Tässä taas yksi näyttö siitä, että sitä järkeä muillakin kuin ihmisillä.
Milloin ihminen lopettaa luulemasta olevansa jotain erityistä?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8631486.stm
Asiasta juttu Hesarissa
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkimus Varikset osaavat käyttää useita työkaluja peräkkäin/1135256762374
Milloin ihminen lopettaa luulemasta olevansa jotain erityistä?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8631486.stm
Asiasta juttu Hesarissa
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkimus Varikset osaavat käyttää useita työkaluja peräkkäin/1135256762374
Vastaukset 84
Vanhimmat
Maatilalla kasvaneena on kyllä huomannut, että eläimet ajattelevat jotain, mutta eivät yleensä ymmärrä asioita niin pitkälle kuin ihmiset.
on osannut repiä jo kaksi sohvakalustoa rikki. Täytteet tursuaa ulos.
Miksi kissa tekee niin? Mitä hyötyä siitä kissalle muka on?
Teroittaa kynsiään tai harjoittaa saaliinkäsittelytaitoja? Onhan sinulla raapimispuu ja joitain leluja kissalle?
Mitä sinä teet, kun se raapii kybsiään huonekaluihin?
ja leluja vaikka kuinka paljon. Ei se vaan niistä leluista välitä. Sormuksista se kyllä tykkää. Niitä on sen mielestä kiva piilotella maton alle.
Omituinen otus.
Sanon että Karkki hus hus pois sieltä ja se vaan raapii. Ajattelin, että sitten kun täytän sata vuotta ja kissa on vähän krymppä jo sekin, niin jos pidän vastaanoton, niin ostan sitten uuden sohvakaluston.
Sama homma: kissani ei välittänyt värikkäistä leluhiirstä joita ostin sille, mutta löysi pöydältä kuulakärkikynän ja alkasi sitä jahtaamaan lattialla - matot on rullalla, niitä se myös raapii mutta ne kestää (toistaiseksi)... taisi hiirilelut jäädä sitten minulle :D Minulla ei sohvanraapimisongelma ole kovin paha (toki jotain jälkiä on), kun kissa käyttää pääosin raapimispuuta.
Minulle tuli vain ieleen, kun Kerttu terottaa kynsiään sohvaan ihan selvästi silloin, kun se haluaa huomiota. Se tietää tarkasti, ettei niin saa tehdä ja kun se niin tekee, minä reagoin. Tavoite saavutettu, huomio saatu.
Kerttu myös kiipeilee ovenkarmeissa samasta syystä. Huomion tarve yllättää.
Kielletyillä asioilla saa huomiota.
Vaikka tuo otus on välillä niin raivostuttava, niin silti tykkään siitä ihan hullun lailla.
Karkin mielihomma on se, kun täytän ristikkoa keittiössä, niin se loikkaa salamana ja varoittamatta lehden päälle. Just kun pitäisi kirjoittaa Nooa, niin on jo häntä suussa.
Karkki on älykäs, mutta eihän sen tarvitse huomiota herättää sohvaa raapimalla. Se puree minun varvastani, tai tulee syliin makaamaan. Jostain syystä se tulee aina oikealta puolelta. Ensin se kyttää siinä tovin ja mittailee, hyppää sitten syliin ja alkaa leipomaan minun reisiäni sopivan pehmeiksi hänen ylhäisyytensä makuualustaksi.
Katti täytti huhtikuussa yhdeksän vuotta.
Eläimet ajattele, mutta se ei merkitse sitä että niillä ei olisi älyä ja ymmärrystä
AJAttelu tapahtuu ihmisellä puhekielen avulla, voitko ajatella ilman sanoja, ja voiko kissa ajatella naukumalla
Siinä on vissi ero ihmisen ja eläimen välillä.
Eläin on yhtä älykäs kuin ihminenkin, sillä onhan sen elämä samaa elämää kuin minun tai sinun elämä
Eläin on ajattomassa tilassa, ja siten suorassa yhteydessä kaiken lähteeseen, joten sillä saattaa olla suuremmat henkiset kyvyt kuin ihmisellä
Kun ihminen oppi ajattelemaan, niin sen seurauksena hän juuttui henkisesti aikaan, ja menetti henkisiä kykyjään, ja niimpä nämä osat ovat ihmisaivoissa käyttämättöminä ja surkastuneet
Ihmisen henkisellä alueella aikaan juuttuminen, ei saa aikaan muuta kuin kaaosta ja sekasortoa
josta sitten aatteiden ja uskontojen avulla pyritään pois, mutta ne ei johda kun sekasorron jatkumiseen
"Eläimet ajattele, mutta se ei merkitse sitä että niillä ei olisi älyä ja ymmärrystä"
Tuo lause sisältää jo itse sellaisen ristiriidan, ettei siihen tarvitse enempää puuttua.
"AJAttelu tapahtuu ihmisellä puhekielen avulla, voitko ajatella ilman sanoja, ja voiko kissa ajatella naukumalla"
Ajattelu ei ainakaan minulla aina tapahdu sanoin. Joskus ajatusta on vaikea pukea sanoiksi, kun sen hahmottaa mielessään kokonaisuutena, kuvina ja muina tapoina.
Kissan ääni on naukunaa sinulle, muille kissoille se on puhetta. Ihme, ettet noin yksinkertaista asiaa ymmärrä????
"Siinä on vissi ero ihmisen ja eläimen välillä."
Ei siis ole. Se, ettet sinä ymmärrä eläinten kieltä ei kerro eläimistä mitään, vaan sinu kykyjesi rajallisuudesta.
"Eläin on yhtä älykäs kuin ihminenkin, sillä onhan sen elämä samaa elämää kuin minun tai sinun elämä"
Ok
"Eläin on ajattomassa tilassa, ja siten suorassa yhteydessä kaiken lähteeseen, joten sillä saattaa olla suuremmat henkiset kyvyt kuin ihmisellä"
Mistä tiedät, että eläin on ajattomassa tilassa. Minun kissani tuntuu tuntevan kellon oikein hyvin. Sen huomaa monista eri asioista.
