Netissä on jo jonkin aikaa levinnyt profetia, jota väitetään David Wilkersonin esittämäksi. Siinä kerrotaan, miten tulevaisuudessa joku Välimeren rantaviivan valtioista ajautuu konkurssiin. Kun se tapahtuu, uskovilla on kaksi viikkoa aikaa nostaa rahansa pankeista, sillä kahden viikon jälkeen otetaan käyttöön pedon merkki.
Asiasta ovat monet kyselleet Wilkersonin kirkolta, ja heille on lähetetty vastaus, jonka mukaan Wilkerson ei ole julkaissut tuollaista profetiaa koskaan. Vastauksessa sanotaan, että hän on kyllä useinkin saarnannut taloudellisista vaikeuksista, mutta ei tuolla tavalla.
Mitä Wilkerson siis on todella sanonut? Yhdessä saarnassaan 1990-luvulla hän puhui hyvin samantyyppisesti kuin tuossa profetiassa, mutta ei kuitenkaan täsmälleen samoja asioita, ja ilmeisesti se saarna on ollut nyttemmin leviävän, profetiaksi väitetyn viestin lähteenä.
Laitan tähän jatkoksi sekä vastauksen, jonka Wilkerson on lähettänyt kyselijöille, että mainitun saarnansa, ja lisäksi kolme profetiaa, joissa hän on erehtynyt - viestien merkkiraja ei salli laittaa niitä suoraan tähän aloitukseen.
Mitä Wilkerson todella sanoi?
48
3748
Vastaukset
"I do not think this prophecy attributed to Pastor Dave Wilkerson is accurate for the following two reasons:
1. see the discussion at this link: http://www.thetreeofliberty.com/vb/showthread.phpt
2. I emailed Pastor Dave at World
Challenge and just received the following reply:
We appreciate you writing and your concern. There has been an “economic vision” e-mail circulating for a couple of years that has been attributed to David Wilkerson. You will not find this prophecy in any of our publications or materials. It was not preached at Times Square Church. Some of the prophecy sounds familiar to Brother Dave from a meeting in 1983, or 1984, but because he did not record it, it now appears to be embellished to the point that we cannot verify its authenticity.
Pastor Wilkerson has always been very obedient to make public all the prophecies that the Lord directs him to share with the body of Christ. Those prophecies are recorded in his books, The Vision, The Vision and Beyond, God’s Plan to Protect His People in the Coming Depression, and America’s Last Call.
Thank you again for writing, and may the Lord be with you in a special way today.
World Challenge, Inc.
David Wilkerson
Ministries
PO Box 260"
http://truelightministries.org/blog1/?p=256" From Prophecy Watch, POB 1788 Medford OR
January 1994, Rebecca, Box 545, Latham N.Y 12110 reporting, purportedly a
transcription of a David Wilkerson sermon in the Times Square Church:
(In pertinent part)
Very soon a European or...Eastern nation is going to default on its
international loan, and when that happens, within two weeks Mexico is going
to default. Mexico owes $100 Billion--80% of it to American banks--and here
is what is going to happen:
About two weeks after the first country goes bankrupt we are going to
survive that because most of the money is owed to European banks: German,
Swiss, and French banks.
The second country is going to go down, probably Argentina or Brazil, and we
will kind of live that out and people will settle down and say, "Well, maybe
its not going to hurt."
But two weeks after the first country goes down Mexico is going to default
$100 billion, and when the banks open the next day at 9a.m. $15 billion an
hour is going to be withdrawn from our American banks.
They are going to be running our banks; the Arabs, all the Latin American
countries. They are going to be running our banks, and before the day is
over the United States is going to have to declare a banking holiday.
AND WE ARE GOING INTO SIX MONTHS OF THE WORST HELL AMERICA HAS EVER SEEN!
There is going to be chaos! Not even the National Guard is going to be able
to quiet it down. We are going to have to call out the U.S.Army.
Now I've had visions recently for I've been in New York City and I was in
Macy's in vision and I saw people walking around stunned because they
couldn't get their money out of the bank.
Now I'm giving you a word of advice. The first country that goes bankrupt,
and I've documented this and I've got it sealed in an envelope and I'm going
to call all my friends, and I'm telling you: this is the first time I've
said it in a public meeting like this; but the first country that bellies
up - YOU GET EVERY DIME YOU HAVE - CHURCH - GET YOUR MONEY OUT OF THE BANK
because you've got two weeks; because there's going to be a bank holiday and
you won't be able to get a dime for six months.
Now, of course, there is going to be order restored, but the nation will
never be like it is again. There is going to be fear like we've never known.
JUDGMENT IS AT THE DOOR!
When I was in Macy's in a vision I watched people walking around stunned-
they didn't even know what to do. They didn't know what was happening. Then
a bunch of young people walked into Macy's and suddenly went wild and began
to steal....it was raped and ruined in an hour or two...that was just the
beginning.
Folk's, it's all in this Book (holding up the Bible). We have been warned
and warned and warned. You can't tell me God hasn't warned us!
You can't tell me God isn't saying something awesome tonight in the church.
He is saying something awesome to us and we better get our prayer life
straightened up, our lives straightened up. Get rid of the idols, as Paul
writes, and start seeking the face of God in holiness or you are not going
to be ready for what is coming. You are going to run around trying to make
things right. You are going to run around saying, "What's happening"...No
folk's God is warning!
Get ready and you will not fear these things that come upon you and you will
start rejoicing. You will not be afraid because your hands are clean. You
have been praying and God is building a wall of fire around you to keep you.
I am not preaching a message of fear. I am pressing. I am saying the enemy
is at the gate. Get ready. He is calling for a holy sacntified people. Do
you want to repent tonight? Do you want to ask God to forgive you?
I know that when I leave this place tonight- I know before Almighty God-
I've delivered my soul to you. I didn't come to please you or to make you
like my preaching. I didn't come to get you on a mailing list.
I came as an emissary of Almighty God to preach a message in His divine
Holiness and He is speaking to your heart, brother and sister and to every
preacher in this house. You will pay the price! Now get down on your face
and repent and get right with God and tear down the idols and God says: "I
will hear you and I will heal your body and I will heal your family. I will
answer prayer. I will protect you when judgment comes. I will be with you. I
will sanctify you. I will walk with you."
http://www.thetreeofliberty.com/vb/showpost.php?p=264908&postcount=91. NO MORE GOSPEL ON TV BY 1999?
