* Kirkon jäsenmäärä vuoden 2009 lopussa oli 13.824.854, jossa on 316.354 kasvua vuoden 2008 lopun tilanteeseen.
* 28.424 seurakuntaa 220 maassa ja territoriossa.
* Kirkkoa johtavat kaikkialla maailmassa paikallisista jäsenistä kutsutut johtajat, jotka toimivat vapaaehtoisina palkattomissa tehtävissään.
* Vuoden 1996 helmikuusta lähtien on kirkon jäsenistön enemmistö asunut USA:n ulkopuolissa maissa.
* Jäsenistä 53% on naisia ja 47% miehiä.
* Jäsenmäärä kasvu vuodesta 2000 vuoteen 2007 on ollut 20%.
* Yhdysvaltojen lisäksi kirkon suurimmat jäsenmäärät ovat Meksiko, Brasilia ja Filippiinit.
Lisätietoja: http://www.mormonit.fi
kohdassa: lehdistötiedotteet.
* 28.424 seurakuntaa 220 maassa ja territoriossa.
* Kirkkoa johtavat kaikkialla maailmassa paikallisista jäsenistä kutsutut johtajat, jotka toimivat vapaaehtoisina palkattomissa tehtävissään.
* Vuoden 1996 helmikuusta lähtien on kirkon jäsenistön enemmistö asunut USA:n ulkopuolissa maissa.
* Jäsenistä 53% on naisia ja 47% miehiä.
* Jäsenmäärä kasvu vuodesta 2000 vuoteen 2007 on ollut 20%.
* Yhdysvaltojen lisäksi kirkon suurimmat jäsenmäärät ovat Meksiko, Brasilia ja Filippiinit.
Lisätietoja: http://www.mormonit.fi
kohdassa: lehdistötiedotteet.
Vastaukset 113
Vanhimmat
kymmenyksistä?
Turust
ja laske samalla mihin rahoja käytettiin. Tosi asia on että toiset kirkot kasvavat, ja toiset pienenevät.
minun kysyvän asiaa Tapanilta, joka yleensä ainakin väittää tietävänsä mormonismiin liittyvät asiat. Parhaillaan asian pitäisi olla tuoreena tiedossa koska täällä on kerrottu kokouksesta, jossa tili ja vastuuvapausasiat ovat käsitelty.
Turust
Miksi kyselet? Toivotko pääseväsi osingoille ;-) Turha toivo, sillä kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella.
Mormonikirkko on suljettu kultti, joka ei tietysti anna ulospäin mitään tietoja raha-asioista ja jos antaa, se tieto on yleensä pelkkää valhetta, alakanttiin pahasti väännettynä, jossa voivotellaan ainaista rahapulaa.
Joitain vuosia sitten TIME teki laajan selvityksen, jossa se niillä keinoin, joita vapaalle tiedonvälitykselle on annettu, sai mormonikirkon omaisuuden arvoksi n. 30 miljardia dollaria. Vuosittaiseksi kymmenystuloksi se arvioi n. 6 miljardia dollaria.
Toinen amerikkalainen kultti, adventtikirkko, ilmoittaa tulonsa ja he nyhtivät oman ilmoituksen mukaan jäseniltään (15 miljoonaa henkilöä) v. 2008 n. 3 miljardia dollaria, joten mormonikirkon rahankiristäjät taitavat olla hiukan paremmin koulutettuja kuin kilpailijansa. Vähemmillä jäsenillä enemmän pätäkkää johtajille.
Kaipa on vaikea nykyaikana ymmärtää, että jotkut todella uskovat Jumalaan ja Kristukseen ja siihen, että alkuperäinen kirkko on palautettu. Maksamme kymmenykset koska uskomme. "...mormonikirkon rahankiristäjät" ovat tuntematon ihmisryhmä. Maksamme uskomme vuoksi eikä kenenkään kiristyksen vuoksi. Maksaminen on täysin vapaaehtoista toisin kuin valtionkirkkojemme jäsenille, joiden on maksettava tai muuten erottava kirkosta.
tapasi mukaan kertomatta, että jäseneksi pääsy estyy mikäli ilmoittaa kastepuhuttelussa kieltäytyvänsä kymmenysten maksamisesta. Tapanin totuus käsite on omalaatuinen.
Turust
kysymykseen?
Turust
jäsenenä olo ei riipu siitä maksatko kymmenyksiä vai et, valtion kirkossa tämä ei olisi mahdollista, jos kieltäydyt kirkkollisveron maksusta et ole myöskään jäsen. Tuo tapasi mukaan unohtui taas kerran sinulta.
Jumala ei taida kysellä, että minkä järjestön jäsen olet ja oletko maksanut järjestölle jotain?
Mutta vaikka et ole ev.lut.kirkon jäsen, voit silti mennä sunnuntaina jumalanpalvelukseen, eikä kukaan estele.
Voitko mennä mormonikultin kokouksiin, jos tiedetään, että et ole maksava asiakas?
Miksi pitäisi vastata kun en edes tiedä miksi kysyt?
Mitä haluat salata?
Luulisi olevan itsestään selvää sanomattakin, mutta todettakoon, että kaikki ovat tervetulleita kokouksiimme riippumatta maksamisista.
