Vedenpaisumus

on historiallinen tapahtuma.

Monet ateistitkin uskovat vedenpaisumukseen - jos ei muuten, niin ainakin hiljaa sisimmässään(rukoillaan heidän puolestaan, ei kiukutella näille ihmisille). Tosin, luin Portti-lehteä, enkä varmasti tiedä, olivatko nuo kirjoittajat ateisteja, mutta tuskin mitään "fundiskrissejään", mutta niin vain löytyi uskoa vesimassojen paisumukseen. (Eihän tässä seikassa pitäisi olla kenellekään epäselvyyttä!).

Jäljet vedenpaisumuksesta näemme, kun kuljemme vaikka kalliomaastossa, siellä on urat kiven pinnassa.
Yksi ihan selkeä jäänne on vedenpaisumuksen vedet - siis jäämävedet; onhan maa tavattoman vesipitoinen planeetta; mistä se vesi olisi tullut, jos ei paisumuksesta - kun syvyyden kaivot puhkesivat ja magma ja vesi kohdatessaan aiheuttivat järkyttävän, maata ravisuttavan - ja väkevästi liikuttavan, maan muotoa "möyhivän"mullistuksen.

Tietysti, joku voi olla uskomatta vaikka kotinsa oven nimikyltin olemassoloon, mutta silloin on kysymys vakavasta ongelmasta ihmisen sielullisen maailman tasapainossa; nähdäkseni vedenpaisumuksen "näkymättömyys" joidenkin ihmisten hämmentyneissä mielissä osoittaa myös ikävää häiriötilaa; ainakin siinä surullisella tavalla julistautuu ihmisen kapina Pyhää Jumalaa vastaan.
15317
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

"Monet ateistitkin uskovat vedenpaisumukseen - jos ei muuten, niin ainakin hiljaa sisimmässään"
Ei pidä paikkaansa. Älä ota propagandajulkaisuja todesta.

Äänestä

Portti-lehti sisältää lähinnä science fiction-novelleja.

Ikävä häiriötila ihmisessä konkretisoitui tällä kertaa siinä, että tuotit tänne täysin turhan avauksen, jossa ei mitään uutta ollut.

Äänestä

Olen kanssasi tulvasta täsmälleen samaa mieltä! Vaikka olenkin ateisti, uskon Jahven hukuttaneen yhtä perhettä vaille kaikki ihmiset muutama tuhat vuotta sitten.

Jankuttamisen uhallakin joudun kuitenkin jälleen kysymään asian jota olen ennenkin tiedustellut ja jota joku muukin juuri tiedusteli. Eli miltä sinusta, arvon Ultrakreationisti ja muutkin tulvauskovaiset, tuo kyseinen Jahven tekemä massamurha tuntuu? Mitä mietteitä herättää hukkuvien viime hetket. Äidit itkemässä hukkuneita sylilapsiaan epätoivon vimmalla uiden ilman vilaustakaan kuivasta maasta? Isät huutamassa poikiensa perään heidän hävittyä näköpiiristä vesimassojen vyöryessä? Valtaako oikeamielinen hurmos mielen?

Äänestä
  • minä vihainen olen noille typeryksille jotka eivät halunneet mennä arkkiin jotta olisivat voineet pelastaa itsensä sekä perheensä.

    Vain suuri typerys jää rannalle odottelemaan zunamin tuloa jos varoitus on anettu.

    Äänestä

  • jb kirjoitti:

    minä vihainen olen noille typeryksille jotka eivät halunneet mennä arkkiin jotta olisivat voineet pelastaa itsensä sekä perheensä.

    Vain suuri typerys jää rannalle odottelemaan zunamin tuloa jos varoitus on anettu.

    Genesishän kertoo, että koko paisumuksen jumalallinen tarkoitus oli tappaa muu ihmiskunta eikä ketään muuta siksi päästetty arkkiin.

    Äänestä

  • jb kirjoitti:

    minä vihainen olen noille typeryksille jotka eivät halunneet mennä arkkiin jotta olisivat voineet pelastaa itsensä sekä perheensä.