He preached this in the Solomon Church in December of 1994:
"Right now I sense in my spirit that in less than 5 years there will be no more so-called gospel television networks. They will all fall into bankruptcy and absolute ruin."
(Solomon Church Dec. 12, 1994)
2. 1000 FIRES IN NEW YORK CITY DUE TO RACE RIOTS IN 1993?
From a prophecy of September 7, 1992:
"I have had recurring visions of over 1,000 fires burning at one time here in New York city. I am convinced race riots will soon explode! New York City is right now a powder keg-ready to blow!...federal and State Welfare cutbacks will be the spark that ignites the fuse. Next year, New York City could have over 100,000 angry men on the streets, enraged because they have been cut off from benefits....Federal troops will have to move in to restore order. New York City will have tanks running down its avenues....Churches will be closed for a season because it will be too dangerous to travel about. Fires will rage everywhere." (Sept. 7, 1992)
Although Wilkerson set the expiration date of this prophecy himself - " Next year" (i.e. 1993), he now says that this is yet future. This is a common expedient for those who assume themselves to be prophets, moving the goal-posts, hoping that others will forget by then.
3. FINANCIAL CRASH IN 2000?
On April 15 of that year, Wilkerson prophesied this:
"For the last two years I have been crying aloud, warning all who would hear that America is receiving her last call and that judgment is at the door. I did not say this was the end of the nation, but the last call before a financial crash."
"I am writing this letter to you on Saturday, April 15, 2000. I have on my desk the headlines in yesterday's paper: "BLACK FRIDAY - BIGGEST ONE-DAY DROP IN HISTORY." The Dow fell 618 points - the Nasdaq fell 355. I do not know what is coming in the next sixty days. If the market bounces back, I can assure you it will be temporary. THE CRASH IS INEVITABLE - NOTHING CAN STOP IT."
To his credit, he admitted his mistake after the non-event, after the market instead of crashing, reached a record high on May 22 of that year:
"In prayer, I have told the Lord I am ready at any time to confess I am wrong - that I must have spoken from my own fears or that I have spoken unadvisedly. Recently, when the market reached record highs, I wondered if those calling me a false prophet were right."
http://asterisktom.xanga.com/695057610/david-wilkerson-false-prophecies--unscriptural-teaching/- mie vua
Näin näyssä tämän vuoden aikajanan. Ilmeisesti kesän jälkeen näin mustan vasemmalle kallellaan olevan symmetrisen pyramidin jonka pykälät lisääntyivät loppu vuotta kohden alkaen kait loppukesästä. Ensin oli yksi pykälä, sen perässä 3 päällekkäin, sitten 5 ja lopulta 7 ja pykälät täyttivät lähes koko aikajanan. Melkein heti tämän vuoden lopulla näytti siltä kuin aikajana olisi isketty poikki niin että seuraavan vuoden aikajana oli kuin liitoksistaan irronnut putki ja repsotti alaspäin.
Seuraavan vuoden aikajanassa näin muutamien ihmisten ikäänkuin leijailevan tyhjyydessä. He eivät tehneet mitään - olivat kait niin säikähtäneitä tai äimistyneitä - vaikea sanoa mikä oli homman nimi tai sitten kaikki tapahtumat eivät olleet vielä selviä. Koitin nähdä eteenpäin mutta aikajana päättyi ilmeisesti kait kevääseen. Tulevaisuus oli lukittu kuin rautaisen oven taakse. En nähnyt sen toiselle puolelle vaikka katselin sitä sivulta. En viitsi laittaa tätä pihon sivuille kun en tiedä mitä se siitä tuumaa. - kaikki tyynni
No niille jotka eivät taida lontoota karkeahko tiivistelmä edeltä - siinähän siis esiteltiin kolme
Wilkersonin profetiaa, jotka olivat kaikki menneet täysin pieleen.
1. Wilkerson ennusti 1994 että vähintään 5 vuoden sisällä ei enää ole olemassa mitään
niinkutsuttuja gospel-kanavia telkussa, vaan ne ovat kaikki menneet vararikkoon ja
romahtaneet. Tämän piti siis toteututa viimeistään 1999 mennessä, mutta hyvinpä
nuo "taivaskanavat" edelleenkin porskuttavat jenkeissä. Suomessakin aloitti upouuusi
kanava 7 ja toimii täysillä edelleenkin. Väärä profetia.
2. Tuhat tulipaloa New Yorkin rotumellakoissa 1993 ja satatuhatta vihaista mielenosoittajaa
marssimassa New Yorkin kaduilla. Piti tapahtua 1993, mutta mitään tuollaista ei tapahtunut.
Väärä profetia.
3. Talousromahdus 2000. Vuonna 2000 piti tapahtua pörssin kaikkien aikojen suurin romahdus,
josta talous ei olisi enää koskaan noussut, vaan romahdus olisi ollut pysyvä. Pörssi kyllä notkahti,
mutta pian sen jälkeen kohosikin nopeasti uuteen ennätysnousuun. Väärä profetia. mie vua kirjoitti:
Näin näyssä tämän vuoden aikajanan. Ilmeisesti kesän jälkeen näin mustan vasemmalle kallellaan olevan symmetrisen pyramidin jonka pykälät lisääntyivät loppu vuotta kohden alkaen kait loppukesästä. Ensin oli yksi pykälä, sen perässä 3 päällekkäin, sitten 5 ja lopulta 7 ja pykälät täyttivät lähes koko aikajanan. Melkein heti tämän vuoden lopulla näytti siltä kuin aikajana olisi isketty poikki niin että seuraavan vuoden aikajana oli kuin liitoksistaan irronnut putki ja repsotti alaspäin.
