Tuossa Kapia mukaillen on sanottava, että roolit hetkeksi taitavat palstalla kääntyä päälaelleen. Palstan kepulaiset haukkuvat Vanhasta ja hallituksen europolitiikkaa ja minä taas kehun sitä ja hallitusta, kun se kerrankin ja äärimmäisen tärkeässä paikassa oli hereillä.
Kataisen suitsutus ei ole ollut turhaa. Kansanvalta tosiaankin kaatoi markkinavoimat ja se on kyllä riemuitsemisen arvoinen voitto. Euromaat näyttivät niin ällistyttävää voimaa ja yksituumaisuutta, että jokainen oli varmaan puulla päähän lyöty. Markkinavoimat ennustivat vielä perjantaina yksissä tuumin ihan muuta ja kärsivät nyt murskaavan verisen tappion. Sitä ne tuskin koskaan antavat anteeksi ja niistä ne, joille vielä jäi pelimerkkejä takataskuun, tulevat niitä jatkossa varmasti käyttämään.
Euromaiden ja EKP:n sopima 750 miljardin euron paketti Kreikan tukipaketin ohella on sen verran valtava puskuri, että sillä annetaan nyt kriisimaille sopivasti aikaa panna taloutensa kuntoon. Paketin ehdot ovat sen verran hankalat kriisimaille, että niiden on huomattavasti edullisempaa harjoittaa nyt itsekuria kuin alistua muiden kuritettavaksi. Kriisimaiden talous helpotti heti, kun korot tulivat viuhuen alaspäin.
Suomen rooli paketissa on tietysti pienen maan rooli. Pääarkkitehteina ovat Saksa ja Ranska. Silti Suomenkin panos on henkisesti merkittävä. Suomi on niitä maita, joilla on oikeasti varaa sanoa, miten pitää tehdä ja näyttää samalla mallia oman taloutensa hoitamisesta koko EU-kaudelta.
Rahasummat ovat valtavia, mutta rahaa ei liiku yhtään kuin vasta tarvittaessa. Kyse on vakuutusluonteisesta turvasta ja vakuutusehdot ovat tiukat. Suomella lienee ollut panosta nimenomaan tämän tiukkuden aikaansaamiseksi. Siinä Suomi ja Saksa ovat kulkeneet yhtä jalkaa niin kuin monessa muussakin asiassa. Kriisi antaakin aivan varmasti enemmän painoarvoa EUssa Saksalle ja siinä sivussa myös Suomelle. Olli Rehnilläkin on syytä paistatella nyt päivää.
Tämä oli historiallinen ratkaisu, jonka arvoa ei todennäköisesti tulla koskaan oivaltamaan. Se taas johtuu siitä, ettei koskaan tulla tietämään, miten olisi muuten käynyt. Taloudesta jotain ymmärtävät sen vain tajuavat ja vastaus on, että erittäin huonosti ja vielä siitäkin huonommin. Olisimme joutuneet täälläkin pian sellaiseen kurimukseen, että jo seuraavissa vaaleissa olisi tullut vallanvaihdos. Senkin vuoksi erototen Kataisella on syytä iloon.
Hallitukselle siis täyden kymmenen pisteen viikonloppu.
Pakko kai tämäkin tehdä ja nähdä
71
320
Vastaukset
- Mikään ei muutu
Miten tuo päätös auttaa suomalaisia? Saavatko työttömät töitä? Avataanko lakkautetut kyläkoulut? Paraneeko vanhusten hoito? Lakkautetut terveysasemat avataan? Lapsille ja nuorille saadaan riittävästi apua? Sairaaloihin palkataan vaadittava määrä henkilökuntaa? Eläkkeet nousevat? Hallitus lopettaa typerän tuottavuusohjelman? Suljetut päiväkodit avataan? Leipäjonot lyhenevät? Suljetut tehtaat avataan?
Ei tuolla päätöksellä ole mitään hyötyä edellä mainituille. Älä sinäkään suotta liikaa innostu.- Miten sinä noin?
Mitähän nämä toimet Ovat? Väität kiertoteitä vähän tosiasioita vastaan!!!!!!
Pahin rikos mihin Kepu on syyllistynyt vaaliakauden alkupuoliskolla. Tätä eo voi edes Iltalehti eikä hesari antaa Kepulle anteeksi.
Minimieläke vuoden vaihteen jälkeen 600 euroa. Ennen jopa niin lahainen kuin 450 euroa.
15 000 euron vuosituloilla veron kevennys 6%-yksikköä. Kunnallisverosta riippuen nyt ennakonpidätys noin 10%, viime vuonna 16%.
2 opiseklijaa. Samoilla vanhempien tuoilla toissa vuonna opintotuki 80 euroa kuukausi, Viime elokuusta lähtien 120 euroa kuukaudessa. Asumislisä toissa vuonna 40% vuokrasta, nyt elokuusta lähtien 60%.
Äityispäiväraha oli aikaisemmin tulosidonnainen, niin kuin se on nytkin. Mutta nyt äitiyspäivärahaan tuli minimi, sama kuin perustyöttömyyskorvaus. Aikaisemmiin tuota minimiä ei ollut.
Työmarkkinatukeen tuli pienempi korotus kuin oli Hallituksen asityksessä. Se johtui eduskunnan päätöksestä. Eli sen viiden euron kotouksen sijaan eduskunta hyväksyi 1,5 euron korotuksen. Lisäksi se 100 euron aktivointilisän maksuaika lyheni eduskunnassa kolmeen kuukauteen, Työmarkkinatuki on nyt kuitenkin sidottu indeksiin niin että se joten kuten seuraa kustannusten nousua. Demarit Estivät täm'n tuen parantamisen. "Ns. komikanta".
Ruoan AlV on alennettu 17%:sta 12:teen. Tuosta kai ei tarvitse konkreettisemmin näyttää?
Sairauden- vanhusten hoitoon ja perusopetukseen hallitus suuntasi erityislisän joka kuitenkin on kuntien oman päätösen varsassa käytetäänkö se siihen mihin se on tarkootettu. Ainakin omassa kunnassani tuolla rahalla on palkattu lisää perushoitajia ja opettajia. Työttömät eivät saa tämän ratkaisun ansiosta työtä välittömästi, mutta pitemällä aikavälillä kyllä. Kun meillä on nyt 300 000 työtöntä, tämä ratkaisu tarkoitti, ettei se siitä taida ainakaan paljon suureta. Jos ratkaisua ei olisi tehty, mekin olisimme saaneet mahdollisesti puolen miljoonan työttömän armeijan joululahjaksi. Tämä siis estettiin.
Mitkään palvelut eivät tämän ansiosta myöskään lisäänny. Aivan varmasti niitä joudutaan jatkossa vähentämään, koska meilläkin on julkisen talouden kestävyysvaje olemassa. Tukipaketin tekemättä jättäminen olisi tarkoittanut vain sitä, että leikkaukset olisi pitänyt aloittaa välittömästi.. Valtioiden ja kuntien korkomenot olisivat kasvaneet rajusti ja kun verotulot olisivat tippuneet, siitä yhtälöstä ei muuten selvittäisi kuin leikkaamalla. Ilman tukipaketti olisimme päässeet noepammalla aikataululla samaan tilanteenseen kuin Kreikka.
Päätös hyödyttää kaikissa suhteissa, kun sitä verrataan siihen, mikä olisi tullut ilman tätä päätöstä. Muuhun eli tyhjän päällä lepääviin kuvitelmiin sitä ei pidäkään verrata.- kysymksessä..
Mielipidepankki kirjoitti:
Työttömät eivät saa tämän ratkaisun ansiosta työtä välittömästi, mutta pitemällä aikavälillä kyllä. Kun meillä on nyt 300 000 työtöntä, tämä ratkaisu tarkoitti, ettei se siitä taida ainakaan paljon suureta. Jos ratkaisua ei olisi tehty, mekin olisimme saaneet mahdollisesti puolen miljoonan työttömän armeijan joululahjaksi. Tämä siis estettiin.
Mitkään palvelut eivät tämän ansiosta myöskään lisäänny. Aivan varmasti niitä joudutaan jatkossa vähentämään, koska meilläkin on julkisen talouden kestävyysvaje olemassa. Tukipaketin tekemättä jättäminen olisi tarkoittanut vain sitä, että leikkaukset olisi pitänyt aloittaa välittömästi.. Valtioiden ja kuntien korkomenot olisivat kasvaneet rajusti ja kun verotulot olisivat tippuneet, siitä yhtälöstä ei muuten selvittäisi kuin leikkaamalla. Ilman tukipaketti olisimme päässeet noepammalla aikataululla samaan tilanteenseen kuin Kreikka.
Päätös hyödyttää kaikissa suhteissa, kun sitä verrataan siihen, mikä olisi tullut ilman tätä päätöstä. Muuhun eli tyhjän päällä lepääviin kuvitelmiin sitä ei pidäkään verrata.on EMUN kuolinkouristelu ja tälläiset paketit ovat vain sen saattohoitoa, sosialistisen maailman näkemyksen mukaan kaikki tulee hoitaa keskitetysti ja näin hallita ihmisiä ja kansoja mikä ei ole missään onnistunut. Paluu markkaan on ainoa oikea ratkaisu ja ehkä sen sitominen jollain tavalla dollariin, vielä lisäksi, voisi olla maamme pelastus..
kysymksessä.. kirjoitti:
on EMUN kuolinkouristelu ja tälläiset paketit ovat vain sen saattohoitoa, sosialistisen maailman näkemyksen mukaan kaikki tulee hoitaa keskitetysti ja näin hallita ihmisiä ja kansoja mikä ei ole missään onnistunut. Paluu markkaan on ainoa oikea ratkaisu ja ehkä sen sitominen jollain tavalla dollariin, vielä lisäksi, voisi olla maamme pelastus..
Markka-aikana olimme vuonna 1991 täysin markkinavoimien armoilla. Se päättivät, että markka devalvoidaan, korot lyödään ennätyskorkealla ja suomalaisia kuritetaan lamalla ja inflaatiolla.
Jos Kreikalla nyt olisi ollut drakmansa, se olisi devalvoitunut varmaan noin 50 prosentilla. Markkinavoimat olisivat ajaneet Kreikan ahdinkoon eikä se olisi kyennyt hoitamaan lainojaan. Kaveri olisi jätetty muitta mutkitta susien raatelemaksi. Euro siis pelasti lopulta Kreikan, koska muut euromaat tulivat hätiin.
Minusta on ainakin mukavampi, jos taloutemme suunnasta päätämme itse vaikka sitten yhdessä EU-maiden kanssa kuin että päätösvalta annettaisiin laskelmoiville ja kyynisille markkinavoimille, joiden ainoa tavoite on tehdä hädällä lisää rahaa itselle. Kreikankin roskalainoja ostettiin, pelkästään sijoitusmielessä. Poliitikot ajattelevat sentään jollain lailla sitä, miten kansakunnat selviävät, markkinavoimia ei sellainen kiinnosta.- maailman
Mielipidepankki kirjoitti:
Markka-aikana olimme vuonna 1991 täysin markkinavoimien armoilla. Se päättivät, että markka devalvoidaan, korot lyödään ennätyskorkealla ja suomalaisia kuritetaan lamalla ja inflaatiolla.
Jos Kreikalla nyt olisi ollut drakmansa, se olisi devalvoitunut varmaan noin 50 prosentilla. Markkinavoimat olisivat ajaneet Kreikan ahdinkoon eikä se olisi kyennyt hoitamaan lainojaan. Kaveri olisi jätetty muitta mutkitta susien raatelemaksi. Euro siis pelasti lopulta Kreikan, koska muut euromaat tulivat hätiin.
Minusta on ainakin mukavampi, jos taloutemme suunnasta päätämme itse vaikka sitten yhdessä EU-maiden kanssa kuin että päätösvalta annettaisiin laskelmoiville ja kyynisille markkinavoimille, joiden ainoa tavoite on tehdä hädällä lisää rahaa itselle. Kreikankin roskalainoja ostettiin, pelkästään sijoitusmielessä. Poliitikot ajattelevat sentään jollain lailla sitä, miten kansakunnat selviävät, markkinavoimia ei sellainen kiinnosta.näkemyksestään eroon, seikka joka muuten vaivaa Kreikkalaisiakin, oletetaan että hyvinvointia tulee komentamalla ja väkisin ottamalla. Mitä pahaa on rahan tekemisessä, kunhan kaikki tapahtuu voimassa olevien lakien puitteissa, MPP on kyllä toivoton tapaus..
maailman kirjoitti:
näkemyksestään eroon, seikka joka muuten vaivaa Kreikkalaisiakin, oletetaan että hyvinvointia tulee komentamalla ja väkisin ottamalla. Mitä pahaa on rahan tekemisessä, kunhan kaikki tapahtuu voimassa olevien lakien puitteissa, MPP on kyllä toivoton tapaus..
Myönnetään, että olen vähintäänkin yhtä kommunistinen kuin Jyrki Katainen (Kokoomus).
Mitä pahaa on sitten rahantekemisessä, kun se tapahtuu voimassa olevien lakien puitteissa, kysyt. Tähän lamaan johtanutta finanssikriisiä edelsivät toimet, jotka sinällään olivat laillisia ja tai ainakin suuri osa niistä oli laillisia. Rahatalouden toimijat olivat vuosikaudet lobanneet sellaisen politiikan puolesta, missä ei olisi säänetlyä eikä valvontaa. Ne saivat sellaisen politiikan Yhdysvalloissa. Sääntely ja valvonta olivat lähinnä nimellisä ja muodollisia. Näin voitiin toimia laillisesti ja ajaa koko maailma ihan laillisessa järjestyksessä lamaan. Sittemmin - ja mitä ilmeiseimmin sinun termeilläsi kommunisti - presdentti Barack Obama on vaatinut tiukempaa sääntelyä ja tiukempaa keskusjohtoista valvontaa. Puhdasta kommunismia siis, eikö vain?
Yhdysvalloissahan moni pitää julkista trveydenhuoltoakin kommunismina, mikä tuli hyvin esiin mm. Michael Mooren Sicko - ihan sairasta -dokumentissa. Kannattaa katsoa, jos ei ole nähnyt. Huvittavin jakso dokumentissa oli, kun Moore kustansi noin kymmenelle USAssa hoitoa vaille jääneelle merimatkan Kuubaan, missä Kuuban köyhän valtion terveysjärjestelmä antoi näille amerikkalaisille parempaa hoitoa kuin mitä he olivat ikinä saaneet. Kun eräs matkaaja havaitsi, että 250 dollarin lääkkeitä sai Kuuban aapteekista viidellä sentillä, hän lupaisi viedä matkatuliaisina niitä matkalaukullisen kotiinsa. Markkinavoimat todella toimivat amerikkalaisessa sairaanhoitojärjestelmässä, sananmukaisesti kuolettavan tehokkaasti. Kommunisti Obama on tähänkin luvannut muutosta.- vetäminen..
Mielipidepankki kirjoitti:
Myönnetään, että olen vähintäänkin yhtä kommunistinen kuin Jyrki Katainen (Kokoomus).