Kyseenalainen vapaaehtoisuus, koska teidät on peloteltu uskomaan, että ilman kymmenysten maksamista ei ole asiaa korotukseen.
Mitenkäs ne Espoon temppelin aukioloajat olivatkaan? Voin kyllä tulla, kiitos kutsusta!
Jos ei ole ymmärtänyt kymmenysten periaatetta, niin se osoittaa, ettei henkilö ole ymmärtänyt muutakaan kirkostamme eli hänellä ei ole omakohtaista todistusta.
Temppelissä ei pidetä kokouksia vaan tehdään evankeliumiin kuuluvia toimituksia ja liittoja ensin omasta ja sitten kuolleiden puolesta. Suurin osa toiminnasta on sijaistoimitusten tekemistä. Omasta puolesta toimitukset tehdään vain kerran elämän aikana.
Maksaminen ei perustu pelkoon vaan uskoon.
Milloin voin tulla sinne? Otan mielelläni parhaan kamerani mukaan, koska temppeliä on kehuttu kauniiksi myös sisältä.
Pääseekö siis korotukseen, vaikka jättäisi kymmenykset säännöllisesti maksamatta?
mormonien salailun ja valehtelun periaatteen, näin ollen katson itselläni olevan pitkän tutkimisen tuloksena vankka hyvinkin omakohtainen kokemus. Tarkoittamassasi asiassa uskoni lienee juurikin ainoa ja oikea?
Turust
kerroit satavilla olevan päivitettyä tietoa vuodelta 2009. Luonnollisesti otaksuin tietoa nyt olevan tarjolla.
Tyhjän saa pyytämättäkin.
Turust
Joka kastepuhuttelussa kieltäytyy kymmenysjärjestelystä osoittaa, ettei kandidaatti ole vielä henkisesti kypsä jäseneksi.
Tässä on valokuvia temppelistä:
http://mormonit.fi/perhe-ja-temppelit/temppelit/helsingin-temppeli/valokuvat.html
Opastettuja kiertokäyntejä temppelialueella
Kesällä 2010 järjestetään 6.5.2010 alkaen joka torstai opastettuja kiertokäyntejä Helsingin temppelin alueella elokuun loppuun asti. Opastetut kierrokset alueella alkavat torstaisin kello 18 vierastalon aulasta.
Vierailun aikana esitetään temppeleistä kertova lyhyt video sekä kierretään temppelialueella tutustumassa rakennuksiin ja keskustellen monista temppeliin liittyvistä teemoista. Tervetuloa!
Toivottavasti ymmärrät, ettei temppeli ole tavanomaisten kokousten pitopaikka, mutta kokouksiimme ovat kaikki tervetulleita. Kuten edellä sanoin, temppelissä tehdään vain evankeliumiin kuuluvia toimituksia. Avointen ovien aikana kaikilla oli tilaisuus tutustua temppelin sisätiloihin.
Se ratkeaa viimeisellä tuomiolla kuten kaikkiin muihinkin paikkoihin pääseminen tai joutuminen.
Lakia tuntevana tietänet, mitä on toisten syyttäminen perusteetta valehtelijaksi.
että sinut on peloteltu uskomaan niin :-)
En siis saakaan tulla temppeliin? Edeltä ymmärsin, että kirkkonne tilat ovat avoimia kaikille, vaikka ei kymmenyksiä maksaisikaan. Lupailit siis liikoja.
Mikä on sinun käsityksesi? Kai sinä nyt sen tiedät, kun kirkkonne on ainoa oikea maailmassa ja profeettanne saavat suoraa ilmoitusta Jumalalta. Ei käi HÄN noin oleellista asiaa salaa piruilemalla tyyliin: "Ähäkutti, etpäs pääsekään, kun et maksanut riittävän ahkerasti kymmenyksiä." Tai sitten: "Ähä kutti. Turhaan maksoit. Olisit päässyt maksamattakin."
Minuun eivät toki mormonien pelottelut tepsi, koska en ole mormoni enkä usko Smithon juttuihin muutenkaan. Pelottelu luonnollisesti kohdistuu mormoneihin ja niihin, jotka ajattelevat, että ehkä Smithin oppi on sittenkin oikea.
Ja jos tarpeeksi syyttää perusteettomasti vaikkapa jotain lehdenkustantajaa valehtelijaksi, ainahan voi tuhota kirjapainon...;-)
tervetuloa vaan. Temppeli taas ei ole kirkko.
ulkopuolinen pelottelu sitäkin paremmin. Muistan kuinka minua peloteltiin mormoneilla ennen kun tutustuin kirkkoon, ja ihan turhaan. Pelko on useimmiten tietämättömyyttä.
Viimeisellä tuomilla meidän tekomme tuomitsevat meidät. Jokainen joutuu myöntämään, että tuomio on oikea. Jumala haluaisi meille kaikille parasta mahdollista eikä toimi epäoikeudenmukaisesti.
Turkulainen juristi on ainakin kerran ajanut tuonkaltaista kannetta. Tuossa tietooni tulleessa tapauksessa kanne jäi enemmälti käsittelemättä, koska juristi esiintyi MAP kirkon asiamiehenä ilman valtakirjaa, eikä tosiasiallista kantajaa ollenkaan löytynyt.