    Vain suuri typerys jää rannalle odottelemaan zunamin tuloa jos varoitus on anettu.

    kuin Mooses, osaat hienosti asettua uhrin asemaan ja solvata heidät typeriksi kun menivät hukkumaan.

    Tässä tsunamivaroittaja esimerkissäsi, josta tunnut pitävän, on vain se ongelma, että Jahven tapauksessa hän ei ole ainoastaan seuraamuksesta varoittaja vaan myös sen aiheuttaja. Itse en ole mikään esimerkkien ystävä, koska harvoin ne yksi yhteen soveltuvat (kuten eivät tässä sinun käyttämässäsi), mutta keksitään nyt sitten yksi koska se tuntuu olevan sinun tyylisi keskustella.

    Joku kertoo polttavansa sinun talosi lähitulevaisuudessa. Onko tuhopoltto nyt sitten oikein kun kerran varoitti? Tämä esimerkki on vielä siinä suhteessa kevyt, että saat pelastuttua henkesi huomattavasti helpommin kuin suoriutumalla massiivisesta rakennusprojektista. Sen kun muutat muualle.

    Äänestä

  • asianharrastaja kirjoitti:

    Genesishän kertoo, että koko paisumuksen jumalallinen tarkoitus oli tappaa muu ihmiskunta eikä ketään muuta siksi päästetty arkkiin.

    Mikähän oli syy, miksi Jumala siirsi suuren joukon elävää ikuisiin paikkoihinsa?
    Olisiko jo aika paljastaa, mitä väkeä oli tuon ajan jumalaton heimo?
    Ilmeisesti on.
    (Tässä huomautettakoon samalla, ettei Jumalan rangaistus jäänyt vain lyhyeksi hukkumisen kokemukseksi tuon merkillisen "porukan" kohdalla - siis olihan heillä sitten loputon ikuisuus vielä "lusittavanaan" erossa Hyvästä Jumalasta - tässä oikaisua PBS:n vauhkoamiseen hukkuvien tuntemuksista vesien noustessa.).
    Nefilim-heimo(joka oli syntynyt humanoidien ja ihmisten liitosta) ei kuulunut enää Pyhän Jumalan suunnitelmaan - se oli langenneen ex-kerubin sotkemista; luciferin demoni-kätyrit olivat siittäneet maahan Jumalan luomistyötä pilkkaavan rodun, josta oli päästävä eroon; se oli osoitettava heille sopivaan paikkaan (niinkuin aikanaan jokainen Jumalan tahtoa vastustava olento)- eli tuonelaan, joka puolestaan on maan alla oleva varsin tuskallinen paikka (tuskallisuudessaan kuitenkin vasta esimakua lopulliselle hevetille!).
    Eli, ei oikeastaan ollut enää kysymys varsinaisesti ihmiskunnasta, vaan jättiläisiksi epämuodostuneista olioista - Nefilimeistä.
    Seksuaalinen toiminta näiden avaruuden "poikien" kanssa oli synkkä luku maailman historiassa. Mutta se saatiin järkevään loppuun Jumalan suorittamalla, hyvällä deletoimisella.

    Äänestä

  • PeeBeeÄs kirjoitti:

    kuin Mooses, osaat hienosti asettua uhrin asemaan ja solvata heidät typeriksi kun menivät hukkumaan.

    Tässä tsunamivaroittaja esimerkissäsi, josta tunnut pitävän, on vain se ongelma, että Jahven tapauksessa hän ei ole ainoastaan seuraamuksesta varoittaja vaan myös sen aiheuttaja. Itse en ole mikään esimerkkien ystävä, koska harvoin ne yksi yhteen soveltuvat (kuten eivät tässä sinun käyttämässäsi), mutta keksitään nyt sitten yksi koska se tuntuu olevan sinun tyylisi keskustella.