Mitä pahaa on sitten rahantekemisessä, kun se tapahtuu voimassa olevien lakien puitteissa, kysyt. Tähän lamaan johtanutta finanssikriisiä edelsivät toimet, jotka sinällään olivat laillisia ja tai ainakin suuri osa niistä oli laillisia. Rahatalouden toimijat olivat vuosikaudet lobanneet sellaisen politiikan puolesta, missä ei olisi säänetlyä eikä valvontaa. Ne saivat sellaisen politiikan Yhdysvalloissa. Sääntely ja valvonta olivat lähinnä nimellisä ja muodollisia. Näin voitiin toimia laillisesti ja ajaa koko maailma ihan laillisessa järjestyksessä lamaan. Sittemmin - ja mitä ilmeiseimmin sinun termeilläsi kommunisti - presdentti Barack Obama on vaatinut tiukempaa sääntelyä ja tiukempaa keskusjohtoista valvontaa. Puhdasta kommunismia siis, eikö vain?
Yhdysvalloissahan moni pitää julkista trveydenhuoltoakin kommunismina, mikä tuli hyvin esiin mm. Michael Mooren Sicko - ihan sairasta -dokumentissa. Kannattaa katsoa, jos ei ole nähnyt. Huvittavin jakso dokumentissa oli, kun Moore kustansi noin kymmenelle USAssa hoitoa vaille jääneelle merimatkan Kuubaan, missä Kuuban köyhän valtion terveysjärjestelmä antoi näille amerikkalaisille parempaa hoitoa kuin mitä he olivat ikinä saaneet. Kun eräs matkaaja havaitsi, että 250 dollarin lääkkeitä sai Kuuban aapteekista viidellä sentillä, hän lupaisi viedä matkatuliaisina niitä matkalaukullisen kotiinsa. Markkinavoimat todella toimivat amerikkalaisessa sairaanhoitojärjestelmässä, sananmukaisesti kuolettavan tehokkaasti. Kommunisti Obama on tähänkin luvannut muutosta.keskusteluun on kyllä vähän sairasta. MPP on liikuttava kun hän on huolissaan kun spekulantit tärväävät omat rahansa rahapeleissään en kyllä yöuniani menetä jos Soroksen bisnekset kusevat ja jos joku tavallinen ihminen edehtyy antamaan rahansa heidän tärvättäväkseen niin koen iloa, siis vahinkoniloa he heh..
- Hyvää työtä Unioni
päätökset, jos oltaisiin oltu pelkästään yksittäisten hallitusten varassa, niin jokainen olisi ns lusmuillut ratkaisusta. Eu osoitti voimansa tiukassa paikassa ja tämä tarkoittaa sitä, että olemme päivä päivältä lähempänä liittovaltiota (toivottavasti), koska muuten näin suuren alueen yhteisten sääntöjen noudattaminen on mahdotonta. Vanhanen ja Katainen perustelivat päätöstään hyvin ja järkisyillä. Sinällään täällä oli lapsellisen hauskoja kommentteja, alias Kontrolliäijä; "Vanhanen ja Katainen pelasti Kreikan";-))
jne.. Mutta kymmenen pistettä Euroopan yhteisölle ja toivottavasti hitsataan entisestään yhteen sääntöjä.
Ps. Kepulaisille ratkaisu oli varmasti vaikea, tähän mennessä Unionista on maalaisille tullut pelkästään rahaa ja nyt säikähtivät, että sinne pitäisi jotakin maksaa.. - silti...
Aivan oikein. Suomen hallitus muiden EU maiden kanssa toimi jämäkästi. Suomen vaatimuksesta sopimukseen saatiin jopa lupaus alkaa selvittää kansainvälistä transaktioveroa. Surkuhupaisaa sen sijaan on ollut seurata entisen valtionvarainministerin Eero Heinäluoman "pakko moittia hallitusta" linjaa. SDP koettaa väenväkisin löytää arvosteltavaa välttämättömyydestä. Ja kun asiasta ei löydy moitittavaa, niin tollopäiseen tyyliin aletaan haukkua Kataista ja Vanhasta henkilöinä.
SDP:ssä ei näemmä vieläkään ymmärretä kuinka suuri imagotappio heille Heinäluoman käyttäytymisen myötä syntyy. Demareissa ilmeisesti kuvitellaan opportunistisella räksyttämisellä saavutettavan suosiota. Niin varmaan saavutetaankin, mutta vain sen pienen joukon keskuuudessa joka äänestää jos sattuu huvittamaan, silloinkin mieluummin perussuomalaisia. Suurin joukko suomalaisia, ne miljoonat ihmiset jotka edelleenkin käyvät työssä, he arvostavat sellaisia tekoja jotka turvaa talouden vakauden - siis työpaikat. He arvostavat Kokoomuksen ja Keskustan hallituksessa nyt tekemää. Vaikka osa mediaa ja mutama puolue populistisesti laskee montako sairaanhoitajaa noilla vakuusrahoilla voisi palkata tai kuinka korkean pinin sadan euron seteleitä niillä saisi. Valitettavasti ennen niin vastuullinen SDP on ykköspopulistimme.- Kyseleväinen
Ei palstan kepulaiset hauku Vanhasta. Haukkujana on on yksi syrjäynyt narisija narsisti Kaiken Tiedon Isä ja Citiuksen Valo. Änkyrän narinaan on totuttu ja lähinnä hänelle nauretaan nauretaan nauretaan.
- Kyrsii se Vanhanen
Kyseleväinen kirjoitti:
Ei palstan kepulaiset hauku Vanhasta. Haukkujana on on yksi syrjäynyt narisija narsisti Kaiken Tiedon Isä ja Citiuksen Valo. Änkyrän narinaan on totuttu ja lähinnä hänelle nauretaan nauretaan nauretaan.
Tuo yksi vähän kovaääninen mutta useimmiten väärässä. Näyttää että on syönyt Demarimyrkyn miettimättä yhtään. Syykin tuohion on selvä, ääretön kauna Vnahasta vastaan.
Ei tuon kirjoottelijan mielipiteitä voi millään muulla selittää. Ne on niin keskustan politiikan vastaisia että ihmettelen. Naamiooitu kyllä jotensakin hyvin.
Eniten tuota kirjooittelijaa näyttää kyrsivän se että pientuloisille on annettu verohelpotuksia ja lapsiperheille on annettu lisää tulkea. - kovin
Kyseleväinen kirjoitti:
Ei palstan kepulaiset hauku Vanhasta. Haukkujana on on yksi syrjäynyt narisija narsisti Kaiken Tiedon Isä ja Citiuksen Valo. Änkyrän narinaan on totuttu ja lähinnä hänelle nauretaan nauretaan nauretaan.
Syrjäytynyt se varmaan on, ja luulee kaiken tietävänsä, mutta ei hälle tähän mennessä kepulaiset ole nauraneet, vaikka se Vanhasen pahin mollaaja on.
- demariksi?
Kyrsii se Vanhanen kirjoitti:
Tuo yksi vähän kovaääninen mutta useimmiten väärässä. Näyttää että on syönyt Demarimyrkyn miettimättä yhtään. Syykin tuohion on selvä, ääretön kauna Vnahasta vastaan.
Ei tuon kirjoottelijan mielipiteitä voi millään muulla selittää. Ne on niin keskustan politiikan vastaisia että ihmettelen. Naamiooitu kyllä jotensakin hyvin.
Eniten tuota kirjooittelijaa näyttää kyrsivän se että pientuloisille on annettu verohelpotuksia ja lapsiperheille on annettu lisää tulkea.Ei kai sentään, vaikka hän Vanhasen pahin mollaaja on ja eilen kiitteli Heinäluomaa. Kyllä se kai vielä yrittää kepulaisena rimpuilla.
- Entinen kyykkykepu
Kyseleväinen kirjoitti:
Ei palstan kepulaiset hauku Vanhasta. Haukkujana on on yksi syrjäynyt narisija narsisti Kaiken Tiedon Isä ja Citiuksen Valo. Änkyrän narinaan on totuttu ja lähinnä hänelle nauretaan nauretaan nauretaan.
myös oikeassa! Lue huolella tuo uutinen, aika peloittava visio ja juuri Seppo Hietasen arvioima tilanne.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/05/33370 tuntuu löytyvän vähän joka puolueesta. Hallituksen omissa riveissä on Paavo Väyrynen, joka alkoi ensi töikseen vastustamaan jo Kreikka-pakettia. Katainen onneksi palautti Väyrysen kuriin lupaamalla tälle ulko-ovea sellaisista höpinöistä. Kun hallituksen oma ministeri alkaa tehdä tällaista myyräntyötä, opposition metkut ovat siihen verrattuna täysin mitätön asia. Myös Kokoomuksessa esiintyi vielä viime viikolla joukko epäileviä tuomaita.
SDP on minun ymmärtääkseni pitänyt perusratkaisua sinänsä hyvänä, mutta he ovat halunneet liittää siihen suurempaa vastuuta hölläkätisesti rahaa myöntäineille pankeille ja rahoituslaitoksille. Oikeassa demarit tässä ovatkin, mutta hallituksella ei ollut tässä kiiressä muuta mahdollisuutta kuin olla siinä EU-kelkassa, jota Saksa ja Ranska ohjasivat. Jatkoa silmällä pitäen tällaisia kiristys- ja valvontatoimia pitäisi saada aikaan kuten finanssikriisin yhteydessä jo osin tehtiin, mutta ilmeisen riittämättömästi. Esim. SDP:n Tuomioja kehui ratkaisua ilman välihuomautuksia tarpeelliseksi, välttämättömäksi ja hyväksi. Tuomioja oli täysin oikeassa myös siinä, kun hän aiemmin sanoi Kreikka-paketin olevan liian vähäinen markkinoiden rauhoittamiseksi.
Oppositiopuolueiden tehtävänä on tietysti tehdä reunahuomautuksia hallituksen ratkaisuihin. Näin on aina ollut ja näin tulee aina olemaan riippumatta siitä, minkä värinen hallitus on puikoissa. SDP:n oppositiopolitiikka ei kuitenkaan ole lähelläkään sitä idiotismia, mitä perussuomalaiset harrastavat.Entinen kyykkykepu kirjoitti:
myös oikeassa! Lue huolella tuo uutinen, aika peloittava visio ja juuri Seppo Hietasen arvioima tilanne.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/05/33370Markkinavoimien katkerat häviäjät esittävät nyt tietysti mitä vaan, jotta ongelmat palaisivat. Heidän puheitaan tulee arrvioida heidän asemaansa nähden.
Talouden ongelmia ei tietenkään lakaistu tällä ratkaisulla mihinkään. Nyt voitettiin vain aikaa sille, että valtiolliset kansantaloudet saisivat asiansa kuntoon. Agressiiviset markkinavoimat käyvät kuin sudet heikoimman kimppuun ja tappavat heikoimmat niiden heikoimmuusjärjestyksessä. Nyt näiden markkinavoimien ei annetu sotkea lisää entisestäänkin sotkuisia asioita. Tulevien vuosien aikana nähdään sitten, onko oppi mennyt perille vai ojaan. Nämä markkinavoimat eivät nimittäin jätä heikkoja rauhaan tästäkään eteenpäin, minkä vuoksi niiden ainoa pitkäaikainen turva on oma vakaa talous. Tämä kriisi opetti sen, että siihen tulee pyrkiä ja vahvisti siten Saksan ja Suomen politiikan koko EU:n politiikan perustaksi, mikä on hyvä asia.- politiikko.
Mielipidepankki kirjoitti:
tuntuu löytyvän vähän joka puolueesta. Hallituksen omissa riveissä on Paavo Väyrynen, joka alkoi ensi töikseen vastustamaan jo Kreikka-pakettia. Katainen onneksi palautti Väyrysen kuriin lupaamalla tälle ulko-ovea sellaisista höpinöistä. Kun hallituksen oma ministeri alkaa tehdä tällaista myyräntyötä, opposition metkut ovat siihen verrattuna täysin mitätön asia. Myös Kokoomuksessa esiintyi vielä viime viikolla joukko epäileviä tuomaita.
SDP on minun ymmärtääkseni pitänyt perusratkaisua sinänsä hyvänä, mutta he ovat halunneet liittää siihen suurempaa vastuuta hölläkätisesti rahaa myöntäineille pankeille ja rahoituslaitoksille. Oikeassa demarit tässä ovatkin, mutta hallituksella ei ollut tässä kiiressä muuta mahdollisuutta kuin olla siinä EU-kelkassa, jota Saksa ja Ranska ohjasivat. Jatkoa silmällä pitäen tällaisia kiristys- ja valvontatoimia pitäisi saada aikaan kuten finanssikriisin yhteydessä jo osin tehtiin, mutta ilmeisen riittämättömästi. Esim. SDP:n Tuomioja kehui ratkaisua ilman välihuomautuksia tarpeelliseksi, välttämättömäksi ja hyväksi. Tuomioja oli täysin oikeassa myös siinä, kun hän aiemmin sanoi Kreikka-paketin olevan liian vähäinen markkinoiden rauhoittamiseksi.
Oppositiopuolueiden tehtävänä on tietysti tehdä reunahuomautuksia hallituksen ratkaisuihin. Näin on aina ollut ja näin tulee aina olemaan riippumatta siitä, minkä värinen hallitus on puikoissa. SDP:n oppositiopolitiikka ei kuitenkaan ole lähelläkään sitä idiotismia, mitä perussuomalaiset harrastavat.koko joukossa, ennusti euron tuhon jo ennen kuin sitä oli edes perustettu, tosin muitakin järkeviä politiikkoja löytyy mutta menevät vielä virran mukana ja toivovat parasta..
- kakaramainen..
Mielipidepankki kirjoitti:
Markkinavoimien katkerat häviäjät esittävät nyt tietysti mitä vaan, jotta ongelmat palaisivat. Heidän puheitaan tulee arrvioida heidän asemaansa nähden.
Talouden ongelmia ei tietenkään lakaistu tällä ratkaisulla mihinkään. Nyt voitettiin vain aikaa sille, että valtiolliset kansantaloudet saisivat asiansa kuntoon. Agressiiviset markkinavoimat käyvät kuin sudet heikoimman kimppuun ja tappavat heikoimmat niiden heikoimmuusjärjestyksessä. Nyt näiden markkinavoimien ei annetu sotkea lisää entisestäänkin sotkuisia asioita. Tulevien vuosien aikana nähdään sitten, onko oppi mennyt perille vai ojaan. Nämä markkinavoimat eivät nimittäin jätä heikkoja rauhaan tästäkään eteenpäin, minkä vuoksi niiden ainoa pitkäaikainen turva on oma vakaa talous. Tämä kriisi opetti sen, että siihen tulee pyrkiä ja vahvisti siten Saksan ja Suomen politiikan koko EU:n politiikan perustaksi, mikä on hyvä asia.lapsikin tajuaa ettei paisetta puhkaistu ja tautiin voi kuolla koko EU joka sinänsä on myönteinen asia. Markkinavoimat ovat ainoa oikea ratkaisu pidemmän päälle ja sen patoaminen vain pahentaa tilannetta, itse asiassa markkinavoimat toimivat jo Kreikankin tilanteessa, rahan antaminen loppui ja olisi pakottanut laittamaan talouden kuntoon nyt entinen meno vain jatkuu ja vetää muutkin mukaansa..
kakaramainen.. kirjoitti:
lapsikin tajuaa ettei paisetta puhkaistu ja tautiin voi kuolla koko EU joka sinänsä on myönteinen asia. Markkinavoimat ovat ainoa oikea ratkaisu pidemmän päälle ja sen patoaminen vain pahentaa tilannetta, itse asiassa markkinavoimat toimivat jo Kreikankin tilanteessa, rahan antaminen loppui ja olisi pakottanut laittamaan talouden kuntoon nyt entinen meno vain jatkuu ja vetää muutkin mukaansa..