Vastaajana oli tuolloin Vapaa-ajattelijain Liitto ry. Tiedot muutaman vuoden takaisesta alioikeuden käsittelystä ollevat löydettävissä. Liitto pyrki ajamaan vastakanteen siinä onnistumatta ensimmäisessä kappaleessa esitetystä syystä.
Toisaalta minulla lienee yhtäläinen oikeus kertoa vakaasta uskostani kuin konsanaan mormoneilla tai kellä tahansa muulla.
Luonnollisesti olen valmis vastaamaan huutooni myös oikeuden istunnossa.
Turust
Kysymys oli Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkosta eli lyhyesti sanottuna mormonikirkosta. Eivätkös kaikki olekaan tervetulleita sen tilaisuuksiin?
Mikei et paljasta tai miksi Jumalasi ei paljasta, että pitääkö maksaa kymmenykset vai ei. Jos pitää, maksan kyllä, jos ei, en maksa. Todellista piruilua, jos ihmisiä pidetään epätietoisuudessa noin tärkeässä asiassa.
Minuun eivät vaikuta minkään uskonlahkon tai uskomattomien pelottelut.
Kaikki jäsenet tietävät tarpeeksi kymmenysten periaatteesta. Liekö sinulle selvää, että maksutilanne tarkistetaan vuosittain? Jos jonakin vuonna ei ole maksanut lainkaan tai vain osin, niin siitä ei jää velkaa. Jos seuraavana vuonna maksaa täydet kymmenykset ja täyttää muut kelvollisuuteen kuuluvat ehdot, niin voi saada temppelisuosituksen.
Temppeissä van ei järjestetä mitään tilaisuuksia....
No, huumorisi on ymmärretty... Kuivaa se vaan on.
sinun juttusi.
Mutta tervetuloa taas palstalle.
Eikös siellä olekaan sijaiskastetilaisuuksia ym. vastaavia?
Kyseessä ei ole huumori vaan vakava asia!
Että toisinaan pitää maksaa ja toisinaan ei?
Asiaa ei saisi jättää noin epämääräiselle pohjalle. Kun on kysymys sentään ikuisuuden viettämisestä, kyllä pitäisi olla täysin selvät ja yksiselitteiset ohjeet!
Kysymys olikin siitä, että herkkiin jäseniin vaikuttavat map-kirkon pelottelut. Kerran nuorena miehenä olin ehtinyt kirjoitella vähän aikaa erään neitokaisen kanssa, joka jostain kaivoi puhelinnumeroni esiin (tuolloin ei ollut kännykkää) ja soitti minulle. Hän sanoi, että hän oli tavannut lähetyssaarnaajia ja häntä alkoi pelottaa. Selvisi, että kyseessä olivat mormonit. Ymmärsin, että tapaaminen ei ollut ensimmäinen kerta, mutta kirjeissä hän ei ollut niistä maininnut. Tyttöparkanen oli nähtävästi juuri niitä herkkiä ihmisiä, joiden ei koskaan toivoisi joutuvan mormonismin kaltaisten lahkojen pauloihin. Hänen kohtalostaan en tiedä. Hän ei jatkanut kirjoittelua eikä soittelua ehkä siksi, että en ottanut mitään kantaa mormonismiin. Mahtoiko lätkästyä lähkäriin?
Tämä nyt vain tuli mieleen.
ei asia selvitä tavataanko ensi sunnuntaina kirkossa? Saat asiaan liityvää ilmaista tukiopetusta. Uskallatko tulla?
Tapani kirjoitti "mutta todettakoon, että kaikki ovat tervetulleita kokouksiimme riippumatta maksamisista."
Ja SINÄ väänsit siitä jotenkin sen että "Mitenkäs ne Espoon temppelin aukioloajat olivatkaan? Voin kyllä tulla, kiitos kutsusta! "
Temppelissä ei pidetä mitään jäsenkokouksia.
Mikä tässä on niin epäselvää?
Koska meitä ei pelotella millään.
Kyse on siis (edeleenkin ja näköjään aina) sinun mielikuvituksestasi.
Siitä vaan on vaikea keskutella kun me emme tiedä sinun kuvitelmiasi...
kauan sitten lätkässä tyttöön, joka lopetti kirjoittelemasta sinulle kun oli ollut tekemisissä mormonien kanssa.
Olisiko alkanut seurustelemaan hämäräperäisen mormonin kanssa, kenpä tietäis sen.
Siitä mahdollisuudesta kannattaa kantaa kaunaa kirkolle, ihan vaikka varuilta, mormonit veivät meidän naiset :-)) Ne on sellaisia ja kaikki mustalaiset on varkaita, eikö vaan.. :-DD
Nyt oli kysymys kaikista tilaisuuksista joihin kokoonnutaan harjoittamaan uskonnollista toimintaa. Miksi ryhdyit rajaamaan?
Onko mahdotonta vastata tällä palstalla? Vai onko asiassa jotain salattavaa?
Kertomani ei ollut mielikuvitusta. Pelkonsa syytä tyttönen ei kertonut.
Lätkässä? Muutaman kirjeen perusteella? Älä unta näe... Emmekä me kaikki mustalaiset varkaita ole... No joo, ei minussa ole mustalaista kuin 1/8.
Eivätkä mustaihoiset ole mitään Kainin jälkeläisiä, vaikka suoraan Jumalalta tietoa saava profeetta on niin sanonutkin...
taustalla olevan... Kovasti huolta kuitenkin kannoit ihmisestä joka vain muutaman kirjeen oli kanssasi vaihtanut. Tiedä vaikka kuinka onnellisesti olisi elämä mennyt .Ei kaikki mustalaiset todellakaan varkaita ole, näitä yleistyksiä kun riittää, puhui sitten ihmisistä tai kirkoista.
ei selviä mikset tulisi paikan päälle kyselemään?
jäsenkanditaatia ei ole onnistuttu manipuloimaan sitoutumaan moiseen rahastukseen. Kumallinen tuollainen vaatimus, koska täällä väitetään kymmenysten maksun olevan TÄYSIN vapaaehtoista.
Turust
Kerropa lyhyesti uudelleen. Minä en ole selvää vastausta tältä palstalta löytänyt.
Jos kirkon johto lupaa jotain maksettujen mutta vajavasiten kymmenysten perusteella, onko varmaa, että myös Jumala hyväksyy? Tehän olette monta kertaa todistelleet, että jopa profeettannekin ovat erehtyväisiä ja voivat opettaa muuta kuin Jumalan sanaa.
kannan huolta. Jos sinulla on tapana silmittömästi ihastua ihmiseen, jota et ole nähnyt edes valokuvassa ja josta et muutenkaan tiedä juuri muuta kuin iän ja asuinpaikkakunnan, se on sinun päänsärkysi. No, ei toki yksistään sinun. Minä kannan huolta sinustakin;-)
Kyllä se mahdollista on, että jopa mormonismiin hurahtaneen elämä on onnellista. Se vain on usein niin, että niitä onnellismpia ovat narsismiin taipuvaiset tyypit ja herkistä ihmisistä tulee helpoimmin uhreja.
Pallo on edeleenkin sinulla:
Olisit heti sanonut että haluat päästä kaikkin tilaisuuksuuksiin johin kokonnutaan harjoittamaan uskonnollista toimintaa.
"Miksi ryhdyit rajaamaan? "
Miksi et sanonut ettei saa rajata?
Senkun liityt kirkkoon ja toimit kuten kirkonjäsenten odotetaan toimivan, niin pääsenet temppeliin tekemään kastetoimituksia hyvinkin nopeasti.. Ja sitten muihin toimituksiin vuoden kuluessa.
ELI EDELEENKIN: Mikä tässä nyt sitten on vaikeata ymmärtää?
Tilaisuutenne eivät siis ole avoimia KAIKILLE, kuten Tapani ensin valehteli. Pitäsikin liittyä äseneksi, maksaa kymmenykset tuloistaan...
Ja missä kirkossa kaikki tilaisuudet ovat aivoia kaikille?
Ei missään. Kun nyt kerran ei-rajoittavia piti olla.
Sinä puhut yhdestä asiasta, tarkentamatta yhtään että mitä tarkoitat ja Tapani toisesta joten turha hehkutella sitä että Tapani valehtelee.
Kirjoitit:
1) Kysymys olikin siitä, että herkkiin jäseniin vaikuttavat map-kirkon pelottelut.
2) Hän sanoi, että hän oli tavannut lähetyssaarnaajia ja häntä alkoi pelottaa.
ja
3) Tyttöparkanen oli nähtävästi juuri niitä herkkiä ihmisiä, joiden ei koskaan toivoisi joutuvan mormonismin kaltaisten lahkojen pauloihin. Hänen kohtalostaan en tiedä.
Eli arvailusi on vain oman mielikuvituksesi tuotetta ja stekkin myönnät sen!
Oli kysymys vain mormonikirkosta. Tapani valehteli tilaisuuksien olevan avoimia kaikille.
Ei ollut jäsen. Menikö sekin ohi?
Olet itse asettanut tuolle avoimuudelle omat kriteerisi, etkä niitä ensin kertonut.
Joten turha on tekopyhänä toista syytätä valehtelusta. EOD.
Käytän suomen kieltä, jossa sanotaan mitä tarkoitetaan. Jossain mormonien kaksoiskielessä kaikille avoin tilaisuus saattaa kylläkin tarkoittaa tilaisuutta, johon pääsevät vain ne, jotka maksavat kymmenykset tuloistaan Smithin kirkolle ja käyttävät taikakalsareita.
Sillä että oliko jäsen vai ei ole merkitystä ko. asiassa.
merkitystä, että valmiiksi koukkuun saatua on helpompi pelotella. Olisihan hölmöä pelotella ei-vielä-jäsen pois käännytettävien joukosta. Jossain määrin toki ei-vielä-jäsentäkin voidaan pelotella sen seurauksilla, jos ei liity Smithin kirkkoon.
sinun väitteesi jäsenten pelottelusta on siis vain SINUN omaa mielikuvistustasi...
Kun kerran ko. henkilö ei edes ollut kirkon jäsen.
MOT. Ja EOD.
Kaikki mitä kerrot niistä uskonnoista ja uskonsuunnista, joihin et itse ole koskaan kuulunut on siis vain mielikuvituksesi tuotetta. Jos sanot, että islamilaiset uskovat Allahiin, kyseessä on mielikuvitksesi tuote?