Seuraavan vuoden aikajanassa näin muutamien ihmisten ikäänkuin leijailevan tyhjyydessä. He eivät tehneet mitään - olivat kait niin säikähtäneitä tai äimistyneitä - vaikea sanoa mikä oli homman nimi tai sitten kaikki tapahtumat eivät olleet vielä selviä. Koitin nähdä eteenpäin mutta aikajana päättyi ilmeisesti kait kevääseen. Tulevaisuus oli lukittu kuin rautaisen oven taakse. En nähnyt sen toiselle puolelle vaikka katselin sitä sivulta. En viitsi laittaa tätä pihon sivuille kun en tiedä mitä se siitä tuumaa.Tässä tiivistelmä v. 1994 saarnasta. Wilkerson sanoi, että hyvin pian eräs eurooppalainen tai itämainen valtio epäonnistuu kansainvälisten lainojensa maksamisessa. USA selviää, ja kun eräs toinen maa, ehkä Brasilia tai Argentiina, ajautuu vararikkoon, jenkeille ei vieläkään tapahdu mitään.
Kahden viikon kuluttua ensimmäisen maan vararikosta, sama kohtalo odottaa Meksikoa, joka ilmoittaa, ettei se pysty maksamaan 100 miljardin dollarin lainaansa USA:lle. Sitä päivää seuraavana päivänä pankit avaavat ovensa klo. 9, ja silloin USA:n pankeista vedetään pois rahaa 15 miljardin dollarin edestä. Sinä päivänä arabimaat ja Latinalaisen Amerikan maat tulevat hallitsemaan amerikkalaisia pankkeja, ja päivän päätteeksi julistetaan pankkiloma.
Siitä alkaa kuuden kuukauden kaaos, jota edes kansalliskaarti ei pysty taltuttamaan, vaan avuksi on kutsuttava armeija. Wilkerson kehottaa ottamaan joka kolikon pois pankista heti tai viimeistään kahden viikon sisällä siitä, kun ensimmäinen valtio ajautuu vararikkoon, koska sen jälkeen seuraa puolen vuoden pankkiloma, jonka aikana ei voi nostaa rahaa. Hän lupaa, että kansakunta selviää tästä koettelemuksesta, mutta ihmisiin jää ennennäkemätön pelko. Tuomio on ovella.
Eli jos tämä on se saarna, johon nykyisin Wilkersonin profetiaksi väitetty teksti pohjautuu, on sisältö hiukan erilainen. Tuossa ei ollut sanaakaan mistään Välimeren rantaviivan maasta, tai pedon merkistä kahden viikon päästä, ei myöskään sitä, että pankeissa työskenneltäisiin loman aikana, kuten Meller väittää Wilkersonin sanoneen. Ei myöskään mainintaa mistään pankkiholviin suljetusta salaisesta kirjeestä.- Tuom.
kaikki tyynni kirjoitti:
No niille jotka eivät taida lontoota karkeahko tiivistelmä edeltä - siinähän siis esiteltiin kolme
Wilkersonin profetiaa, jotka olivat kaikki menneet täysin pieleen.
1. Wilkerson ennusti 1994 että vähintään 5 vuoden sisällä ei enää ole olemassa mitään
niinkutsuttuja gospel-kanavia telkussa, vaan ne ovat kaikki menneet vararikkoon ja
romahtaneet. Tämän piti siis toteututa viimeistään 1999 mennessä, mutta hyvinpä
nuo "taivaskanavat" edelleenkin porskuttavat jenkeissä. Suomessakin aloitti upouuusi
kanava 7 ja toimii täysillä edelleenkin. Väärä profetia.
2. Tuhat tulipaloa New Yorkin rotumellakoissa 1993 ja satatuhatta vihaista mielenosoittajaa
marssimassa New Yorkin kaduilla. Piti tapahtua 1993, mutta mitään tuollaista ei tapahtunut.
Väärä profetia.
3. Talousromahdus 2000. Vuonna 2000 piti tapahtua pörssin kaikkien aikojen suurin romahdus,
josta talous ei olisi enää koskaan noussut, vaan romahdus olisi ollut pysyvä. Pörssi kyllä notkahti,
mutta pian sen jälkeen kohosikin nopeasti uuteen ennätysnousuun. Väärä profetia.puheita kuunnellessa paistaa sielun piilevät voimat hänen astiassaan. Ilmankos Melleri olikin kiinnostunut hänestä ja kehuskeli käyntejään NY:n jollain avenuella. Mutta syntien herättäjänä ja jonkinlaisena varoittajana häntä voitaisiin pitää. Mutta kun nuo ennustelut tahtovat menevän pieleen kauttaaltaan.
Olen sitä mieltä, että raitteimmat profetiat on kuultu mökin Miinan ja Maunon kotiseuroissa. Mutta kun ne eivät ole hovikelpoisia ja internettiin eivät niitä laittele. - Vartijan silmin
Tuom. kirjoitti:
puheita kuunnellessa paistaa sielun piilevät voimat hänen astiassaan. Ilmankos Melleri olikin kiinnostunut hänestä ja kehuskeli käyntejään NY:n jollain avenuella. Mutta syntien herättäjänä ja jonkinlaisena varoittajana häntä voitaisiin pitää. Mutta kun nuo ennustelut tahtovat menevän pieleen kauttaaltaan.
Olen sitä mieltä, että raitteimmat profetiat on kuultu mökin Miinan ja Maunon kotiseuroissa. Mutta kun ne eivät ole hovikelpoisia ja internettiin eivät niitä laittele.Profeettojen päätehtävä on varoittaa synnistä ja sen seurauksista. Ja kääntää sydämet Jumalan suuntaan. Muu "aikojen" ja päivien ennustelu on absurdia. Sellaiset kuuluvat Jumalan Majesteetin suvereenin hallinnon piiriin. Matt 24:3-4, Apt 1:6-8. Silti, Jumala puhuu, usein kuuroille korville...
"Kuulkoot tai olkoot kuulematta" - sanoi Herra jo profeetta Hesekielille yli 2500 vuotta sitten.