Kuten Sixten Korkman sanoi, markkinavoimat heräsivät oikeaan työhönsä täysin myöhässä. Niiden olisi pitänyt reagoida heti siinä vaiheessa, kun asiat alkoivat mennä Kreikassa huonoon suuntaan. Jos markkinavoimat olsivat toimineet niin kuin niihin uskovien mielestä ne tekevät, ne olisivat silloin estäneet Kreikkaa ajautumasta kriisiin. Nyt markkinavoimat alkoivat toimia vasta, kun ne haistoivat haaskan hajun. Silloin alkoi villi spekulaatio ja vedonlyönti siitä, miten tässä käy.
Markkinavoimien on tarkoitus tehdä itselleen voittoa, ei niitä kiinnosta tippakaan se, kuoleeko lypsylehmä vai ei. Kreikan tilannne osoitti, että markkinavoimien sihti on erittäin lyhytaikainen. Mitään ei voi torjua ennakolta, vaan kriisi tuli vasta sen myötä, kun poljettiin jarru kerralla pohjaan asti. Samalla tavoinhan markkinavoimat toimivat jo finanssikriisissä eli umpisurkeasti. Ne aiheuttivat ongelman ja olivat itse se ongelma, mikä johtui juuri siitä, ettei niiden toimia säännelty ja valvottu riittävästi. Itse en sellaiseen talousliberalismiin usko.politiikko. kirjoitti:
koko joukossa, ennusti euron tuhon jo ennen kuin sitä oli edes perustettu, tosin muitakin järkeviä politiikkoja löytyy mutta menevät vielä virran mukana ja toivovat parasta..
Väyrynen myös Islannin talouden ja maan valuutan tuhon. Nythän Islanti toivoisi pääsevänsä EU:n jäseniksi eli turvaan sen tuhonneilta markkinavoimilta.
- markkinavoimat.
Mielipidepankki kirjoitti:
Kuten Sixten Korkman sanoi, markkinavoimat heräsivät oikeaan työhönsä täysin myöhässä. Niiden olisi pitänyt reagoida heti siinä vaiheessa, kun asiat alkoivat mennä Kreikassa huonoon suuntaan. Jos markkinavoimat olsivat toimineet niin kuin niihin uskovien mielestä ne tekevät, ne olisivat silloin estäneet Kreikkaa ajautumasta kriisiin. Nyt markkinavoimat alkoivat toimia vasta, kun ne haistoivat haaskan hajun. Silloin alkoi villi spekulaatio ja vedonlyönti siitä, miten tässä käy.
Markkinavoimien on tarkoitus tehdä itselleen voittoa, ei niitä kiinnosta tippakaan se, kuoleeko lypsylehmä vai ei. Kreikan tilannne osoitti, että markkinavoimien sihti on erittäin lyhytaikainen. Mitään ei voi torjua ennakolta, vaan kriisi tuli vasta sen myötä, kun poljettiin jarru kerralla pohjaan asti. Samalla tavoinhan markkinavoimat toimivat jo finanssikriisissä eli umpisurkeasti. Ne aiheuttivat ongelman ja olivat itse se ongelma, mikä johtui juuri siitä, ettei niiden toimia säännelty ja valvottu riittävästi. Itse en sellaiseen talousliberalismiin usko.eivät toimi poliittisesti ja laita kenenkään asioita kuntoon sen on kunkin maan asukkaiden tehtävä, markkinavoimat vain pakottavat siihen kuten nytkin oli käymässä ellei väliin olisi tultu. Olet myös täisin väärässä siinä ettei markkinavoimat välitä kuoleeko lypsylehmä, rahan antaminen loppui nimenomaan siitä syystä että lypsylehmä oli kuolemassa ja ainoa keino sen hengissä pitämiseksi oli rahahanojen sulkeminen mutta tämä taitaa jo ylittää käsityskykysi..
- pari huomiota
Mielipidepankki kirjoitti:
tuntuu löytyvän vähän joka puolueesta. Hallituksen omissa riveissä on Paavo Väyrynen, joka alkoi ensi töikseen vastustamaan jo Kreikka-pakettia. Katainen onneksi palautti Väyrysen kuriin lupaamalla tälle ulko-ovea sellaisista höpinöistä. Kun hallituksen oma ministeri alkaa tehdä tällaista myyräntyötä, opposition metkut ovat siihen verrattuna täysin mitätön asia. Myös Kokoomuksessa esiintyi vielä viime viikolla joukko epäileviä tuomaita.
SDP on minun ymmärtääkseni pitänyt perusratkaisua sinänsä hyvänä, mutta he ovat halunneet liittää siihen suurempaa vastuuta hölläkätisesti rahaa myöntäineille pankeille ja rahoituslaitoksille. Oikeassa demarit tässä ovatkin, mutta hallituksella ei ollut tässä kiiressä muuta mahdollisuutta kuin olla siinä EU-kelkassa, jota Saksa ja Ranska ohjasivat. Jatkoa silmällä pitäen tällaisia kiristys- ja valvontatoimia pitäisi saada aikaan kuten finanssikriisin yhteydessä jo osin tehtiin, mutta ilmeisen riittämättömästi. Esim. SDP:n Tuomioja kehui ratkaisua ilman välihuomautuksia tarpeelliseksi, välttämättömäksi ja hyväksi. Tuomioja oli täysin oikeassa myös siinä, kun hän aiemmin sanoi Kreikka-paketin olevan liian vähäinen markkinoiden rauhoittamiseksi.
Oppositiopuolueiden tehtävänä on tietysti tehdä reunahuomautuksia hallituksen ratkaisuihin. Näin on aina ollut ja näin tulee aina olemaan riippumatta siitä, minkä värinen hallitus on puikoissa. SDP:n oppositiopolitiikka ei kuitenkaan ole lähelläkään sitä idiotismia, mitä perussuomalaiset harrastavat.Niin, kumpa SDP olisikin valinnut Tuomiojan silloin kun valitsi Heinäluoman Lipposen seuraajaksi. Vaikka Erkki on idealisti ja 70 luvulle jämähtänyt, olisi hän ollut puolueelle imagollisesti paljon pienenpi ongelma kuin tyhjäpää-Eero. SDP olisi nyt suurin puolueemme, olisi hallituksessa hoitamassa vastuullisesti asioitamme. Tyhjäpää-Eero räksytti puolueen oppositioon ja paniikissa SDP vaihtoi puheenjohtajaa tärkeimpinä kriteereinään nuori nainen. Tyhjääpää vaihtui bimbo-blondiin.
SDP kun ei tässäkään asiassa ole tehnyt mitään reunahuomautuksia vaan populistista ja opportunistista räksytystä. Luulin aikanaan kun Kepu Pekkarisen johdolla veti surkeaakin surkeampaa oppositiolinjaa, ettei siitä enää alemmas voisi mennä. Vaan niin SDP on alittanut monin verroin Kepunkin ala-arvoisen oppositiotyylin. Saavutus sekin. - näki..
Mielipidepankki kirjoitti:
Väyrynen myös Islannin talouden ja maan valuutan tuhon. Nythän Islanti toivoisi pääsevänsä EU:n jäseniksi eli turvaan sen tuhonneilta markkinavoimilta.
jo vuosia sitten jokainen järkevä ihminen, markkinavoimat toimivat ja mihinkään todelliseen perustumaton elintasokupla oikaistaan, islannille olisi parempi jos pysyisi EU:sta erossa tai ainakin emusta..
markkinavoimat. kirjoitti:
eivät toimi poliittisesti ja laita kenenkään asioita kuntoon sen on kunkin maan asukkaiden tehtävä, markkinavoimat vain pakottavat siihen kuten nytkin oli käymässä ellei väliin olisi tultu. Olet myös täisin väärässä siinä ettei markkinavoimat välitä kuoleeko lypsylehmä, rahan antaminen loppui nimenomaan siitä syystä että lypsylehmä oli kuolemassa ja ainoa keino sen hengissä pitämiseksi oli rahahanojen sulkeminen mutta tämä taitaa jo ylittää käsityskykysi..
Eli se menee yli käsityskykyni kuten sanot.
Rahahanojen sulkeminen ei ollut keino pitää Kreikka hengissä. Letku olisi vedetty pois seinästä ja potilas olisi kuollut siihen paikkaan. Sen jälkeen olisi vain käyty toisten heikompien kimppuun järjestyksessä Portugal, Irlanti, Espanja ja Italia.
Kreikka olisi joutunut sellaiseen kurimukseen, että asioiden kuntoon saattaminen olisi kestänyt vuosikausia. Maa olisi pitänyt ensin herättää henkiin kuolleista. Jos markkinavoimat olisivat toimineet oikein, niiden olisi pitänyt jo aikapäivät sitten estää Kreikkaa ajautumasta näin pitkälle. Siihen ne eivät kyenneet.näki.. kirjoitti:
jo vuosia sitten jokainen järkevä ihminen, markkinavoimat toimivat ja mihinkään todelliseen perustumaton elintasokupla oikaistaan, islannille olisi parempi jos pysyisi EU:sta erossa tai ainakin emusta..
löytyy tällainen talousviisas kuin sinä, joka näet tulevat kriisit jo vuosia edeltäkäsin. Kuten Karjalainen aikoinaan sanoi, ennustaminen on vaikeaa ja tulevaisuuden ennustaminen on erityisen vaikeaa. Sinulle sekin on helppoa.
- rahaahan
Mielipidepankki kirjoitti:
Eli se menee yli käsityskykyni kuten sanot.
Rahahanojen sulkeminen ei ollut keino pitää Kreikka hengissä. Letku olisi vedetty pois seinästä ja potilas olisi kuollut siihen paikkaan. Sen jälkeen olisi vain käyty toisten heikompien kimppuun järjestyksessä Portugal, Irlanti, Espanja ja Italia.
Kreikka olisi joutunut sellaiseen kurimukseen, että asioiden kuntoon saattaminen olisi kestänyt vuosikausia. Maa olisi pitänyt ensin herättää henkiin kuolleista. Jos markkinavoimat olisivat toimineet oikein, niiden olisi pitänyt jo aikapäivät sitten estää Kreikkaa ajautumasta näin pitkälle. Siihen ne eivät kyenneet.on kaadettu Kreikkaan hirvittäviä määriä ja ei mihinkään ole kadonnut, loistohuviloita kohoaa ja loistopursia on rannat täynnä, puhumattakaan esim. hotellien rakentamisesta, aivan älytöntä, kilometri tolkulla rannat hotelleja täynnä.
- vaan.
Mielipidepankki kirjoitti:
löytyy tällainen talousviisas kuin sinä, joka näet tulevat kriisit jo vuosia edeltäkäsin. Kuten Karjalainen aikoinaan sanoi, ennustaminen on vaikeaa ja tulevaisuuden ennustaminen on erityisen vaikeaa. Sinulle sekin on helppoa.
normaalista terveestä järjestä jota ei ole mitkään punikki höyryt sotkeneet, vilkaise lomppakkoosi, ellei siellä ole talon hintaa et voi ostaa taloa mutta jos torpan hinta on niin sitten voit mennä torppakaupoille ei tässä muusta ole kysymys..
rahaahan kirjoitti:
on kaadettu Kreikkaan hirvittäviä määriä ja ei mihinkään ole kadonnut, loistohuviloita kohoaa ja loistopursia on rannat täynnä, puhumattakaan esim. hotellien rakentamisesta, aivan älytöntä, kilometri tolkulla rannat hotelleja täynnä.
Mistähän nämä tietosi ovat peräisin. On kyllä tullut ilmi yhtä ja toista filunkia, mihin Kreikan hallitukset ovat syyllistyneet, mutta se on minulle kyllä uutta, että Kreikan valtion lainaamilla rahoilla olisi osteltu myös loistohuviloita, loistopurirsia ja meren rannat täyteen hotelleja.
Hieman kuitenkin pelkään, etten ole osannut erottaa julkisen vallan lainaamia rahoja yksityisten lainaamista. Viime mainituistahan on vastuussa vain lainaajat ja varmaan osin muullakin kuin omaisuudella kuin lainapääomalla. Näitä yksityisiä lainoja EU ei tietenkään takaa millään tavalla.vaan. kirjoitti:
normaalista terveestä järjestä jota ei ole mitkään punikki höyryt sotkeneet, vilkaise lomppakkoosi, ellei siellä ole talon hintaa et voi ostaa taloa mutta jos torpan hinta on niin sitten voit mennä torppakaupoille ei tässä muusta ole kysymys..
toimisivat ohjeesi mukaan, meillä ei juuri omistusasuntokauppa kävisi kuten ei missään muuallakaan. Hyvin harvalla on varaa ostaa asunto käteisellä. Yritystoiminta kuihtuisi alta aika yksikön samalla reseptillä, kun suuria investointeja ei mikään yritys tee ilman velkarahoitusta. Tämä nyt lähinnä kommentiksi siitä terveestä järjestä.
- myyntiin...
Mielipidepankki kirjoitti:
Mistähän nämä tietosi ovat peräisin. On kyllä tullut ilmi yhtä ja toista filunkia, mihin Kreikan hallitukset ovat syyllistyneet, mutta se on minulle kyllä uutta, että Kreikan valtion lainaamilla rahoilla olisi osteltu myös loistohuviloita, loistopurirsia ja meren rannat täyteen hotelleja.
Hieman kuitenkin pelkään, etten ole osannut erottaa julkisen vallan lainaamia rahoja yksityisten lainaamista. Viime mainituistahan on vastuussa vain lainaajat ja varmaan osin muullakin kuin omaisuudella kuin lainapääomalla. Näitä yksityisiä lainoja EU ei tietenkään takaa millään tavalla.Kreikan valtion omaisuuden arvoksi on laskettu noin 300 miljardia euroa.
Kreikkahan on ollut sosialistien hallinnossa suurimman osan sodanjälkeisestä ajasta, ja sosialistit ovat suosineet valtion omistusta. Valtio on velkarahalla ostanut mm. huviloita, hotelleja jne. eikä konservatiivit ole olleet sen fiksumpia, eivät ainakaan ole myyneet omaisuutta. Sosialistit toki ovat törsänneet valtion omistuksestaan saamat tulot älyttömiin etuuksiin virkamiehille ja muille loiseläjille. Tuttu ilmiö muuten meilläkin, virkamieskuntaa elätetään vaikka valtion velalla.
