatiollaan ei ole ihmisisää, vaikka tällöin hän ei tietysti voi kuulua Daavidin ihmissukuunkaan johon kuulutaan vain isän kiveksistä saatujen siittiöiden perimän avulla. UT:n mukaan kristinuskon kolmas jumala jokin Pyhä Henki siitti Jeesuksen elikä hypätään maallisesta seemiläissuvusta uuden uskonnon taivaallisiin sfääreihin, jossa jumaljäsen istuu taivaassa ja on "luvattu" mieshallitsija.

        Sak 6 kuuluu juuri paluusen Babelista ja restoraatioyritykseen
        "Profeetalle tulee käsky kruunata Joosua

        9 Minulle tuli tämä Herran sana:
        10 "Mene tänä päivänä Josian, Sefanjan pojan, taloon. Siellä tapaat Heldain, Tobian ja Jedajan, jotka ovat tulleet Babyloniasta maanmiestesi parista. 11 Ota vastaan hopea ja kulta, jonka he ovat tuoneet. Tee niistä kruunu ja pane se ylipappi Joosuan, Josadakin pojan, päähän. 12 Sano hänelle: Näin sanoo Herra Sebaot: -- Mies, jonka nimi on Uusi Verso, nousee tästä maasta* ja rakentaa Herran temppelin13 Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla.
        14 "Kruunu jääköön muistoksi minun temppeliini kertomaan Heldaista, Tobiasta ja Jedajasta sekä Sefanjan pojan anteliaisuudesta.
        15 Kaukaisista maista saapuu minun temppelini rakentajia." Kun näin tapahtuu, te tiedätte, että Herra Sebaot on lähettänyt minut teidän luoksenne. Kaikki tämä toteutuu, jos te noudatatte Herran, Jumalanne, tahtoa. "
        (*Tsemach nousee "mitachtav " se ilmaus ei merkitse Daavidin sukua vaan omaa paikkaa jolla seisoo )
        Ylipapista tulee kuningasta tärkeämpi, samaahan sanoo Hesekiel puhuessaan temppelin jälleen -rakentamisesta, hallitsija jää toiseksi temppeli-instituution jälkeen.
        Zerubavelia Zecharja tässä toivoo hallitsijksi mutta toive ei toteunut eikä ollut realistinen.

        Ajankohdasta profeetat ovat yksimielisiä Jer24: 4 Silloin minulle tuli tämä Herran sana: 5 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Niin kuin silmä iloitsee nähdessään hyviä viikunoita, niin minä katson suopein silmin Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä maasta kaldealaisten maahan. 6 Minä käännyn heidän puoleensa ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heistä jälleen kansan enkä enää hävitä heitä, minä istutan heidät enkä enää revi pois. " "Enkä enää revi pois", profeetat eivät nähneet paluun päättyvän uuten katastrofiin.
        Sinähän se et usko profeettoihin vaan yrität tehdä jonkinlaisin oman sösselin, enpä usko että kristinuskoonkaan kuuluisi tuollainen, eihän Jeesusta tai Paavalia lainkaan kiinnostanut maalliset valtiorakenteet, aluevalloitukset tahi jonkun kansan karkotus (arabit) kuvitellun juutalaisen suurvallan tieltä. Olet sekottanut itse sieltä sun täältä valitsemiasi aineksia kahdesta eri uskonnosta ja opetat sellaista mikä ei kuulu kumpaankaan.

        Etkä kykene kommentoimaan niitä asiayhtedessään: kuten Jumalan lupausta Daavidille: "AINA ON MIES SINUN SUVUSTASI OLEVA ISRAELIN VALTAISTUIMELLA".

        Tämän sivuutat tehden Jumalasta valehtelijan, koska et traditiosi mukaisen tulkinnan johdosta näe tai tarvitse sellaista kuningasta, koska talmudismisi korvaa Hänet sinun näkemyksissäsi. Varsin Paavimaista vallansiirtoa sanoisin, - näistäkin Jumalan sijaisista.

        Lisäksi jäkität ja juutut sanaan "alma", tajuamatta että on aivan sivuseikka mitä tuo sana kielitieteellisesti merkitsee, sillä: sehän oli oleellista että nuori nainen synnytti Immanuel Pojan, jonka nimi kantaa vain Jumalalle kuuluvia arvoja; kuten Jumalalle kanssamme sopiikin. Lisäksi sivuutat tämän profetian tyystin, kykenemättä osittamaan mitää vastetta historiallisten linjaustesi puitteissa tälle RAAMATUN KESKEISIMMÄLLE PROFETAALISELLE POJALLE, JONKA HALLINTAAN ON USKOTTU IANKAIKKEN VALTAKUNTA JA KOKO DAAVIDIN HUONEEN ARMOTALOUS LEPÄÄ HÄNEN USKOLLISUUTENSA HARTEILLA.

        PAPPEUDEN JA KUNINKUUDEN YHDISTYMISTÄ; ET SUOSTU TUNNUSTAMAAN OLLENKAAN; VAIKKA JUURI KUNINGASPAPPI, JOKA NOUSEE ESIIN IISAIN KANNOSTA JA JUUDAN SUVUSTA, OTTAMAAN HALTUUNSA SEN RUHTINAALLISEN VALTIKAN MYÖS KANTAISÄ JAAKOV PROFETOI: 1 Ms.49:10:SSÄ.

        ET PYSTY ANTAMAAN MITÄÄN HISTORIALLISTA LINJAUSTA SIITÄ KATOAMATTOMASTA ELI IÄTI PYSYVÄSTÄ PAPISTA JA KUNINKAASTA, JONKA JAHVE ON VALAN SANALLA VAHVISTAMANA ASETTANUT ISTUMAAN VALTAISTUIMELLEEN; KUTEN MYÖS SAKARJA ASIAN NÄKEE JA ILMAISEE VÄÄRISTELEMÄTTÄ JUMALAN SANAAN; mm. NÄMÄ KAKSI PAIKKAA OVAT KESTÄVIÄ NIITTEJÄ VALHEITASI VASTAAN: PSALMI 110 JA SAK.6:12,13.

        SINUN ja minun esillenostamien näkemysten pää-asiallinen ero on että: sinun tulkinnoissasi "profetiat eivät toteudu ja profeetat ovat muka sokeita näkemään maailmanaikojen loppuun asti, ja teet myös Jumalasta valehtelijan, joka ei pystykään täyttämään sanaansa, pitääkseen aina miehen Israelin valtaistuimella jne.

        Mielestäni nämä kaikki seikat osoittavat vain sinun sokeuttasi ja likinäköisyytäsi, - ja paljastavat kuinka suuruudenhulluja talmudistit ovat, pyrkiessään korvaamaan elävän Jumalan Kaikkivaltiaan, omilla toimillaan ja näkemyksillään.

        Lisäksi esität: perustelematta ja yksilöimättä, vain omia nurjia käsityksiäsi Paavalista ja Jeesuksesta vaikka, sinun esittämäsi typistetyt visiot - pystyvät vain Raamatun sanoman hengelliseen kastraatioon.


      • plmb
        majim chaijim kirjoitti:

        mitä laki sanoo kustakin saastumisesta nehän "tarttuvat" vaikka kyse on kulttiin liittyvistä asioista.

        "Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. "
        Laki ilmoittaa tietyt asiat rituaalisen epäpuhtauden lähteeksi ja jouduttuaan tekemisiin niiden kanssa ihminen saastuu ja saastuttaa, henkinen puoli ei tässä vaikuta, koska ei ole kyse synnistä tai pahasta vaan lain määrittämästä tilasta .

        oli oppinut että miehet ovat miehiä ja naiset naisia, jopa feminiiniset verbit, substantiivit, adjektiivit ja pronominit oli eri kuin maskuliiniset verbit, substantiivit, adjektiivit ja prono9minit, niin sitten vielä Jumala sai miesten ymmärrykseen suuren ja mielenkiintoa herättävän tietolisän naisen fysiologiasta, joka on niin erilainen kuin miehen, että kristillisen ajanlaskun aikaan 2000 v sitten hebrealainen kansa oli jo suorastaan täysin tietoinen siitä, miten lapsia syntyy ja miten hedelmöityminen on onnistunutta ja miten pysyy suht koht terveenä ja vastustuskykyisenä. Sitten Jumala rutisti myös mikve käytännön yhdeksi kasteeksi, YKSI kerta mennään Jordanin vesien kautta ja sitten ollaan Jumalan valtakunnassa se oikea israel. Tämä on se uusi kaste. Ja sen jälkeen - joka on peseytynyt, sen ei tarvitse muuta kuin että jalat pestään, kuten Mestari sanoi.
        Tietysti tulee puhtaalla vedellä peseytyä ennen kuin menee Jumalan huoneeseen, muta se on nyt hygieniaa, se ei ole sitä pelastuskseen johtavaa kastetta, vaan että ylipäätänsä on hyvän tuoksuinen muitten vierellä kirkossa tai synagogassa.
        Varmuuden vuoksi Jumala aiheutti että vanhat rutiinit leikkautuivat pois ja kansa siirretiin sovitetun maapallon muihin kohtiin, sillä nyt koko maapallo oli Pyhä maa, silla siinä oli lunastuksen sinetti avaruuksien avaruuksisa.
        Nyt 2000 vuotta sitten alkoi toinen oppikoulu: Yksiavioisuuden lain siirto koko israelille, ei vain aaronilaisille papeille. Ja naisen aseman kohentaminen ja avioliiton pyhittäminen.
        kaikista maagisista säädöksistä tehtiin myös nyrkkisääntö: Älä harrasta haureutta, vältä verta, älä syö itsestään kuollutta äläkä sellaista lihaa, josta ei veri ole poistettu.
        Nyt Israelilaiset olivat valmiit opettamaan koko maailmalle mm että nainen ja mies ovat erilaisia, naisen fysiologia vaatii miehen taholta huomioonottamisia ja integriteettiä. Israelista valittiin 12 käännyttämään koko maailma tähän monogamiseen Jumala-uskoon, johon perustuu kaikki se sivistys, mitä maailmassa on, vaikka se paikoitellen alkaa ikäloppuna korrupoitua, koska luopumusta kirjoitetusta ohjeesta tapahtuu siinäkin ja poiketaan hyvästä sanomasta, jossa on elämä.ja keksitään kaienlaisia evolutionaalisesti alkukantaisia menoja.
        Moni vanhan testamentin laki oli järkeä,jolla keho pysyi terveenä eikä niinkään sielun iankaikkista pelastusta . jumala käski rakentaa yhä parempia temppeleitä ihmisen älyn kasvamisen myötä siksi, että ihmisen keho pysyisi terveenä ja hyvä ja otollinen ihminen voisi kauemman aikaa toimia Jumalan töissä maapallon kosmisissa oloissa. Hänen Henkensä toteutuu näissä hyvissä valon lapsissa.