JUMALAN VAROITUS 09.10.2010 klo 4:45
Suomen kansan tuomio, niinkuin Sodoman vastaava
Kun Loot aikoinaan istui ”Sodoman portissa” (= paikallinen politiikan foorumi), ei hänellä ollut legitiimiä valtaa rajoittaa, taikka estää aikansa jumalattomuutta. Kun Jumala ilmoitti Aabrahamille tuomiosta, joka oli synnin tähden Sodomalle tuleva, tuo hurskas sukulainen suorastaan kerjäsi Jumalaa säästämään kaupungin, koska siellä asui mm. veljenpoika Loot perhekuntineen. Aabraham rukoili: Jos Sodomassa on viisikymmentä vanhurskasta, säästätkö paikan tuomiolta? Entä 40, 30, 20? Entä jos on 10 Jumalan silmissä otollista? (1. Moos 18:17-33) Aabraham oli Jumalan ystävä, hänellä oli asemaa ja valtaa rukoilla, ja Jumala kuunteli tuota rukousta. Sekään ei enää varjellut tulevalta tuholta.
Ei ollut. Tuomio lankesi. Perverssit seksuaaliset ilmiöt olivat niin hillittömiä, ettei kaupungin miehille kelvannut kumppaneiksi kaksi Lootin neitsyt-tytärtä. He himoitsivat niitä kahta enkeliä, jotka olivat tulleet Lootin kotiin varoittamaan tuomiosta. Himon kiihkoon yhdistyvä väkivalta oli faktaa. (1.Moos 19:1-17) Jumalattomuuden tuntomerkki oli toki myös ahneus. Köyhien sorto.
”Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä jä hänen tyttärillään. Mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut. (Hes 16:49-51)
”Sinun sisaresi Sodoman synti oli julkea itsekkyys... He kävivät yhä julkeammiksi ja ryhtyivät... yhä uusiin iljettävyyksin, ja silloin minä pyyhkäisin heidät pois.” ( v. 1992 käännöksen mukaan)
”Jumala tuomitsi Sodoamn ja Gomorran kaupungit polttamalla ne poroksi ja antoi näin varoittavan esimerkin vastaisten aikojen jumalattomille. Sen sijaan hän pelasti hurskaan Lootin, jonka mieltä jumalattomien riettaus painoi.” (2.Piet 2:6-8, v. 1992 käännöksen mukaan)
”Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta.” (Juuda v.7)
Niinkuin oli Sodoman ja Gomorran kohdalla, niin on myös tämän kansan kohdalla. Mikään ei enää estä Jumalan toimenpiteitä. Ei ole tarpeeksi niitä ”hurskaita”, joiden rukouksetkaan enää voisivat estää Jumalan aikeita. Tilanne on kuin syöpäsairaan potilaan terminaalivaihe; kehon puolustavat tekijät ovat avuttomia. Tämä pätee Suomen kansakuntaan. Kaikki tunnusmerkit ovat niin toteen näytetyt tässä maassa, että Jumalan pitäisi pyytää anteeksi Sodoman tuomiota. (Matt 11:24) Lasten ja lapsiperheiden kärsimä köyhyys on faktaa. Velanotto hirvittää, mutta kansanedustat HYVÄKSYVÄT itselleen valtaisat palkkiokorotukset. Tämä on ollut Jumalan silmissä ERÄS tuomiota jouduttava seikka: hyvinvoivien julkeus ja ahneus kärsivän kansan ahdingon keskellä.
Oikeudenmukaisuus Jumalan taholta on, että Hän katsoo tuomiossakin laupeuden silmin niitä hurskaita, jotka niinkuin Loot kärsivät kaikesta riettaudesta. Jumala suojaa ja varjelee maan hiljaisia, samoin kuin niitä taistelijoita, jotka Hän asioilleen lähettää.
Tämä, jonka olen kirjoittanut, on Herran sana ja ilmoitus. Kuulkoon kuka kuulee, naurakoon kuka nauraa, pilkatkoon ken tahtoo. Jumala istuu Valtaistuimella jota kerubit kannattavat. Hän valtansa pysyy, kun kaikki muu vallankäyttö horjuu, kaatuu ja lakkaa. Autuas se, jonka turvana on Ikiaikojen Jumala.
Lokakuun 9. päivänä 2010
maijaliisa - Tuom.
Vartijan silmin kirjoitti:
Profeettojen päätehtävä on varoittaa synnistä ja sen seurauksista. Ja kääntää sydämet Jumalan suuntaan. Muu "aikojen" ja päivien ennustelu on absurdia. Sellaiset kuuluvat Jumalan Majesteetin suvereenin hallinnon piiriin. Matt 24:3-4, Apt 1:6-8. Silti, Jumala puhuu, usein kuuroille korville...
"Kuulkoot tai olkoot kuulematta" - sanoi Herra jo profeetta Hesekielille yli 2500 vuotta sitten.
JUMALAN VAROITUS 09.10.2010 klo 4:45
Suomen kansan tuomio, niinkuin Sodoman vastaava
Kun Loot aikoinaan istui ”Sodoman portissa” (= paikallinen politiikan foorumi), ei hänellä ollut legitiimiä valtaa rajoittaa, taikka estää aikansa jumalattomuutta. Kun Jumala ilmoitti Aabrahamille tuomiosta, joka oli synnin tähden Sodomalle tuleva, tuo hurskas sukulainen suorastaan kerjäsi Jumalaa säästämään kaupungin, koska siellä asui mm. veljenpoika Loot perhekuntineen. Aabraham rukoili: Jos Sodomassa on viisikymmentä vanhurskasta, säästätkö paikan tuomiolta? Entä 40, 30, 20? Entä jos on 10 Jumalan silmissä otollista? (1. Moos 18:17-33) Aabraham oli Jumalan ystävä, hänellä oli asemaa ja valtaa rukoilla, ja Jumala kuunteli tuota rukousta. Sekään ei enää varjellut tulevalta tuholta.
Ei ollut. Tuomio lankesi. Perverssit seksuaaliset ilmiöt olivat niin hillittömiä, ettei kaupungin miehille kelvannut kumppaneiksi kaksi Lootin neitsyt-tytärtä. He himoitsivat niitä kahta enkeliä, jotka olivat tulleet Lootin kotiin varoittamaan tuomiosta. Himon kiihkoon yhdistyvä väkivalta oli faktaa. (1.Moos 19:1-17) Jumalattomuuden tuntomerkki oli toki myös ahneus. Köyhien sorto.
”Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä jä hänen tyttärillään. Mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut. (Hes 16:49-51)
”Sinun sisaresi Sodoman synti oli julkea itsekkyys... He kävivät yhä julkeammiksi ja ryhtyivät... yhä uusiin iljettävyyksin, ja silloin minä pyyhkäisin heidät pois.” ( v. 1992 käännöksen mukaan)
”Jumala tuomitsi Sodoamn ja Gomorran kaupungit polttamalla ne poroksi ja antoi näin varoittavan esimerkin vastaisten aikojen jumalattomille. Sen sijaan hän pelasti hurskaan Lootin, jonka mieltä jumalattomien riettaus painoi.” (2.Piet 2:6-8, v. 1992 käännöksen mukaan)
”Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta.” (Juuda v.7)
Niinkuin oli Sodoman ja Gomorran kohdalla, niin on myös tämän kansan kohdalla. Mikään ei enää estä Jumalan toimenpiteitä. Ei ole tarpeeksi niitä ”hurskaita”, joiden rukouksetkaan enää voisivat estää Jumalan aikeita. Tilanne on kuin syöpäsairaan potilaan terminaalivaihe; kehon puolustavat tekijät ovat avuttomia. Tämä pätee Suomen kansakuntaan. Kaikki tunnusmerkit ovat niin toteen näytetyt tässä maassa, että Jumalan pitäisi pyytää anteeksi Sodoman tuomiota. (Matt 11:24) Lasten ja lapsiperheiden kärsimä köyhyys on faktaa. Velanotto hirvittää, mutta kansanedustat HYVÄKSYVÄT itselleen valtaisat palkkiokorotukset. Tämä on ollut Jumalan silmissä ERÄS tuomiota jouduttava seikka: hyvinvoivien julkeus ja ahneus kärsivän kansan ahdingon keskellä.
Oikeudenmukaisuus Jumalan taholta on, että Hän katsoo tuomiossakin laupeuden silmin niitä hurskaita, jotka niinkuin Loot kärsivät kaikesta riettaudesta. Jumala suojaa ja varjelee maan hiljaisia, samoin kuin niitä taistelijoita, jotka Hän asioilleen lähettää.
Tämä, jonka olen kirjoittanut, on Herran sana ja ilmoitus. Kuulkoon kuka kuulee, naurakoon kuka nauraa, pilkatkoon ken tahtoo. Jumala istuu Valtaistuimella jota kerubit kannattavat. Hän valtansa pysyy, kun kaikki muu vallankäyttö horjuu, kaatuu ja lakkaa. Autuas se, jonka turvana on Ikiaikojen Jumala.
Lokakuun 9. päivänä 2010
maijaliisaPitäisi pysyä totuudessa, eikä omissa sielun voimissa. Mutta Davidin tapaista herättäjää kaivattaisiin. Minä ainakinninnostun hänen saarnoistaan, mutta petyn sen todellisuuden suhteen. Mutta yhteiskunnallisesti hän puhuu erittäin haastavasti ja aiheesta. Mutta liian kiihkomielisesti ylipursuava ei vakuuta.
- Jaa että sanoi
Basker kirjoitti:
Tässä tiivistelmä v. 1994 saarnasta. Wilkerson sanoi, että hyvin pian eräs eurooppalainen tai itämainen valtio epäonnistuu kansainvälisten lainojensa maksamisessa. USA selviää, ja kun eräs toinen maa, ehkä Brasilia tai Argentiina, ajautuu vararikkoon, jenkeille ei vieläkään tapahdu mitään.
Kahden viikon kuluttua ensimmäisen maan vararikosta, sama kohtalo odottaa Meksikoa, joka ilmoittaa, ettei se pysty maksamaan 100 miljardin dollarin lainaansa USA:lle. Sitä päivää seuraavana päivänä pankit avaavat ovensa klo. 9, ja silloin USA:n pankeista vedetään pois rahaa 15 miljardin dollarin edestä. Sinä päivänä arabimaat ja Latinalaisen Amerikan maat tulevat hallitsemaan amerikkalaisia pankkeja, ja päivän päätteeksi julistetaan pankkiloma.
Siitä alkaa kuuden kuukauden kaaos, jota edes kansalliskaarti ei pysty taltuttamaan, vaan avuksi on kutsuttava armeija. Wilkerson kehottaa ottamaan joka kolikon pois pankista heti tai viimeistään kahden viikon sisällä siitä, kun ensimmäinen valtio ajautuu vararikkoon, koska sen jälkeen seuraa puolen vuoden pankkiloma, jonka aikana ei voi nostaa rahaa. Hän lupaa, että kansakunta selviää tästä koettelemuksesta, mutta ihmisiin jää ennennäkemätön pelko. Tuomio on ovella.
Eli jos tämä on se saarna, johon nykyisin Wilkersonin profetiaksi väitetty teksti pohjautuu, on sisältö hiukan erilainen. Tuossa ei ollut sanaakaan mistään Välimeren rantaviivan maasta, tai pedon merkistä kahden viikon päästä, ei myöskään sitä, että pankeissa työskenneltäisiin loman aikana, kuten Meller väittää Wilkersonin sanoneen. Ei myöskään mainintaa mistään pankkiholviin suljetusta salaisesta kirjeestä.HYVIN PIAN? Ja sanoi sen vuonna 1994? Nyt on vuosi 2013! HYVIN PIAN?
- plusmiinusnolla
Nassun pulkkamäki:
http://www.isa.org/InTechTemplate.cfm?Section=Business1&template=/ContentManagement/ContentDisplay.cfm&ContentID=42501- onpas
Eikö näyssä mainittu "Eurooppa" Baskerin mielestä käsitä Välimeren rantaviivaa? Mars maantiedon tunnille! Näky sanoo selvästi, että maa voi olla mikä tahansa Euroopasta tai idästä, siis esim. Kreikka. Pedon merkistä se ei kyllä puhu. Ja mitä sitten tulee Melleriin, niin käsittääkseni hän on ihan henkilökohtaisesti tekemisissä Wilkersonin kanssa, joten luulisi hänen tietävän, mitä ameriikantuttu on yksityisesti hälle puhellut. Näynkin Meller on saanut tietoonsa ennen sen virallista julkistusta.
onpas kirjoitti:
Eikö näyssä mainittu "Eurooppa" Baskerin mielestä käsitä Välimeren rantaviivaa? Mars maantiedon tunnille! Näky sanoo selvästi, että maa voi olla mikä tahansa Euroopasta tai idästä, siis esim. Kreikka. Pedon merkistä se ei kyllä puhu. Ja mitä sitten tulee Melleriin, niin käsittääkseni hän on ihan henkilökohtaisesti tekemisissä Wilkersonin kanssa, joten luulisi hänen tietävän, mitä ameriikantuttu on yksityisesti hälle puhellut. Näynkin Meller on saanut tietoonsa ennen sen virallista julkistusta.