Kreikka selviää veloistaan kunhan joku saa sen aloittamaan yksityistämisen, omaisuus riittää kevyesti kriisiapuna saatavien velkojen maksuun ja vielä jää ylikin. Tietenkin markkinahäiriöitä pitää välttää, eli kaikkea ei pidä laittaa myyntiin kerralla. myyntiin... kirjoitti:
Kreikan valtion omaisuuden arvoksi on laskettu noin 300 miljardia euroa.
Kreikkahan on ollut sosialistien hallinnossa suurimman osan sodanjälkeisestä ajasta, ja sosialistit ovat suosineet valtion omistusta. Valtio on velkarahalla ostanut mm. huviloita, hotelleja jne. eikä konservatiivit ole olleet sen fiksumpia, eivät ainakaan ole myyneet omaisuutta. Sosialistit toki ovat törsänneet valtion omistuksestaan saamat tulot älyttömiin etuuksiin virkamiehille ja muille loiseläjille. Tuttu ilmiö muuten meilläkin, virkamieskuntaa elätetään vaikka valtion velalla.
Kreikka selviää veloistaan kunhan joku saa sen aloittamaan yksityistämisen, omaisuus riittää kevyesti kriisiapuna saatavien velkojen maksuun ja vielä jää ylikin. Tietenkin markkinahäiriöitä pitää välttää, eli kaikkea ei pidä laittaa myyntiin kerralla.Valtion omistusta olisi varmaan järkevä vähentää. Tästä en ole eri mieltä.
Kreikassa on tosiaan törsätty rahaa. Suomessa virkamieskunnan palkkaamiseen menee tottakai rahaa. Kyse ei ole kuitenkaan meillä virkamieskunnan elättämisestä, vaan tarpeellisten palvelujen turvaamisesta. Leijonan osan virkamieskunnasta muodostavat esim. poliisin, tullin, rajavartiolaitoksen ja armeijan palveluksessa olevat, sairaanhoitohenkilökunta, opetustoimen palveluksessa olevat jne.
Virkamieskunnan vähentämisestä voi tietysti aina puhua, mutta silloin toivoisi vähän tarkempaa osoitinta siihen, mistä vähennetään, kuinka paljon ja miten palvelut sen jälkeen hoidetaan. Voi esimerkiksi kysyä, montako poliisia Suomessa tarvittaisiin vähemmän kuin nykyisin, jos osa näistä on pelkkiä loiseläjiä. Pitäiskö yliopisto-opetusta vähentää ja panna yliopistojen loiseläjäprofessoreja pellolle? Tällaisiin kysymyksiin toivoisi vastauksia pelkkien tyhjänpäiväiväisten heittojen sijaan.- kannanotto..
Mielipidepankki kirjoitti:
Valtion omistusta olisi varmaan järkevä vähentää. Tästä en ole eri mieltä.
Kreikassa on tosiaan törsätty rahaa. Suomessa virkamieskunnan palkkaamiseen menee tottakai rahaa. Kyse ei ole kuitenkaan meillä virkamieskunnan elättämisestä, vaan tarpeellisten palvelujen turvaamisesta. Leijonan osan virkamieskunnasta muodostavat esim. poliisin, tullin, rajavartiolaitoksen ja armeijan palveluksessa olevat, sairaanhoitohenkilökunta, opetustoimen palveluksessa olevat jne.
Virkamieskunnan vähentämisestä voi tietysti aina puhua, mutta silloin toivoisi vähän tarkempaa osoitinta siihen, mistä vähennetään, kuinka paljon ja miten palvelut sen jälkeen hoidetaan. Voi esimerkiksi kysyä, montako poliisia Suomessa tarvittaisiin vähemmän kuin nykyisin, jos osa näistä on pelkkiä loiseläjiä. Pitäiskö yliopisto-opetusta vähentää ja panna yliopistojen loiseläjäprofessoreja pellolle? Tällaisiin kysymyksiin toivoisi vastauksia pelkkien tyhjänpäiväiväisten heittojen sijaan.valtio maksaa Suomessa palkan liki miljoonalle, meillä siihen on vielä varaa mutta monessa EU maassa tilanne on aivan toivoton, Kreikka nyt malli on esimerkki siitä mihin älytön virkamieskunnan kasvattaminen johtaa. MPP on aivan pihalla perusasioistakin ei ketään tarvitse potkaista pellolle, palvelujen maksullisuus ja tulos vastuu korjaa tilanteen hyvinkin nopeasti ja siitä on pitkälti Kreikassa mielenosoituksissakin kysymys, pelätään että joudutaan ihan oikeasti töihin eikä niin kuin entisissä sosialisti valtioissa, ollaan tekevinään jotain ja valtio oli siitä sitten maksavinaan palkkaa..
- on.
Mielipidepankki kirjoitti:
toimisivat ohjeesi mukaan, meillä ei juuri omistusasuntokauppa kävisi kuten ei missään muuallakaan. Hyvin harvalla on varaa ostaa asunto käteisellä. Yritystoiminta kuihtuisi alta aika yksikön samalla reseptillä, kun suuria investointeja ei mikään yritys tee ilman velkarahoitusta. Tämä nyt lähinnä kommentiksi siitä terveestä järjestä.
nyt, asuntokupla joka odottaa vain puhkeamistaan sen jälkeen asuntoja tulee myyntiin eurolla kuten ison veten takana tapahtuu, terve järki talouden pidossa ei ole kiellettyä ei tyhjän päälle voi mitään rakentaa velallakaan kai sen nyt ymmärrät..
kannanotto.. kirjoitti:
valtio maksaa Suomessa palkan liki miljoonalle, meillä siihen on vielä varaa mutta monessa EU maassa tilanne on aivan toivoton, Kreikka nyt malli on esimerkki siitä mihin älytön virkamieskunnan kasvattaminen johtaa. MPP on aivan pihalla perusasioistakin ei ketään tarvitse potkaista pellolle, palvelujen maksullisuus ja tulos vastuu korjaa tilanteen hyvinkin nopeasti ja siitä on pitkälti Kreikassa mielenosoituksissakin kysymys, pelätään että joudutaan ihan oikeasti töihin eikä niin kuin entisissä sosialisti valtioissa, ollaan tekevinään jotain ja valtio oli siitä sitten maksavinaan palkkaa..
eli virkamiesten työantajan edustaja ilmoittaa maksavansa palkkaa noin 120 000 viranhaltijalle eli 9 kertaa pienemmälle määrälle kuin mitä sinä kerrot. Onko siis kovin suuri ihme, että näkemyksesi on se mikä on, kun et ole selvillä edes perusasioista. Valtion palkollisista enemmän kuin puolet työskentelee turvallisuuspalveluissa eli siis lähinnä poliiseina ja upseereina sekä yliopisto-opetuksessa. Meillä virkamieskuntaa ei ole kasvatettu, vaan vähennetty.
Valtion toiminnassa on jo vuosikaudet sovellettu tulosvastuuperiaatetta. Eri viranomaiset saavat rahaa suoritteita vasten, joiden määrä on etukäteen tulosneuvotteluissa sovittu. Palveluista osa on maksullisia, mutta esimerkiksi poliisin ja armeijan palvelut ovat lupapalveluita lukuunottamatta yhteiskunnan kustantamia.
Michael Moore teki ainutlaatuisen vertailun terveyspalveluiden osalta Sicko -dokumentissaan. Ei se tietenkään mikään tieteelliset kriteerit täyttävä selvitys ole, mutta hyvin kuvaava kuitenkin. Hän vertasi USAn maksullisia sairaanhoitopalveluita Englannin ja Ranskan maksuttomiin. Jotta jäisi vähän jännitystä tulosten suhteen, kehotan jokaista itse katsomaan dokumentin. Moore ei halunnut uskoa pelkästään eurooppalaisia Euroopan osalta, vaan kysyi asiaa myös Euroopassa asuvilta amerikkalaisilta. Noin ylipäätään voi kai sanoa, että Ranskan maksuttomia terveydenhoitopalveluita on pidetty tasoltaan maailman parhaina.
Yksityistää toki voi, mutta ei se mikään ihmelääke ole. USAn terveydenhoitosysteemi onkin täysin sairas, koska siinä on tavoitteena on mahdollisimman vähän hoitoa mahdollisimman suurella tuotolla. Tämäkin käy hyvin selville Mooren dokumentista. Vakuuttavinta on tietysti niiden lääkärien kommentit, joiden omatunto ei enää sallinut vakuutusyhtiöiden palveluksessa toimimista ja ihmisten kärsimyksien lisäämistä.Mielipidepankki kirjoitti:
eli virkamiesten työantajan edustaja ilmoittaa maksavansa palkkaa noin 120 000 viranhaltijalle eli 9 kertaa pienemmälle määrälle kuin mitä sinä kerrot. Onko siis kovin suuri ihme, että näkemyksesi on se mikä on, kun et ole selvillä edes perusasioista. Valtion palkollisista enemmän kuin puolet työskentelee turvallisuuspalveluissa eli siis lähinnä poliiseina ja upseereina sekä yliopisto-opetuksessa. Meillä virkamieskuntaa ei ole kasvatettu, vaan vähennetty.
Valtion toiminnassa on jo vuosikaudet sovellettu tulosvastuuperiaatetta. Eri viranomaiset saavat rahaa suoritteita vasten, joiden määrä on etukäteen tulosneuvotteluissa sovittu. Palveluista osa on maksullisia, mutta esimerkiksi poliisin ja armeijan palvelut ovat lupapalveluita lukuunottamatta yhteiskunnan kustantamia.
Michael Moore teki ainutlaatuisen vertailun terveyspalveluiden osalta Sicko -dokumentissaan. Ei se tietenkään mikään tieteelliset kriteerit täyttävä selvitys ole, mutta hyvin kuvaava kuitenkin. Hän vertasi USAn maksullisia sairaanhoitopalveluita Englannin ja Ranskan maksuttomiin. Jotta jäisi vähän jännitystä tulosten suhteen, kehotan jokaista itse katsomaan dokumentin. Moore ei halunnut uskoa pelkästään eurooppalaisia Euroopan osalta, vaan kysyi asiaa myös Euroopassa asuvilta amerikkalaisilta. Noin ylipäätään voi kai sanoa, että Ranskan maksuttomia terveydenhoitopalveluita on pidetty tasoltaan maailman parhaina.
Yksityistää toki voi, mutta ei se mikään ihmelääke ole. USAn terveydenhoitosysteemi onkin täysin sairas, koska siinä on tavoitteena on mahdollisimman vähän hoitoa mahdollisimman suurella tuotolla. Tämäkin käy hyvin selville Mooren dokumentista. Vakuuttavinta on tietysti niiden lääkärien kommentit, joiden omatunto ei enää sallinut vakuutusyhtiöiden palveluksessa toimimista ja ihmisten kärsimyksien lisäämistä.mutta tässä se tulee:
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/04_kuviot_ja_tilastot/06_valtio_tyonantajana/02_20080626Henkil/name.jsp- verovaroista..
Mielipidepankki kirjoitti:
mutta tässä se tulee:
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/04_kuviot_ja_tilastot/06_valtio_tyonantajana/02_20080626Henkil/name.jspmaksetaan Suomessa palkat liki miljoonalle palkansaajalle Suomessa, tarkka luku lienee 700000-800000 palkansaajaa. Moore on kommunisti joka voisi muuttaa johonkin kommunistiseen maahan asumaan, niissä kun on kaikki paremmin hänen mukaansa..
verovaroista.. kirjoitti:
maksetaan Suomessa palkat liki miljoonalle palkansaajalle Suomessa, tarkka luku lienee 700000-800000 palkansaajaa. Moore on kommunisti joka voisi muuttaa johonkin kommunistiseen maahan asumaan, niissä kun on kaikki paremmin hänen mukaansa..
Valtio muuttuikin nyt sitten verovaroista maksettavaksi rahaksi. En osaa sanoa sitä, kuinka monelle palkansaajalle kunnat maksavat palkan verovaroista. Itse olen tällä palstalla useaan otteeseen ja eri näkökulmista tuonutkin esiin sen, että kuntapuolelle meillä on julkisen talouden kestävyysvaje. Sinä kuitenkin kerroit aluksi sen olevan valtiosektorilla, joka mukaasi maksaa palkkaa miljoonalle palkansaajalle. Kun sitten näytin, että valtio maksaa palkkaa 120 000 ihmisille, aloit muuttaa tarinaasi muuksi.
Moore on epäilemättä kommunisti monien hänen kanssaan eri mieltä olevan kanssa. Ranskaan hän tuntui ihastuneen kovasti. Ilmeisesti Ranskassa asuu pelkästään kommunisteja. Niin kuin tietysti täällä Suomessakin.
- ansiota
Italian pääministeri otti ainakin kaiken ilon irto. Koko paketin hyväksyminen oli kuulemma hänen ansiotaan ja Italia on maa joka pelastaa. Saahan sitä puhua ja vähän kehuskellakin, mutta tuon kuuleminen ikävä kyllä suurelle osallle kansaa merkitsee sitä, että veronkierto ja velttoilu jatkukoon. Vähän alamaissa ollut EU:n kannatuskin nousee. Eniten EU:ta vastaan puhuivat viime aikoina europarlamentaarikot, koska nykysysteemissä europarlameentarikon palkka on mitätön- puolet pienempi kuin kansanedustajan Italiassa. Se taitaa olla kuitenkin nyt kansallisesti jotenkin kompensoitu, kun ihan viime aikoina ei valitusta ole kuulunut. Muutenkin veikeää menoa. Esim. paikallispoliisin päällikön virkahuone on tyypillisesti 100-200 neliön sviitti etäällä miehistöstä ja palkkakin on noin kolminkertainen Suomen vastaavaan. Toki se korkea korruptiota vastaan ollakin, ettei nyt ihan joka nilkki pääsee kiristämään tai lahjomaan. Tavallisen poliisimiehen palkka toki sen sijaan on vaatimaton alle 2000e/kk netto.
- oliskohan näin asia
nuolaise ennenkuin tipahtaa!
Olen takuuvarma, ettei tuo ole kuin alkusoittoa, sillä nyt on vastassa sinun ja kapin edustama Venäjältä johdettu "sosialistimafia" ryöstörahoineen.
Eli sama ökyrosvoporukka joka SAK/demarimafiaakin käskyttää.
Panehan talteen tämä kirjoitus, sillä viimeistään syksyllä huomaat mistä on kyse, kun teidän anarkistit, ja yhteiskuntaterroristit mylvii politrukkienne yllyttämänä.
Niin ja pane senkin vuoksi talteen, kun SAK pakkonaittaa demarit ja vasemmistoliiiton, josta riemusta sinä ja kapulireppana taputatte hikoilevia käsiänne.
Katsotaanpa naurattaako kun puna-ylekin pitää lomaa mm. jolkapallon aikana.
Minua tuon toosan sulkeminen ei haitttaa pätkääkään, vaan toisin se on teidän joilla ei ole muuta virikettä, kuin tämä kepupalsta, ja telkkari.
