miten on mahdollista, että Suomessa kirkon piirissä raiskataan lapsia, vaikka papeilla ei selibaattisääntöä olekaan? Sitähän te olette väittäneet, että kun katolisilla on se selibaatti, niin siitä se lasten raiskaus sitten johtuu. No, kun lestadiolaisilla varsinkaan ei ole selibaattisääntöä, niin miksi siellä sitten tuollaista tapahtuu. Eikä ole luterilaisessa kirkossakaan.
Niin että selityksiä, kiitos.
Niin että selityksiä, kiitos.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kertokaas kristityt
kristityt * kristityt = Kusipäisyys ja ylimielisyys forumien sotkeminen Jeesuksella.
On muistettava, että kyse on yksittäistapauksista, eli asioita ei saisi yleistää.
Kaikki esilletuleva tulee saattaa aina oikeuden eteen lainmukaisesti, se olisi mielestäni
kirkon arvovallalle ja kristilliselle uskolle ainoa oikea, eli luonnollinen ratkaisu.
Erittäin huonoja uutisia ne ovat ja on suuri pettymys, että kirkko on pitänyt sisällään
sellaista joka menee kaiken opetuksen ja etiikan sijasta umpikujaan. Sellaisia ihmisiä on töissä.
Siinä tulee kuitenkin ilmi, miten heikko se ihmisen liha loppujen lopuksi onkaan, vaikka olisi
kuinka hengellistä toiminta muuten. Normaali aviosuhde ei varmasti johda pahan valtaan,
pitää olla homoseksuaalisuutta tai ihmiset ovat ilman seksiä tai perversioita, että se olisi mahdollista.
"pitää olla homoseksuaalisuutta "
jep jep, homothan ne tunnetusti naisia raiskailevat. Onko maailmassa mitään asiaa,
josta kristityt eivät keksisi syyttää homoutta? Homojen syytä että sademetsät tuhoutuvat
ja ilmasto lämpenee, eikö niin? Ja homouden syytä ovat myös nälänhädät ja terroristit ja
molemmat maailmansodathan olivat tunnetusti homouden aiheuttamia.
Aina löytyy se vika jostain muualta, vaan ei koskaan ikinä kristitystä ihmisestä itsestään.
Homot ne tekivät kaikki ristiretket ja noitavainot ja inkvisitiotkin, homojen syytä kaikki.
Eivät uskovaiset mitään raiskaile, jos sellaisia löytyy joukosta, niin toivottavasati nekin jäävät kiinni. Joka atapauksessa sellainen joutuu maksamaan teoistaa, eihän sellainen joka tekisi lapsille sellaista ole mikään uskovainen, vaan uskovaisen irvikuva.
Se että jotain asiaa pitää totena ei tarkoita että tuntisi tarvetta peitellä jotain seksuaalisia perversioita.
Se että uskoo suomen lain olevan olemassa ja vääristä teoista rangaistavan ei tarkoita että henkilö ei varastaisi.
Tässä piilee uskovaisen logiikan virhe.
palvelukseen, koska tietävät, että siellä kiinnijäämisriski on pienempi, koska kirkko suojelee mainettaan salailemalla tapauksia?
1. seksuaalisia perversioita
2. uskovaisen logiikan virhe
Ensiksi puhut seksuaalisesta pervertikosta ja sitten samaistat tämän henkilön uskovaisiin. Tällainen on selvä virhe. Et osaa ajatella järkevästi. Viha on monen tällaisen virheen aiheuttaja.
Eskopiste taas pääsee yllättämään omalla ymmärtämättömyydellään.
Minähän en väittänyt että kristinusko aiheuttaisi perversioita, vaan sanonpa vain että edelleenkin vaikka tuntisi minkä hahmon tahansa ja tuntisi minkä tahansa lain, niin se ei silti estä tekemästä sitä lakia vastaan. Ja en nyt tarkoita että tehtäisi vain siinä mielessä että haluttaisiin kapinoida vastaan vaan että alistutaan niille omille haluilleen.
Ja tuon logiikan puutteenhan sinä taas kerran hienosti todistit.
>>Se että jotain asiaa pitää totena ei tarkoita että tuntisi tarvetta peitellä jotain seksuaalisia perversioita.
>>Se että uskoo suomen lain olevan olemassa ja vääristä teoista rangaistavan ei tarkoita että henkilö ei varastaisi.
>>Tässä piilee uskovaisen logiikan virhe.
......................................................