Meller puhuu Välimeren rantaviivan maasta. Se voi siis tarkoittaa Etelä-Euroopan tai Pohjois-Afrikan maata tai jopa Israelia. Wilkerson ei ole tuollaista puhunut. Hänen saarnansa 1994 on lähinnä sitä, mitä nyt väitetään uudeksi profetiaksi, ja silloin hän ei rajannut tapahtumaa Välimeren maihin, vaan puhui Euroopasta ja Aasiasta (idästä). Meller puhuu pedon merkistä kahden viikon jälkeen - Wilkerson ei. Wilkerson ei myöskään puhu sinetöidystä kirjeestä pankkiholvissa. Itse asiassa Wilkerson sanoo, että hän ei ole ilmoittanut koko profetiaa! Siinä ei siis auta, vaikka Meller olisi hänen paras kaverinsa. Meller ei muuten ole näyttänyt sellaista alkuperäistä tekstiä, jossa Wikerson olisi puhunut sitä, mitä hänen nyt väitetään puhuneen. Mitä ilmeisimmin Meller siteeraakin netin kautta levinnyttä huhua.
- minävaan84
onpas kirjoitti:
Eikö näyssä mainittu "Eurooppa" Baskerin mielestä käsitä Välimeren rantaviivaa? Mars maantiedon tunnille! Näky sanoo selvästi, että maa voi olla mikä tahansa Euroopasta tai idästä, siis esim. Kreikka. Pedon merkistä se ei kyllä puhu. Ja mitä sitten tulee Melleriin, niin käsittääkseni hän on ihan henkilökohtaisesti tekemisissä Wilkersonin kanssa, joten luulisi hänen tietävän, mitä ameriikantuttu on yksityisesti hälle puhellut. Näynkin Meller on saanut tietoonsa ennen sen virallista julkistusta.
mitäköhän ennustus suomesta puhuu, koska tuntuu osittain pitävän paikkansa, kyllä sitä muuallakin näkyy olevan ennustettu. Sydän ja järkeni sanoo jotain, mutta en halua uskoa et minussa se jokin hengenvoima on.
- ..-.
minävaan84 kirjoitti:
mitäköhän ennustus suomesta puhuu, koska tuntuu osittain pitävän paikkansa, kyllä sitä muuallakin näkyy olevan ennustettu. Sydän ja järkeni sanoo jotain, mutta en halua uskoa et minussa se jokin hengenvoima on.
.,.-
- Kokenut tamankin
Olen tutustunut internetin kautta nykymaailmassa esiintyvaan rahan huijaukseen, ns. Nigerialaiskirjeisiin. Niita lahetellaan esim. uskovaisille. Kun tiedetaan, mita maailmassa on menossa, siita laaditaan hieno ja aidolta vaikuttava juttu. Luvataan myos jotain rahapalkintoa tai prosenttia. Yleensa liikutaan aika isoissa rahoissa. Otetaan kopioita rahashekeista, joita ollaan lahettavinaan, mutta aina ennen sita taytyy maksaa joku maksu. Tai pyydetaan hakemaan raha paikan paalta. Sita johdetaan yleensa etela-Afrikasta. Jos "uhri" menee paikan paalle, hanta aletaan kiristaa, uhkailla, pahoinpidella, saatetaan myos tappaa.
Tai kerrotaan jonkun ystavan olevan hadassa, jota taytyy rahallisesti auttaa. Tallaisiin viesteihin ei kannata edes vastata. Halusin vain varoittaa tasta nykyajan huijauksesta. - uskovainen mies
Onneksi olen köyhä. Herra on suonut elannon että nipinnapin pärjää koreilematta.
Lisäksi en ole tuota pedonmerkki asiaa vielä käsitellyt loppuun että onko se fyysinen esine vai onko se jokin asia kuten jeesus puhui joonaan merkistä ja raamatussa on monia muitakin merkkejä jotka olivat asioita, eivät esineitä. En tee mitään enkä panikoi yhtään asian suhteen siihen asti tuon asian kanssa kuin vasta sitten kun se sattuu kohdalle ja minulle välähtää että hei! tämä se on.- Kun...
leipäkyrsän päälle saa meijerivoita niin se on suurta rikkautta.
- fghjkl
Kyllä se on ihan metallinen siru joka laitetaan käden pääliseen tai otsaan. Siis ihon alle. Niissä kohdissa se lämmön vaihtelusta latautuu. Siihen voidaan ladata tietoa paljon. Seurata missä olet mitä ostat.
Nyt kun Israelin sotilas Gilad Shalit pääsi kotiin, niin Israelin armeija on tilannut noita siruja sotilaille. En tiedä perustuuko sen ottaminen siellä vapaaehtoisuuteen. Myös rikkaat ovat halunneet "hyödyntää" asian.... jos joutuvat kidnapatuiksi heitä voidaan etsiä.
- Kun se
voikin tuntuu kohta olevan "kortilla". (Ylen uutisten mukaan)
- Näin se toteutuu
Vuosi sitten tähän aikaan kukaan ei tiennyt Kreikasta, joka on Euroopassa ja rannikolla. Aikoja ei varmasti kukaan tarkalleen tiedä, mutta hämmästyttävän tuttua Kreikan tilanne on, kun näitä tekstejä lukee. Etelä-Amerikka saattaa paukauttaa ensi vuonna, jos Euroopassa talous ei saada kasaan. Dominoketju nimitäin.
Mutta kun Wilkerson EI OLE koskaan sanonut yhtäkään sanaa Välimeren rantavaltioista! Ymmärrätkö sinä? David Wilkerson EI OLE koskaan sanonut yhtäkään sanaa Välimeren rantavaltioista! Wilkersonin oma seurakunta KIISTÄÄ ja KIELTÄÄ moisen väitteen, jota Meller levittää.