    Joku kertoo polttavansa sinun talosi lähitulevaisuudessa. Onko tuhopoltto nyt sitten oikein kun kerran varoitti? Tämä esimerkki on vielä siinä suhteessa kevyt, että saat pelastuttua henkesi huomattavasti helpommin kuin suoriutumalla massiivisesta rakennusprojektista. Sen kun muutat muualle.

    kun evokit eivät tunne Raamattuaan muuten kuin nimeltä, niin heillä on metkoja rinnastuksia tämän tästä.

    Kyllähän minä menisin alta pois jos joku uhkaisi taloni polttaa, selvähän se. Ja ilmoittaisin uhkauksesta poliisille tai vetäisin uhkailijaa kuonoon ja uhkaisin sekä rääkätä että tappaa sekä hänet että hänen perheensä jos talolleni jotain tapahtuisi.

    Vedenpaisumuksessa oli tilanne sellainen että se olisi tullut joka tapauksessa. Se kuului osana siihen valtaisaan prosessiin jolla maata muokattiin ja viimeisteltiin asuttavaan kuntoon.
    Ajattelehan kuinka mahtava kokemus se olisi ollut koko silloiselle muutaman tuhannen ihmisen populaatiolle kun kaikki olisivat teheet kuten Nooa perheineen. Ajattele kuinka kivaa olisi ollut kavuta arkkiin odottelemaan ensimmäisten vesipisaroiden ropinaa arkin pärekatolle.

    Ja sitten olisi vain seilattu aalloilla ja odotettu kunnes sade lakkaisi ja vedet alenisivat ja uusi maa tulisi näkyviin hyvin erilaisena kuin aikaisemmin. Nyt olisi korkeita vuoria ja syviä meriä. Ja koska vesikatos olisi satanut alas, niin kaste ei enää kastellut maata kuten aiemmin, vaan virkistävät sateet hooitaisivat jatkossa homman. Kenties aurinkokin näyttäytyisi nyt selvemmin näkyvänä kuin aiemmin. samoin kuu ja muut tähdet. Ja ei kun uudistunutta maata valloittamaan. Kyllä olisi ollut kiva seikkailu vai mitä.

    Jos tuollaisen reissun voisi jotenkin nykyään rekonsrtuoida, niin matkustajia piisaisi.

    Siis ydin on siinä että vedenpaisumus olisi tullut joka tapauksessa. Nyt sitävain käytettiin myös pahojen hävittämiskeinona.

    Mutta kenelläkään ei ole oikeutta polttaa toisten taloja.

    Stodt?

    Äänestä

  • Ultrakreationisti kirjoitti:

    Mikähän oli syy, miksi Jumala siirsi suuren joukon elävää ikuisiin paikkoihinsa?
    Olisiko jo aika paljastaa, mitä väkeä oli tuon ajan jumalaton heimo?
    Ilmeisesti on.
    (Tässä huomautettakoon samalla, ettei Jumalan rangaistus jäänyt vain lyhyeksi hukkumisen kokemukseksi tuon merkillisen "porukan" kohdalla - siis olihan heillä sitten loputon ikuisuus vielä "lusittavanaan" erossa Hyvästä Jumalasta - tässä oikaisua PBS:n vauhkoamiseen hukkuvien tuntemuksista vesien noustessa.).
    Nefilim-heimo(joka oli syntynyt humanoidien ja ihmisten liitosta) ei kuulunut enää Pyhän Jumalan suunnitelmaan - se oli langenneen ex-kerubin sotkemista; luciferin demoni-kätyrit olivat siittäneet maahan Jumalan luomistyötä pilkkaavan rodun, josta oli päästävä eroon; se oli osoitettava heille sopivaan paikkaan (niinkuin aikanaan jokainen Jumalan tahtoa vastustava olento)- eli tuonelaan, joka puolestaan on maan alla oleva varsin tuskallinen paikka (tuskallisuudessaan kuitenkin vasta esimakua lopulliselle hevetille!).
    Eli, ei oikeastaan ollut enää kysymys varsinaisesti ihmiskunnasta, vaan jättiläisiksi epämuodostuneista olioista - Nefilimeistä.
    Seksuaalinen toiminta näiden avaruuden "poikien" kanssa oli synkkä luku maailman historiassa. Mutta se saatiin järkevään loppuun Jumalan suorittamalla, hyvällä deletoimisella.