Tässä on sinun logiikan virheesi. Uskovaisilla ei ole mitään sellaista logiikkaa, ettei lakia tarvitse noudattaa, eikä perversioita tarvitse peitellä. Asia on täsmälleen päinvastoin. Uskovaisen täytyy taistella kaikkea rikollisuutta ja perversioita vastaan. Sellaiset on käskyt ja ohjeet.
Taas loistaa se älyttömyyden valo.
Minä vain sanoin että SINULLA on sellainen logiikka että x ei ole uskovainen jos se harrastelee pedofiliaa. Minä taas sanon että kyllä se voi hyvinkin olla.
Minä en väitä että on olemassa jotain uskislogiikkaa että lakia ei tarvitse noudattaa vaan tämä on taas jotain aivan käsittämättömän väärää tulkintaa.
Kristinuskohan juuri nimenomaan pistää peittoon nuo synnit kun ei tarvitse kuin Jumalalta anteeksi pyytää niin näitä on kuin ei olisi. Taivaaseen sitä ollaan matkalla kun usko riittää.
En edelleenkään väitä että uskova ei tiedä tai että raamattu käskisi olemaan noudattamatta lakia. Tarkoitan sitä että uskova tietää/luulee alitajuntaisesti saavansa anteeksi madaltaen kynnystä tehdä "syntiä".
Eikä minuntietääkseni raamattu kiellä lapsiinsekaantumista missään käskyssä, eikä orjuuttamista.Lait käyvät vain ja ainoastaan yksiin nykymaailmankanssa vain jos valmiiksi tarkastelee nykymaailman lakeja ja sitten sovittaa raamattua siihen marjanpoiminnalla.
>>Minä vain sanoin että SINULLA on sellainen logiikka että x ei ole uskovainen jos se harrastelee pedofiliaa. >>Minä taas sanon että kyllä se voi hyvinkin olla.
Ihmisellä on kädet ja muutkin ruumiinosat. Siinä suhteessa hän voi tehdä mitä vaan. Tätä ilmeisesti tarkoitat.
Käsiä ja koko ruumista ohjaa kuitenkin mieli. Siksi ihminen tekee enimmäkseen sellaista, mitä mielessään suunnittelee. Ruumiillakin on tarpeita ja haluja ja joskus ihmiset toteuttavat niitä.
Sen kummempaa tässä ei ole. Useimmat ihmiset hallitsevat ruumiinsa ja toteuttavat vain sen, mitä mielessään pitävät hyvänä. Joskus muutamat ihmiset antavat haluilleen vallan, tekevät ruumiin himojensa mukaan.
Sinä ilmeisesti haluat kertoa, että uskovaiset voivat tehdä ruumiin himojensa mukaan. Joo, kyllä tietysti voivat ruumiillisesti, mutta ei henkisesti. Kysymys on vain siitä, kumpi toimintoja ohjaa.
>>Eikä minuntietääkseni raamattu kiellä lapsiinsekaantumista missään käskyssä, eikä orjuuttamista.
Kyllä Raamattu kieltää lapsiin sekaantumisen ja muutkin pahanteot. Kirjoittelet aivan hölynpölyä.
Se on vaikeaa, kun sinulla ei ole asiallista mieltä. Järkeä ei voi kannulla päähän kaataa. Pitäisi olla oma tahto sellainen.
"Kyllä Raamattu kieltää lapsiin sekaantumisen ja muutkin pahanteot."
- Missä kohtaa?
Tämä menee jo ärsyttävän alkeelliseksi. Ehkä joku toinen jaksaisi vastailla sinulle enemmän.
Sinulla ei ole tietoja asiasta, kun selvitykset eivät ole valmistuneet.
enkä ole lestadiolainen, mutta uskovana tiedän, ettei tuollaista tekisi yksikään, jolla on jäännöskään
Jumalan Henkeä. Pedofiili on sairas ihminen ja siksi vaikka heitä kävisi joka kirkossa ja kokouksessa,
se ei tarkoita, että he olisivat uskossa, eivät kirkkojen papitkaan kaikki ole uskovia, vaan työssä siellä.
Ps. Miten muuten jaksatte jankata päiväkausia samaa asiaa ja tehdä aloituksia samasta asiasta ???
Voiko siis Jumalaan uskoa vaikka hänellä ei olisikaan pyhää henkeä?
Millä sitten erottaa henkilön jossa on pyhä henki ja missä ei?