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        Etkä kykene kommentoimaan niitä asiayhtedessään: kuten Jumalan lupausta Daavidille: "AINA ON MIES SINUN SUVUSTASI OLEVA ISRAELIN VALTAISTUIMELLA".

        Tämän sivuutat tehden Jumalasta valehtelijan, koska et traditiosi mukaisen tulkinnan johdosta näe tai tarvitse sellaista kuningasta, koska talmudismisi korvaa Hänet sinun näkemyksissäsi. Varsin Paavimaista vallansiirtoa sanoisin, - näistäkin Jumalan sijaisista.

        Lisäksi jäkität ja juutut sanaan "alma", tajuamatta että on aivan sivuseikka mitä tuo sana kielitieteellisesti merkitsee, sillä: sehän oli oleellista että nuori nainen synnytti Immanuel Pojan, jonka nimi kantaa vain Jumalalle kuuluvia arvoja; kuten Jumalalle kanssamme sopiikin. Lisäksi sivuutat tämän profetian tyystin, kykenemättä osittamaan mitää vastetta historiallisten linjaustesi puitteissa tälle RAAMATUN KESKEISIMMÄLLE PROFETAALISELLE POJALLE, JONKA HALLINTAAN ON USKOTTU IANKAIKKEN VALTAKUNTA JA KOKO DAAVIDIN HUONEEN ARMOTALOUS LEPÄÄ HÄNEN USKOLLISUUTENSA HARTEILLA.

        PAPPEUDEN JA KUNINKUUDEN YHDISTYMISTÄ; ET SUOSTU TUNNUSTAMAAN OLLENKAAN; VAIKKA JUURI KUNINGASPAPPI, JOKA NOUSEE ESIIN IISAIN KANNOSTA JA JUUDAN SUVUSTA, OTTAMAAN HALTUUNSA SEN RUHTINAALLISEN VALTIKAN MYÖS KANTAISÄ JAAKOV PROFETOI: 1 Ms.49:10:SSÄ.

        ET PYSTY ANTAMAAN MITÄÄN HISTORIALLISTA LINJAUSTA SIITÄ KATOAMATTOMASTA ELI IÄTI PYSYVÄSTÄ PAPISTA JA KUNINKAASTA, JONKA JAHVE ON VALAN SANALLA VAHVISTAMANA ASETTANUT ISTUMAAN VALTAISTUIMELLEEN; KUTEN MYÖS SAKARJA ASIAN NÄKEE JA ILMAISEE VÄÄRISTELEMÄTTÄ JUMALAN SANAAN; mm. NÄMÄ KAKSI PAIKKAA OVAT KESTÄVIÄ NIITTEJÄ VALHEITASI VASTAAN: PSALMI 110 JA SAK.6:12,13.

        SINUN ja minun esillenostamien näkemysten pää-asiallinen ero on että: sinun tulkinnoissasi "profetiat eivät toteudu ja profeetat ovat muka sokeita näkemään maailmanaikojen loppuun asti, ja teet myös Jumalasta valehtelijan, joka ei pystykään täyttämään sanaansa, pitääkseen aina miehen Israelin valtaistuimella jne.

        Mielestäni nämä kaikki seikat osoittavat vain sinun sokeuttasi ja likinäköisyytäsi, - ja paljastavat kuinka suuruudenhulluja talmudistit ovat, pyrkiessään korvaamaan elävän Jumalan Kaikkivaltiaan, omilla toimillaan ja näkemyksillään.

        Lisäksi esität: perustelematta ja yksilöimättä, vain omia nurjia käsityksiäsi Paavalista ja Jeesuksesta vaikka, sinun esittämäsi typistetyt visiot - pystyvät vain Raamatun sanoman hengelliseen kastraatioon.

        " Niin pidä nytkin, Herra, Israelin Jumala, mitä puhuit palvelijallesi Daavidille, minun isälleni, sanoen: 'Aina on mies sinun suvustasi oleva minun edessäni, istumassa Israelin valtaistuimella, JOS vain sinun poikasi pitävät vaarin teistänsä, niin että he vaeltavat minun lakini mukaan, niinkuin sinä olet minun edessäni vaeltanut'." Ei ole ollut sitten Zidkijan, pojat unohtivat paitsi lain myös terveen järjen. Kristinuskon jumala ei kelpaa Daavidin suvun mieheksi joka hallitsee Israelia.
        Sinun jakeiden nyppimishommassasi ei ole järkeä, olet onnistunut ohittamaan kaiken mitä kirjoituksissa aiheesta faktisesti sanotaan ja historiallisesti tapahtui.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        " Niin pidä nytkin, Herra, Israelin Jumala, mitä puhuit palvelijallesi Daavidille, minun isälleni, sanoen: 'Aina on mies sinun suvustasi oleva minun edessäni, istumassa Israelin valtaistuimella, JOS vain sinun poikasi pitävät vaarin teistänsä, niin että he vaeltavat minun lakini mukaan, niinkuin sinä olet minun edessäni vaeltanut'." Ei ole ollut sitten Zidkijan, pojat unohtivat paitsi lain myös terveen järjen. Kristinuskon jumala ei kelpaa Daavidin suvun mieheksi joka hallitsee Israelia.
        Sinun jakeiden nyppimishommassasi ei ole järkeä, olet onnistunut ohittamaan kaiken mitä kirjoituksissa aiheesta faktisesti sanotaan ja historiallisesti tapahtui.

        Iankakkisesta valtakunnasta, ja Hän; Jumala ja Isä kertoo Poikansa rakentavat pysyvänä huoneena ja asumuksena Herran nimelle. Tämän kautta Daavidillle annetut lupaukset pysyvät iäti voimassa, eikä annettu Jumalan armo poistu tämän Pojan harteillaankantaman herrauden päältä koskaan. Jumala vahvistaa tämän Poikansa kautta pysyvän ja tulevan valtakunnan ja valtaistuimen, joka ilmestyvä näkyväksi nousevien sukupolvien kuluttua, kaukaisina aikoina: Lue 2 Sam.7:14-19.

        Sensijaan: Salomosta alkaen esitettiin Daavidia seuranneille kunikaille vain ehdollistettuja lupauksia, heidän rakentamiensa temppeleiden ja valtakuntien pysyvyydestä, eli heidän edustamansa Herran kunnian asuminen, oli liitty käskyihin ja säädöksiiin sekä niiden noudattamiseen/pitämiseen, ja siihen JOS NIITÄ KYETTÄISIIN NOUDATTAMAAN. Näiden kuninkaiden vallan ja valtakuntien pysyvyys perustui heidän ja kansan tekoihin eli teot olivat perustana heidän pysyvyytensa perustana; EIKÄ VAIN JUMALAN ANTAMA ARMO LUPAUS TULEVASSA POJASSAAN ELI PERUUTTAMATON ARMO HÄNESSÄ, KUTEN DAAVIDILLE ANNETUISSA LUPAUKSISSA: 1 Kun.9: 4-9; siksi myös Herra antoi kaiken pahan kohdata ihmiskäsin rakennettuja temppeleitä; kun sensijaan Jumalan katoamaton kuningaspappi, Jumalan ainokainen Poika: rakensi Herran nimelle huoneen, joka on seppelöity kunialla ja kirkkaudella katoamattomuudessa, Jeesuksen Kristuksen ruumiin ylösnousemusriemun myötä.


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        Iankakkisesta valtakunnasta, ja Hän; Jumala ja Isä kertoo Poikansa rakentavat pysyvänä huoneena ja asumuksena Herran nimelle. Tämän kautta Daavidillle annetut lupaukset pysyvät iäti voimassa, eikä annettu Jumalan armo poistu tämän Pojan harteillaankantaman herrauden päältä koskaan. Jumala vahvistaa tämän Poikansa kautta pysyvän ja tulevan valtakunnan ja valtaistuimen, joka ilmestyvä näkyväksi nousevien sukupolvien kuluttua, kaukaisina aikoina: Lue 2 Sam.7:14-19.