"Kun ihminen oppi ajattelemaan, niin sen seurauksena hän juuttui henkisesti aikaan, ja menetti henkisiä kykyjään, ja niimpä nämä osat ovat ihmisaivoissa käyttämättöminä ja surkastuneet
Ihmisen henkisellä alueella aikaan juuttuminen, ei saa aikaan muuta kuin kaaosta ja sekasortoa
josta sitten aatteiden ja uskontojen avulla pyritään pois, mutta ne ei johda kun sekasorron jatkumiseen"
Tuo loppu onkin sitten ihan huuhaata joka ei kaipaa yhtään huomiota.
"AJAttelu tapahtuu ihmisellä puhekielen avulla,"
-onhan muillakin eläimillä omia kieliä. muistaakseni valailla (vai oliko delfiineillä) oli niin monimutkainen kommunikaatiojärjestelmä, ettei ihmiset vielä ymmärrä sitä. ne kommunikoi kaikuluotauksen tavoin. kissalla on erilaisia maukumisia, uhkaava (reviirinvaltaajia kohtaan), anova (esim ruokaa), kurnutus (pennuille) jne tapahtuu eri painotuksilla. ehkä ne eivät aina pysty muodostamaan sanoja kuten me, mutta jonkunlaista viestintää pystyvät kyllä harjoittamaan ja saamaan viestiä eteenpäin.
emme voi tietää mitä ne ajattelevat, mutta ulkoisin merkein voi vähän päätellä mitä ne saattavat ymmärtää.
Eläimet viestivät puhumalla. Miksi et noin selvää asiaa tajua?
"AJAttelu tapahtuu ihmisellä puhekielen avulla, voitko ajatella ilman sanoja"
Ajattelua on monenlaista ja se ei ole pelkästään kieleen sidottua. Lisäksi eläimillä on omat kielensä.
Sinä yrität kieltää muiden eläinten ajattelun vain pelkällä määritelmäkikkailulla määrittelemällä pelkästään ihmisten ajattelun ajatteluksi. Tietysti muut eläimet eivät ajattele samalla tavalla kuin ihmiset, mutta ajattelevat kuitenkin. Yhtä hyvin voisi väittää, että ihmiset eivät ajattele, koska he eivät pysty ajattelemaan samalla tavalla kuin jokin toinen laji. Sellainen väite on kuitenkin aivan järjetön ja samanlaista määritelmäkikkailua kuin sinä harrastat.
Jos otetaan käyttöön wikipedian selitys ajattelusta, on tutkimuksilla osoitettu, että myös monet muut lajit ajattelevat:
"Ajattelu on aivoissa tapahtuva prosessi, jonka avulla eliö yrittää hahmottaa, jäsentää todellisuutta. Näin voi pyrkiä tehokkaammin tavoitteisiinsa ja myös tarkistaa tavoitteita. Ajattelu on informaationkäsittelyä, jossa aineksina käytetään havaintoja ja muistia. Ajattelun avulla muodostetaan käsitteitä, ratkotaan ongelmia, päätellään asioita ja tehdään päätöksiä. Ajattelu on kognitiivisten toimintojen huipentuma, jota ihmisen kaikki korkeatasoiset saavutukset edellyttävät. Ajattelu ei kuitenkaan olisi mahdollista ilman kaikkia muita kognitiivisia toimintoja. Ihmisen kehittynyt ajattelu erottaa ihmisen selvimmin eläimistä."
Jos minun kissani ei ajattelisi, niin miten se osaisi mennä ruokakupille?
En tiedä. Arjuunan mukaan syntymästään kuurot eivät ilmeisesti ajattele.
tuon arjuunan kommentin, enkä tajunnut siitä yhtään sen enempää kuin eilenkään.
Yksi mitä tulee mieleen on kissojen laatuvaatimustaso. Mulla kissat raapi yhden käytettynä ostetun kangassohvan, mutta kun ostin tilalle käytetyn mutta hyvin hoidetun samettipintaisen sohvan, sille ei tehty mitään. Tosin samaan aikaan asunnon koko suureni ja silläkin voi olla osuutta asiaan.
"ja leluja vaikka kuinka paljon. Ei se vaan niistä leluista välitä"
katsos kun toiset kissat pitää erinlaisista leluista kuin toiset, niillä on eri luonnot ja ajatukset.
Narunpätkä saattaa olla paljon kiinnostavampi, kuin "oikea" kissalelu.
ruokakupin löytää ilman ajattelemattakin, sillä nälkä ja vainu opasttaa sen sinne, samoin kuuro oppii toimimaan ilman ajatusta
Ihmisen psykologisella alueella ajatus on aivan tarpeeton, sillä se luo vain kaaosta, mutta kommunikoinnissa toisten kanssa ja teknisellä alueella se on loistava
Silloinkuin ajatuksen synnyttämää ajattelijaa keskusta ei ole ihmisen psykologisella alueella, niin ei ole kärsimystä, tuskaa ja ahdistustakaan.
Lapsikin oivaltaa asioita suoraan ilman ajatusta, niin kauan kun hän on oppinut puhumaan ja muodostamaan käsitteitä,sen jälkeen tuo lapsen mieli muuttuu ajatusvoittoiseksi, ja nuo oivallukset häviävät taka-alalle
Kun ajatusta ei ole, niin ei ole aikaakaan, ja tuo ovalluskyky herää, ja voi nähdä suoraan asian ytimeen, mutta toiselle hän joutuu tuon näkemänsä ilmaisemaan ajatuksella, vaikkakaan, sitä ei ajatuksella ja sanalla voi ilmaista, muuten kuin viittaamalla siihen näkemäänsä
Sitten on kuulijan asia ymmärtääkö hän sen, koska hänen ennakkoasenteensa saattaa muodostua esteeksi.
Jos emme luo jostain asiasta mielikuvaa vaan näemme sen sellaisena kun se on, niin se ei muodostu seuraavan asian ymmärtämisen esteeksi
Jos emme luo asiasta mielikuvaa, emmekä tallenna sitä mielikuvana, niin vähitellen kaikki mielikuvat päättyvät,ja myös mielikuvan muodostaja päättyy, samoin päättyy psykologinen aika, ja tuossa ajattomassa tilassa voi ajaton oivallus herätä
Ajatteleeko joku oikeasti sanoilla. Mine en ainakaan. Minulle asiat ovat päässä kuvina ja kokonaisuuksina. Harvoin ajattelen lausein ja sanoin. Niin tehdessäni mietin mitä sanoa jossakin tilanteessa jossa joudun sanomaan jotain.
En mieti sanoin. Olenko kummallinen?
"Kyllä koira ruokakupin löytää ilman ajattelemattakin, sillä nälkä ja vainu opasttaa sen sinne, samoin kuuro oppii toimimaan ilman ajatusta"
"Lapsikin oivaltaa asioita suoraan ilman ajatusta, niin kauan kun hän on oppinut puhumaan ja muodostamaan käsitteitä,sen jälkeen tuo lapsen mieli muuttuu ajatusvoittoiseksi, ja nuo oivallukset häviävät taka-alalle"
Oletko ihan tosissasi? Minä tässä odotan, että sinä opettelet ajattelemaan. Tuntuu olevan kovin vaikeaa. Treenaa vaan vielä, niin ehkä saat jotain asiaakin syntymään.
Tuo sinun kommenttisi on ihan puuta heinää!
En minä vaan tiedä. Tuskinpa vaan. Yritän nyt ymmärtää mitä kirjoitit. Minun päässäni ajatukset ovat usein abstraktioina, kokonaisuuksina ja ideoina. Onkin sitten toinen hommeli saada ne sanoina ulos suusta tai paperille. Mutta kyllä kai minä mietin myös sanoin. Nyt laitoit minut miettimään tosi vaikeaa juttua. Ajattelenko: "minulla on nälkä, menenpä tekemään voileivän". En tiedä. Luultavasti minulla on vaan kuva voileivästä mielessäni, mutta en ole varma.
Tämä oli kyllä sellainen kysymys, että en ole koskaan ennen vastaavaan törmännyt, tai ainakaan tullut ajatelleeksi.
niin ei taatusti osaa mennä ruokakupin luo. Aivoja tarvitaan ruokakupin luo kävelemiseen, eikö?
" Minun päässäni ajatukset ovat usein abstraktioina, kokonaisuuksina ja ideoina. Onkin sitten toinen hommeli saada ne sanoina ulos suusta tai paperille."
Näin se minullakin menee. Ja olen tätä joskus mietiskellyt turhautumiseen sati, kun se on niin vaikea mietittävä.
Kun paljon kirjoittaa, niin eihän sitä enää osaa sanoa, ovatko ajatukset sanoja vai mitä ne ovat.
Jos muistoista puhutaan, niin ne ovat usein tuoksuja. Tai tarkemmin sanottuna: muistot pulpahtavat mieleen tuoksuista. Ihmisen (ja kissankin) aivot ovat metka juttu. Siellä ne neuronit (vai mitä ne on) vaan liikuskelevat ja kaikenlaista tapahtuu.
Kun nyt edelleen olen kuoleman kielissä, niin kai sitä voi miettiä tällaisiakin elämää suurempia juttuja. Piti mennä kokoukseen, mutta ei jaksa. Heräsin puoli kolmelta aamuyöllä ja luulin tukehtuvani räkään. Mutta tässä sitä vaan ollaan uskisten kiusaksi hengissä.
Heip Kössis !
Eläinkaupasta kynsisakset ja lyhentele niitä kynsiä säännöllisesti. Soffan lähettyville sumutinpulloon vettä ja ruiskuta vettä niskaan aina kun kissi alkaa raapimaan. Kissa oppii kyllä mitä vaan..
Kisuni tykkää nukkua joskus soffakalustolla mutta yhtäkään raapausta ei ole koskaan tehnyt.
just leikattiin kissan kynnet.
"Kissa oppii kyllä mitä vaan.. "
- Vain jos se haluaa..
"Kisuni tykkää nukkua joskus soffakalustolla mutta yhtäkään raapausta ei ole koskaan tehnyt."
- Äläs leuhki.
Saman olen huomannut: ei kissa perusta siitä, onko lelu oikeasti tehty leluksi, ne hienot värit ovat vain sitä ihmiskuluttajaa varten, jonka ansiosta tuote lähteen marketin hyllystä ja valmistaja saa siitä kahisevaa :)
tietokone on esimerkki sellaisesta mikä ei ajattele. sillä on tietoa paljon, mutta sillä ei ole ajatuksia (se me tiedetään, kun sen rakenne tunnetaan).
jos tietokone ohjaisi kissaa etsimään ruokakuppia ja kuppi olisi siirretty metrin sivumpaan, niin tietokone saattaisi heittää ruudulle "fatal error" ja mennä jumiin - aivan kuten windows tekee, jos siirrät järjestelmätiedostoja muihin kansioihin :P eli se ei osaa ajatella että olisikohan se kuppi (tai ne tiedostot) tässä lähistöllä - ja katsella ympärilleen.
tosin jos tietokoneohjelmoija tekee tietokoneelle logiikan kupin etsimiseen, se tietokone saattaa kupin löytää ohjelmoidun logiikkansa rajoissa, mutta silti se ei ajattele, vaan tekee mitä logiikka käskee. siksi onkin hankala luoda robotti, joka toimisi ja tekisi itsenäisesti kuten ihminen.
on kissan oikein hauskaa paiskia yöllä pitkin jalkalistoja. Jos se ei löydä aiemmin kätkemäänsä kovaa palloa, niin se hakee mitä tahansa mikä kolisee. Klonks kuuluu aamuyöllä kahden aikaan.
Itsepä otin tänne asumaan, joten ei paranis valitella.
"tietokone on esimerkki sellaisesta mikä ei ajattele. sillä on tietoa paljon, mutta sillä ei ole ajatuksia (se me tiedetään, kun sen rakenne tunnetaan)."
- Minä en todellakaan tiedä.
"jos tietokone ohjaisi kissaa etsimään ruokakuppia ja kuppi olisi siirretty metrin sivumpaan, niin tietokone saattaisi heittää ruudulle "fatal error" ja mennä jumiin - aivan kuten windows tekee, jos siirrät järjestelmätiedostoja muihin kansioihin :P eli se ei osaa ajatella että olisikohan se kuppi (tai ne tiedostot) tässä lähistöllä - ja katsella ympärilleen."
- Kissa vähät välittää ohjeista. Se tekee just kuten sitä huvittaa.
"tosin jos tietokoneohjelmoija tekee tietokoneelle logiikan kupin etsimiseen, se tietokone saattaa kupin löytää ohjelmoidun logiikkansa rajoissa, mutta silti se ei ajattele, vaan tekee mitä logiikka käskee. siksi onkin hankala luoda robotti, joka toimisi ja tekisi itsenäisesti kuten ihminen."
- Me ei mennä nyt samassa maailmassa. Mihin me robottia tarvittaisiin, koska onhan meillä kissa?
Joo no ehkä skippailin liikaa :) Robotilla meinasin sitä, että haaveenahan on saada kehitettyä robotti joka toimisi kuten ihminen (vähän kuin elokuvissa), mutta se on todella vaikeaa ja vaatisi nykyisellään järjettömän määrän koodausta.
Ehkä se ei usko isoihin muinaisiin laivoihin.
"ne kommunikoi kaikuluotauksen tavoin"
Kaikuluotaus lienee sitä, että lähetetään ääntä ja mitataan kohteesta heijastuneen äänen viive suhteessa lähetykseen. Sen perusteella voidaan arvioida kohteen ja luotaajan välinen etäisyys.
Tarkoittanet, että ne käyttävät ääntä kommunikointiin. Vähän niinkuin mekin käytimme ennen kuin evoluutio synnytti mykän nettikeskustelijan. (?)
:-)
Just sitä tarkotin. Koitin googlella etsiä, mutta löytyi vain joku uutinen 2006 ja 2007 vuodelta. Mielestäni suomenkielellä on julkaistu jossain vuoden sisällä myös uutinen tuosta, mutta nyt en löytänyt sitä.
http://www.physorg.com/news11980.html
http://www.livescience.com/animals/070306_whale_whisperers.html
Vielä toissapäivänä ärsytti sohvan ja nojatuolien kynsiminen, eipä enää. Nuorempi poika pääsi aamulla karkaamaan, ja nyt antaisin mitä tahansa, että se tulisi vielä takaisin repimään huonekaluja. Koko päivän oon kulkenut huutelemassa sitä, otin yhteyttä eläinhoitolaan ja tein katoamisilmoituksen. Aivan kamala olo. Vihaan itseäni loppuelämän, jos rakas pikkupoika jää nyt tuolle tielleen.
Olen nyt juossut koko yön etsimässä ja huutelemassa jätkää, tuloksetta. Alkaa ihan tosissaan ahdistaa. Isoveli kulkee ympäri kämppää ja huutaa, raukka ei tajua, missä kaveri on. Kumpa tietäiskin! Pakko yrittää nukkua ees pari tuntia ja jatkaa sitten. Hitto, päähän tässä hajoo.
Pikkukissat ovat seikkailunhaluisia. On tämäkin karannut ties kuinka monta kertaa. Kyllä se aina on takaisin tullut. Mutta myönnän kyllä, että pelännyt olen, että joku peto sen hotkaisee suuhunsa.
Toivottavasti löydät sen. Tai jospa joku on ottanut kissan kotiinsa ja miettii nyt, kenenkähän tämä mahtaa olla.
Täyttää kolme juhannuksen jälkeen, tosi kakaramainen vaan vieläkin. Nyt alan tulostella katoamisilmoituksia ja vien kauppoihin ja ilmoitustaululle.
Miten tuollainen kohelo sisäkissa osaa mitään edes varoa? Autoja, kettuja ja sairaita kissanvihaajia on aina liikkeellä.
Kyllä kotikissakin osaa varoa. Nopeita ne liikkeissään ovat. Mutta kaikenlaista tietysti voi sattua. Ehkä ne kissanvihaajat ovat siitä vaarallisimmasta päästä. Meillä on sikäli hyvä asuinalue, että Karkki on alueen lasten suosikki. Ovat tuoneet sen kotiinkin kerran, kun se livahti makuuhuoneen ikkunasta ruohoa syömään.
Tiedän tasan tarkkaan millainen olo sinulla on. Tulisin auttamaan etsinnöissä, jos asuisit täällä Turussa.
"Arjuunan mukaan syntymästään kuurot eivät ilmeisesti ajattele."
- Kummasti vaan oppivat viittomakieltä. Pelkällä vaistollako, ihan ilman ajattelua?
Turkulaisiahan tässä ollaan:)
Lähdetään nyt isännän kans viemään lappuja samalla kun käydään kaupassa, lupasin palkkion löytymiseen johtavista tiedoista, jos se vaikka saisi jonkun soittamaan tietojaan.
Monta vuotta sitten meiltä katosi kissa, joka ei tullut ikinä takaisin. Toinen kaveri oli taas kuukauden poissa, mutta palasi kotiin. Ei auta kun toivoa nyt parasta ja pelätä pahinta.
Ja oikeesti, kiitos Kössö! Sinä kissanomistajana ymmärrät, vituttaa kun nostellaan vain olkapäitä ja nauretaan, että "Sehän on vain yksi katti".
"Sinä kissanomistajana ymmärrät, vituttaa kun nostellaan vain olkapäitä ja nauretaan, että "Sehän on vain yksi katti""
- Ymmärrän tietysti. Samoin puhutaan monesti mistä tahansa lemmikistä. Ihan kuin rakkaus olisi oikeaa vain kun se kohdistuu ihmiseen. Toivon että kissasi löytyy. Jospa joku mummeli on ottanut sen kotiinsa hellittäväksi. Nyt kun on lämmin ilma ja lapsia on pihat täynnänsä, niin kysele heiltä. Joku on hyvinkin saattanut nähdä.
jos kissa löytyy. Kun en yhtään tiedä missä asut, niin en voi auttaakaan. Jos teillä on siellä metsää lähellä, niin se saattaa olla vaikka puussa, jos on yöllä juossut jotain petoa pakoon.
Turun "Monacossa" asustellaan:) Tein ilmoituksen myös karkurit.fi:hin, kuvaa en tosin onnistunut laittamaan, oli kaikki liian isoja tiedostoja. Kohta lähdetään taas kävelemään, toivottavasti olisi mennyt edes tuohon metsään, sitä kun riittää lähes jokirantaan saakka, toinen suunta olisi liikenteen vuoksi hengenvaarallinen.
Ja onhan siellä se koski, mutta tuskin kissa vapaaehtoisesti uimaan menee.
Lähdemme myös kohta kävelylle. Jos näen irrallaan olevan kissan, niin voit hakea sen täältä.
Joo, eli about viisi tuntia rämmittiin pitkin metsiä, tuloksetta. Mutsi näki vilaukselta yhden harmaa-valkoisen kissan, muttei pystynyt sanomaan oliko oma. Kovin kaukana se paikka ei kyllä ollut, noin puolen kilsan päässä. Pitää nyt huomenna kohdistaa etsintöjä sinne. Hitto et oon väsynyt!
Toivotaan että löytyy. Ei sinulla kissanminttua ole mukana?
Nyt on loppukevät ja kissankin seikkailumieli pinnassa. Kyllä se sieltä tulee takkuja turkissa, nälkäisenä ja väsyneenä, mutta onnellisena takaisin. Älä menetä toivoa.
on ajatellut tietokoneen puolesta
Todella näppärästi hoksattu variksilta, ottaen vielä huomioon, että villinä eläneet varikset eivät välttämättä koskaan ennen ole tutustuneet naruihin eivätkä siten tunne sen ominaisuuksia. Monet eläimet käyttävät työkaluja, mutta useamman työkalun käyttäminen peräkkäin ja työkalujen valmistus osoittaa jo varsin kehittynyttä päättelykykyä, jota aikaisemmin on havaittu vain kädellisillä.
Elää psykologisessa ajassa, joka on hänen itsensä luommaa ei kronologisessa ajassa jota kellolla mitataan
Eläin ei elä psykologisessa ajassa, koska sillä ei ole sellaista tekijää joka sitoisi sen aikaan
Perustaltaan myös ihmisen mieli, on ajaton,mutta se on ajatuksen kautta juuttunut aikaan, hänen itsensä tietämättä
Ihmisen mieli on kuitenkin paljon enemmän kuin sisältönsä summa, mutta aikaan juuttunut mieli on sulkenut sitä portin jonka takia se ei voi ilmetä ihmisessä, ja sen takia sanoin,että eläimet saattavat olla jollain alueella viisaampia kuin ihmiset
Mielikuvienkin takana on taustalla ajatus, koska ne muistikuvina tulekevat mieleemme,joita sitten yhdistelemme
Miksi ihminen henkisessä kehityksessään polkee paikallaan, mutta teknisesti kehittynyt valtavasti, johtuu siitä,
että myös henkinen puoli juuttui aikaan jossa se on luonut vain kaaosta
Tämän vuoksi ihmisen aivot toimivat vain osittain, sillä se osa joka toimii ajattomasti on toimimattomana, ja kun aika tällä alueella päättyy, niin alkavat nuokin osat toimimaan.
Lukekaa fyysikko David Bohmin ja j.Krisnamurtin keskustelu Ajan päättyminen , löytyy j Krisnamurti kirjoista
Ei ihminen poikkea mitenkään muista eläimistä. On muitakin älykkäitä eläimiä kuin ihminen, mutta vain ihmiselle on kehittynyt henkisen kapasiteetin lisäksi myös fyysisiä resursseja älykkyyden välittämiseen ympäristöön tehokkaalla tavalla: muun muassa näppärät kävelemisestä vapautetut kädet työkalujen käyttöön, monipuolinen ääntely- ja puhekyky sekä perityt sosiaaliset taidot ynnä halu ja tahto yhteisöllisyyteen.
Ajatteluun en ota kantaa, mutta tietoisuus on ihmisellä mikä erottaa ihmisen eläimistä. Kumman elämä on arvokkaampi on myöskin kiisteltävä aihe. Ihminen kuitenkin elää ihmisen elämää kaikkine inhimilliseni ominaisuuksineen, eikä pääse sen ulkopuolelle.
Mistä sinä tiedät, ettei eläimillä ole tietoisuutta? Todista pätevästi väitteesi. Tieteen piirissäkin asiasta ollaan kiinnostuneita, koska tutkimukset antavat viitteitä eläinten tietoisuudesta. Kerro siis, mistä tiedät, ettei eläimillä ole tietoisuutta.
http://www.tiede.fi/uutiset/2715/elainten_muisti_yllatti#2715
Luepa ihan loppuun asti.
http://www.tiede.fi/uutiset/2416/pikkulinnulla_norsun_muisti
http://www.tiede.fi/uutiset/2528/varas_tuntee_varkaan
Kerropa nyt siitä ihmisen ainutlaatuisuudesta tietoisuuden alalla.
KH'NARP
En yritäkään kiistää eläinten älykkyyttä. Mutta liitteistäsi ainakaan minä en saanut todistusta eläinten tietoisuudesta. Tietoisuus niin kuin minä sen ymmärrän.
ja on niillä myös tietoisuus.
"Vuonna 1966 asetelma kuitenkin muuttui, kun ihmisapinoiden kieltä alettiin tutkia uudella tavalla. Tiedemaailmaa kohauttavia tuloksia saavutettiin opettamalla apinoille amerikkalaista viittomakieltä, ameslania. Samalla tunnustettiin myös merkittävä fysiologinen seikka: Apinoiden kurkunpää ei sovi puheen tuottamiseen ja siksi ne eivät olleet aiemmin ”oppineet” kieltä.
Aikaisempia käsityksiä hämmensi erityisesti Washoe-simpanssi, Koko-gorilla ja tietokoneen näppäimistön ja puhesyntetisaattorin avulla kommunikoiva Kanzi-kääpiösimpanssi. Washoe, jolle sen opettaja Robert Fouts viittoi pienestä pitäen, osasi vuoden ja 10 kuukauden ikäisenä 30 viittomaa oma-aloitteisesti ja oikeissa yhteyksissä. San Franciscon eläintarhaan syntyi 1971 gorilla, joka nimettiin Kokoksi. Puoli vuotta myöhemmin psykologian opiskelija Francine Patterson ryhtyi opettamaan Kokolle viittomakieltä ja nyt, 36 vuotta myöhemmin projekti jatkuu edelleen. Tällä hetkellä Koko hallitsee yli 1000 viittomaa ja ymmärtää lisäksi noin 2000 puhuttua englannin sanaa.
Sekä Washoe että Koko oppivat kieltä pitkälti samalla lailla kuin ihmislapset: Ensin ne oppivat sanan, jolla kutsuivat koko käsiteryhmää. Myöhemmin viittomista muodostettiin lyhyitä lauseita. Apinat tekevät myös viittomista lapsien tavoin yksinkertaistuksia ja antavat niille myös omia merkityksiään, esimerkiksi Koko kutsuu naisia nimellä ”lips” (huulet) ja miehiä nimellä ”foot” (jalka). Sekä Koko että Washoe tunnistavat myös sanajärjestyksen merkityksen.
Valehtelu, huijaaminen ja vitsailu ovat kaikki sellaisia käyttäytymisen muotoja, mitä ei voi suoraan matkia ja mitkä eivät valmiina esiinny viittomissa tai symboleissa. Silti apinoiden on havaittu niin valehtelevan kuin vitsailevankin. Esimerkiksi Koko vastasi toistuvasti värientunnistustehtävässä valkoisen pyyhkeen olevan punainen. Lopulta se käveli valkoisen pyyhkeen luo ja nappasi siitä voitonriemuisena pienen punaisen nukkapallon. Apinat käyttävät myös haukkumasanoja: Sekä simpanssien ja gorillojen suosikkeja on haukkua toisia nimellä ”vessa” tai ”haiseva vessa”.
Eihän apina voi oppia kieltä!
Apinoiden kielentutkimuksen tuloksia kritisoitiin alusta lähtien voimakkaasti. Kriitikoiden mukaan apinat ainoastaan matkivat ihmisiä tai saivat tahattomia vihjeitä kouluttajiensa eleistä.
Kritiikistä johtuen apinoiden kielentutkimuksessa käytettiin erittäin tiukkoja kriteereitä. Simpanssin ja gorillan katsottiin oppineen viittoman vasta, kun ne olivat 14 päivänä peräkkäin viittoneet itsenäisesti kyseisen viittoman. Harvalta juuri puhumaan oppineelta ihmislapselta edellytetään, että sana on opittu vasta, kun lapsi toistaa sen päivittäin kahden viikon ajan! Lisäksi tutkimuksissa käytettiin kaksoissokkokokeita, joissa ulkopuoliset tarkkailijat kirjasivat toisistaan riippumatta apinoiden viittomia ylös. He saivat suurimassa osassa kokeita 80 - 90% samat tulokset kuin apinoiden kouluttajat aiemmissa kokeissaan. Monissa koe-tilanteissa apinoiden kyky lukea vihjeitä minimoitiin peittämällä opettajan kasvot naamarilla.
Tietoisuuden mysteeri
Tuloksista huolimatta moni tieteilijä pitää silti mahdottomana kädellisten kykyä ymmärtää minuuttaan, tietoisuutta itsestään ympäristöstä erillisenä, ajattelevana olentona. Peilikoe, jossa apinan tulee tunnistaa itsensä peilistä, on osoittanut luulon kuitenkin vääräksi. Varsin selvältä tuntuu Washoen reaktio sen nähdessä peilikuvansa: ”Luulen, tuolla Washoe”. Samoin Koko on lukuisia kertoja tunnistanut itsensä peilikuvasta ja katselee mielellään myös valokuvia itsestään.
Apinat ovat myös tietoisia ajasta ja ympäristöstään. Ympäristön laajempaa hahmottamista kuitenkin vaikeuttaa, että opetettavat apinat ovat yleensä eläneet koko ikänsä vankeudessa. Ajantajusta kertoo että esimerkiksi vuosittain ennen joulua, ihmisten parissa eläneet simpanssit ovat alkaneet kysellä ”karkkipuun” tai ”joulupuun” perään. Apinat tietävät myös ruoka- ja lepoajat.
Filosofisempiakin kysymyksiä on pyritty kartoittamaan. Koko on osoittanut – omalla tavallaan – ymmärtävänsä, kun siltä kysytään, mitä gorillalle tapahtuu, kun se kuolee. Koko vastasi: ”Mukavaan koloon, näkemiin.” Koko on myös viittonut “surullinen”, kun sille on kerrottu sen uhanalaisten lajitovereiden tilanteesta Afrikassa. Koko on myös tiettävästi ainoa eläin maailmassa jolla on oma lemmikkieläin ja se surrut syvästi oman kissansa kuolemaa.
http://www.animalia.fi/animalia-toimii/animalia-lehti/ihmisen-kaltainen
Määrittele meille tietoisuus, koska ilmeisesti sinä tarkoitat sillä jotain muuta kuin sillä yleisesti tarkoitetaan.
Jos esimerkiksi wikipedian määritelmää katsotaan ("Tietoisuus tarkoittaa joko yksilön kullakin hetkellä kokemien aistimusten, elämysten, tunteiden, muistikuvien ja ajatusten kokonaisuutta tai yksilön tietoisuutta itsestään ja ympäristöstään."), on muillakin eläimillä tietoisuus.
Sitten apinat eivät rakenna esim.atomipommia,tietokoneita ym. kun sen mielen perusta on sama kuin ihmiselläkin
Se ei voi tehdä sitä, koska tekninen äly vaatii ajattelua, eli ajattelijana ilmenevää keskusta,egoa sielua, jota apinoilla ei ole
Jos ihminen ei olisi synnyttänyt ajattelijana ilmenevää aikaan ja aineeseen sidottua keskusta, niin ihmisen henkinen kehitys olisi aivan toisenlainen, niin, että ihminen olisi jo toislla planeetoilla ellei tuota jarrua olisi
Ajatus on hyvä renki mutta huono isäntä, koska ajattelijana se on vallannut isännän paikan, mutta todellisen isännän, eli ajattoman mielen palveluksessa sillä olisi loistava tulevaisuus
"Sitten apinat eivät rakenna esim.atomipommia,tietokoneita ym. kun sen mielen perusta on sama kuin ihmiselläkin
Se ei voi tehdä sitä, koska tekninen äly vaatii ajattelua, eli ajattelijana ilmenevää keskusta,egoa sielua, jota apinoilla ei ole"
- Miksi yksivuotiaat ihmislapset eivät kykene rakentamaan muuta kuin palikkaa toisen päälle, miksi ne eivät kykene kirjoittamaan runoja, miksi ne eivät ole siltainsinöörejä?
"Jos ihminen ei olisi synnyttänyt ajattelijana ilmenevää aikaan ja aineeseen sidottua keskusta, niin ihmisen henkinen kehitys olisi aivan toisenlainen, niin, että ihminen olisi jo toislla planeetoilla ellei tuota jarrua olisi"
- Ihminenkö ajan on keksinyt? Eli jos ei olisi ihmislajia, ei olisi aikaakaan?
"Ajatus on hyvä renki mutta huono isäntä, koska ajattelijana se on vallannut isännän paikan, mutta todellisen isännän, eli ajattoman mielen palveluksessa sillä olisi loistava tulevaisuus"
- Minkä isännän?
"Sitten apinat eivät rakenna esim.atomipommia,tietokoneita ym. kun sen mielen perusta on sama kuin ihmiselläkin "
Rakentavathan. Ihmiset ovat apinoita. Muut apinat eivät rakenna noita, koska niiden mieli on erilainen. Yhtä hyvin sinä voisit kysyä, miksi ihmiset eivät juokse yhtä nopeasti kuin gepardit. Logiikkasi mukaan ihmiset eivät koskaan juokse.
"Se ei voi tehdä sitä, koska tekninen äly vaatii ajattelua, eli ajattelijana ilmenevää keskusta,egoa sielua, jota apinoilla ei ole "
Kyllä muillakin apinoilla on teknistä älyä, mutta se ei vain ole samalla tasolla kuin ihmisellä. Jos logiikkaasi käytettäisiin, ei 5-vuotiaalla lapsella ei olisi ajattelijan ilmenevää keskusta.
"ajattoman mielen palveluksessa sillä olisi loistava tulevaisuus "
Jos haluat vakavamielisesti keskustella asioista, kirjoita vähemmän perusteetonta huuhaata.
Näyttäisi siltä, että sinäkään et osaa, arjuuna, ajatella, koska et osaa rakentaa atomipommia tai tietokonetta.
"Tietoisuus tarkoittaa joko yksilön kullakin hetkellä kokemien aistimusten, elämysten, tunteiden, muistikuvien ja ajatusten kokonaisuutta tai yksilön tietoisuutta itsestään ja ympäristöstään.[1]
Tietoisuuteen kuuluu sellaisia ominaisuuksia kuin subjektiivisuus, itsetajunta, aistivuus, äly sekä kyky hahmottaa itsen ja ympäristön välisiä suhteita. Tietoisuus edellyttää muun muassa havannoitsijan kykyä tunnistaa olioita."
Minkälainen se sinun tietoisuutesi sitten on?
Kylläkään niitä, mutta hajupommin kylläkin, enkä osaa ajatellakkaan, koska se on hänelle henkisellä alueella tarpeeton, sillä se on aikaa ja ainetta
Ihminen ei pysty olemaan ajattelematta 20 sekunttia pitempään, sillä ajattelija ego sielu, vaatii sitä,koska se on sen elinehte, muuten se olisi vaaraksi sen jatkuvuudelle
Ottakaa selvää mitä on ajatuksen ja sen sisältämän ajan tuolla puolella
Ihminen oman psykologisen aikansa itse keksinyt, sillä ihmisen ego elää tuossa ajassa, joka on kuitenkin
luuloa, että se on hänen todellinen olemisensa.
Kun ihminen ymmärtää tuo harhan todellisen luonteen, niin silloin vertauskuvallisesti syöksyy mustaan aukoon, missä aika ja aine päättyvät, mutta ihmisen todellinen oleminen ei pääty mustassa aukossakaan
Eikä tämä ole uskon, eikä ateistinkaan uskon asia vaan se mitä on
Totuus on toisenlainen, kuin mitä uskonnot ja aatteet sekä teoria uskomukset ovat saaneet selville
Ihminen ei ajasta ja aineesta käsin pysty selvittämään, kaikkeuden perustaa joa on ajaton, mutta ei mikään jumala
Siitä syystä apinoiden tekniset kyvyt ovat vähäiset, kun he eivät ajattele
Ajattelevat ne muutkin eläimet, mutta eivät niin "hyvin" kuin ihmiset. Eräässä dokkarissa oli esimerkkinä kovakuorisen pähkinän rikkominen kivellä. Viisivuotiaalta ihmislapselta menee parikymmentä minuuttia oikean lyöntitekniikan oppimisessa, oikeanlaisen kiven valinnassa, pähkinän lyöntialustaan sovittelun oppimisessa jne. Simpanssinpoikaselta menee pari vuotta, mutta oppii lopulta, ja välittää tiedon ja opin jälkeläisilleenkin aivan kuten ihmisvanhemmat.
Mikä siinä ei ole ajattelua? Kyse ei ole vaistonvaraisesta käytöksestä. Tuota ei opi ellei joku ensin keksi kikkaa ja näytä mallia. Sittenkin se vaatii pitkällistä harjoittelua, johon vain eläimen oma tahto, halu ja ajatus saada pähkinöitä syötyä ajaa.
Hyvä! Eipä tarvinnut näitäkään itse hakea. Wikipedian määritelmästä se ensimmäinen osa on hyvin tulkinnanvarainen. Tai sanan jälkeen tuleva osa kuvaa minun mielestäni hyvin ihmisen tietoisuutta. Eläimistä jos puhutaan luulen että eläin ei tiedosta itseään, eikä ympäristöäänkään. Taas voimme miettiä eroa sanoilla havainnoiminen ja tiedostaminen.
http://www.animalia.fi/animalia-toimii/animalia-lehti/ihmisen-kaltainen
Juuri kun pääsin väittämästä, että eläimillä ei ole tietoisuutta, huomasin kirjoituksesi. Näyttäisi siltä että Jotkut apinalajit voivat saavuttaa jonkinlaisen tietoisuuden tason. Tietoisuus on sidottu älyyn. Eihän pieni vauvakaan ole tietoinen omasta itsestään olentona.
" Eihän pieni vauvakaan ole tietoinen omasta itsestään olentona."
- Mistä tiedät?
Jos minun pitää se todistaa, en sitä voi tehdä. Kirjoitan tänne enemmänkin omia näkemyksiäni kuin tutkittua tietoa.
Mistäpä me oikeastaan tiedämme mitä ihmisten tai muidenkaan eläinten päässä liikkuu.
Pakkohan tänne oli taas palata.
Ensiksi kerron, että esitän omia näkemyksiäni, ettei kukaan pyydä todistamaan väitteitäni.
Pieni lapsi selvästikin tunnistaa itsensä ja muut ihmiset hyvin varhain. Tietoisuus kuitenkin kehittyy lapsen kasvaessa. Tietoisuus omien tekojen vaikutuksista tulee paljon myöhemmin. Elämän rajallisuuden ymmärtäminen on minun mielestäni syvempää tietoisuutta. Toisten ajatuksia kun ei voi tietää, niin näyttää siltä ettei jotkut käsitä/hyväksy sitä koskaan.
eläin joka "ajattelee" http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9058528/44102104
Vaikka
.
muuttolintuja, miten ne voisivat ajatuksen avulla tulla tänne takaisin kun ihminenkin tarvitsee siihen kartat ja kompassit avuksi
Ne käyttävät siihen niitä ajatuksettomia kykyjä jotka ihminen on menettänyt, synnytettyään ajatuksen, jonka takia suuri osa aivoista ei ole toiminnassa, vaan surkastuneessa tilassa, ja koskee niitä osia jotka olivat
ihmisellä ajattomassa käytössä ennen ajattelijaa
Ihmisen mielen sisältö on aikaan aineeseen sitotunut, vaikka perustaltaan on ajaton.
Kun ihminen tutkii, esim. maailmankaikkeuden syntyä, niin hän tutkii sitä yksipuolisesti ajasta ja aineesta käsin,
joten hän ei voi löytää totuutta, koska ei kykene näkemään kokonaisvaltaisesti tilannetta.
Nyt tutkijat tutkivat kvanttimaailman tutkimuksissaan pimeää ainetta, jonka oletaan olevan ratkaiseva tekijä
maailmankaikkeuden synnyssä
Tuo pimeä aine joksi sitä sanotaan ei kuitenkaan ole ole ainetta eikä aikaa, ja toimii tyhjyydestä käsin
Mitä arvelisitte sen olevan, jumala se ei ainakaan ole
MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSMULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAASES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSMULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAASES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS
MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSMULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAASES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSMULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAASES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS
MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSMULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAASES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSMULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAASES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS
kaikella elämällä on tietoisuus, mutta vain ihmisellä on itsetietoisuus ajatuksen ansiosta, joka on synnyttänyt tuon ajattelijan joka sitten ajattelee tuosta itsetietoisuuden keskuksesta käsin, joka kuitenkin on tila jonka ulkopuolelle ajatus ei voi mennä,koska se on aikaa ja ainetta, eli ajatus on ajan ja aineen luomus
Kun tuota aikana ilmenevää keskusta ei ole, niin ajatus on ajattoman mustan energian käytettävissä, ja silloin se toimii aivan eri ulottovuudessa
vaan saat aplooteja