Kreikka voi taloutensa puolesta romahtaa, Espanja voi romahtaa, jopa Italiakin, kyllä, sehän on jopa ihan todennäköistä, mutta DAVID WILKERSONILLA EI OLE MITÄÄN SANOTTAVAA NIISTÄ!- Jope.48.
Basker kirjoitti:
Mutta kun Wilkerson EI OLE koskaan sanonut yhtäkään sanaa Välimeren rantavaltioista! Ymmärrätkö sinä? David Wilkerson EI OLE koskaan sanonut yhtäkään sanaa Välimeren rantavaltioista! Wilkersonin oma seurakunta KIISTÄÄ ja KIELTÄÄ moisen väitteen, jota Meller levittää.
Kreikka voi taloutensa puolesta romahtaa, Espanja voi romahtaa, jopa Italiakin, kyllä, sehän on jopa ihan todennäköistä, mutta DAVID WILKERSONILLA EI OLE MITÄÄN SANOTTAVAA NIISTÄ!Kyllä Melleri osaa, tämän valehtelun joka rahaa tuo. Esimerki, Kuva ja sana myy kirjaa. Ennustus. David Wilkerson, Jumalan vartiomies. Raamatun haku. Jumalan vartiomies 000. Kuoleillakin rahastetaa.
- yksin armosta
Basker kirjoitti:
Mutta kun Wilkerson EI OLE koskaan sanonut yhtäkään sanaa Välimeren rantavaltioista! Ymmärrätkö sinä? David Wilkerson EI OLE koskaan sanonut yhtäkään sanaa Välimeren rantavaltioista! Wilkersonin oma seurakunta KIISTÄÄ ja KIELTÄÄ moisen väitteen, jota Meller levittää.
Kreikka voi taloutensa puolesta romahtaa, Espanja voi romahtaa, jopa Italiakin, kyllä, sehän on jopa ihan todennäköistä, mutta DAVID WILKERSONILLA EI OLE MITÄÄN SANOTTAVAA NIISTÄ!Eikös se ollut niin, että Wilkerson on tallettanut tämän profetian pankkiholviin ja valtuuttanut jonkun sen julkaisemaan, kun tietyt asiat tapahtuvat. Eli j o s tämä edellä selittämäni on totta, Melleri todennäköisesti levittää s a l a i s t a tietoa, jota Wilkerson on e h k ä hänelle uskonut privaatisti. Siksi heidän on pakko kieltää profetia, koska sellaista ei ole annettu! Se annetaan vasta tiettyjen tapahtumien yhteydessä, j o s annetaan!
- mitenköhän
yksin armosta kirjoitti:
Eikös se ollut niin, että Wilkerson on tallettanut tämän profetian pankkiholviin ja valtuuttanut jonkun sen julkaisemaan, kun tietyt asiat tapahtuvat. Eli j o s tämä edellä selittämäni on totta, Melleri todennäköisesti levittää s a l a i s t a tietoa, jota Wilkerson on e h k ä hänelle uskonut privaatisti. Siksi heidän on pakko kieltää profetia, koska sellaista ei ole annettu! Se annetaan vasta tiettyjen tapahtumien yhteydessä, j o s annetaan!
Entä se lause profetian yhteydessä, ettei hän ole sitä itse enää julkaisemassa?
- nopeita muutoksia
Ja 10 päivää sitten ei kukaan tiennyt tarkkaan, että tänään mm Iltasanomat: "Pelot kasvavat:
Äänestys voi kaataa koko Kreikan." - Näin se toteutuu
Basker kirjoitti:
Mutta kun Wilkerson EI OLE koskaan sanonut yhtäkään sanaa Välimeren rantavaltioista! Ymmärrätkö sinä? David Wilkerson EI OLE koskaan sanonut yhtäkään sanaa Välimeren rantavaltioista! Wilkersonin oma seurakunta KIISTÄÄ ja KIELTÄÄ moisen väitteen, jota Meller levittää.
Kreikka voi taloutensa puolesta romahtaa, Espanja voi romahtaa, jopa Italiakin, kyllä, sehän on jopa ihan todennäköistä, mutta DAVID WILKERSONILLA EI OLE MITÄÄN SANOTTAVAA NIISTÄ!Niin, eihän Kreikka länsimaa ole.
- Juorumummo
Eiköhän kannataisi kysyä Melleriltä itseltään ,mistä tieto kyseisestä kirjeestä,
sehän ei vaadi muuta kuin ystävällisen kysymyksen häneltä , koska kiihkoilijoille ei viitsi oikein vastata.
Kysykää ennenkuin hetätte pas.kaa veljenne päälle.
http://www.patmos.fi/fi/yhteystiedot/?id=10Kukaan ei ole heittämässä mitään p*skaa kenenkään VELJEN päälle. Toisin kuin fanaatikot ja johtajanpalvojat kuvittelevat.
- nopeaa on
Kreikka pani koko asevoimien johdon uusiksi!
Näin teki, mutta se ei MITENKÄÄN liity Wilkeronin ennustukseen. Wilkeron ei ole ennustanut, että Kreikka panee asevoimiensa johdon uusiksi, vai onko? Näytä se ennustus.
- uusiksi menee
Ja pääministerin ja ja
Kreikan pääministerikin voi mennä uusiksi, mutta missä ennustuksessaan Wilkerson sanoo, että näin tulee käymään? Missä?
- Uutta joka päivä
Ja mitä Italiassa? Ja mikä Väimeren maa?
- italiako
Uutta joka päivä kirjoitti:
Ja mitä Italiassa? Ja mikä Väimeren maa?
Italialta näyttää turjalaisen mukaan. Huh.
- tuhat ja yksi
Basker kirjoitti:
Kreikan pääministerikin voi mennä uusiksi, mutta missä ennustuksessaan Wilkerson sanoo, että näin tulee käymään? Missä?
>>> Kreikan pääministerikin voi mennä uusiksi, mutta missä ennustuksessaan Wilkerson sanoo, että näin tulee käymään? Missä? >>>
Ei kuules missään, pääministeriä vaihetaan maassa kuin maassakin.