        Sensijaan: Salomosta alkaen esitettiin Daavidia seuranneille kunikaille vain ehdollistettuja lupauksia, heidän rakentamiensa temppeleiden ja valtakuntien pysyvyydestä, eli heidän edustamansa Herran kunnian asuminen, oli liitty käskyihin ja säädöksiiin sekä niiden noudattamiseen/pitämiseen, ja siihen JOS NIITÄ KYETTÄISIIN NOUDATTAMAAN. Näiden kuninkaiden vallan ja valtakuntien pysyvyys perustui heidän ja kansan tekoihin eli teot olivat perustana heidän pysyvyytensa perustana; EIKÄ VAIN JUMALAN ANTAMA ARMO LUPAUS TULEVASSA POJASSAAN ELI PERUUTTAMATON ARMO HÄNESSÄ, KUTEN DAAVIDILLE ANNETUISSA LUPAUKSISSA: 1 Kun.9: 4-9; siksi myös Herra antoi kaiken pahan kohdata ihmiskäsin rakennettuja temppeleitä; kun sensijaan Jumalan katoamaton kuningaspappi, Jumalan ainokainen Poika: rakensi Herran nimelle huoneen, joka on seppelöity kunialla ja kirkkaudella katoamattomuudessa, Jeesuksen Kristuksen ruumiin ylösnousemusriemun myötä.

        ei ole poikaa, muutat koko uskonnon luonteen päästäksesi päämääräsi.

        "Älkää vavisko älkääkä peljätkö. Enkö minä aikoja sitten antanut sinun kuulla ja sinulle ilmoittanut, ja te olette minun todistajani: Onko muuta Jumalaa kuin minä? Ei ole muuta pelastuskalliota, minä en ketään tunne. "

        "Te olette minun todistajani, sanoo Herra, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä se olen. Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule. "
        Kun VT puhuu temppelistä se on se on Jerusalemissa siellä teurastetaan eläimiä eikä kukaan siellä tehtäviä hoitava ole muuta kuin normaali ihminen.Temppeli ei ole jumalolentojen hoidossa jossain taivaassa.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        ei ole poikaa, muutat koko uskonnon luonteen päästäksesi päämääräsi.

        "Älkää vavisko älkääkä peljätkö. Enkö minä aikoja sitten antanut sinun kuulla ja sinulle ilmoittanut, ja te olette minun todistajani: Onko muuta Jumalaa kuin minä? Ei ole muuta pelastuskalliota, minä en ketään tunne. "

        "Te olette minun todistajani, sanoo Herra, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä se olen. Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule. "
        Kun VT puhuu temppelistä se on se on Jerusalemissa siellä teurastetaan eläimiä eikä kukaan siellä tehtäviä hoitava ole muuta kuin normaali ihminen.Temppeli ei ole jumalolentojen hoidossa jossain taivaassa.

        >> minä otan tänä päivivänä taivaan ja maan todistajaksi teitä (sinua) vastaan, että teidät äkkiä hävitetään siitä maasta, johon te menette Jorjanin yli ottamaan sitä omaksenne; TE ETTE SAA KAUAN ELÄÄ SIELLÄ, VAAN TEIDÄT TUHOTAAN KOKONAAN (vuonna 70).

        Ja Herra hajoittaa teidät KANSOJEN SEKAAN, JA AINOASTAAN VÄHÄINEN JOUKKO TEITÄ ON JÄÄVÄ NIIDEN PAKANAKANSOJEN KESKELLE, JOIDEN TYKÖ HERRA TEIDÄT KULJETTAA...

        Mutta sitten sinä siellä etsit (toivottavasti sinäkin) Herraa, SINUN Jumalaasi, ja sinä löydät Hänet, kun kysyt Häntä kaikesta SYDÄMESTÄSI ja kaikesta sielustasi. Kun olet ahdistuksessa JA KAIKKI TÄMÄ KOHTAA SINUA AIKOJEN LOPUSSA, niin sinä palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja KUULET HÄNEN ÄÄNTÄNSÄ.

        Sillä Herra, sinun Jumalasi, ON LAUPIAS JUMALA. HÄN EI JÄTÄ SINUA EIKÄ HUKUTA SINUA; HÄN EI UNHOITA SINUN ISIESI KANSSA TEKEMÄÄNSÄ LIITTOA, JONKA HÄN ON VALALLA VAHVISTANUT.

        Sillä kysy menneiltä ajoilta, JOTKA OVAT OLLEET ENNEN SINUA, alkaen siitä päivästä, jona Jumala loi ihmiset maan päälle, KYSY TAIVAAN ÄÄRESTÄ TOISEEN: ONKO KOSKAAN MITÄÄN TÄLLAISTA IKINÄ KUULTU ? >> 5 Moos.4:26-32.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        ei ole poikaa, muutat koko uskonnon luonteen päästäksesi päämääräsi.

        "Älkää vavisko älkääkä peljätkö. Enkö minä aikoja sitten antanut sinun kuulla ja sinulle ilmoittanut, ja te olette minun todistajani: Onko muuta Jumalaa kuin minä? Ei ole muuta pelastuskalliota, minä en ketään tunne. "

        "Te olette minun todistajani, sanoo Herra, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä se olen. Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule. "
        Kun VT puhuu temppelistä se on se on Jerusalemissa siellä teurastetaan eläimiä eikä kukaan siellä tehtäviä hoitava ole muuta kuin normaali ihminen.Temppeli ei ole jumalolentojen hoidossa jossain taivaassa.

        siunaus tai kirjous, jotka Minä olen asettanut sinun valittavaksesi, PAINAT SEN MIELEESI KAIKKIEN KANSOJEN KESKELLÄ (SUOMESSAKIN), JOIDEN LUO HERRA, SINUN JUMLASI ON SINUT KARKOITTANUT, ja palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet Hänen ääntänsä (eikä mitään talmudistien sepustuksia) KAIKESTA SYDÄMESTÄSI JA KAIKESTA SIELUSTASI, sinä itse ja sinun lapsesi, kaikessa, niinkuin Minä tänä päivänä sinua käsken, niin HERRA, SINUN JUMLASI, KÄÄNTÄÄ SINUN KOHTALOSI (tuhon teiltä) ja ARMAHTAA SINUA; HERRA SINUN JUMALASI, KOKOAA SINUT JÄLLEEN KAIKISTA KANSOISTA, JOIDEN SEKAAN HÄN ON SINUT HAJOITTANUT. Vaikka sinun karkoitettusi olisivat taivaan äärissä, niin Herra, sinun Jumalasi, TUO SINUT SIIHEN MAAHAN, JONKA SINUN ISÄSI OVAT OMISTANEET, JA NIIN SINÄ OTAT SEN OMAKSESI; ja Hän tekee sinulle hyvää JA ANTAA SINUN LISÄÄNTYÄ ENEMMÄN KUIN ISIESI.

        JA HERRA, SINUN JUMALASI, YMPÄRILEIKKAA SINUN SYDÄMESI JA SINUN JÄLKELÄISTESI SYDÄMET, niin että rakastat Herraa (Lunastajaasi), sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ( joka on paljon anteeksi saanut, se paljon rakastaa) ja kaikesta sielustasi, ETTÄ ELÄISIT (IÄTI). >> 5 Moos.30:1-6.


      • majim chaijim
        Balttis kirjoitti:

        >> minä otan tänä päivivänä taivaan ja maan todistajaksi teitä (sinua) vastaan, että teidät äkkiä hävitetään siitä maasta, johon te menette Jorjanin yli ottamaan sitä omaksenne; TE ETTE SAA KAUAN ELÄÄ SIELLÄ, VAAN TEIDÄT TUHOTAAN KOKONAAN (vuonna 70).

        Ja Herra hajoittaa teidät KANSOJEN SEKAAN, JA AINOASTAAN VÄHÄINEN JOUKKO TEITÄ ON JÄÄVÄ NIIDEN PAKANAKANSOJEN KESKELLE, JOIDEN TYKÖ HERRA TEIDÄT KULJETTAA...

        Mutta sitten sinä siellä etsit (toivottavasti sinäkin) Herraa, SINUN Jumalaasi, ja sinä löydät Hänet, kun kysyt Häntä kaikesta SYDÄMESTÄSI ja kaikesta sielustasi. Kun olet ahdistuksessa JA KAIKKI TÄMÄ KOHTAA SINUA AIKOJEN LOPUSSA, niin sinä palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja KUULET HÄNEN ÄÄNTÄNSÄ.

        Sillä Herra, sinun Jumalasi, ON LAUPIAS JUMALA. HÄN EI JÄTÄ SINUA EIKÄ HUKUTA SINUA; HÄN EI UNHOITA SINUN ISIESI KANSSA TEKEMÄÄNSÄ LIITTOA, JONKA HÄN ON VALALLA VAHVISTANUT.

        Sillä kysy menneiltä ajoilta, JOTKA OVAT OLLEET ENNEN SINUA, alkaen siitä päivästä, jona Jumala loi ihmiset maan päälle, KYSY TAIVAAN ÄÄRESTÄ TOISEEN: ONKO KOSKAAN MITÄÄN TÄLLAISTA IKINÄ KUULTU ? >> 5 Moos.4:26-32.

        eli molempien valtioiden tuho ja siitä johtunut maanpako ja oman maan menetys ei ollutkaan se rangaistus josta profeetat ja laki puhuivat eikä paluu Babelista liioin profeettojen lupaama. Se ei tapahtunut näin "Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena JHWH toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut. Hän johdatti Kyyroksen kuuluttamaan kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti.." eikä näin:
        "Lähtekää Babyloniasta, rientäkää kotiin kaldealaisten maasta! Kertokaa tästä riemuiten, kuuluttakaa, viekää viesti maan ääriin asti. Sanokaa: " JHWH on lunastanut palvelijansa Jaakobin vapaaksi!"
        eikä näin "Näin sanoo JHWH Kyyrokselle, voidellulleen , jonka oikeaan käteen JHWH on tarttunut alistaakseen kansat hänen eteensä, temmatakseen vyön kuninkaiden kupeilta, avatakseen hänelle portit ja ovet niin ettei niitä kukaan sulje" Kaikki on kukkua paitsi sinun antamasi vuosiluku 70.

        Juutalaisia on nyt 13 miljoonaa, suurempi määrä on ollut vain ennen holokaustia, jos ajatellaan kansan lukua muinoin puhutaan miljoonasta vasta roomalaisaikana. Laki on tietysti vomassa ikuisesti kristinuskon väitteistä huolimatta, vain ei-juutalainen voi mennä lihakauppaan ja ostaa mitä haluaa.


      • balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        eli molempien valtioiden tuho ja siitä johtunut maanpako ja oman maan menetys ei ollutkaan se rangaistus josta profeetat ja laki puhuivat eikä paluu Babelista liioin profeettojen lupaama. Se ei tapahtunut näin "Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena JHWH toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut. Hän johdatti Kyyroksen kuuluttamaan kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti.." eikä näin:
        "Lähtekää Babyloniasta, rientäkää kotiin kaldealaisten maasta! Kertokaa tästä riemuiten, kuuluttakaa, viekää viesti maan ääriin asti. Sanokaa: " JHWH on lunastanut palvelijansa Jaakobin vapaaksi!"
        eikä näin "Näin sanoo JHWH Kyyrokselle, voidellulleen , jonka oikeaan käteen JHWH on tarttunut alistaakseen kansat hänen eteensä, temmatakseen vyön kuninkaiden kupeilta, avatakseen hänelle portit ja ovet niin ettei niitä kukaan sulje" Kaikki on kukkua paitsi sinun antamasi vuosiluku 70.

        Juutalaisia on nyt 13 miljoonaa, suurempi määrä on ollut vain ennen holokaustia, jos ajatellaan kansan lukua muinoin puhutaan miljoonasta vasta roomalaisaikana. Laki on tietysti vomassa ikuisesti kristinuskon väitteistä huolimatta, vain ei-juutalainen voi mennä lihakauppaan ja ostaa mitä haluaa.

        Ja se vallitsee jokaista juutalaista, joka sen alaisuudessa elää; - kunnes he tulevat tähän johtopäätökseen: "yksi on kuollut kaikkien edelstä, siis kaikki ovat kuolleet", ja laki on täytetty heidän puolestaan tuomittuna lävistetyn, ristiinnaulitun Jahven voidellun eli kärsivän Messeiaan- ja Herran palvelijan kautta: Jes.53-luku.

        Muut ovat suhteessa lakiin, kirouksen alaisia, sillä kirottu olkoon se joka ei pidä koko lakian niin että sen vaatimukset täyttää, vai mitä. Noudattelu yrityksiä ei lasketa onnistumiseksi, eikä pelkkää lain kuulemista, joka sekin oli liikaa niille jotka sen kuulivat, ja pyysivät ettei heille enempää puhuttaisi, etteivät he kuolisi.


      • Balttis
        balttis kirjoitti:

        Ja se vallitsee jokaista juutalaista, joka sen alaisuudessa elää; - kunnes he tulevat tähän johtopäätökseen: "yksi on kuollut kaikkien edelstä, siis kaikki ovat kuolleet", ja laki on täytetty heidän puolestaan tuomittuna lävistetyn, ristiinnaulitun Jahven voidellun eli kärsivän Messeiaan- ja Herran palvelijan kautta: Jes.53-luku.

        Muut ovat suhteessa lakiin, kirouksen alaisia, sillä kirottu olkoon se joka ei pidä koko lakian niin että sen vaatimukset täyttää, vai mitä. Noudattelu yrityksiä ei lasketa onnistumiseksi, eikä pelkkää lain kuulemista, joka sekin oli liikaa niille jotka sen kuulivat, ja pyysivät ettei heille enempää puhuttaisi, etteivät he kuolisi.

        kaikkien meidän syntivelkemme. >> Hänen ollessa lävistettynä ristillä: >> Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen HAAVAINSA kautta me olemme paratut. >> Jes.53:5,6; 5 Ms.21:22,23.


      • Balttis
        majim chaijim kirjoitti:

        on asia jota profeetat eivät nähneet, he puhuivat Assyyria/Babelin vankeudesta, mitenkä se ei ollut oikea paluu mutta nykyisen maallisen valtion synty on? Nyt kootaan? ne jotka haluavat muuttavat suurin osa jää diasporaan, ne jotka tulevat rakentavat lähi-idän kaikkien aikojen maallisinta yhteiskuntaa .

        Yksi ja jakamaton kansa oli Babelista palattaessa, mutta nyt, toisin kuin silloin, maahan on muuttanut suuria määriä ihmisiä jotka eivät ole juutalaisia, kun taas Esran aikana jopa sekavioliiton solmineiden miesten lapset ja vaimot erotettiin kansasta .Toisen temppelin aikaan kirjoitettiin suurin osa heprealaisesta Raamatusta ja syntyi se juutalainen kansa joka nyt ainakin osittain vielä on olemassa.Eli se kulttuuripohja jolle kaikki myöhemmät juutalaisiksi identifoituneet ovat rakentaneet .
        Kansa ei ole sen eläväisempi kuin toisen temppelin aikana, mutta on paljon epäyhtenäisempi, se myös miehittää toista kansaa jonka kohtalo ei ole oikeudenmukainen. Molemmat osapuolet ovat tehneet vääryyksiä, mutta ei arabien oikeuksia voi kieltää millään "orjattaren lapsella ei ole oikeuksia " sloganilla. Ei ihmisiä voi jakaa oikeuksiltaan kahteen osaan. Eivät arabit ole koskaan tehneet juutalaisille murto-osaakaan siitä pahasta jonka kristityt ovat tehneet , turha sinun on arabeja mistään moittia.

        Hesekielin mainostama yhtenäisyys saavutettiin toisen temppelin aikaan jopa niin että termitkin sekaantuivat, Paavalikin mainostaa itseään israelilaisena. Kuningas oli toisen temppelin aikaan, mutta ehkä tiedät että Israel on tasavalta jonka johtajat kansa valitsee, eikä sukua katsota, "mies Daavidin suvusta" ei ole ollut hallitsemassa kansaa 2500 vuoteen sitten Zidkijan.
        Mihin nyt unohdit pahat talmudistit, verivelan, syntivelan, kirouksen, rangaistuksen ja muun rekvisiitan - ehkä sekularismi ja sionismi vihdoin ovat vapauttaneet kansan näistäkin ?

        3 Moos.26:38-39;n eli ei oikein mahdu sinun selitystesi pirtaan, vai mitä sillä:

        >> Ensin tulkoon maa tyhjäksi heistä (juutalaisesta kansasta; israelilaisista) jne...


      • Balttis täydentää...
        majim chaijim kirjoitti:

        on asia jota profeetat eivät nähneet, he puhuivat Assyyria/Babelin vankeudesta, mitenkä se ei ollut oikea paluu mutta nykyisen maallisen valtion synty on? Nyt kootaan? ne jotka haluavat muuttavat suurin osa jää diasporaan, ne jotka tulevat rakentavat lähi-idän kaikkien aikojen maallisinta yhteiskuntaa .

        Yksi ja jakamaton kansa oli Babelista palattaessa, mutta nyt, toisin kuin silloin, maahan on muuttanut suuria määriä ihmisiä jotka eivät ole juutalaisia, kun taas Esran aikana jopa sekavioliiton solmineiden miesten lapset ja vaimot erotettiin kansasta .Toisen temppelin aikaan kirjoitettiin suurin osa heprealaisesta Raamatusta ja syntyi se juutalainen kansa joka nyt ainakin osittain vielä on olemassa.Eli se kulttuuripohja jolle kaikki myöhemmät juutalaisiksi identifoituneet ovat rakentaneet .
        Kansa ei ole sen eläväisempi kuin toisen temppelin aikana, mutta on paljon epäyhtenäisempi, se myös miehittää toista kansaa jonka kohtalo ei ole oikeudenmukainen. Molemmat osapuolet ovat tehneet vääryyksiä, mutta ei arabien oikeuksia voi kieltää millään "orjattaren lapsella ei ole oikeuksia " sloganilla. Ei ihmisiä voi jakaa oikeuksiltaan kahteen osaan. Eivät arabit ole koskaan tehneet juutalaisille murto-osaakaan siitä pahasta jonka kristityt ovat tehneet , turha sinun on arabeja mistään moittia.

        Hesekielin mainostama yhtenäisyys saavutettiin toisen temppelin aikaan jopa niin että termitkin sekaantuivat, Paavalikin mainostaa itseään israelilaisena. Kuningas oli toisen temppelin aikaan, mutta ehkä tiedät että Israel on tasavalta jonka johtajat kansa valitsee, eikä sukua katsota, "mies Daavidin suvusta" ei ole ollut hallitsemassa kansaa 2500 vuoteen sitten Zidkijan.
        Mihin nyt unohdit pahat talmudistit, verivelan, syntivelan, kirouksen, rangaistuksen ja muun rekvisiitan - ehkä sekularismi ja sionismi vihdoin ovat vapauttaneet kansan näistäkin ?

        Jos on sen sanoma päässyt hukkumaan, ja sehän aukeaa: >> Aikojen lopussa (pahan ainonin) te tulette sen ymmärtämään. >> Jer.30:24.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan uusi poikakaveri

      Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      204
      3085
    2. Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.

      Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva
      Maailman menoa
      239
      1590
    3. Laita mulle viesti!!

      Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus
      Ikävä
      92
      1442
    4. Millaisessa tilanteessa olisit toiminut toisin

      Jos saisit yhden mahdollisuuden toimia toisin?
      Ikävä
      88
      1342
    5. Vanhemmalle naiselle

      alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e
      Ikävä
      46
      1304
    6. Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen

      No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.
      Maailman menoa
      148
      1206
    7. Ajattelen sinua tänäkin iltana

      Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin
      Ikävä
      12
      1168
    8. Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!

      "Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze
      Maailman menoa
      120
      992
    9. Miehelle...

      Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät
      Ikävä
      89
      912
    10. Tuntuu liian hankalalta

      Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.
      Ikävä
      44
      793
    Aihe