Hyvä kuitenkin, että ossaat arvostaa viimeinkin erittäin hyvää hallitustamme.- Hae apua
Oletko jo pyytänyt lääkäriltä apua tuohon SAK/demarimafia-pakkomielteeseesi? Aika huolestuttava tauti, mutta onneksi sitä ei muilla vielä esiiinny. Käy hakemassa pakkomielteen esto- ja hoitolääkitys, ennekuin se tarttuu muihin.
Sepustuksesi vaikuttaa sen verran vainoharhaiselta, etten pane yleensä enkä tälläkään kertaa sellaisia muistiin.
Hallitustan arvostan tai olen arvostamatta sen tekojen perusteella. Nyt hallitus toimi ripeästi ja viisaasti. Vastineena on sitten joukko toinen toistaan typerämpia ratkaisuja ja poukkoiluja, joista voi mainita eläkeiän nostoaikeen, hyssälöivän hajasijoituspolitiikan, hallituksen enemmistön alunperin vastustaman ruuan alvin alentamisen ja energiaratkaisun, missä ei lopulta mihinkään sanaan voinut luottaa. Viime mainitun osalta Pekkarisen nolla plus yksi vaihtoehto olikin yhtä kuin kaksi, ja tietysti puoliälytön risupaketti sen mukana. Tämä euromaiden rinnalla seisominen ryhdikkäästi korvaa luonnollisesti montakin huonoa päätöstä, koska sen arvo on erittäin suuri.- niin..
Mielipidepankki kirjoitti:
Sepustuksesi vaikuttaa sen verran vainoharhaiselta, etten pane yleensä enkä tälläkään kertaa sellaisia muistiin.
Hallitustan arvostan tai olen arvostamatta sen tekojen perusteella. Nyt hallitus toimi ripeästi ja viisaasti. Vastineena on sitten joukko toinen toistaan typerämpia ratkaisuja ja poukkoiluja, joista voi mainita eläkeiän nostoaikeen, hyssälöivän hajasijoituspolitiikan, hallituksen enemmistön alunperin vastustaman ruuan alvin alentamisen ja energiaratkaisun, missä ei lopulta mihinkään sanaan voinut luottaa. Viime mainitun osalta Pekkarisen nolla plus yksi vaihtoehto olikin yhtä kuin kaksi, ja tietysti puoliälytön risupaketti sen mukana. Tämä euromaiden rinnalla seisominen ryhdikkäästi korvaa luonnollisesti montakin huonoa päätöstä, koska sen arvo on erittäin suuri.sekoja juttusi ovat, eläkeikää on pakko nostaa, hallituksesta riippumatta, ruuan alvin alennus oli erinomainen teko jota tulisi alentaa muun EU:n tasolle, enrgia ratkaisu oli parasta mitä EU:sat meille on tullut. Harmi vain ettei markkinavoimien annettu hoitaa euroa kuntoon..
- Apuvaaaaaaa
Hae apua kirjoitti:
Oletko jo pyytänyt lääkäriltä apua tuohon SAK/demarimafia-pakkomielteeseesi? Aika huolestuttava tauti, mutta onneksi sitä ei muilla vielä esiiinny. Käy hakemassa pakkomielteen esto- ja hoitolääkitys, ennekuin se tarttuu muihin.
Sinä ja sinun SAK/demarimafiasi Binboblondi Urpilaisineen Heinäluomassa alkoi heti oitis rituaalisen "soidinmenonsa" , että he vastustavat tuota Kreikan tukipakettia.
Että kukahan se on tuon hoidontarpeessa.
Kapi sinun lisäksesi, jos ernesto ja känä jätetään pois laskuista. Niin ja osmium pommi.
Ilmeinen totuus saa tarttuakin, ja SAK/demarimafiaa vastan minut on rokotettu jo varhaisnuoruudessa, kun jouduin heidän keskellään elämään ja näkemään, miten "ryssärahalla" pinohiireiltiin punikkikakaroiden kanssa.
Ei ollut köyhän kakaroista noihin piireihin kelpaavaa.
Oli omat isot talot, mutta harvassa niistä pidettiin vuokralaisia, edes piharakennuksessa.
Mikähän siinäkin oli syynä, kun normaali-ihmiset sentään vuokrasivat yläkertoja, ja piharakennuksia tarvitseville.
No Ahkeraan ne kyllä järjestivät pioneerileirimatkoja ollen itse aina mukana.
Ja kas kummaa, kun "retket" suuntautuivat aina johonkin punikikohteeseen.
Kävitpä muistaakseni kerran Kemissäkin ihmettelemässä "historiallisia " paikkoja.
Forssakin oli jostakin syystä tärkeänä kohteena.
Vappumarsseillakin nuo "talolliset" olivat vähintäänkin lipunkantajina. - tätä mieltä minäkin
niin.. kirjoitti:
sekoja juttusi ovat, eläkeikää on pakko nostaa, hallituksesta riippumatta, ruuan alvin alennus oli erinomainen teko jota tulisi alentaa muun EU:n tasolle, enrgia ratkaisu oli parasta mitä EU:sat meille on tullut. Harmi vain ettei markkinavoimien annettu hoitaa euroa kuntoon..
tuossa olisi minunkin mielestäni saanut käydä, niin olisi tullut halvemmaksi Suomelle.
No nyt joudutaan sitten todellisen kuseen, ja vieläpä alistetuksi. - oliskohan näinkin
Mielipidepankki kirjoitti:
Sepustuksesi vaikuttaa sen verran vainoharhaiselta, etten pane yleensä enkä tälläkään kertaa sellaisia muistiin.
Hallitustan arvostan tai olen arvostamatta sen tekojen perusteella. Nyt hallitus toimi ripeästi ja viisaasti. Vastineena on sitten joukko toinen toistaan typerämpia ratkaisuja ja poukkoiluja, joista voi mainita eläkeiän nostoaikeen, hyssälöivän hajasijoituspolitiikan, hallituksen enemmistön alunperin vastustaman ruuan alvin alentamisen ja energiaratkaisun, missä ei lopulta mihinkään sanaan voinut luottaa. Viime mainitun osalta Pekkarisen nolla plus yksi vaihtoehto olikin yhtä kuin kaksi, ja tietysti puoliälytön risupaketti sen mukana. Tämä euromaiden rinnalla seisominen ryhdikkäästi korvaa luonnollisesti montakin huonoa päätöstä, koska sen arvo on erittäin suuri.mitään vainoharhaisuutta, jos toden kertoo.
Sinäkin ajat nyt kaksilla rattailla. Toisessa on demariutesi, ja toisessa pikkuiset sijoituksesi.
Ota nyt talteen vaan, sillä puolueesi SAK/demarimafia on jo "taistonsa" alkanut.
Saatanpa olla oikeammassa kuin arvaatkaan. - Rohkeasti vaan
Apuvaaaaaaa kirjoitti:
Sinä ja sinun SAK/demarimafiasi Binboblondi Urpilaisineen Heinäluomassa alkoi heti oitis rituaalisen "soidinmenonsa" , että he vastustavat tuota Kreikan tukipakettia.
Että kukahan se on tuon hoidontarpeessa.
Kapi sinun lisäksesi, jos ernesto ja känä jätetään pois laskuista. Niin ja osmium pommi.
Ilmeinen totuus saa tarttuakin, ja SAK/demarimafiaa vastan minut on rokotettu jo varhaisnuoruudessa, kun jouduin heidän keskellään elämään ja näkemään, miten "ryssärahalla" pinohiireiltiin punikkikakaroiden kanssa.
Ei ollut köyhän kakaroista noihin piireihin kelpaavaa.
Oli omat isot talot, mutta harvassa niistä pidettiin vuokralaisia, edes piharakennuksessa.
Mikähän siinäkin oli syynä, kun normaali-ihmiset sentään vuokrasivat yläkertoja, ja piharakennuksia tarvitseville.
No Ahkeraan ne kyllä järjestivät pioneerileirimatkoja ollen itse aina mukana.
Ja kas kummaa, kun "retket" suuntautuivat aina johonkin punikikohteeseen.
Kävitpä muistaakseni kerran Kemissäkin ihmettelemässä "historiallisia " paikkoja.
Forssakin oli jostakin syystä tärkeänä kohteena.
Vappumarsseillakin nuo "talolliset" olivat vähintäänkin lipunkantajina.Jouduit heidän keskellään elämään? Ei köyhän kakara kelvannut heidän leikkeihin?
No tämä selittää kaiken. Sinulla ei ole ollut lapsena kavereita ja purat nyt kiukkusi tänne nettiin. Monelle netti on ainoa elämä ja ainoa tapa purkaa pahaa oloaan.
Jos oikeasti haluat apua, niin senkin voit hoitaa netin kautta. Lääkäreillä on erilaisia ja eri tauteihin liittyvä nettisivuja, joihin sinunkin kannattaisi ottaa yhteyttä. Pääset tuosta SAK/demarimafia-oireilusta eroon.
- pötkitä
Ainakaan pörssireaktiosta ei vielä voi päätellä mitään paketin onnistumisesta. Maanantain hurja kurssinousu oli suurelta osin viime viikkoina massiivisiin mittoihin kasvaneen lyhyeksimyynnin kattamista jopa suoranaisin paniikkiostoin.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/05/11/talla-kriisikassalla-ei-pitkalle-potkita/20106746/12Noin hurja pörssinousu ei johtunut mistään lyhyeksi myynnin kattamisesta. Jos euromaat eivät olisi saaneet sopimusta aikaan, kurssit olisivat luisuneet edelleen hyvin jyrkästi alaspäin. Tämän päiväinen kurssilasku sen sijaan voi johtua voittojen kotiuttamisesta.
Siitä riittääkö tämä tukipaketti vai ei, voi tietysti olla eri mieltä. Siinä kohdin se on kyllä minusta ymmärretty väärin, että se avulla voisi velkoja lisäämällä selvitä entisistä veloista. Pakettia käytetään vain äärimmäisessä hädässä, mikä tarkoittaa sitä käyttävän maan joutumista ylikansalliseen holhoukseen. Sellaista politiikkaa harjoittava valtio siis myy itsenäisyytensä.
Tavoitteena pitää tietysti olla se, ettei tukipaketista täydy koskaan käyttää euroakaan minkään maan auttamiseen. Kysymys on vain siitä, että sen pelkkä olemassaolo riittää rauhoittamaan markkinat. Kun tappelunhaluiset pikkupojat huomaavat poliisin jo olevan paikalla, heidän on pakko hiilitä hermonsa ja olla kiltisti, vaikkei poliisi tekisi mitään. Tähän ajatukseen perustuu myös tämä tukipaketti eli se on vakuutusluontoinen.
Kuten sanoin paketti ei ratkaisen kriisimaiden ongelmia. Se antaa niille vain aikaa ratkaista ongelmansa. Jos niillä ei ole siihen halua, on selvää, että nämä maat ajautuvat suuriin vaikeuksiin. Valinta on niillä. Luulisi nyt Kreikan kuitenkin jotain opettaneen näille maille siitä, mitä hallitsematon tilanne tarkoittaa. Silloin muut tulevat sanelemaan mitä tehdään. Nyt näillä mailla on kuitenkin mahdollista tehdä sellaisia valintoja, jotka tuntuvat pahalta muttei niin pahalta kuin jos muut tulisivat kertomaan mistä leikataan ja kuinka paljon.- Lyhyt ilo
Maanantainen kurssinnousu kääntyi jo tänään laskuun eli miinuksen puolelle. Kertoivat äsken radiossa.
- kirjoitti..
Mielipidepankki kirjoitti:
Noin hurja pörssinousu ei johtunut mistään lyhyeksi myynnin kattamisesta. Jos euromaat eivät olisi saaneet sopimusta aikaan, kurssit olisivat luisuneet edelleen hyvin jyrkästi alaspäin. Tämän päiväinen kurssilasku sen sijaan voi johtua voittojen kotiuttamisesta.
Siitä riittääkö tämä tukipaketti vai ei, voi tietysti olla eri mieltä. Siinä kohdin se on kyllä minusta ymmärretty väärin, että se avulla voisi velkoja lisäämällä selvitä entisistä veloista. Pakettia käytetään vain äärimmäisessä hädässä, mikä tarkoittaa sitä käyttävän maan joutumista ylikansalliseen holhoukseen. Sellaista politiikkaa harjoittava valtio siis myy itsenäisyytensä.
Tavoitteena pitää tietysti olla se, ettei tukipaketista täydy koskaan käyttää euroakaan minkään maan auttamiseen. Kysymys on vain siitä, että sen pelkkä olemassaolo riittää rauhoittamaan markkinat. Kun tappelunhaluiset pikkupojat huomaavat poliisin jo olevan paikalla, heidän on pakko hiilitä hermonsa ja olla kiltisti, vaikkei poliisi tekisi mitään. Tähän ajatukseen perustuu myös tämä tukipaketti eli se on vakuutusluontoinen.
Kuten sanoin paketti ei ratkaisen kriisimaiden ongelmia. Se antaa niille vain aikaa ratkaista ongelmansa. Jos niillä ei ole siihen halua, on selvää, että nämä maat ajautuvat suuriin vaikeuksiin. Valinta on niillä. Luulisi nyt Kreikan kuitenkin jotain opettaneen näille maille siitä, mitä hallitsematon tilanne tarkoittaa. Silloin muut tulevat sanelemaan mitä tehdään. Nyt näillä mailla on kuitenkin mahdollista tehdä sellaisia valintoja, jotka tuntuvat pahalta muttei niin pahalta kuin jos muut tulisivat kertomaan mistä leikataan ja kuinka paljon.MPP mitä tahansa, puolustaa tietysti tuota Euroopan sosialistien aikaan saannosta EMUA, koko tilanne on jotenkin absurdi, rahattomat takaa toisia rahattomia..
- iso ongelma
Mielipidepankki kirjoitti:
Noin hurja pörssinousu ei johtunut mistään lyhyeksi myynnin kattamisesta. Jos euromaat eivät olisi saaneet sopimusta aikaan, kurssit olisivat luisuneet edelleen hyvin jyrkästi alaspäin. Tämän päiväinen kurssilasku sen sijaan voi johtua voittojen kotiuttamisesta.
Siitä riittääkö tämä tukipaketti vai ei, voi tietysti olla eri mieltä. Siinä kohdin se on kyllä minusta ymmärretty väärin, että se avulla voisi velkoja lisäämällä selvitä entisistä veloista. Pakettia käytetään vain äärimmäisessä hädässä, mikä tarkoittaa sitä käyttävän maan joutumista ylikansalliseen holhoukseen. Sellaista politiikkaa harjoittava valtio siis myy itsenäisyytensä.
Tavoitteena pitää tietysti olla se, ettei tukipaketista täydy koskaan käyttää euroakaan minkään maan auttamiseen. Kysymys on vain siitä, että sen pelkkä olemassaolo riittää rauhoittamaan markkinat. Kun tappelunhaluiset pikkupojat huomaavat poliisin jo olevan paikalla, heidän on pakko hiilitä hermonsa ja olla kiltisti, vaikkei poliisi tekisi mitään. Tähän ajatukseen perustuu myös tämä tukipaketti eli se on vakuutusluontoinen.
Kuten sanoin paketti ei ratkaisen kriisimaiden ongelmia. Se antaa niille vain aikaa ratkaista ongelmansa. Jos niillä ei ole siihen halua, on selvää, että nämä maat ajautuvat suuriin vaikeuksiin. Valinta on niillä. Luulisi nyt Kreikan kuitenkin jotain opettaneen näille maille siitä, mitä hallitsematon tilanne tarkoittaa. Silloin muut tulevat sanelemaan mitä tehdään. Nyt näillä mailla on kuitenkin mahdollista tehdä sellaisia valintoja, jotka tuntuvat pahalta muttei niin pahalta kuin jos muut tulisivat kertomaan mistä leikataan ja kuinka paljon.Suomalaisten on vaikea käsittää, että nämä pahasti velkaantuneet perhekeskeiset Etelä-Euroopan maat ovat vaan sellaisia, että niiden kansalaisilla ei ole likipitäenkään samaa luottoa valtiovallan tekemiseen kuin pohjoisempana. Siksi uudistusten tekeminen on huomattavasti vaikemapaa järkyttämättä vakavasti yhteiskuntarauhaa. Siellä on totuttu siihen, että valtio riitatilanteessa ratkaisee ongelman vaikka devalvoimalla - siis aivan samaan tapaan kuin Suomessa oli aikoinaan. Palkkapussi kasvaa, vienti vetää ja kaikki ovat tyytyväisiä.
Ihan toinen asia on nuo pörssikurssit. Esim. Helsingin nykyinen yleistä kussikehitystä kuvaava OMX kurssi oli aloitettuaan vuoden 1990 lopussa 1000 pistettä. Nyt se on päälle 6000 eli se on noussut yli 10% vuosivauhtia. Reaalitalous nyt ei kaiketi aivan yhtä paljon. Olisiko reaalitalouteen suhteutettuna jollain tavalla järjellinen lukema jotain 2000-3000 pstettä eli laskun varaa on sikäli aika paljon. Se nyt on sama miten rikkaat rahoillaan pelaa ja pelleillee mutta ainakaan toisten eläkevaroilla nyt ei kannattaisi liikoja pelailla. Olisko jotain rajoituksia esim. sen suhteen, että on mahdollista myydä jotain mitä ei omista eli nyt tapahtuvaa lyhyeksi myyntiä ainakin ihan lainsäädäntötoimin syytä rajoittaa? Vaan toisaalta vekkulit nyt aina keksii uudet keinot saada rahaa ja valtaa
- ylihiihtäjä
”Kansanvalta tosiaankin kaatoi markkinavoimat ja se on kyllä riemuitsemisen arvoinen voitto. Euromaat näyttivät niin ällistyttävää voimaa ja yksituumaisuutta, että jokainen oli varmaan puulla päähän lyöty.”
Demokratian elementit, hallitukset ja parlamentit, eivät aina tee päätöksiä kansan enemmistön tahdon mukaisesti - tuskin nytkään.
Euromaiden voima tässä viimeisimmässä koitoksessa perustui äärimmäiseen hätään joutuneen viimeisen mahdollisuuden mukanaan tuomasta käsittämättömän energian esiintulosta. Päättäjien mielestä tehty ratkaisu oli "Ultima Ratio”, vaikka käytännössä näin tuskin oli tai on koskaan ennenkään ollut.
Saksan osavaltiovaalien tulos Angela Merkelin puolueen kärsiessä tappion maansa isoimmassa osavaltiossa Nordrhein-Westfalenissa, osoittaa kuinka johtoasemassa olevalle voi käydä vastustaessaan kansalaisten enemmistön tahtoa. Merkel kiemurteli Saksan Kreikka-tukipaketin ympärillä tietäen kansalaisten vastustavan sitä. Kriisi eteni pahaan aikaan ajatellen osavaltiovaaleja ja A.M. joutui ilmaisemaan puoltavan kantansa turhan aikaisin tuhoisin seurauksin kotimaan politiikkansa kannalta.
Kansainvälisiltä valuuttahuijareilta ja –keinottelijoilta tietysti tulee ottaa työkalut pois käsistä.- Tutor
Mutta ei punikkien tahto. Näin on näreet???
Tutor kirjoitti:
Mutta ei punikkien tahto. Näin on näreet???
punikkeja oli vielä viime viikon loppupuolella. Olisi varmaan silloin onnistunut vallankumous, jos se on punikkien määrästä kiinni. Täälläkin kirjoittavat kepulaiset tuomitsivat muitta mutkitta hallituksen päätökset panna rahoja Kreikan tukipakettiin. Nyt laitettiin sitten viisinkertainen summa lisää. Eiköhän punikkien määrä sen johdosta kohta viisinkertaistui, jos viime viikolla meni jo 80 %:iin. Maan väestöstä saattaa siten olla 400 % pelkkiä punikkeja. Eli aika paljon on kaivettava haudastakin väkeä, että sopiva määrä saadaan koottua. Näin on todellakin näreet.
- järkevää..
Mielipidepankki kirjoitti:
punikkeja oli vielä viime viikon loppupuolella. Olisi varmaan silloin onnistunut vallankumous, jos se on punikkien määrästä kiinni. Täälläkin kirjoittavat kepulaiset tuomitsivat muitta mutkitta hallituksen päätökset panna rahoja Kreikan tukipakettiin. Nyt laitettiin sitten viisinkertainen summa lisää. Eiköhän punikkien määrä sen johdosta kohta viisinkertaistui, jos viime viikolla meni jo 80 %:iin. Maan väestöstä saattaa siten olla 400 % pelkkiä punikkeja. Eli aika paljon on kaivettava haudastakin väkeä, että sopiva määrä saadaan koottua. Näin on todellakin näreet.
kirjoitettavaa antaisit paskan kirjoittamisenkin olla, EMU on ja toivottavasti oli Euroopan sosialistien aikaansaannos jota konkurssipesää nyt siivotaan, vähän samaan tapaan kuin Venäjää siivotaan kommunistien jäljiltä, tulosta ei vielä tiedä kukaan, pahalta näyttää..
- Niinpä niin
Tehty ratkaisu oli varsin hankala, mutta sen jälkeiset toimet ovat vielä vaikeampia. Nyt tehty päätös oli askel kohti liittovaltiota ja myös sitä, että budjettien tekeminen on alistettava jatkossa ylikansalliselle valvonnalle. On aivan selvää, ettei jatkossa tämän tyyppisiä kriisipaketteja voida enää solmia, niinpä ainoa mahdollisuus on ylikansallinen valtioiden valvonta. Varmastikin myös finanssitalojen valvontaa tultaneen hieman lisäämään, kuitenkin voidaan varmasti sanoa, ettei se ole niin tarkkaa kun valtioiden kontrolli jatkossa.
Keskustalaisten kannalta huonoa tässä on se, että Suomen harjoittama maataloustukipolitiikka tulee loppumaan, kansallisten tukien antaminen käy jatkossa mahdottomaksi. Mikäli tulo- ja menoarvion laatimisen itsenäisyydestä joudutaan luopumaan, silloin markkinoita sotkevat tukimuodot ovat ensimmäisinä karsittavien listalla. Pohtisin nyt varsin tarkkaan, mikäli olisin investoimassa maatalouteen. Toinen karsittava ja merkittävä tukimuoto on myös vuokratuki, tämä tuki nostaa asuntojen ja asumisen hintaa ja tukee ainoastaan kapitalisoitumista, se on markkinatalousajattelun vastainen. Luultavasti Suomessa on myös pakollisen armeijan aiheuttamista kuluista keskusteltava. Talous virtaviivaisettaan ja jatkossa toimitaan yhä enemmän markkinatalouden ehdoilla, vaikka "markkinoiden" katsottiinkin saaneen näpäytyksen, viime kädessä voittajiksi selvinnevät ne.
Muutoksiin kannattaa siis varautua, vaikkakin ennustaminen on vaikeaa, niin tämän skenaarion luulen toteutuvan, koska se on väistämätön. Missään maassa ei voida jatkossa toimia näin kuin nyt tehtiin, annettiin mittava rahoituspaketti ja joka maassa (jopa Kreikassa) vastoin kansalaisten enemmistön tahtoa. Näin ei vain voida länsimaisessa päätöksentekoprosessissa tehdä kuin ainoastaan kerran.- huomoita...
Suomen asumistukijärjestelmä on lähes Kreikan älyttömyyksiin verrattavaa verorahojen tuhlausta. 1,2 miljardia vuodessa siirretään vuokranantajien ja asuntorakennuttajien hyväksi muka sosiaalisena tukena. Vaikka maataloustuki on älytön, asumistuki on vieläkin älyttömämpi, siitä kun ei hyödy kuin grynderit ja joku nuorisosäätiö, ilmankos se jakaa rahaa kepulaisille.
Maataloustukia joudutaan suitsimaan se on selvää, mutta myös vaikeaa. Kepu panee hanttiin
Armeijan menot on helppo saada kuriin liittymällä Natoon, se tapahtuu heti kun Halonen väistyy, viimeistään 2015. Täytyy kuitenkin muistaa, että eurosta sopimiseen liittyi tiettyjä kansantaloudellisia reunaehtoja, joista ovat vapaaehtoisesti onnistuneet pitämään kiinni Luxemburg ja Suomi. Muut ovat sitten järjestään livenneet näistä ehdoista. Askel valvonnan suuntaan on tämän vuoksi pakko ottaa. Se ei kuitenkaan ole vielä askel ylikansalliseen budjettivaltaan. Valvonnassa on siis keskeistä se, että esim. julkisen talouden velan osuus BKT:stä pysyy sovituissa raameissa. Itsenäisille valtioille jätetään sitten ratkaistavaksi se, millä keinoin raameissa pysytään. Ylikansallista valtaa pitäisi antaa vasta sitten, kun kuri lipsuu. Tästä voitaisiin kehittääkin automaatti, mikä laukaisee puuttumisoikeuden. Nyt siis sellaisessa tilanteessa ovat jo muut valtiot paitsi kaksi edellä mainittua.
Valtiot voisivat siis edelleen käyttää rahansa makeaan elämään, jos niillä on siihen varaa. Ei tähän ole syytä puuttua. Maataloustukiinkaan ei ole syytä puuttua tällä perusteella. Maataloustuet vääristävät kylläkin kilpailua ja se olisi hyvä peruste lakkauttaa ne.
Koska euro on yhteinen valuutta, jonka takana on yhteinen sopimus, sopimusehtoja pitää noudattaa. Se että ehtoja ei ole noudatettu on myös haitta Suomelle kuten on nähty. Kaikkien sopimusten noudattamiseen pitää olla riittävää valvontaa ja riittävät sanktiot niiden rikkomisen varalta. Se ei johda vielä sinällään mihinkään ylikansalliseen päätöksentekoon.
Toinen asia on sitten se, pitäisikö yleensä pyrkiä kohden liittovaltiota. En jaksa uskoa, että kehitys kovin helposti johtaisi tähän suuntaan. EU-maat ovat niin erilaisia monessa suhteessa, että yhteisen sävelen löytyminen voisi olla vaikeaa. Sen vuoksi löysähkö itsenäisten valtioiden liitto voi olla parempi, mutta se ei tarkoita suinkaan sitä, ettei yhteisesti sovitusta tarvitsisi pitää kiinni.- Niinpä niin
Mielipidepankki kirjoitti:
Täytyy kuitenkin muistaa, että eurosta sopimiseen liittyi tiettyjä kansantaloudellisia reunaehtoja, joista ovat vapaaehtoisesti onnistuneet pitämään kiinni Luxemburg ja Suomi. Muut ovat sitten järjestään livenneet näistä ehdoista. Askel valvonnan suuntaan on tämän vuoksi pakko ottaa. Se ei kuitenkaan ole vielä askel ylikansalliseen budjettivaltaan. Valvonnassa on siis keskeistä se, että esim. julkisen talouden velan osuus BKT:stä pysyy sovituissa raameissa. Itsenäisille valtioille jätetään sitten ratkaistavaksi se, millä keinoin raameissa pysytään. Ylikansallista valtaa pitäisi antaa vasta sitten, kun kuri lipsuu. Tästä voitaisiin kehittääkin automaatti, mikä laukaisee puuttumisoikeuden. Nyt siis sellaisessa tilanteessa ovat jo muut valtiot paitsi kaksi edellä mainittua.
Valtiot voisivat siis edelleen käyttää rahansa makeaan elämään, jos niillä on siihen varaa. Ei tähän ole syytä puuttua. Maataloustukiinkaan ei ole syytä puuttua tällä perusteella. Maataloustuet vääristävät kylläkin kilpailua ja se olisi hyvä peruste lakkauttaa ne.
Koska euro on yhteinen valuutta, jonka takana on yhteinen sopimus, sopimusehtoja pitää noudattaa. Se että ehtoja ei ole noudatettu on myös haitta Suomelle kuten on nähty. Kaikkien sopimusten noudattamiseen pitää olla riittävää valvontaa ja riittävät sanktiot niiden rikkomisen varalta. Se ei johda vielä sinällään mihinkään ylikansalliseen päätöksentekoon.
Toinen asia on sitten se, pitäisikö yleensä pyrkiä kohden liittovaltiota. En jaksa uskoa, että kehitys kovin helposti johtaisi tähän suuntaan. EU-maat ovat niin erilaisia monessa suhteessa, että yhteisen sävelen löytyminen voisi olla vaikeaa. Sen vuoksi löysähkö itsenäisten valtioiden liitto voi olla parempi, mutta se ei tarkoita suinkaan sitä, ettei yhteisesti sovitusta tarvitsisi pitää kiinni.Suomen julkisentaloudentila ei kuitenkaan ole välttämättä täysin vakaa, velkarahoilla on pelimerkkejä ostettava myös jatkossa. Mikäli kriisi eskaloituu taantuman syvenemiseksi, silloin myös meidän tilanteemme muuttuu.
Jos ajatellaan Suomen kansantaloutta, silloin näkymät olisivat olleet varsin hyvät, ellei tämä finanssikriisi olisi tullut asioita sotkemaan. Mutta nyt ennustukset ovat merkittävästi vaikeammin hahmoteltavissa ja joka tapauksessa, valvottiinpa meitä tai ei, on valtionvelkaa pyrittävä lyhentämään. On siis varsin luonnollista, mikäli EU taholta vaaditaan budjettikuria, meidän hallituksemme (riippumatta oikeastaan kokoonpanosta) sitä pyrkisi noudattamaan. Näin valvonnan rajoituksilla ei olisi juurikaan käytännönmerkitystä.
Koska euromaat ovat niin erilaisia, silloin tarvitaan ylikansallista valvontaa talousasioissa, muuten ei yhteinen raha ole mahdollinen. Vaihtoehtoja on siis kaksi, joko luovutaan eurosta tai valvonnan löysyydestä. Missään tapauksessa euro ei kestä toista tämän tyyppistä ongelmakimppua. Liittovaltiomalli ei siis toteutuisi muuten kun talouselämän vakauttamisen vuoksi, tämän takia yhteistä säveltä ei tarvitsisi etsiä kovinkaan paljon. Mutta ylikansallisessa valvonnassa on ongelmansa, tämä tulee näkymään mm. kansallisten etuisuuksien karsimisen pyrkimyksenä. Suomessa tiukka budjettikuri merkitsisi nimenomaan niistä tuista luopumista, jotka sotkevat markkinaehtoista toimintaa. Yksilöiden kannalta tilanne tulee olemaan hankala, toisvoisinkin olevani väärässä, mutta tuskin sitä kuitenkaan olen. Niinpä niin kirjoitti:
Suomen julkisentaloudentila ei kuitenkaan ole välttämättä täysin vakaa, velkarahoilla on pelimerkkejä ostettava myös jatkossa. Mikäli kriisi eskaloituu taantuman syvenemiseksi, silloin myös meidän tilanteemme muuttuu.
Jos ajatellaan Suomen kansantaloutta, silloin näkymät olisivat olleet varsin hyvät, ellei tämä finanssikriisi olisi tullut asioita sotkemaan. Mutta nyt ennustukset ovat merkittävästi vaikeammin hahmoteltavissa ja joka tapauksessa, valvottiinpa meitä tai ei, on valtionvelkaa pyrittävä lyhentämään. On siis varsin luonnollista, mikäli EU taholta vaaditaan budjettikuria, meidän hallituksemme (riippumatta oikeastaan kokoonpanosta) sitä pyrkisi noudattamaan. Näin valvonnan rajoituksilla ei olisi juurikaan käytännönmerkitystä.
Koska euromaat ovat niin erilaisia, silloin tarvitaan ylikansallista valvontaa talousasioissa, muuten ei yhteinen raha ole mahdollinen. Vaihtoehtoja on siis kaksi, joko luovutaan eurosta tai valvonnan löysyydestä. Missään tapauksessa euro ei kestä toista tämän tyyppistä ongelmakimppua. Liittovaltiomalli ei siis toteutuisi muuten kun talouselämän vakauttamisen vuoksi, tämän takia yhteistä säveltä ei tarvitsisi etsiä kovinkaan paljon. Mutta ylikansallisessa valvonnassa on ongelmansa, tämä tulee näkymään mm. kansallisten etuisuuksien karsimisen pyrkimyksenä. Suomessa tiukka budjettikuri merkitsisi nimenomaan niistä tuista luopumista, jotka sotkevat markkinaehtoista toimintaa. Yksilöiden kannalta tilanne tulee olemaan hankala, toisvoisinkin olevani väärässä, mutta tuskin sitä kuitenkaan olen.Olen edelleen sitä mieltä, että eri maiden julkisen talouden tilaa pitää valvoa erilaisten mittarien avulla, mutta se ei tarkoita sisällöllistä valvontaa, vaan sitä, että pysytään raamissa. Rikkomusten sanktiona voi kyllä sitten olla se, että jäsenmaille tulee oikeus puuttua rikkurin päätösten sisältöönkin.
Julkisen talouden jatkuvuuden vuoksi on tarpeen sallia sopivan määräinen velkaantuminen yms. Sopimukset lähtevät siitä, ettei valtioiden palvelutuotantoa voi rakentaa kestämättömälle pohjalle, velkarahan varaan. Määrättyä kuria tähän tuo valtioiden luottoluokitus. Jos se heikkenee, valtion menoista yhä suurempi siivu menee korkokuluihin, vaikka velkapääoma ei kasvaisikaan. Päätöksenteossa tämä asia olisi syytä tuoda esiin niin, että kansalaisetkin sen tajuaisivat.
Pitää siis tähdätä vielä enemmän siihen, että julkisen talouden ylläpito on suunnitelmallista ja myös riittävän joustavaa. Kumpaakin on niin meillä kuin muualla puuttunut. Väestörakenteen muuttuessa joudutaan ennen pitkää kuitenkin tämän tosiasian eteen. Pitää uskaltaa enemmän keskustella siitä, kuinka paljon meillä on varaa julksen talouden ylläpitoon ja mitkä palvelut tulee tärkeysjärjestyksessä turvata ja mistä voidaan mahdollisesti luopua. Itse olen yrittänyt ylläpitää keskustelua myös rakenteellisista kustannuksista kysymällä, onko järkevää edistää maan haja-asutusta, vaikka keskittämällä tulisi merkittäviä kustannussäästöjä. Suomen julkisen talouden kestävyysvajeongelmahan on ennen muuta kuntataloutta koskeva. Kuntien menot ovat kaksinkertaistumassa vajaassa kymmenessä vuodessa. Onko kukaan laskenut , miten merkittävän kustannussäästön saisimme, jos luopuisimme esimerkiksi tukemasta pohjoisten alueitten maataloutta.
Leikkauksia ja muutoksia ei pitäisi aina vastustaa vastustamisen ilosta. Niissä voi olla myös mahdollisuus kannattavaan uudistumiseen. Monasti kannattavat uudistumiset ovat tulleet ulkoisen pakon kautta. Sotakorvaukset pakottivat meidät uudistumaan ja NL:n hajoaminen pakotti teollisuuden uudistumaan. Nämä uudistumiset osoittautuivat erittäin kannattaviksi Suomelle.
Kustannussäästötkin voivat olla innovaatioiden kohteina. Yrityksethän ovat jo nykyisen kekseliäitä kustannusssäästöjen osalta. Logistiikkaa voitaisiin edistää myös kansalaistasolla. Jos jollakin on esim. vuokra-asunnon tarve, asunto pyritään osoittamaan työpaikan läheltä. Nythän voi olla niin, että yksi asuu toisen työpaikan vieressä ja varsinainen työntekijä käyttää tunnin päivässä työmtakailuun ja vastaavasti joku toinen tekee sen päinvastoin. Logistiikalla voitaisiin ottaa kaksi turhaa työmatkaa pois. Vain liikennöitsijöiden tulot tai bensayrittäjien tulot vähenisivät.
Ns. elinaikakerroin leikkaa tulevien sukupolvien eläkkeitä. Tämä on erinomainen yhteiskunnallinen innovaatio. Matti Vanhanen on alkanut jopa pelkäämään, että se on liiankin tehokas niin, ettei enää jäisi sijaa hänen Rukan hangilla saamalle idealle nostaa eläkeikää. Toinen eläkkeitä koskeva innovaatio voisi olla suurien eläkkeiden progression jyrkentäminen. Tämäkin voisi lisätä työurien pituutta, mitä niin kovasti hamutaan.- Tutor
Mielipidepankki kirjoitti:
Olen edelleen sitä mieltä, että eri maiden julkisen talouden tilaa pitää valvoa erilaisten mittarien avulla, mutta se ei tarkoita sisällöllistä valvontaa, vaan sitä, että pysytään raamissa. Rikkomusten sanktiona voi kyllä sitten olla se, että jäsenmaille tulee oikeus puuttua rikkurin päätösten sisältöönkin.
Julkisen talouden jatkuvuuden vuoksi on tarpeen sallia sopivan määräinen velkaantuminen yms. Sopimukset lähtevät siitä, ettei valtioiden palvelutuotantoa voi rakentaa kestämättömälle pohjalle, velkarahan varaan. Määrättyä kuria tähän tuo valtioiden luottoluokitus. Jos se heikkenee, valtion menoista yhä suurempi siivu menee korkokuluihin, vaikka velkapääoma ei kasvaisikaan. Päätöksenteossa tämä asia olisi syytä tuoda esiin niin, että kansalaisetkin sen tajuaisivat.
Pitää siis tähdätä vielä enemmän siihen, että julkisen talouden ylläpito on suunnitelmallista ja myös riittävän joustavaa. Kumpaakin on niin meillä kuin muualla puuttunut. Väestörakenteen muuttuessa joudutaan ennen pitkää kuitenkin tämän tosiasian eteen. Pitää uskaltaa enemmän keskustella siitä, kuinka paljon meillä on varaa julksen talouden ylläpitoon ja mitkä palvelut tulee tärkeysjärjestyksessä turvata ja mistä voidaan mahdollisesti luopua. Itse olen yrittänyt ylläpitää keskustelua myös rakenteellisista kustannuksista kysymällä, onko järkevää edistää maan haja-asutusta, vaikka keskittämällä tulisi merkittäviä kustannussäästöjä. Suomen julkisen talouden kestävyysvajeongelmahan on ennen muuta kuntataloutta koskeva. Kuntien menot ovat kaksinkertaistumassa vajaassa kymmenessä vuodessa. Onko kukaan laskenut , miten merkittävän kustannussäästön saisimme, jos luopuisimme esimerkiksi tukemasta pohjoisten alueitten maataloutta.
Leikkauksia ja muutoksia ei pitäisi aina vastustaa vastustamisen ilosta. Niissä voi olla myös mahdollisuus kannattavaan uudistumiseen. Monasti kannattavat uudistumiset ovat tulleet ulkoisen pakon kautta. Sotakorvaukset pakottivat meidät uudistumaan ja NL:n hajoaminen pakotti teollisuuden uudistumaan. Nämä uudistumiset osoittautuivat erittäin kannattaviksi Suomelle.
Kustannussäästötkin voivat olla innovaatioiden kohteina. Yrityksethän ovat jo nykyisen kekseliäitä kustannusssäästöjen osalta. Logistiikkaa voitaisiin edistää myös kansalaistasolla. Jos jollakin on esim. vuokra-asunnon tarve, asunto pyritään osoittamaan työpaikan läheltä. Nythän voi olla niin, että yksi asuu toisen työpaikan vieressä ja varsinainen työntekijä käyttää tunnin päivässä työmtakailuun ja vastaavasti joku toinen tekee sen päinvastoin. Logistiikalla voitaisiin ottaa kaksi turhaa työmatkaa pois. Vain liikennöitsijöiden tulot tai bensayrittäjien tulot vähenisivät.
Ns. elinaikakerroin leikkaa tulevien sukupolvien eläkkeitä. Tämä on erinomainen yhteiskunnallinen innovaatio. Matti Vanhanen on alkanut jopa pelkäämään, että se on liiankin tehokas niin, ettei enää jäisi sijaa hänen Rukan hangilla saamalle idealle nostaa eläkeikää. Toinen eläkkeitä koskeva innovaatio voisi olla suurien eläkkeiden progression jyrkentäminen. Tämäkin voisi lisätä työurien pituutta, mitä niin kovasti hamutaan.Kuumemittarilla, työnnä se punaiseen perseesi ja katso paljonko puna-kumetta reppanassa on. Näin on näreet?
- Kylkimyyrykepulainen
Tutor kirjoitti:
Kuumemittarilla, työnnä se punaiseen perseesi ja katso paljonko puna-kumetta reppanassa on. Näin on näreet?
Vor betterad vot kepulainen tukieuromeeter?
- Todellinen upseeri
Tutor kirjoitti:
Kuumemittarilla, työnnä se punaiseen perseesi ja katso paljonko puna-kumetta reppanassa on. Näin on näreet?
kapitulanttimiehen Kapin kaipuukin sinne controlmällien/pili-kallejen/inventinien kaatopaikalle. Kirjoita heti aamusta, niin säilyy pidempään palstalla.
- kapu-evp
Siis sinä, Niinpä niin ja joku muukin. Niin hyvien tietojen ja taloudellisen ymmärryksen pohjalta kummunnee tuo teidän keskustelunne, että minun olisi parasta olla siihen puuttumatta, enkä paljon puutukaan.
Uskon kyllä sinun olevan lyhyellä tähtäyksellä oikeassa useimmissa näkemyksissäsi, mutta kovin luottavaisina niitä pidän ajatellen kauempaa tulevaisuutta, josta julkisuuden talousviisaatkaan eivät näy pystyvän mitään varmaa sanomaan. Niin ollen pidän hyvin ymmärrettävänä Eero Heinäluoman osoittamaa varautuneisuutta, jota hämmästyksekseni näkyy jopa Keris tukevan! Toivottavasti ei tule aikaa, jolloin Heinäluoma voisi muistuttaa: ”mitä minä sanoinkaan”. Mutta voi se tullakin, ja silloin Eeron kannatus kohoaa kovasti, mutta tuskin hän silti sellaista aikaa itsekään toivoo.
Markkinat ilahtuivat eilen europäättäjien toimista ja kurssit reagoivat myönteisesti, mutta jo tänään näytään sielläkin tulleen epäilevämmiksi.
Minun ymmärrykseni mukaan Niinpä niin on oikeassa tuossa vastineessaan (haja huomio) siinä, että kyllä tuo tehty ratkaisu vie EU:ta kohti liittovaltiota, haluttiinpa sitä tai ei. Ei tuollaisiin tehtyihin päätöksiin varautumista tarvittaessa jatkossakin voida jättää itsenäisten valtioiden vapaan tahdon varaan.
Käsitän Niinpä niin olevan oikeassa siinäkin, että kansalliset maataloustuet joutuvat poistumaan, sillä ovathan ne periaatteessa ja käytännössäkin sellaisia häiriötekijöitä, jotka horjuttavat EU:n yhteisiä pyrkimyksiä. Tuon ymmärtänevät myös Väyrynen ja eräät muut kepupoliitikot ja varmaan myös tukia saavat ökyisännät, kun eivät näy riemuitsevan tehdystä ratkaisusta, kuten tekevät tämän palstan kepulit, jotka mistään muistakaan asioista eivät ymmärrä mitään muuta kuin että kaikki on oikein, minkä kepu tekee, sama olisi heidän reagointinsa vaikka kepu esittäisi liittymistämme Venäjään.
Hallitustamme on kyllä syytä onnitella siitä, että se pääsi siihen, mihin pyrkikin; pyrkimyksellä saadun tuloksen arvon suhteen ainakin minä olen vielä varsin epäileväinen.- kaikki tyynni
Heinäluoman ja SDP:n linjaus on puhdasta populismia, opportunistista äänten kalastelua niiltä joilta omaehtoinen ajattelu puuttuu. Kuten sinulta.
Heinäluoma eikä kukaan muukaan Kreikka-pakettia vastustava ei ole vielä kertonut miten luottoja antaneet pankit pitäisi saada vastuuseen. Heinäluoma kirjoittaa blogissaan diipadaapaa tyyliin pitäisi, tulisi jne, mutta ei anna yhtään konkreettista toimenpidettä. "Rahoitusjärjestelmään tarvitaan perusteellinen uudistus" sanoo Heinätollo, muttei kerro mikä se uusi järjestelmä on. "Finanssimarkkinoiden läpinäkyvyyttä ja riskiarviointia on parannettava. Johdannaismarkkinoiden ja hedge-rahastojen riskit on tuotava jatkossa esille", vaan miten, se jää tyhjäpää Eerolta sanomatta. Ja niin edelleen.
Miten sinäkin olet niin tosiaan noin tollo, että lähdet Heinätollukan juttuihin mukaan?? Kerroppa meille se.
Kreikan kriisin ovat aiheuttaneet poliitikot, he huijasivat pankkeja vääristelemällä Kreikan tilastoja: Pankit luotottivat kun saivat parempaa korkoa kuin muualta. Valtion lainat ovat olleet riskittömiä, Kreikka on kuitenkin toista maata, siellä on niin sosialistien kuin konservatiivien toimesta harjoitettu huijaamista, ja nyt muu Eurooppa koettaa pelastaa omia rahoitusmahdollisuuksiaan rientämällä apuun. Jos pankit saatetaan vastuuseen Kreikan lainoista, tarkoittaa se kaikkien valtioiden velansaannin vaikeutumista ja rahan hinnan huomattavaa nousua sekä uutta taantumaa. Tuskin Heinäluomakaan sitä haluaa, mutta opportunistina koettaa kerätä irtopisteitä. - kapu-evp
kaikki tyynni kirjoitti:
Heinäluoman ja SDP:n linjaus on puhdasta populismia, opportunistista äänten kalastelua niiltä joilta omaehtoinen ajattelu puuttuu. Kuten sinulta.
Heinäluoma eikä kukaan muukaan Kreikka-pakettia vastustava ei ole vielä kertonut miten luottoja antaneet pankit pitäisi saada vastuuseen. Heinäluoma kirjoittaa blogissaan diipadaapaa tyyliin pitäisi, tulisi jne, mutta ei anna yhtään konkreettista toimenpidettä. "Rahoitusjärjestelmään tarvitaan perusteellinen uudistus" sanoo Heinätollo, muttei kerro mikä se uusi järjestelmä on. "Finanssimarkkinoiden läpinäkyvyyttä ja riskiarviointia on parannettava. Johdannaismarkkinoiden ja hedge-rahastojen riskit on tuotava jatkossa esille", vaan miten, se jää tyhjäpää Eerolta sanomatta. Ja niin edelleen.
Miten sinäkin olet niin tosiaan noin tollo, että lähdet Heinätollukan juttuihin mukaan?? Kerroppa meille se.
Kreikan kriisin ovat aiheuttaneet poliitikot, he huijasivat pankkeja vääristelemällä Kreikan tilastoja: Pankit luotottivat kun saivat parempaa korkoa kuin muualta. Valtion lainat ovat olleet riskittömiä, Kreikka on kuitenkin toista maata, siellä on niin sosialistien kuin konservatiivien toimesta harjoitettu huijaamista, ja nyt muu Eurooppa koettaa pelastaa omia rahoitusmahdollisuuksiaan rientämällä apuun. Jos pankit saatetaan vastuuseen Kreikan lainoista, tarkoittaa se kaikkien valtioiden velansaannin vaikeutumista ja rahan hinnan huomattavaa nousua sekä uutta taantumaa. Tuskin Heinäluomakaan sitä haluaa, mutta opportunistina koettaa kerätä irtopisteitä....ei ole aihetta muuhun, mutta ihmettelen kuitenkin, että kuinka sinä noin viisas ja tietävä, asioita ymmärtävä mies - sellaisen käsityksen haluat itsestäsi antaa - olet noin sivistymätön, että nimittelet tehtyjen päätösten merkitykseen epäilevämmin suhtautuvia tolloiksi, aivan sonni"miehen" tavoin lapsellisesti ihmisten nimiä väännellen. Noin ollen sinuun ei voi suhtautua sellaisena viisaana kuin ilmeisesti yrität olla ja ehkä itse jopa uskot olevasi.
- asiaa...
kapu-evp kirjoitti:
...ei ole aihetta muuhun, mutta ihmettelen kuitenkin, että kuinka sinä noin viisas ja tietävä, asioita ymmärtävä mies - sellaisen käsityksen haluat itsestäsi antaa - olet noin sivistymätön, että nimittelet tehtyjen päätösten merkitykseen epäilevämmin suhtautuvia tolloiksi, aivan sonni"miehen" tavoin lapsellisesti ihmisten nimiä väännellen. Noin ollen sinuun ei voi suhtautua sellaisena viisaana kuin ilmeisesti yrität olla ja ehkä itse jopa uskot olevasi.
Et siis ymmärrä miksi Heinäluoma käyttäytyy niin typerästi tässä(kin) asiassa. Hän takuulla ymmärtää mistä Kreikan auttamisessa on kyse. Ja kuinka kansainvälisissä monenkeskeisissä neuvotteluissa asioista sovitaan. Silti hän aloittaa hyvin vastenmielisen populistisen opportunismin harjoittamisen kalastaksalleen puolueelleen EU-kriittisten ja muiden hörhöjen ääniä. Ja sinun kaltaisten itsenäiseen ajatteluun kykenemättömien.
SDP on tunnettu vastuullisena ja luotettavana poliittisena toimijana tässä maassa. Nyt tuosta vastuullisuudesta ja luotettavuudesta ei ole kuin muistot jäljellä. Heinäluoma on onnistunut romuttamaan sen mitä Lipponen kovalla työllä ja raskaillakin päätöksillään sai aikaan. Niin kotimaan taloudessa kuin Suomen kansainvälisissä suhteissa. Tollo on nimityksenä jopa kaunistelua siihen mitä Heinäluoma SDP:lle on tehnyt.
Minä olen demari, ja aivan kuten Seppo Hietanen täällä arvioi kepua, minä arvioin demareita pitkäaikaisena puolueen kannattajana. Nykyisin entisenä sellaisena, ainakin niin kauan kun Heinätollon kaltaiset ovat puolueen näkyvillä paikoilla.
Toivoisin sinultakin omaehtoista ajattelua eikä tuon tollikan ajatusten toistelua - Niinpä niin
Heinäluoma oli siinä oikeassa, että finanssijärjestelmä kaipaa korjaamista myös. Ongelmahan on varsin yksinkertainen sinänsä, nousukauden huipulla pankkeihin virtaa runsaasti rahaa, tämä johtuu osittain voittojen kotiuttamisesta ja talouselämän vilkkaudesta. Sisääntuleva raha on sijoitettava, jotta korkoja voidaan maksaa ja osakkeenomistajat pidettävä myös tyytyväisinä. Rahaa ei siis voida jättää pankkiin, koska näin on silloin riskisijoituksia on tehtävä sitä enemmän, mitä vilkkaampi on taloustilanne. Laman seuratessa riskit realisoituvat ja riippuu laman syvyydestä ja myös talouselämän rakenteista, kuinka paljon roskalainoja on kertynyt. Tämän mekanismin katkaiseminen on toki mahdollista, mutta helppoa se ei ole.
Markkinatalous tarvitsee toimivaa luototusta, tämän vuoksi eläkeyhtiöt ja pankit oli pelastettava, vaikka niiden virheet olivat itse aiheutettuja. Mikäli valtioiden mahdollisuudet saada velkarahaa menisivät, ensimmäisenä rapautuisi kriittinen Infrastruktuuri ja tähän kehittyneiden maiden talouksilla ei ole varaa.
Heinäluoma syyllistyi oppositiopolitikointiin ja teki sen tieten ja aika röyhkeästi. Aivan varmasti Sosiaalidemokraatit tiesivät sen, ettei rahoitusjärjestelmän uudistamista voida solmia tässä paketissa, aika ei siihen yksinkertaiset riittäisi. Mikäli rahoitusjärjestelmän uudistamista ja tarkempaa valvontaa halutaan, silloin se on tehtävä maailmanlaajuisesti. Savotta on niin valtava, että pelisääntöjen sopimiseen menisi vuosia ja lopputulos voi siltikin olla varsin epävarma. On huomioitava, että rahoittajien valta on poliittista valtaa suurempi, näin on, mikäli olemme realistisia. Jos saisimme kaikkien maiden poliittisten päättäjien toimimaan jotta tämä kriisi ei toistuisi, silloinkin olisi varsin suuria vaikeuksia, koska rahoittajien intresseissä ei ole se, että valvontaa lisätään. Vaikea on uskoa edes sitä, että löytyisi näin vaikeassa asiassa edes pieni poliittinen yksimielisyys. Niinpä niin kirjoitti:
Heinäluoma oli siinä oikeassa, että finanssijärjestelmä kaipaa korjaamista myös. Ongelmahan on varsin yksinkertainen sinänsä, nousukauden huipulla pankkeihin virtaa runsaasti rahaa, tämä johtuu osittain voittojen kotiuttamisesta ja talouselämän vilkkaudesta. Sisääntuleva raha on sijoitettava, jotta korkoja voidaan maksaa ja osakkeenomistajat pidettävä myös tyytyväisinä. Rahaa ei siis voida jättää pankkiin, koska näin on silloin riskisijoituksia on tehtävä sitä enemmän, mitä vilkkaampi on taloustilanne. Laman seuratessa riskit realisoituvat ja riippuu laman syvyydestä ja myös talouselämän rakenteista, kuinka paljon roskalainoja on kertynyt. Tämän mekanismin katkaiseminen on toki mahdollista, mutta helppoa se ei ole.
Markkinatalous tarvitsee toimivaa luototusta, tämän vuoksi eläkeyhtiöt ja pankit oli pelastettava, vaikka niiden virheet olivat itse aiheutettuja. Mikäli valtioiden mahdollisuudet saada velkarahaa menisivät, ensimmäisenä rapautuisi kriittinen Infrastruktuuri ja tähän kehittyneiden maiden talouksilla ei ole varaa.
Heinäluoma syyllistyi oppositiopolitikointiin ja teki sen tieten ja aika röyhkeästi. Aivan varmasti Sosiaalidemokraatit tiesivät sen, ettei rahoitusjärjestelmän uudistamista voida solmia tässä paketissa, aika ei siihen yksinkertaiset riittäisi. Mikäli rahoitusjärjestelmän uudistamista ja tarkempaa valvontaa halutaan, silloin se on tehtävä maailmanlaajuisesti. Savotta on niin valtava, että pelisääntöjen sopimiseen menisi vuosia ja lopputulos voi siltikin olla varsin epävarma. On huomioitava, että rahoittajien valta on poliittista valtaa suurempi, näin on, mikäli olemme realistisia. Jos saisimme kaikkien maiden poliittisten päättäjien toimimaan jotta tämä kriisi ei toistuisi, silloinkin olisi varsin suuria vaikeuksia, koska rahoittajien intresseissä ei ole se, että valvontaa lisätään. Vaikea on uskoa edes sitä, että löytyisi näin vaikeassa asiassa edes pieni poliittinen yksimielisyys.Taidan olla joka kohdan osalta samaa mieltä. Demarit todellakin tiesivät, että aika ei riitä siihen, että tähän pakettiin nivotaan yhteen kaikki mahdolliset asiat. Pyrittiin löytämään kriisitilanteessa nopein ja vaikuttavin tie ulos kriisistä.
Pankit ja rahoituslaitokset ovat varmasti toimineet holtittomasti ja ottaneet ahneuksissaan liian suuria riskejä. Lisäksi käytössä on paljon sellaisia johdannaisinstrumentteja, joiden hallinta on vaikea silloin, kun asiat alkavat kääntyä huonoon suuntaan. Finanssikriisin alkuunpanevana voimanahan oli amerikkalaisten roskaasuntolainojen myyminen ja riskin hajauttaminen pitkin maailmaa. Pitkin maailmaa sitten kulki myös finanssikriisi, kun huomattiin, ettei niin valtavien roskalainojen maksamiseen lopulta pystytty. Avokätinen lainanantohan perustui sille harhaiselle oletukselle, ettei asuntojen hinnan nousulle ole mitään rajaa olemassa. Asunoista ollaan muka valmiita maksamaan hintoja, jotka ovat kaukana niiden rakentamiskustannuksesta tai mistään järkevästä reaalisesta perusteesta. Sääntelyä ja valvontaa varmaan tarvittaisiin lisää.
Toinen asia on sitten se, etteivät poliitikot ole toimineet yhtään viisaammin kuin pankitkaan. Tämä näkyy eri valtioiden julkisen talouden alijäämien suuruutena ja ylivelkaantumisena. Tämän päivän Hesarissa esitetyt luvut ovat varsin karua katseltavaa tässä suhteessa. Kulutusyhteiskunnat ovat alkaneet elää velaksi ja samanaikaisesti tuottaa itse yhä vähemmän. Kärkimaana on tässä suhteessa Yhdysvallat, jonka velkaantuminen ja vaihtotaseongelmat ovat vielä hurjemmat kuin Euroopassa. Kun köyhän maan kaduilla alkaa näkyä luksusautojen letkoja, se on varma merkki tulevista vaikeuksista. Latvia oli tästä hyvä varoittava esimerkki. Poliitikoilta tarvittaisiin melkoista ryhtiliikettä tässä kohdin. Joka maalla pitäisi olla oma Sauli Niinistönsä, mieluummin useita.
Välillä poliitikot sanovat, ettei velan ottoa pidä pelätä. Tällainen on humpuukipuhetta. Sitä pitää aina pelätä ja katsoa, ettei velasta tule ongelmaa huonossakaan taloudellisessa tilanteessa. Nyt on käynyt niin, että veroja on alennettu hyvässäkin taloudellisessa suhdanteessa eikä ole välitetty varautua huonoihin aikoihin tai lyhentää velkoja. Keynesin viisaat opit olisi syytä taas palauttaa kunniaan. Keyneslaisyyden perustanahan on se, että taloutta pitää hallita eikä antaa sen villisti mennä vain lyhytaikaisen itsekkään ahneuden ohjailemana.
Demareillakin voisi olla tässä opittavaa. Sen sijaan, että ruokitaan kulutusyhteiskunnan loputtomia tarpeita lupaamalla yhtä ja toista uutta kivaa, voitaisiin enemmän keskittyä siihen, että talouden hedelmät ja huonojen aikojen kuormat jaetaan sosiaalista oikeudenmukaisuutta kunnioittaen. Suomalaiset ovat jotenkin luontaisesti vaatimattomia monessa suhteessa. Sen sijaan, että puhuttaisiin tästä huonon itsetunnon merkkinä, se voitaisiin myös asettaa hyveeksi. Vaatimattoman kun ei tarvitse kasvattaa elintasoaan ja kulutustaan velkarahalla. Toinen on suomalaisuuteen kuulunut itsellisyys. Miksi siis haluasimme tulla pankkien velkaorjiksi yli tarpeen. Ensimmäisenä toimena pitäisi kieltää kokonaan vippilainojen myöntäminen rikollisena koronkiskontana.
- ETTÄ MITÄ
.. "palstalla"muitakin Vanhasta räkyttäviä keskustalaisia, kuin tämä CIDY-kustaava.
Hän ilmeisesti haluaa vaientaa persu-punikkien rintaman ottamalla räkyttäjän roolin näyttävästi itselleen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?821584Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,141024Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa
Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.96930Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol79922Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt51734Jymyuutinen: Suomen talous kasvaa hurjaa vauhtia
https://www.iltalehti.fi/talous/a/11fba8a8-a7fb-44f4-a58b-f129f6d5bdf5 Akavan pääekonomistin mukaan Suomen kokonaistuot141699- 53674
- 81670
Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs48651Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv51651