Tai sitten vain yksinkertaisesti syyllistyit karkeaan argumentointivirheeseen - jälleen kerran.
toisiinsa? Muslimit uskovat Allahiin, kyllä. Mormonismi on pelottava uskonto, joka vaikuttaa negatiivisesti herkkään ihmiseen, on eipä ole enää faktaa, muualla kuin sinun mielessäsi. Ei tarvitse olla kummoinen psykologi huomatakseen sen että tyttö johon olit jossain määrin ihastunut, lähtikin mahdollisesti mormonin matkaan (eikä sekäään ole varmaa..) siispä kaikki mormonit ovat epäilyttäviä ja koko uskonto tuleekin mielestäsi leimata ihan kaiken varalta tuosta seikasta johtuen.
En todellakaan ollut ihastunut tyttöön, jonka valokuvaakaan en edes ollut nähnyt ja joka jo muutaman kirjeen ja yhden puhelinkeskustelun perusteella vaikutti psykoveneeltä...
Suhtautumiseni mormoneihin ei muuttunut millään tavalla tuon yksittäistapauksen vuoksi.
seli
Jäit siis Jokuveli jälleen sanattomaksi.
Jos sinulla on taipumus iastua tyttöihin, joiden kuvia et ole nähnyt ja jotka jo alussa vaikuttavat täysin sinulle sopimattomilta, minkäs sille mahdan;-)
Mikäköhän tuo kasvu on prosenttimääränä suhteutettuna maapallon ihmismäärään?
Tekiköhän Jumala virhearvion, kun valtuutti tuon asian mormonien hoidettavaksi? Ainoan ja oikean kirkon kasvu on ollut aika hidasta... ja joudutaan vielä tekemään ihan hirveän määrän temppelityötä maailmanlopunkin jälkeen.... hmmm... voihan nenä...
koko maailmassa. Toiset kirkot pienevät toiset kasvavat.
mormonit tapansa mukaan puhuvat omiaan. Laillista vai ei?
Luvut kertovat puolestaan kasvusta.
Sivistysmaissa kasvua ei juurikaan tapahdu. Luvut puhuvat puolestaan...
on sinun mukaasi sivistysmaa?? Suomessa ei taida kasvaa yksikään kirkko, siitä suurimmastakin lähtijöitä riittää.
Ai maat on kasvun suhteen eriasemissa? Tuolla on kasvua,mutta sitähän ei siis lueta mukaan se kun on sellainen maa..:-DD Tiedätkö mitä tuo on? Uskonnollista rasismia!
Satutko tietämään, että mikä kirkko on harjoittanut vuoteen 1978 asti avointa uskonnollista rasismia? Sen jälkeen peitellympää...
muista uskonnoista esim. Luterilaisista tai helluntalaisista, sen enempää mormoneja puolustelematta?
tapahtuva kasvu siis luetaan mukaan?? Siis joissain maissa asuvat ovat melkein jäseniä ja toiset ihan kokonaan,täysin kotimaasta riippuen. Tuo oli paras veto pitkään aikaan... :-)))))
Luulin että vuosiluku olisi auttanut oikean vastauksen tietämisessäsi, mutta ei näköjään...
Kaikki luetaan mukaan. Kaikki jäsenet ovat täysiä jäseniä. Sinua taitaa vaivata lukutaidottomuus.
Yritäpä miettiä uudelleen viestini sisältöä ilman noita omituisia olettamuksiasi.
tilastokeskuksen antamiin tietohin, niin silloin pitää ymmärtää että mistä ko. luvut tulevat...
tilasto-osaamistaidottomuus...
Jos sekin vaivaa dysfasian lisäksi, en voi ainakaan etähoitoa antaa...
Siis tilastokeskuksen tiedot mormonikirkon jäsenmäärän kasvusta eivät pidä paikkaansa? Mitä yrität sanoa? Eikös mormonikirkko itse osaa laskea uusia liittyjiä? Eikös jokaisesta kastetusta voisi laittaa ruksin kastehuoneen seinään? Vuoden lopussa voisi laskea ruksit yhteen? Kuollet ja eronneet jäsenet luvusta pois.
Vai viittaako ehkä siihen, että epäaktiivisia on hankala määrittää joko kirkon jäseniksi tai kirkon lopullisesti jättäneiksi?
"Siis tilastokeskuksen tiedot mormonikirkon jäsenmäärän kasvusta eivät pidä paikkaansa?"
AIVAN. Arvaappa että millä järjestöllä on mahdollisesti (jopa lain mukanen velvollisuus) ylläpitää ajantasaista rekisteriä jäsenistään? Väestörekisteri ei ole se alkuperäienn tiedon lähde...
"Mitä yrität sanoa? Eikös mormonikirkko itse osaa laskea uusia liittyjiä?" Eikös jokaisesta kastetusta voisi laittaa ruksin kastehuoneen seinään? Vuoden lopussa voisi laskea ruksit yhteen? Kuollet ja eronneet jäsenet luvusta pois."
Ei, vaan että mistä luvut on saatu ja kenellä on mahdollisesti paras tieto asiasta.
Vai viittasinko siihen että väestörekisterin/maistraatin (tms nykyään kutsutaankin) ja kirkokuntien (siis kaikkien uskonkuntien) välilä ei tieto aina ole kulkenut suuntaan eikä toiseen kunnolla, joten luvut ovat erillaisia... Rpiippuen siitä että kenen lukuja tarkastellaan... Tämä on ihan keskeistä asiaa tilastotieteissä.
Eli on turhaa osoittaa jotkain lädhettä ja sanoa että ko. lähde on se auktorisoitu ja väittää ko. läheteen tietojen perusteella jotakin, VARSINKIN kun jokin toinen lähde sanoo jotakin muuta... Eli pitää tietää että tääskin asiassa vertaillaan appelsiineja ja omenoita.
sinulla on siis dysfasiakin näköjään, kun et viestiani ymmärtänyt? Mutta sinun ei tarvitse etähoitoa itsellesi antaa.. Tai siis sinua taitaa sittenkin vaivata vielä paha jakomielitautikin?... Nyt sekin selvisi.
RAUTALANGASTA: Et tajua tilastotieteestä yhtään mitään joten turha sun on kommentoida yhtään mitään mistään kasvu- tai laskuluvuista.
TOINEN RAUTALANKA: Jos ja kun kerran alat heirjaamaan toisia keskutelijoita,niin saat luvan kestää herjan itseäsikin vastaan.. joten voit lopettaa noi nössöilevät komenttisi vastauksena viesteihin ongelmista jotka eivät muka kuvaa sinua...
Ai se olikin vain minua kohtaan heittämäsi herja ilman perusteluja. Ihmettelinkin jo, että miksi itseäsi alat mollata. Yrittäisit kuitenkin keskustella syyllistymättä henkilöhyökkäyksiin.
Millä järjestöllä on lain mukaan mahdollisesti velvollisuus...?
Tarkoitatko, että et ole varma, että onko tarkoittamallasi järjestöllä lain mukainen velvollisuus, vai tarkotatko, että laki ei ole varma, että onko ko. järjestöllä velvollisuus...? Yritä hiukan parantaa artikulaatiotasi, koska tuossa jää kaksi tulkintamahdollisuutta. Varmaa on vain se, että varmuutta ei ole...
>Ei, vaan että mistä luvut on saatu ja kenellä on mahdollisesti paras tieto asiasta.
Niin, kenellä sitten, jos ei Map-kirkolla itsellään?
>Vai viittasinko siihen että väestörekisterin/maistraatin (tms nykyään kutsutaankin) ja kirkokuntien (siis kaikkien uskonkuntien) välilä ei tieto aina ole kulkenut suuntaan eikä toiseen kunnolla, joten luvut ovat erillaisia... Riippuen siitä että kenen lukuja tarkastellaan... Tämä on ihan keskeistä asiaa tilastotieteissä.
Tiedonkulun ongelmallisuus on kyllä omistuista, kun lain mukaan ilmoitus maistraattiin riittää jaluulisi maistraatin osaavan ilmoittaa eteenpäin. Mutta jätä nuo muut lähteet kuin kirkko pois. Vai tarkoitatko, että kirkolla itsellään ei ole tietoa jäsenmäärästään ja sen muutoksista?
Minä en ole auktorisoinut mitään lähdettä, vaan olen kiinnostunut jäsenmääristä ja niiden muutoksista ja mieluiten kirkon omien lukujen valossa.
Taisit siis käsittää alunperinkin viestissäni jotain väärin.
Kerropa siis vaikkapa kirkon omien lukujen valossa, että tapahtuuko kasvu enimmäkseen ns. sivistysmaissa vaiko neitseellisemmässä ympäristössä.
sivistysmaa, ja miksi erottelet kasvua maan mukaan?
"Tarkoitatko, että et ole varma, että onko tarkoittamallasi järjestöllä lain mukainen velvollisuus, vai tarkotatko, että laki ei ole varma, että onko ko. järjestöllä velvollisuus...? Yritä hiukan parantaa artikulaatiotasi, koska tuossa jää kaksi tulkintamahdollisuutta. Varmaa on vain se, että varmuutta ei ole... "
Koska et nyt enää pysty muuhun kun henkilöhyökkäyksiin, etkä asilliseen keskuteluun aiheesta, niin antaa olla. EOD.
Oletko joku vara-Zappax, jolle pitää selittää sanatkin aina moraalista lähtien?
Pointtini oli juuri erottelu maiden mukaan. Miksi ei saisi niin tehdä? Useimmat muut tajuavat pointin ja se riittää minulle.
Ei ollut kysymys henkilöhyökkäyksestä vaan omasta virkkeestäsi, joka jättää kaksi erilaista tulkintamahdollisuutta.
kun itsehän juuri hyökkäsit kirjoittajaa vastaan.
Viestisi alku oli täysin asiaton. Kun et osaa näköjään huumoriakaan, niin voinet jäättää mielestäsi hauskat keskustelijaan kohdistuvat jutut pois.
Minä kirjoitin:Arvaappa että millä järjestöllä on mahdollisesti (jopa lain mukanen velvollisuus) ylläpitää ajantasaista rekisteriä jäsenistään?
Tuossa kysymyksessä ei ole minkäänlaista artikulointitulkintaongelmaa sille että sen voisi muka niin tulkita että minä muka en tietäisi tai että ko. järjestö ei tietäisi mitä laki asiasta sanoo.
Se on selvä arvauspyyntö sinulle asiata... Mutta kun et tuotakaan ymmärrä niin kuten tosiessa viestissa totesin niin keskutelu minun osaltani päättyy tähän enkä lue EOD. merkinnän jälkeisiä viestejä. Enkä sitä asiattoman viestisi loppuakaan.
Sitten kun osaat keskutella vääntelemättä, niin jatketaan muuten mielenkiintoisesta aiheesta, josta on näköjään paljon vääriä tietoja ja uskomuksia sekä jäsenten että näköjään ei-jäsenten keskuudessa.
EOD.
sinä juuri teet heti kun huomaat että olet heikoilla ...
Perustelut voi jopkainen nähdä vieteistäsi. Sen enempää ei tarvitse perustella sinun kykenemättömyyttäsi tilatotieteistä...
Yrittäisit edes kunolla tehdä niitä hyökkäyksiä, niin että ne olisivat jotakin uutta, mutta etsinö siihen edes kykene... EOD.
Luulin hänen kuvailleen itseään...
Et siis aiokaan perustella. Silloin kyseessä on argumentointivirhe nimeltään henkilöhyökkäys. Jos sellaiseen sorrut, se on oma ongelmasi.
Sana "mahdollisesti" on melkoisen yksiselitteinen suomen kielessä. Mahdollisesti mormonien kaksoiskielessä sillä onkin jokin toinen merkitys...
Ja sinähän menit hakoteille siinäkin, että minä olisin vedonnut vain väestöreksiterin/maistraatin ("tai miksi sitä kutsutaankin"[tuo sinulta]!) tilastoihin vaan lähinnä Map-kirkon omiin. Jos mappilaiset eivät itse uskalla arvata jäsenmääriään ja muutoksiaan ilman "miksi sitä kutsutaankin"-tietoja, silloin on tietenkin hankala vastata kysymykseeni. Silloin kannattaa toki syyttä MINUA tilastotieteestä ymmärtämättömäksi...
>Sitten kun osaat keskutella vääntelemättä, niin jatketaan muuten mielenkiintoisesta aiheesta, josta on näköjään paljon vääriä tietoja ja uskomuksia sekä jäsenten että näköjään ei-jäsenten keskuudessa.
Eikö sinulla olisi suuri velvollisuus armoiutettuna tilastotieteilijänä (Jumalan armosta) oikoa tässä ei-jäsenten ja ennen kaikkea jäsenten vääriä tietoja ja uskomuksia? Vai eikö kirkon omiin tilastoihin ole luottamista?
kysymykseen, miksi maat täytyisi erotella jos samanlaisia jäseniä, samoilla kriteereillä kaikki ovat? Mitä tekemista muuten on sivismaalla ja moraalilla??
Et siis tajunnut kahtakaan asiaa viestissäni'? No, ei se mitään. Muut varmaankin tajusivat ja se riittää minulle. Jos vain pelleilet, en ole pelleilijöiden vedätettävänä.
jos kukaan on pointtisi ymmärtänyt voitko siis vastata kysymyksiin, vai jätetäänkö aihe sikseen?
Äärimmäisen harvoin käytän Zappaxin tyyliä eli OED, mutta tällä kertaa niin teen. Jo kysymyksesi osoittivat niin täydellistä väärinymmärrystä, että jos tosiaankaan et ole pelle, silloin olet idiootti, joiden kanssa en viitsi tuhlata aikaani.
tällä palstalla totena esittämäsi luulo !
Pieni laskutehtävä sinulle:
2010
Kirkon jäsenmäärä
Kirkon koko jäsenmäärä......13 824 854
Uusia jäsenlapsia
vuonna 2009 .........................119 722
Käännynnäisiä kastettu
vuonna 2009 .........................280 106
Laske yhteen käännynnäiset ja kastetut lapset ja vähennä koko jutusta.
Tee vaikka sama tälle
2009
Kirkon jäsenmäärä
Koko kirkon
jäsenmäärä......................13 508 509
Jäsenlapsia kastettu .................123 502
Käännynnäisiä
kastettu................................265 593
Vähennä lopputulos 2009n jäsenmäärästä.
Vertaa myös
2002
KIRKON JÄSENMÄÄRÄ
Kirkon koko
jäsenmäärä ......................11 394 522
Jäsenlapsia kastettu................69 522
Käännynnäisiä kastettu........292 612
2010 Kirkon yksiköiden lukumäärät
Vaarnoja .........................................2 865
Lähetyskenttiä ..................................344
Piirejä.................................................616
Seurakuntia..................................28 424
2009 Kirkon yksiköiden lukumäärä
Vaarnoja ........................................2 818
Lähetyskenttiä .................................348
Piirejä ...............................................622
Seurakuntia ................................28 109
2002 KIRKON YKSIKÖITÄ
Vaarnoja ...................................2 607
Piirejä ..........................................618
Lähetyskenttiä.............................333
Vaarnaseurakuntia ja lähetysseurakuntia.............................
26 084
Lähetyssaarnaajien lukumäärä on lisääntunyt 10.000 ja käytössä olevien Temppeleitten määrä on vähentynyt 28lla tosin moni Temppeli oli korjauksen alla.
Kerropa esimerkkejä
>Pieni laskutehtävä sinulle:
>2010
>Kirkon jäsenmäärä
>Kirkon koko jäsenmäärä......13 824 854
>Uusia jäsenlapsia
>vuonna 2009 .........................119 722
>Käännynnäisiä kastettu
>vuonna 2009 .........................280 106
>Laske yhteen käännynnäiset ja kastetut lapset ja vähennä koko jutusta.
Laskutoimitus: 13 824 854 - (119 722 280 106) = 13 425 026
>Tee vaikka sama tälle
>2009
>Kirkon jäsenmäärä
>Koko kirkon
>jäsenmäärä......................13 508 509
>Jäsenlapsia kastettu .................123 502
>Käännynnäisiä
>kastettu................................265 593
Tehdään vastaava laskutoimitus: 13 508 509 - (123 502 265 593) = 13 119 414
>Vähennä lopputulos 2009n jäsenmäärästä.
Vähennetään: 13 508 509 - 13 119 414 = 389 095
>Vertaa myös
>2002
>KIRKON JÄSENMÄÄRÄ
>Kirkon koko
>jäsenmäärä ......................11 394 522
>Jäsenlapsia kastettu................69 522
>Käännynnäisiä kastettu........292 612
Verrattu on. Siis mitä halusit sanoa?
Minun pointtini oli kirkon kasvu sivistysmaissa verrattuna neitseellisempiin käännytyskohteisiin.
idioottipelle, sellaisethan turvautuvat aina henkilöhyökkäyksiin.
Seuraavassa lainaus lähteestä
http://www.kimostman.fi/blog/?cat=10
"On kuitenkin eri kysymys, kuinka kasvun mittaaminen tulisi tarkasti määritellä. Ongelmaksi muodostuu kirkon antaman tiedon vähyys: vuosittain ilmoitetaan kastettujen uusien jäsenien lukumäärä, kastettujen jäsenlasten lukumäärä ja kokonaisjäsenmäärä, mutta esimerkiksi eronneiden lukumäärää tai jäsenistön aktiivisuusprosenttia (kuinka suuri osa käy säännöllisesti kirkossa) ei ilmoiteta.
Tämän vuoksi on vaikea laskea lopullista totuutta todellisesta kasvusta, ja onkin jossakin määrin edettävä erilaisten osatietojen ja aktiivisuudesta kertovien “sekundaaristen” indeksien valossa. Tällaisia ovat esimerkiksi maakohtaiset keskiarvot “jäseniä per seurakunta tai vaarna”, väestölaskennan uskontoon liittyvät tiedot jne.
Suomessa jäsenistön aktiivisuusprosentti on tietojeni mukaan suhteellisen korkea, noin 50. Toisin sanoen jäseniä käy säännöllisesti kirkossa noin 2 200. Kasvu tapahtunee täällä suurimmaksi osaksi jäsenperheisiin syntyvien lasten kautta. MAP-kirkon Church News -lehti muuten julkaisi juuri eilen artikkelin kirkon tilasta Helsingin ja Tampereen vaarnoissa Suomessa.
Tätä vastoin tilanne on kuitenkin ongelmallinen monissa latinalaisen Amerikan maissa, joissa kasvu kirkon ilmoituksen mukaan on kaikkien suurinta. Sosiologi Rick Phillips on referoidussa Nova Religio -aikakausjulkaisussa vuonna 2006 olleessa artikkelissaan “Rethinking the International Expansion of Mormonism” (linkissä ilmainen abstrakti) kartoittanut tilannetta ansiokkaasti yllä mainittujen sekundaaristen indeksien ja tietojen avulla.
Phillipsin mukaan kirkon ilmoittama jäsenmäärä esimerkiksi Brasiliassa kasvoi vuosien 2000 ja 2002 välillä n. 66 000:lla. Samaan aikaan kuitenkin vaarnojen määrä laski kolmella ja seurakuntien määrä 190:llä. Chilessä taas kirkko ilmoitti vuonna 2002 olevan 527 972 jäsentä, mutta väestölaskennassa vain 103 735 yli 15-vuotiasta ilmoitti uskonnokseen “mormoni”. Mexicossa kirkko ilmoitti vuonna 2000 olevan 882 953 jäsentä, mutta väestölaskennassa samana vuonna 205 229 ilmoitti olevansa mormoneja. Tässä ei siis ole kyse aktiivisesti kirkossa käyvistä, vaan niistä jotka ylipäätään pitävät itseään mormonina aktiivisuusasteesta riippumatta.
Näyttää siis varsin selvältä, että ilmoitetut numerot eivät ole ongelmattomia ja että väitteet nopeasta kasvusta ovat jossakin määrin kyseenalaisia. Syitä ongelmiin on vuosien varrella ollut monia, latinalaisessa Amerikassa esimerkiksi ihmisten liian nopea kastaminen ja “numeroiden” painottaminen ihmisten syvällisemmän perehdyttämisen kustannuksella. Iso-Britanniassa oli aikanaan väärinkäytöksiä nk. “pesäpallokasteiden” muodossa 1950- ja 1960-luvun vaihteessa."