    Olivatko nämä demonit niitä Aatamin ensimmäisen vaimon ja Samaelin lapsia?

    Äänestä

  • jb kirjoitti:

    kun evokit eivät tunne Raamattuaan muuten kuin nimeltä, niin heillä on metkoja rinnastuksia tämän tästä.

    Kyllähän minä menisin alta pois jos joku uhkaisi taloni polttaa, selvähän se. Ja ilmoittaisin uhkauksesta poliisille tai vetäisin uhkailijaa kuonoon ja uhkaisin sekä rääkätä että tappaa sekä hänet että hänen perheensä jos talolleni jotain tapahtuisi.

    Vedenpaisumuksessa oli tilanne sellainen että se olisi tullut joka tapauksessa. Se kuului osana siihen valtaisaan prosessiin jolla maata muokattiin ja viimeisteltiin asuttavaan kuntoon.
    Ajattelehan kuinka mahtava kokemus se olisi ollut koko silloiselle muutaman tuhannen ihmisen populaatiolle kun kaikki olisivat teheet kuten Nooa perheineen. Ajattele kuinka kivaa olisi ollut kavuta arkkiin odottelemaan ensimmäisten vesipisaroiden ropinaa arkin pärekatolle.

    Ja sitten olisi vain seilattu aalloilla ja odotettu kunnes sade lakkaisi ja vedet alenisivat ja uusi maa tulisi näkyviin hyvin erilaisena kuin aikaisemmin. Nyt olisi korkeita vuoria ja syviä meriä. Ja koska vesikatos olisi satanut alas, niin kaste ei enää kastellut maata kuten aiemmin, vaan virkistävät sateet hooitaisivat jatkossa homman. Kenties aurinkokin näyttäytyisi nyt selvemmin näkyvänä kuin aiemmin. samoin kuu ja muut tähdet. Ja ei kun uudistunutta maata valloittamaan. Kyllä olisi ollut kiva seikkailu vai mitä.

    Jos tuollaisen reissun voisi jotenkin nykyään rekonsrtuoida, niin matkustajia piisaisi.

    Siis ydin on siinä että vedenpaisumus olisi tullut joka tapauksessa. Nyt sitävain käytettiin myös pahojen hävittämiskeinona.

    Mutta kenelläkään ei ole oikeutta polttaa toisten taloja.

    Stodt?

    Siis mielestäsi tyhmiä olivat ja hukkuminen oli niille ihan oikein.

    Välttyäkseen hukkumiselta olisi vain pitänyt jättää talot, karjat, pellot ynnä muu omaisuus, rakentaa valtava laiva ja jonkun ajan päästä aloittaa koko elämä alusta. Kuulostaa kohtuulliselta vaatimukselta etenkin, kun ottaa huomioon tuon ajan kehittyneen sosiaaliturvajärjestelmän, jonka avuin olisi helposti selvinnyt ensimmäisistä kurjista vuosista.

    Mites kun tuo varoitteleva jumala ei oikein tunnu löytyvän raamatusta? Ennemminkin siellä vaikutettaisiin taivaallisissa palavereissa päädytyn tuhmuuden rankaisuna tappamaan kaikki ihan tietoisesti.

    Äänestä

  • Ultrakreationisti kirjoitti:

    Mikähän oli syy, miksi Jumala siirsi suuren joukon elävää ikuisiin paikkoihinsa?
    Olisiko jo aika paljastaa, mitä väkeä oli tuon ajan jumalaton heimo?
    Ilmeisesti on.
    (Tässä huomautettakoon samalla, ettei Jumalan rangaistus jäänyt vain lyhyeksi hukkumisen kokemukseksi tuon merkillisen "porukan" kohdalla - siis olihan heillä sitten loputon ikuisuus vielä "lusittavanaan" erossa Hyvästä Jumalasta - tässä oikaisua PBS:n vauhkoamiseen hukkuvien tuntemuksista vesien noustessa.).
    Nefilim-heimo(joka oli syntynyt humanoidien ja ihmisten liitosta) ei kuulunut enää Pyhän Jumalan suunnitelmaan - se oli langenneen ex-kerubin sotkemista; luciferin demoni-kätyrit olivat siittäneet maahan Jumalan luomistyötä pilkkaavan rodun, josta oli päästävä eroon; se oli osoitettava heille sopivaan paikkaan (niinkuin aikanaan jokainen Jumalan tahtoa vastustava olento)- eli tuonelaan, joka puolestaan on maan alla oleva varsin tuskallinen paikka (tuskallisuudessaan kuitenkin vasta esimakua lopulliselle hevetille!).
    Eli, ei oikeastaan ollut enää kysymys varsinaisesti ihmiskunnasta, vaan jättiläisiksi epämuodostuneista olioista - Nefilimeistä.
    Seksuaalinen toiminta näiden avaruuden "poikien" kanssa oli synkkä luku maailman historiassa. Mutta se saatiin järkevään loppuun Jumalan suorittamalla, hyvällä deletoimisella.

    Nyt hypättiin höpötyksessä kyllä aivan ennenkokemattomalle tasolle. Ihan oikeasti - tuo on jotain Star Trekiä tai vastaavaa.

    On tietysti turha pyytääkään mutta ei sinulla Uk sattuisi olemaan mitään todisteita noista möröistä? Vai oliko niin että rakastava jumalasi päätti hävittää nämä Nefilimit silleesti, ettei heistä mitään jälkiä jäänyt?

    Äänestä

  • Ultrakreationisti kirjoitti:

    Mikähän oli syy, miksi Jumala siirsi suuren joukon elävää ikuisiin paikkoihinsa?
    Olisiko jo aika paljastaa, mitä väkeä oli tuon ajan jumalaton heimo?
    Ilmeisesti on.
    (Tässä huomautettakoon samalla, ettei Jumalan rangaistus jäänyt vain lyhyeksi hukkumisen kokemukseksi tuon merkillisen "porukan" kohdalla - siis olihan heillä sitten loputon ikuisuus vielä "lusittavanaan" erossa Hyvästä Jumalasta - tässä oikaisua PBS:n vauhkoamiseen hukkuvien tuntemuksista vesien noustessa.).
    Nefilim-heimo(joka oli syntynyt humanoidien ja ihmisten liitosta) ei kuulunut enää Pyhän Jumalan suunnitelmaan - se oli langenneen ex-kerubin sotkemista; luciferin demoni-kätyrit olivat siittäneet maahan Jumalan luomistyötä pilkkaavan rodun, josta oli päästävä eroon; se oli osoitettava heille sopivaan paikkaan (niinkuin aikanaan jokainen Jumalan tahtoa vastustava olento)- eli tuonelaan, joka puolestaan on maan alla oleva varsin tuskallinen paikka (tuskallisuudessaan kuitenkin vasta esimakua lopulliselle hevetille!).
    Eli, ei oikeastaan ollut enää kysymys varsinaisesti ihmiskunnasta, vaan jättiläisiksi epämuodostuneista olioista - Nefilimeistä.
    Seksuaalinen toiminta näiden avaruuden "poikien" kanssa oli synkkä luku maailman historiassa. Mutta se saatiin järkevään loppuun Jumalan suorittamalla, hyvällä deletoimisella.

    Vaihtoehtonne evoluutiolle alkaa kuulostaa koko ajan uskottavammalta. Tämä nefilime tarina, avaruuden poikineen pieksee mielestäni uskottavuudessa mennen tullen kaiken biologian ja historian tunneilla opetetun.

    Saitte ylipuhuttua! Tällä tarinalla on sellainen selitysvoima, että olen valmis korvaamaan evoluutioteorian opetuksen kouluissa tällä fantastisella kertomuksella. Mielestäni on aivan uskottavaa ja jopa todennäköistä, että parisentuhatta vuotta sitten maanpäällä vilisteli nefiili-demoneita, jotka olivat epämuodostuneita, lusiferin aikaansaamia jättiläisiä, ja jotka pilkkasivat siinä määrin herran luomistyötä, että hän päätti ne hukuttaa. Voin vain kuvitella röyhkeän teini-nefilime porukan seisoskelemassa kulmilla avaruuden poikien kanssa ja naureskelevan luojan luomistyölle. Kyllähän siinä armollinenkin luoja hermostuu ja pistää tuulemaan, tai siis satamaan.