Ja miksi pyhä henki ei tule uskoviin?
miksi vastaat asian vierestä? Laitetaan uusiksi, jospa nyt ymmärrät, mitä kysymys pitää sisällään:
miten on mahdollista, että Suomessa kirkon piirissä raiskataan lapsia, vaikka papeilla ei selibaattisääntöä olekaan? Sitähän te olette väittäneet, että kun katolisilla on se selibaatti, niin siitä se lasten raiskaus sitten johtuu. No, kun lestadiolaisilla varsinkaan ei ole selibaattisääntöä, niin miksi siellä sitten tuollaista tapahtuu. Eikä ole luterilaisessa kirkossakaan.
mensalaisillakaan, rationalisteillakaan, ei millään ateisti-lahkollakaan - siis selibaattisääntöä. Siis mihin oikein pyrit, mitä yrität selittää?
Sinulla ei ole tietoja asiasta, kun selvitykset eivät ole valmistuneet.
>>miten on mahdollista, että Suomessa kirkon piirissä raiskataan lapsia, vaikka papeilla ei selibaattisääntöä olekaan?
Tämä on sinun väitteesi, että Suomessa kirkon piirissä raiskataan lapsia. Tästä asiasta ei kumminkaan ole valmiina tutkimuksia, joista tiedettäisiin miten tämä asia on. Olet sivuuttanut kokonaan asian tutkimisen ja hypännyt suoraan johtopäätöksiin. Sinun väitteesi eivät ole perusteltuja.
Olettaisin, että kaikenlaisista piireistä löytyy vääriä seksuaalisia suuntautumisia. En siis ymmärrä, miksi niitä ei voisi löytyä myös kirkon työntekijöiden joukosta. Tuomion saatuaan ja kärsittyään pedofiili ei sitten saakaan olla töissä tai asua lähellä lapsiryhmiä. Tai ainakin Amerikoissa näin, onkohan myös Suomessa?
väitteet siitä, että katolisten pappien tekemät seksuaalirikokset johtuvat selibaatista.
Selibaattisääntö itsessään on idioottimainen, mutta kuka sitä muka valvoo? Kyllä kuka tahansa voi masturboida, ei mikään estä.
Eihän tuota voi mitenkään selitellä. Lasten raiskaukset on väärin ja vastoin sitä, mihin me kristityt uskomme. Mutta ei se kirkon työntekijänä oleminen sitä estä, että rupeaa tekemään tuollaisia. Papiksi pääsee niin, että opiskelee teologisessa ja kyylä sieltä tuollaisiakin mätämunia valmistuu.
Toivon, että kirkko selvittää nämä asiat perin pohjin ja uskon, että se varmasti täysin tuomitsee nuo pedofiilitapaukset.
Pitäkääs nyt se kuitenkin mielessä, ettei pedofilia kirkosta johdu ja suurin osa pedofiileista ei ole kirkon työntekijöitä.
Kirkon rappio on nähty ennalta Raamatussa:
2. Tim. 3:1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3. rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4. pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
Ilm. 17:1. Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, ja puhui minulle sanoen: "Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä,
2. hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet".
3. Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
4. Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.
5. Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti".
6. Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.
1. Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2. Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3. Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
4. Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
5. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.
6. Kostakaa hänelle sen mukaan, kuin hän on tehnyt, ja antakaa hänelle kaksinkertaisesti hänen teoistansa; siihen maljaan, johon hän on kaatanut, kaatakaa te hänelle kaksin verroin.
7. Niin paljon kuin hän on itselleen kunniaa ja hekumaa hankkinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua. Koska hän sanoo sydämessään: 'Minä istun kuningattarena enkä ole leski enkä ole surua näkevä',
8. sentähden hänen vitsauksensa tulevat yhtenä päivänä: kuolema ja suru ja nälkä, ja hän joutuu tulessa poltettavaksi, sillä väkevä on Herra Jumala, joka on hänet tuominnut."
9. Ja maanpiirin kuninkaat, jotka hänen kanssansa ovat haureutta harjoittaneet ja hekumallisesti eläneet, itkevät ja parkuvat häntä, kun näkevät hänen palonsa savun;
10. he seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa ja sanovat: "Voi, voi sinua, Babylon, sinä suuri kaupunki, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä!"
11. Ja maanpiirin kauppiaat itkevät ja surevat häntä, kun ei kukaan enää osta heidän tavaraansa,
12. kaupaksi tuotua kultaa ja hopeata ja jalokiviä ja helmiä ja pellavakangasta ja purppuraa ja silkkiä ja helakanpunaa ja kaikkinaista hajupuuta ja kaikenlaisia norsunluu-esineitä ja kaikenlaisia kalleimmasta puusta ja vaskesta ja raudasta ja marmorista tehtyjä esineitä,
13. ja kanelia ja hiusvoidetta ja suitsuketta ja hajuvoidetta ja suitsutuspihkaa ja viiniä ja öljyä ja lestyjä jauhoja ja viljaa ja karjaa ja lampaita ja hevosia ja vaunuja ja orjia ja ihmissieluja.
14. Ja hedelmät, joita sinun sielusi himoitsi, ovat sinulta menneet, ja kaikki kalleutesi ja komeutesi ovat sinulta hävinneet, eikä niitä enää koskaan löydetä.
15. Niiden kauppiaat, ne, jotka rikastuivat tästä kaupungista, seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa, itkien ja surren,
16. ja sanovat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia, joka oli puettu pellavaan ja purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä, kun semmoinen rikkaus yhdessä hetkessä tuhoutui!"
17. Ja kaikki laivurit ja kaikki rannikkopurjehtijat ja merimiehet ja kaikki merenkulkijat seisoivat loitolla
18. ja huusivat nähdessään hänen palonsa savun ja sanoivat: "Mikä on tämän suuren kaupungin vertainen?"
19. Ja he heittivät tomua päänsä päälle ja huusivat itkien ja surren ja sanoivat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia, jonka kalleuksista rikastuivat kaikki, joilla oli laivoja merellä, kun se yhdessä hetkessä tuhoutui!"
20. Riemuitse hänestä, taivas, ja te pyhät ja apostolit ja profeetat; sillä Jumala on hänet tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne.
21. Ja väkevä enkeli otti kiven, niinkuin suuren myllynkiven, ja heitti sen mereen sanoen: "Näin heitetään kiivaasti pois Babylon, se suuri kaupunki, eikä sitä enää löydetä".
22. Ei kuulla sinussa enää kanteleensoittajain ja laulajain, huilun- ja torvensoittajain ääntä; ei löydetä sinusta enää minkään ammatin taituria; ei kuulla sinussa enää myllyn jyrinää;
23. ei loista sinussa enää lampun valo; ei kuulla sinussa enää huutoa yljälle eikä huutoa morsiamelle; sillä sinun kauppiaasi olivat maan mahtavia, ja sinun velhoutesi villitsi kaikki kansat;
24. ja hänestä on löydetty profeettain ja pyhien veri ja kaikkien veri, jotka maan päällä ovat tapetut.
joh 14:6:lle
Ne "lopun ajat" ovat olleet jo alusta asti voimassa, mikäli on raamattua uskominen.
Eikös se itsekkyydestä ja ahneudesta menty puraisemaan omenasta? Entäs kun piti jumalan käskyttää tappamaan pahoja syntisiä ihmisiä? Entäs kun Jumala päätti hukuttaa koko kansan, eikös tuolloin alistuttu samoille asioille?
JneJne... Koko raamattu hoilottaa tästä lopunajoista jota koko raamatun historia näyttää olevan pullollaan. Kristinuskohan on oikein väkisin ajanut tätä lopunalkua ristiretkillään omilla loistonvuosillaan.
Tuossa kirjeessä Timoteukselle Paavali viittaa nimenomaan kristikuntaan ja nykyisiin lopun ajan porttoseurakuntiin. Jumalattomathan ovat aina eläneet noin.
mutta se ketju poistettiin aika nopeasti. Muutamia aiheita ei ilmeisesti saa käsitellä. Niihin kuuluu mm. profeetta Muhammedin pedofiilia. Hän meni naimisiin 6 vuotiaan lapsen kanssa.
Esitin myös kysymyksen, millaista väkeä nämä pedofiilit ovat. Siitä ei ole koskaan ollut puhetta. Olisi kai sitä syytä tutkia.
Tämän palstan ateistit esittävät mielellään ajatuksia, että pedofiiliaa on enemmän kirkon piirissä ja suojeluksessa kuin muualla yhteiskunnassa. Sekin on aivan uusi ja yllättävä ajatus. Tällaisista syistä olisi hyvä hieman tutkia, mitä ihmisiä pedofiilit ovat yleensä.
Minun ajatukseni on, että kun pedofiilia tiedetään rangaistavaksi teoksi, siihen eivät lainkuuliaiset ihmiset usein sorru.
>>että Suomessa kirkon piirissä raiskataan lapsia,
Tämä on ilmeisesti väärä väite. Siitä ei ole todisteita. Pitäisi olla enemmän perusteita tälle väitteelle, kuin nykyiset lehdissä esitetyt tapaukset.
Syyhän on yksinkertainen ja siitä on aikanaan useaan otteeseen varotettukin:
Suvaitsevuuden nimissä kirkko vaadittiin hyväksymään työntekijöikseen kaikenmaailman kukkahattutädit, itsensäsilpojat, ateistit, kieroon kasvaneet ja muutkin kirkon perinteisen virkakäsityksen vastaiset ihmiset. Ja mikä paras paikka onkaan perverssien piiloutua kuin luotettava instanssi ja luotettava työ, josta käsin on niin helppo toimia perversioidensa mukaan. Tämähän on vanha tutkittu ja tunnettu tosiasia.
Kirkko ei saanut toimia kuten sen oma virkakäsitys edellytti, vaan kaikenmaailman hiihulit vaati kirkon noudattamaan tasapuolisuutta, ennakkokarsintaa ja suvaitsevaisuutta erilaisia ihmisiä kohtaan myös virkaan valiitaessa.
Nyt on tuloksia nähtävillä ja taas ovat samat riekkumassa kirkon virheistä, jotka sen virheelliselle tielle vaativatkin.
Kirkkoa moitittiin vanhentuneeksi ja siitä irvisteltiin. Mutta nyt kun kirkossa voi ateistikin saarnata ja toimia (epä-älyllistä ateistilta kylläkin), niin taas ollaan moittimassa ja samoista piireistä moittijat löytyvät.
Ap. kysymykseen oikaisu. tietojen mukaan uusi paljastus koskee nimenomaan diakoneja ja nuosriso-ohjaajia, koska siihen joukkooon on ateisti-pedofiili-perverssin helppo ujuttautua.
Olen jo monta kertaa selittänyt sinunkin kysymykseei, miksi tapahtuu uskovienkin keskuudessa raskaita syntejä. Kun olet niin lyhytmuistinen ja ehkä palstalla käväisee joku uusi vierailija, pitänee jälleen toistaa samaa: syntiinlankeemus. Se on kaiken pahan juuri. Sinä tiedät ettei kaikki kirkon palveluksessa olevat papit ole uudestisyntyneitä, tai jos on joskus olleeet, ovat sitten lipsuneet kaidalta tieltä. Tosin on mahdollista, että palavakin uskoontullut lankeaa. Ja lankean itsekin moneen syntiin päivittäin. Jos en näkyvästi lankea: en juo, huoraa tai varasta, ajattelen ja puheliaana teen kielelläni syntiä. Tarvitsen joka päivä ja hetki Jeesuuksen Kristuksen anteeksiantoa. Ei meistä kukaan ole synnitön, mutta uskovainen ei tietoisesti ja tahallaan ryhty tekemään ja elämään synnissä. Mikäli niin on, kuoleman hetklellä on edessä helvetti. Viimeisenä muistuttajana on omatunto.
Tänä aamuna sain tiedon että eräs noin 60-vuotias seurakuntani veli oli löytynyt kuolleena vaimon herätessä. Jokainen meistä tekee syntiä omaan piikkiinsä ja omassatunnossamme tiedämme serauksen, miten käy jos lähdemme yllättäen. Ei auta edes ateistien valittele ja lastina on vielä lähtiessä, että olemme häpäisseet Jumalan kunniaa ja olleet vääränä esimerkkinä jumalattomille.
En lähde tuomitsemaan kenenkään ulkopuolisen tekoja. Olen sitttenkin vastuuussa vain omasta elämästäni Herrani edessä. Ja niin olest sinäkin Kössö. Sinua ei armahda uskovaisten tekemät synnit viimeisellä tuomiolla.
Kuningas Daavid lankesi murhaan ja aviorikokseen, mutta hän katui.
sinäkin vastaat, mutta niinhän te hihhulit aina teette.
Katolisissa kirkoissa on siis uskisten mielestä eri syyt pedofiliaan, kuin muissa kirkoissa? Koska juuri selibaattimääräyksen te uskikset olette antaneet perusteluksi näille rikoksille. Mutta sinun hihuporukoissasi syy siis onkin siinä, että joku joskus muinoin haukkasi ompusta. Just just.