http://www.youtube.com/watch?v=BAkVi1eAoMQ
Kuunnelkaa ja oppikaa, suomalaiset, vuoden 1918 murhaajien jälkeläiset.
Kuunnelkaa ja oppikaa, suomalaiset, vuoden 1918 murhaajien jälkeläiset.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
jälkeläisiä näilläkin palstoilla esi-isiensä murhatekoja peittelemässä. Noin 150 viatonta ihmista tapettiin marraskuun -17 ja tammikuun -18 välisenä aikana enne sotatoimien alkua.Eikä se siihen loppunut, vaan punaiset toimeenpanivat joukkomurhia lopulliseen tappioonsa asti.
Heillä oli mahdollisuus kostaa punaisten hirmuteot satakertaisesti vuosien ajan. Punikkeja tapettiin vielä talvisodan alussakin.
Tapettiin myös ryssän kirkkoon kuuluvia karjalaisia vaikka he eivät osanneet venäjää yhtään.
Valkoisen Suomen oikeuskäsityksen mukaan vasta 40 001. murha oli rikos, eivät sitä edeltäneet...
Valkosuomalaisten petomainen riehunta vuonna 1918 herätti Ruotsissa, muissa Pohjoismaissa sekä yleisesti ulkomailla valtavaa järkytystä. Länsivallat eivät tahtoneet tunnustaa Suomea ennen kuin joukkoterrori Saksan sorruttua vihdoin lopetettiin.
Punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Kapinallisten enemmistö armahdettiin 1918 aikana. Taistelujen ulkopuolella surmattiin vajaa 10 000 kapinaan syyllistynyttä ja leireillä kuoli tauteihin noin 11 000.
Tosiasioiden tunnustaminen näyttää olevan punikeille edelleen ylivoimaista.
Suomalaiset upseerit kostivat rivimiehille sen että natsien liittolaisina aloitetun revanssisodan tulos oli lopulta häviö. Kun kesällä 1944 juuri kukaan ei enää tahtonut taistella menetetyn asian puolesta, fanaattiset valkoupseerit ampuivat näitä omia miehiä "karkureina". Sotilaat tahtoivat vain säästää henkensä rauhantuloon saakka, mutta joutuivat oikeistolaisten upseerien mielivallan viattomina uhreina merkitsemättömiin hautoihin.
ajoittuu vuoteen 1918 ensimmäisiin keskitysleireihin joissa tuhottiin euroopalaisia. Tällä hetkellä kuumimpia historian massatuhojen tutkimuskohteita on missä määrin Hitlerin Endlösung sai inspiraationsa Suomen sisällissodan leireistä.
Suuressa isänmaallisessa sodassa saadun voittojuhlan kunniaksi Suomen armeijan ja NKVD-joukkojen toimintaa ja suhtautumista karkureihin.
Mikäli en kovin pahasti väärin muista niin valvontakomission upseerit totesivat käpykaartilaisuudellaan kehuskeleville suomalaisille sotilaille, että meillä teidän kaltaiset oltaisiin ammuttu.
Eli voitaneen päätellä, että pelkuri ja raukka ei ole mitään muuta kuin pelkuri ja raukka riippumatta minkä armeijan joukoissa taistelee.
”Sotilaat tahtoivat vain säästää henkensä rauhantuloon saakka, mutta joutuivat oikeistolaisten upseerien mielivallan viattomina uhreina merkitsemättömiin hautoihin.”
punikkien tappamisista Talvisodan alussa. Esitä todisteita tai myönnä valheesi.
Samoin voit kertoa, missä ja milloin surmattiin ortodoksikarjalaisia.
tutkittu. Voisitko kertoa, missä ja milloin näitä surmatöitä tapahtui? Mainitse muutama tähän asti tutkimaton ampuminen: kuka, missä, milloin, ketä? Muuten olet vain pelkkä surkea valehtelija.
massatuhot tehtiin Neuvostoliitossa 1918 alkaen. Lenin aloitti ja Stalin jatkoi. Uhreja oli lpulta kymmeniä miljoonia mukaanlukien Stalinin aloittama 2. Maailmansota. Hitlerin Endlösung sai suurta innoitusta näistä liittolaisen toimeenpanemista massalahtauksista. Kommunistit olivat aina parhaimmillaan joukkomurhissa kuten Katynissa.
Kukistuneen tsaarinvallan ja sitä seuranneen väliaikaisen hallituksen perilliset, Svinhufvudin suomalaiset ja Leninin bolševikit, aloittivat joukkoterrotin yhtä aikaa v. 1918. Molemmat joukkiot olivat nousseet valtaan Venäjän laillisen hallituksen raunioille Saksan tukemina. Suomen valkoinen hallitus ja Venäjän bolševikkihallitus - vallankumouksellisten maanpetturien hallituksia kummatkin. Mannerheim halveksui edellistä ja tahtoi taistella jälkimmäistä vastaan. Niin kuin Etelä-Pohjanmaa suhteessa muuhun Suomeen sisällissodan alussa, Suomi merkitsi Mannerheimille ainoastaan tukialuetta; Suomesta käsin koko Venäjä vapautettaisiin bolševikeista, jotka suomalaisten tapaan olivat v. 1918 Venäjän vihollismaa Saksan de facto liittolaisia. Oli suomalaisten vika vv. 1918-1919, ettei Mannerheim saanut tilaisuutta vapauttaa Pietaria bolševikkien kynsistä. Suomalaiset poliitikot - porvaritkin - kun sopivat asioista mieluummin bolševikkien kuin Venäjän valkoisten kanssa.
Suomalainen vankileirien saaristo oli alansa edelläkävijä v. 1918. Valkoiset keskittivät, ja punaiset leiriytyivät. Nälkään tappamisen taidossa suomalaiset olivat Stalinia edellä, hän ryhtyi samanlaisiin toimiin vasta maatalouden kollektivisoinnin aikana Venäjällä ja Ukrainassa. Kansanvaltuuskunnan "punainen terrori" v. 1918 oli avutonta räpellystä verrattuna Leninin, Stalinin ja Svinhufvudin ripeisiin ja koviin otteisiin. Luodit ja leirit ensin, oikeutus myöhemmin, oli näiden uuden ajan miesten moderni asenne. Tutkintovankeuskin on tehokas tappaja, todistettiin Suomessa nälkävuonna 1918. Suomea miehittäneet saksalaiset eivät välilttäneet, mitä Suomen sisällissodan voittajat hävinneille tekivät. Olihan Saksan toinen liittolainen Turkki jo ehtinyt panna toimeen systemaattisen armenialaisten kansanmurhan, lajinsa ensimmäisen verisellä 1900-luvulla.
Kuten akateemikko Paavo Haavikko ja tutkija Heikki Ylikangas ovat asian ilmaisseet: vahvin todiste joukkomurhista rintaman takana kesällä 1944 on se, ettei todisteita ole, että kaikki asiapaperit on kylmän systemaattisesti hävitetty, ja todistajat - teloittajat ja tuomarit - vieneet salaisuutensa hautaan mukanaan.
Vuonna 1944 suomalaiset tiesivät, että sota oli hävitty. Upseeritkin sen tiesivät, eivät vain halunneet sitä millään itselleen eikä miehilleen myöntää. Kun puna-armeija iski kesäkuussa 1944 suomalaisten rintaman hajalle Kannaksella, armeija äänesti jaloillaan, joukot eivät tahtoneet taistella. Samoin kävi Venäjän armeijalle ensimmäisessä maailmansodassa vuonna 1917. Suomen puolustus hajosi, valui taaksepäin pieninä lyötyjen harhailijoiden joukkoina. He ottivat kantaa sodan järjettömyyttä vastaan, pikaisen rauhan puolesta. Suomen johdon oli pakko tehdä asioista johtopäätöksensä: liitto natsien kanssa oli rikottava, sota saatava päättymään heti.
kokeneet rintamaupseerit totesivat "meillä teidät oltaisiin teloitettu". Mutta eihän siinä mitään. Jatka sinä vain pelkuruuden ja selkärangattomuuden puolustamista. Sehän on aina ollut teikäläisten tapa.
Jos minun pitäisi valita kahdesta pahasta se pienempi paha, niin se olisi äärioikeisto. Heillä kuitenkin monista vioistaan huolimatta pysyi kivääri kädessä silloin kun maahamme hyökättiin.
joukkomurhista. Sekä Haavikon että Ylikankaan jutut on todistettu tuulesta temmatuiksi. Molemmilla on jokin muu kuin totuus mielessään.
Satuihin voi tietysti uskoa, mutta silti ne ovat satuja.
ei ole todistettu vääriksi. Siihen ei löydy "kanttia" vaikka tietoa olisikin.
olet hyväuskoinen hölmö, "vaan piisaa".
Nuo tapahtumat ovat tietysti totta, valitettavasti. Harva suomalainen niitä kiistää. Hyvä että ne tulevat paremmin yleiseen tietoisuuteen.
Mutta mutta, on halpamaista sanoa suomalaisia murhaajien jälkeläisiksi. Vain koroljovien kaltaiset ryssät syyllistyvät sellaiseen. On tarpeetonta lietsoa ryssävihaa meistä esiin inhottavilla vääristelyillä. Siis linkin asiat ovat OK mutta suomalaisten haukkuminen murhaajien jälkeläisiksi on väärin.
Suomalaiset perustelevat rasistisia asenteitaan nykyvenäläisiä kohtaan talvisodan kaltaisilla asioilla. Yhtä oikeutetusti voidaan valkosuomalaisten jälkeläisiä syyllistää suomalaisten käsiin vuosina 1918 ja 1941-1944 joutuneiden venäläisten kauheasta kohtalosta!
Suomalaiset surmasivat vuonna 1918 oman maansa köyhäillistöä ja heidän venäläisiä tovereitaan enemmän kuin talvisodassa kuoli suomalaisia. Suomalaisten syntilistalla ovat myöskin vuosilta 1941-1944 miehitetyn Neuvosto-Karjalan keskitysleirien ja Leningradin saartorenkaan kauhut. On paljon hirmutekoja, joista venäläiset voisivat muistuttaa suomalaisia aina kun Suomessa nostaa vanha Suur-Suomi-aate päätään ja kiihkomielisimmät alkavat vaatia "Karjalan palauttamista".
hirmutekoja löydy kaikkien sotaa käyneiden tilitä. Toisaalta terve talonpoikaisjärki on johtanut siihen, että Suur-Suomesta haaveilevat mahtuvat oikean käden sormiin ja Suuren ja mahtavan Neuvostoliiton kaipaajat vasemman käden sormiin. Eli järki on voittanut.
ja kaikkien sopimusten rikkomiseen Talvisodassa natsien liittolaisina. Ei sitä tarvitse syyllistää. Kuolemat 1918 ovat yksiselitteisesti aseelliseen kapinaan nousseiden punaisten ja heidän venäläisten tukijoidensa syytä.
Sodissa 1941-44 kaatuneet olivat Stalinin sotapolitiikan tulosta. NL:n kansalaisia kuoli sen omilla keskitysleireikllä sodankin aikana moninkertaisesti Itä-Karjalaan verraten.
Venäläiset ja heidän nuoleskelinjansa voisivat todella muistutella itseään hirmuteoistaan.
Suomessa on pitkä perinne omien hirmutekojen perustelemisessa, jopa puolustelemisessa, vastustajien todellisilla tai kuvitelluilla rikoksilla. Näin voidaan jopa Suomen venäläisten ja keskitysleireille suljettujen punavankien kansanmurha v. 1918 tehdä jollakin kieroutuneella tavalla oikeutetuksi rangaistukseksi, sen sijaan että puhuttaisiin rikoksesta ihmisyyttä vastaan, mikä olisi rehellisempää. Miksi suomalaiset kommunistit harjoittivat maanpetoksellista yhteistyötä Neuvostoliiton kanssa ennen sotia, niiden aikana ja niiden jälkeenkin? Syynä oli pitkälti v:n 1918 trauma. Sisällissodan voittajat olivat käyttäytyneet voitettuja kohtaan niin petomaisesti, että ammuttujen ja vankileireillä kuolleiden omaisten keskuuteen jäi vahva viha kytemään. Sodan voittajiin suhtauduttiin äärivasemmiston piirissä pitkään kuin konsanaan vihollismaan asukkaisiin. Lapulaisterrorin aika 1930-luvun vaihteessa ei ollut näitä haavoja omiaan parantamaan.
Totta kai punaisten vallankumousyritys v. 1918 oli paitsi virhe, myös rikos. Mutta punaisten sotilaallisen tappion jälkeen ei ollut mitään pakkoa jatkaa valkoista terroria. Paljon nopeammin olisivat v:n 1918 arvet parantuneet, mikäli valkoiset olisivat v. 1918 osoittaneet järkeä ja lempeyttä hillittömän kostonhimon asemesta. Suomen yläluokalla, sivistyneistöllä ja eliitillä, oli Suomen kansasta harhainen käsitys maan erotessa Venäjästä. Idealisoitu kuva nöyrästä ja kuuliaisesta rahvaasta särkyi vallankumousvuonna 1917. Kun sosialistien äärisuunnan miehet aloittivat kapinan tammikuussa 1918, järkytys oli vielä pahempi. Suoranainen murhanhimo heräsi valkoisella puolella. Erityisesti sen uhreiksi joutuivat kaikki venäläiset poliittiseen kantaan katsomatta, sekä naiset jotka taistelivat punakaartin riveissä tai pelkästään seurustelivat kaartilaisten kanssa - mikä häväistys!
asiaa, mutta oletko koskaan huomannut, että millekään äärilaidalle tai suuntaukselle olisi koska järkiperusteet vaikuttaneet.
1918 huolimatta terrorin aloittamisesta ja kuukausien hirmuteoista. Voittajilla olisi todella ollut mahdollisuus tuhota hävinneet totaalisesti, mutta sitä ei haluttu tehdä. Rakennettiin kaikille lainkuuliaisille ihmiselle kelpaava yhteiskunta. Vain pieni äärivasemmisto teki kaikkensa kehityksen hidastamiseksi. Apua haettiin NL:sta.
"Voittajilla olisi todella ollut mahdollisuus tuhota hävinneet totaalisesti, mutta sitä ei haluttu tehdä."
No sepäs armeliasta: eihän toki kymmenientuhansien kuolema ollut niin paha juttu, kun kerran olisi voitu tappaa vaikka satatuhatta. Suomalaista oikeusajattelua jälleen aidoimmillaan.
"Rakennettiin kaikille lainkuuliaisille ihmiselle kelpaava yhteiskunta."
Rakennettiin yhteiskunta jonka oli pakko sukupolven ajan pitää neljättä osaa väestöstään vailla täysiä poliittisia oikeuksia.
"Apua haettiin NL:sta."
Kun ottaa huomioon, mitä sosialisteille Suomessa tehtiin v. 1918, ei ihmettele, että suomalainen äärivasemmisto piti neuvostoliittolaisia tovereina ja oman maan oikeistoa vihollisina. Stalinin terrorista suomalaisilla ei ollut kokemusta, vuosi 1918 sen sijaan pysyi liiankin hyvin muistissa, varsinkin kun kipeimmät asiat, joukkoterrori ja vankileirikatastrofi, pysyivät kiellettynä puheenaiheena jopa vielä jatkosodan jälkeenkin.
heti näkee, että edustat joko tiukkaa tai äärioikeistoa. Käytännössä äärioikeiston toiminta oli kansalaissodan aikana ja sen jälkeen pitkälle 30-luvulle yhtä haitallista yhteiskunnalle kuin kommunistien konsanaan. Yhtä säälittäviä sinun selityksesi 20000 punaisen kuoleman laillisuudesta ovat kuin Neuvostovenäjän loputon pyrkimys vierittää syy WWII:n alkamisesta omilta harteiltaan yksinomaan saksalaisten syyksi.
Kädet kyynärpäitä myöten ristissä olen kiittänyt ettei kumpikaan äärilaita ole päässyt Suomessa valtaan.
20 000 punaisen kuolemaa lailliseksi. Olen vain todennut, että niihin oli syynsä, joita punikit eivät halua tunnustaa.Ja surmia on siis puolet vähemmän kuin väitetty. Punaisten enemmistöä ei siis surmattu, heidät armahdettiin.Osa kyllä kuoli nälkään ja tauteihin, mutta ei teloituksiin. He eivät myöskään olleet viattomia uhreja, vaan aseistettuja kapinallisia.
sopisivat sanasta sanaan Vasili Blokhinin suuhun hänen kertoessaan Katynin tapahtumista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Blokhin
http://www.youtube.com/watch?v=wCuAHzHl7XE&feature=related