Potaskaa koko Wikersonit , parempaan suuntaan taloudessa on menty koko ajan kun Wilkerson eli saarnasi muuten ei ennustanut mitään koska oli huomattu ettei tiedä mitään niin ei ollutkaan ennustanut !
NoH ! kaivaisepas sieltä kalloholvista se paperilappunen joka on kätketty sinne ja sassiin ! Leo Melleri tietää siitä takuulla oikein ja asiallisesti uusin stoorein kerrottuna , muta sanokaa hänelle ainakin jotta eivät hänen juttunassa pidä paikkaansa ennen ,kuin ehtii kuolla ,- " Veli" Wilkerson vainaa on jo kohdannut totuutensa. - uutisia saksastakin
italiako kirjoitti:
Italialta näyttää turjalaisen mukaan. Huh.
päivät tuovat tulosta
- Ainakin nämä
Wilkerssonin Näky-kirjan profetiat ovat 40 vuoden jälkeen monessa kohdin toteutuneet.
Nytkin vain lisää toteuttamissuunnitelmia esivallan edustajalla:
IL nyt
Kansanedustaja pöyhisi seksilakeja:
"Lähisukulaisten välisen seksin kielto tarpeeton"
Tiistai 31.7.2012 klo 20.01 - IsIL.
No,mikä on Suomen tilanne nyt?
- Huono...
Hyvin
- ...
...
- kumpi ja kampi
Näinhän se maailma menee eteenpäin. Jonkun mielestä Wilkerson nöyrä Jumalan vartiomies. Aiemmin ketjussa ollaan sitä mieltä, että potaskaa Wilkersonit.
- jesse....
Eihän Wilkerson antanut päivämääriä, tiedä vaikka vielä toteutuukin.
- ----
----
- timppa18
FROM DAVID WILKERSON'S PROPHETIC VISION:
It's about to happen---very soon, one nation, and I'm speaking prophetically--if I've ever heard anything from God in my life, I heard it-the nations,...Very soon a European or North African or Eastern nation is going to default on it's international loan and when that happens, within two weeks, Mexico is going to default. Mexico owes $100 billion ---80% of it to American banks---and here's what is going to happen: about two weeks after the first country goes bankrupt, (we're going to survive that, because most of that (money of the first country) is owed to European banks---German, Swiss and French banks---) but a second country is going to go down, probably Argentina or Brazil, and we'll kind of live that down and say: "Well, maybe it's not going to hurt," but two weeks after the first country goes down, Mexico's going to default on $100 billion.
And when the banks open the next day at 9 in the morning, $15 billion an hour is going to be withdrawn from our American banks---they're going to be running our banks---the Arabs---All the Latin American countries, they're going to be running our banks--and before the day is over, the U.S.A is going to have to declare a "bank holiday."
SIX MONTHS OF HORROR:
And we're going into six monthes of the worst hell America has ever seen---there's going to be chaos---not even the National Guard's going to be able to quiet it down---we're going to have to call out the whole U.S. Army.
Now I've had visions recently, for I've been in New York City and I was in Macy's in a vision, and I saw people walking around stunned because they couldn't get their money out of the bank.
Now I'm going to give you a word of advice, the first country goes bankrupt---I've documented this and I've got it sealed in an envelope, and I'm going to call all my friends and I'm telling you---this is the first time I've said it in a public meeting like this---but the first country that bellies up, you go get every dime you have---church get your money out of the bank--because there's going to be a bank holiday and you won't be able to get a dime for six monthes. Now, of course, there's going to be -restored, but the nation will never be like it is again.
There's going to be fearlike we've never known---judgment at the door. When I was at Macy's Dept. store in a vision and I watched people walking around stunned, they didn't know what to do, they didn't know what was happening; then a bunch of people walked into Macy's and suddenly went wild and began to steal and within an hour everybody---I saw the spirit of everybody in the store---they were robbing and stealing---they raped Macy's and destroyed five floors---Macy's was raped and ruined in a period of an hour or two.
That's just the beginning. Folks it's all in this book ( the bible) ---we've been warned and warned and warned---you can't tell me God hasn't warned us. You can't tell me God isn't saying something awesome here tonight in this church...we better get our prayer life straightened up, our lives straightened up, get rid of the idols, as Paul writes, and seeking the face of God in holiness or you're not going to be ready for what's coming. God's warning get ready and you'll not fear these things that come onto you and you'll start rejoicing, you'll not be afraid because your hands will be clean. You've been praying and God's building a wall of fire around you to keep you."
We'd like to teach you a song about God's protection. It goes like this.."There's a wall of fire around me...There's a wall of fire between my soul and the enemy. There's a wall of fire that you can't see...Between my oul and the enemy. There's a wall of fire around me. May it be so with us all... - Anonyymi
4.4.2022 Venäjä default eli laiminlöi kansainväliset lainansa maksamalla ne ruplissa dollarin sijaan. Siitä noin viikko eteenpäin Sri Lanka ilmoitti jättävänsä ulkomaan velkansa maksamatta. Muu muistuttaa malliltaan Brasiliaa/Argentiinaa hyvin paljon. Onkohan ensi viikolla vuorossa Meksiko? Maanantaina tulee kaksi viikkoa täyteen Venäjän velkojen laiminlyönnistä..
- Anonyymi
Ei kai vaan käy näin koko maailmalle.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Korjaa toki jos...
Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä292855- 1091132
- 58931
- 66895
Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu6887olet kaiken rakkauden arvoinen
Olisinpa kertonut kuinka rakastuin sinuun. Kuinka hyvältä tunnuit siinä lähelläni, kunpa en olisi väistänyt vastapäätyy26867Mikä koirarotu muistuttaa kaivattuasi eniten?
Koirien piirteet muistuttavat usein ihmisten ja omistajiensa piirteitä.65824Olisi kiva
Tietää, mitä oikein ajattelet minusta tai meistä? Mitä meidän välillä on? Salattua tykkäämistä, halua, himoa? Onhan tämä37820Oot mun koko maailma
Ei ole koskaan ollut ketään, joka olisi niin täydellinen minulle kuin sinä mies ❤️ Ikävöin sua🥹75754Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa
Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu136749