    Jotenkin tuo kuulostaa niin uskottavalta, ja sitä tukee ihan maalaisjärki ja arkipäivän havainnointi, että muuta todistetta en kyllä kaipaa. Mutta ajattelin lähteä tästä heti kertomaan tarinan ystävilleni, etteivät joutuisi helvettiin nyt kun jumala tuli todistetuksi, ja heidän joukossaan on suppeamielisiä ateisteja, jotka eivät usko mitään ilman todisteita, vaikka se kuinka loogiselta tahansa kuulostaisikin, joten olisiko antaa jotain ihan pikkuriikkistä todisteen tynkää tai ohjausta sellaisen suuntaan?

    Äänestä

Tuolla Ranskassa on Cosquerin luolan suu 37 m merenpinnan alapuolella, jonka perällä on kylmän jääkauden aikaisia ihmisen tekemiä luolapiirroksia. Nykyään sinne pääsee vain sukeltamalla happilaittein.

Ultrakreationisti siis ollee kanssani samaa mieltä että vedenpaisumus on todellisuutta tänään.

Äänestä
  • Mr-kat kuullut koskaan maanjäristyksistä?

    Äänestä

Maailmanlaajuinen vedenpaisumus ei muutu todeksi vaikka sitä kuinka toivoisit tai vänkäisit. Se on SATUA.

Yksikään täysijärkinen ihminen ei myöskään usko vedenpaisumukseen, olipa sitten kuinka harhainen muutoin tahansa. Etkö sinä hyvänen aika lue noita kirjoituksiasi lainkaan - "nähdäkseni vedenpaisumuksen "näkymättömyys" joidenkin ihmisten hämmentyneissä mielissä osoittaa myös ikävää häiriötilaa" - siis että mitä?

Se, että valtaosa ihmisistä ei ole noin hirvittävän harhoissa, on mielestäsi loisto-osoitus siitä, että muut ovat väärässä, niinkö?

"You are a sad and strange little man, You have my pity": Buzz Lightyear.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ultrakreationisti kirjoitti:

on historiallinen tapahtuma.

Monet ateistitkin uskovat vedenpaisumukseen - jos ei muuten, niin ainakin hiljaa sisimmässään(rukoillaan heidän puolestaan, ei kiukutella näille ihmisille). Tosin, luin Portti-lehteä, enkä varmasti tiedä, olivatko nuo kirjoittajat ateisteja, mutta tuskin mitään "fundiskrissejään", mutta niin vain löytyi uskoa vesimassojen paisumukseen. (Eihän tässä seikassa pitäisi olla kenellekään epäselvyyttä!).

Jäljet vedenpaisumuksesta näemme, kun kuljemme vaikka kalliomaastossa, siellä on urat kiven pinnassa.
Yksi ihan selkeä jäänne on vedenpaisumuksen vedet - siis jäämävedet; onhan maa tavattoman vesipitoinen planeetta; mistä se vesi olisi tullut, jos ei paisumuksesta - kun syvyyden kaivot puhkesivat ja magma ja vesi kohdatessaan aiheuttivat järkyttävän, maata ravisuttavan - ja väkevästi liikuttavan, maan muotoa "möyhivän"mullistuksen.

Tietysti, joku voi olla uskomatta vaikka kotinsa oven nimikyltin olemassoloon, mutta silloin on kysymys vakavasta ongelmasta ihmisen sielullisen maailman tasapainossa; nähdäkseni vedenpaisumuksen "näkymättömyys" joidenkin ihmisten hämmentyneissä mielissä osoittaa myös ikävää häiriötilaa; ainakin siinä surullisella tavalla julistautuu ihmisen kapina Pyhää Jumalaa vastaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu