Kuinka Jumala voi kuolla?

Jumalille ja pyhille miehille kaikki on mahdollista. Olihan Pyhän Paavalin kalloja pyhäinjäännöksinä parhaaseen aikaan samassa luostarissakin kaksin kappalein. Toinen oli nuorukaisen kallo ja toinen aikuisen, joten mitään ristiriitaa ei ollut kuten ei muutenkaan ole uskonnoissa.

Raamatussa sanotaan ettei hän jäänyt kuoleman tilaan, vaan Jumala herätti hänet kuolleista, ei ollut mikään tarkoituskaan että Jeesus olisi jäänyt kuolleeksi, koska hän syntyi tähän maailmaan tarkoituksena maksaa ihmisten tekemät synnit, että he kelpaisivat taivaaseen pelkän uskonsa ansioista.

ruumiillisesti, niinkuin ihminenkin kuolee, mutta Hän elää,
samoinkuin ihmisetkin elävät kuolemansa jälkeen.

Jeesus kuoli kirjoitti:

ruumiillisesti, niinkuin ihminenkin kuolee, mutta Hän elää,
samoinkuin ihmisetkin elävät kuolemansa jälkeen.

tuolla kiertoradalla hilluu ziljoonittain zombeja!
Ja nyt tietty väität, ettei niillä ole enää ruumista vaan kun jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen niin sillä on pakko olla ollut kroppa eikö?

Mutta missä vaiheessa jumala sairastui skitsofreniaan niin, että siitä tuli pyhe henki, joka lillui vetten päällä ja missä vaiheessa se sai kropan, jota mallina käyttäen se loi sitten ihmisen ja missä vaiheessa harhaisuus levisi niin pitkälle, että se luuli olevansa oma poikansa ja isänsä ja kuitenkin yhteinen henki kolmantena vielä. Pitää olla kyllä aika pahasti jumala lääkityksen tarpeessa.

Mutta milläs vedät pillereitä kun ei ole, tai siis on, tai sii ei ole tai jotain kroppaa mihin ne lääkkeet laittaisi. No joo mut vitut kukaan sen jälkeen elä kun on kuollut oikeesti hei.

Kuvittele kuinka vitusti tuolla olisi kaikenlaisia henkiä kuleksimassa ja lisää tulee kokoajan. Jossain on sanottu, että kaikki luojan luoma elollinen on jumalalle yhdenvertaista tai jotain sinne päin niin silloinhab tuolla ziljoonittan kärpäsiä, hyttysiä, dinoja, sammakoita, ihmisiä ja ties mitä lillumassa kiertoradalla ja lisää tulee kokoajan.

Ai niin mutta eihän eläimillä ole "sielua" kuten ihmisillä, jotka siis mielestänne ovat jotain muita kuin eläimiä, joka on jo sinänsä naurettava väite. Mut joo elä sä vaan kuoleman jälkeen jos niin luulet tekeväsi mä lakkaan olemasta (ja niin teet sinäkin)

Jeesus kuoli kirjoitti:

ruumiillisesti, niinkuin ihminenkin kuolee, mutta Hän elää,
samoinkuin ihmisetkin elävät kuolemansa jälkeen.

jumalan pystyy tappamaan yhdellä ajatuksella! Hitot jeesuksesta, isänikin oli parempi puuseppä.

karisma kirjoitti:

tuolla kiertoradalla hilluu ziljoonittain zombeja!
Ja nyt tietty väität, ettei niillä ole enää ruumista vaan kun jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen niin sillä on pakko olla ollut kroppa eikö?

Mutta missä vaiheessa jumala sairastui skitsofreniaan niin, että siitä tuli pyhe henki, joka lillui vetten päällä ja missä vaiheessa se sai kropan, jota mallina käyttäen se loi sitten ihmisen ja missä vaiheessa harhaisuus levisi niin pitkälle, että se luuli olevansa oma poikansa ja isänsä ja kuitenkin yhteinen henki kolmantena vielä. Pitää olla kyllä aika pahasti jumala lääkityksen tarpeessa.

Mutta milläs vedät pillereitä kun ei ole, tai siis on, tai sii ei ole tai jotain kroppaa mihin ne lääkkeet laittaisi. No joo mut vitut kukaan sen jälkeen elä kun on kuollut oikeesti hei.

Kuvittele kuinka vitusti tuolla olisi kaikenlaisia henkiä kuleksimassa ja lisää tulee kokoajan. Jossain on sanottu, että kaikki luojan luoma elollinen on jumalalle yhdenvertaista tai jotain sinne päin niin silloinhab tuolla ziljoonittan kärpäsiä, hyttysiä, dinoja, sammakoita, ihmisiä ja ties mitä lillumassa kiertoradalla ja lisää tulee kokoajan.

Ai niin mutta eihän eläimillä ole "sielua" kuten ihmisillä, jotka siis mielestänne ovat jotain muita kuin eläimiä, joka on jo sinänsä naurettava väite. Mut joo elä sä vaan kuoleman jälkeen jos niin luulet tekeväsi mä lakkaan olemasta (ja niin teet sinäkin)

Lue lisää

"lillumassa kiertoradalla" koska niillä ei ole sielua, samoinkuin ihmisellä. Eivät siis elä ikuisesti.

Ei ole eläimiä kirjoitti:

"lillumassa kiertoradalla" koska niillä ei ole sielua, samoinkuin ihmisellä. Eivät siis elä ikuisesti.

On uskovaiset raakoja kun eivät salli eläimille (joita tosin ihmisetkin ovat) mitään mahiksia. Eli omahyväisiä, empatiakyvyttömiä ihmisiä.

Sitä paitsi väiten on täysin väärä ettei eläimillä olisi "sielua" mitä sillä kukin tarkoittaakin.
Elämillä on tunteita, ehkä meduusaa lukkuun ottamatta tosin siitäkään ei voi olla varmuutta, mutta useilla lajeilla on loogista päättelykykyä, tunneälyä, tuntevat empatiaa, vihaa, pelkoa, iloa ja kaikkea muutakin mitä nyt kai voidaan sitten "sielyuksi" kutsua.

Todalla raakaa ja itsekästä ajattelua.

Jeesus kuoli kirjoitti:

ruumiillisesti, niinkuin ihminenkin kuolee, mutta Hän elää,
samoinkuin ihmisetkin elävät kuolemansa jälkeen.

Jumala on eri asia kuin luotu ihminen, jolle tapahtuu niinkuin muillekkin luoduille ihmisille!

karisma kirjoitti:

On uskovaiset raakoja kun eivät salli eläimille (joita tosin ihmisetkin ovat) mitään mahiksia. Eli omahyväisiä, empatiakyvyttömiä ihmisiä.

Sitä paitsi väiten on täysin väärä ettei eläimillä olisi "sielua" mitä sillä kukin tarkoittaakin.
Elämillä on tunteita, ehkä meduusaa lukkuun ottamatta tosin siitäkään ei voi olla varmuutta, mutta useilla lajeilla on loogista päättelykykyä, tunneälyä, tuntevat empatiaa, vihaa, pelkoa, iloa ja kaikkea muutakin mitä nyt kai voidaan sitten "sielyuksi" kutsua.

Todalla raakaa ja itsekästä ajattelua.

Lue lisää

Mitä tarkoitat väitteelläsi, että yksikään uskovainen ei muka antaisi eläinparoille yhtään minkäänlaisia mahdollisuuksia? Kyllä uskovaiset omista lemmikkieläimistään huolta osaavat pitää, vaikka sinulla todellisuuden taju olisi käynyt hiukan hämäräksi tämän asian suhteen.

goddeloos kirjoitti:

jumalan pystyy tappamaan yhdellä ajatuksella! Hitot jeesuksesta, isänikin oli parempi puuseppä.

Teini ikäisten kanssakko tässä täytyy kirjoitella?

eri asia kirjoitti:

Jumala on eri asia kuin luotu ihminen, jolle tapahtuu niinkuin muillekkin luoduille ihmisille!

"Jumala on eri asia kuin luotu ihminen, jolle tapahtuu niinkuin muillekkin luoduille ihmisille! "
- on, ihminen on olemassa, jumala(t) ei

joskus ärsyttää kirjoitti:

Teini ikäisten kanssakko tässä täytyy kirjoitella?

"Teini ikäisten kanssakko tässä täytyy kirjoitella? "
- Se on oma asiasi. Tolla pääset aluun ->
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/13

olet väärässä kirjoitti:

Mitä tarkoitat väitteelläsi, että yksikään uskovainen ei muka antaisi eläinparoille yhtään minkäänlaisia mahdollisuuksia? Kyllä uskovaiset omista lemmikkieläimistään huolta osaavat pitää, vaikka sinulla todellisuuden taju olisi käynyt hiukan hämäräksi tämän asian suhteen.

Lue lisää

niin ihminen on elän ja jos eläimillä ei ole sielua niin, eihän ihmiselläkään ole? miksi vain ihmiseläimellä olisi sielu, miksei muilla voisi olla? lueppa karisman viesti vielä uudelleen, ei se asia niin epäselvästi ole.

että tuolla taivaassa on ihan verta, no onko pihviä myös?

Eiks siellä pitänyt olla vaan joku henki, sielu tai jotain? Onks siellä ihan vertakin?

karisma kirjoitti:

että tuolla taivaassa on ihan verta, no onko pihviä myös?

Eiks siellä pitänyt olla vaan joku henki, sielu tai jotain? Onks siellä ihan vertakin?

opetuslapsilleen kuolemansa jälkeen henkiruumiissa ja sellainen tulee olemaan ihmisilläkin siellä.

hyi hemmetti... aika sairasta sanoisin.

"Jeesuksen veri on taivaassa siellä kaikkeinpyhimmässä tallella"
Mistä helvetistä sä ton matskun repäisit? Mikä raamattu sulla on?

Jeesus ilmestyi kirjoitti:

opetuslapsilleen kuolemansa jälkeen henkiruumiissa ja sellainen tulee olemaan ihmisilläkin siellä.

Miten kuollut voi elää?

Voiko myös raajaton kävellä?

Kaikki on mahdollista kun on uskoa.

qfft kirjoitti:

Miten kuollut voi elää?

Voiko myös raajaton kävellä?

Kaikki on mahdollista kun on uskoa.

uudeksi. Rampoja ei ole, eikä muitakaan sairauksia tai puutteita, kuin ei myöskään surua, eikä itkua..

Siellä kaikki tulee kirjoitti:

uudeksi. Rampoja ei ole, eikä muitakaan sairauksia tai puutteita, kuin ei myöskään surua, eikä itkua..

Miten kuollut voi elää?

qfft kirjoitti:

"Jeesuksen veri on taivaassa siellä kaikkeinpyhimmässä tallella"
Mistä helvetistä sä ton matskun repäisit? Mikä raamattu sulla on?

Eikös helluntailaiset läträä ja hekumoi jeesuksen verellä?

Verta, verta, verta ja vielä enemmän kuoliaaksi kidutetun verta...

Eikö teidän uskontonne oikeasti ole muuta kuin verellä läträämistä? Tosin, onhan teidän lempileffanne [1] on splatter- / snuff-genreä [2, 3]. Ei ihme, että te niin rakastatte Pimeätä Keskiaikaa inkvisitioineen.

[1] http://fi.wikipedia.org/wiki/The_Passion_of_the_Christ
[2] http://fi.wikipedia.org/wiki/Splatter
[3] http://fi.wikipedia.org/wiki/Snuff

missxcessive kirjoitti:

Eikös helluntailaiset läträä ja hekumoi jeesuksen verellä?

Hellarit ja lestat veren perässä eniten.

qfft kirjoitti:

"Jeesuksen veri on taivaassa siellä kaikkeinpyhimmässä tallella"
Mistä helvetistä sä ton matskun repäisit? Mikä raamattu sulla on?

voisi puhdistaa kaikesta synnistä, jos se ei olisi tallella siellä, missä nämä asiat päätetään, siellä kaikkeinpyhimmässä? Nämä ovat konkreettisia asioita eivätkä vain kauniita seremonioita ja vertauskuvia tosiasioista.

jason_dax kirjoitti:

Verta, verta, verta ja vielä enemmän kuoliaaksi kidutetun verta...

Eikö teidän uskontonne oikeasti ole muuta kuin verellä läträämistä? Tosin, onhan teidän lempileffanne [1] on splatter- / snuff-genreä [2, 3]. Ei ihme, että te niin rakastatte Pimeätä Keskiaikaa inkvisitioineen.

[1] http://fi.wikipedia.org/wiki/The_Passion_of_the_Christ
[2] http://fi.wikipedia.org/wiki/Splatter
[3] http://fi.wikipedia.org/wiki/Snuff

Lue lisää

ei ole sovitusta. Mutta nyt se on, Jeesuksen veren kautta, iankaikkisesti.

purje kirjoitti:

ei ole sovitusta. Mutta nyt se on, Jeesuksen veren kautta, iankaikkisesti.

oot ihan totaalisen sekaisin.

purje kirjoitti:

ei ole sovitusta. Mutta nyt se on, Jeesuksen veren kautta, iankaikkisesti.

Tuli mieleen kirkkojen ehtoollinen. Siinähän syödään jeesuksen lihaa ja juodaan jeesuksen verta. Kuvainnollisesti kylläkin, mutta ihan helvetin sairasta. Tulee mieleen jotkut saatananpalvojien riitit. Eräissä rippijuhlissa kun olin niin ihmisillä oli tilaisuus mennä ehtoolliselle konfirmaatiotilaisuuden jälkeen. Monikohan edes tiesi tai edes ajatteli mitä he siinä tekevät. Itse menin siihen lähelle seinustalle katselemaan näitä ihmisiä jotka siinä suut auki ottivat jeesuksen lihan vastaan ja kulauttivat veret päälle ja tunsin syvää hämmästystä ja myötähäpeää.

qfft kirjoitti:

Miten kuollut voi elää?

Eikö täällä ole tuotu kaikenaikaa esille, että ihmisessä on iankaikkisuushenki.
Kun ihminen siirtyy ajanrajan toiselle puolelle, niin hänellä on henkiruumis.

Voi hyvänen aika ! kirjoitti:

Eikö täällä ole tuotu kaikenaikaa esille, että ihmisessä on iankaikkisuushenki.
Kun ihminen siirtyy ajanrajan toiselle puolelle, niin hänellä on henkiruumis.

onhan sitä jankutettu vaikka sen paikkansa pitävyys on äärimmäisen epätodennäköistä.

missxcessive kirjoitti:

Tuli mieleen kirkkojen ehtoollinen. Siinähän syödään jeesuksen lihaa ja juodaan jeesuksen verta. Kuvainnollisesti kylläkin, mutta ihan helvetin sairasta. Tulee mieleen jotkut saatananpalvojien riitit. Eräissä rippijuhlissa kun olin niin ihmisillä oli tilaisuus mennä ehtoolliselle konfirmaatiotilaisuuden jälkeen. Monikohan edes tiesi tai edes ajatteli mitä he siinä tekevät. Itse menin siihen lähelle seinustalle katselemaan näitä ihmisiä jotka siinä suut auki ottivat jeesuksen lihan vastaan ja kulauttivat veret päälle ja tunsin syvää hämmästystä ja myötähäpeää.

Lue lisää

Herran Jeesuksen kuoleman muistoateria, jonka Jeesus pyysi nauttimaan siihen saakka, kunnes hän tulee takaisin. Jos joku nauttii ehtoollisen kevytmielisesti ilman uskoa, tekee hän sen omaksi tuomiokseen.

karisma kirjoitti:

että tuolla taivaassa on ihan verta, no onko pihviä myös?

Eiks siellä pitänyt olla vaan joku henki, sielu tai jotain? Onks siellä ihan vertakin?

Ei teini, ei siellä verta ole, vaan se vuodatettiin kerran siellä ristillä, mutta se on vertauskuva, jolla kerrotaan että kaikki synnit on kerran maksettu kun se veri vuosi.

qfft kirjoitti:

"Jeesuksen veri on taivaassa siellä kaikkeinpyhimmässä tallella"
Mistä helvetistä sä ton matskun repäisit? Mikä raamattu sulla on?

Ei kun se kyllä siitä ristiltä valui sinne maahan, koska silläkin on oma tarkoituksensa mihin se vuoti. Tarkoitus selviää aikojen lopulla, miksi ja mihin se veri valui, mutta miksi tällainen on tärkeää? Jeesus maksoi meidän syntimme, että uskomme ansiosta kelpaisimme taivaaseen, jonne ei kukaan olisi muuten voinut mitenkään päästä.

Anteeksi mutta kirjoitti:

oot ihan totaalisen sekaisin.

Lauseestasi tuli mieleen Raamatussa lukeva lause, että usko on hullutusta sellaisesta jolla ei itsellään ole uskoa.

missxcessive kirjoitti:

Tuli mieleen kirkkojen ehtoollinen. Siinähän syödään jeesuksen lihaa ja juodaan jeesuksen verta. Kuvainnollisesti kylläkin, mutta ihan helvetin sairasta. Tulee mieleen jotkut saatananpalvojien riitit. Eräissä rippijuhlissa kun olin niin ihmisillä oli tilaisuus mennä ehtoolliselle konfirmaatiotilaisuuden jälkeen. Monikohan edes tiesi tai edes ajatteli mitä he siinä tekevät. Itse menin siihen lähelle seinustalle katselemaan näitä ihmisiä jotka siinä suut auki ottivat jeesuksen lihan vastaan ja kulauttivat veret päälle ja tunsin syvää hämmästystä ja myötähäpeää.

Lue lisää

Eikös mörökölli pääpirun riiteissä niillä ole oikeita uhreja joille ne tekevät palvomansa pahan olennon takia pahaa? Kristinuskossa Jeesus kärsi tuskallisen kuoleman niidenkin puolesta, ja meni itse ns. "uhrilampaaksi".

purje kirjoitti:

Herran Jeesuksen kuoleman muistoateria, jonka Jeesus pyysi nauttimaan siihen saakka, kunnes hän tulee takaisin. Jos joku nauttii ehtoollisen kevytmielisesti ilman uskoa, tekee hän sen omaksi tuomiokseen.

Lue lisää

Kyllä minä tiedän mikä on ehtoollinen.

tällainen juttu kirjoitti:

Eikös mörökölli pääpirun riiteissä niillä ole oikeita uhreja joille ne tekevät palvomansa pahan olennon takia pahaa? Kristinuskossa Jeesus kärsi tuskallisen kuoleman niidenkin puolesta, ja meni itse ns. "uhrilampaaksi".

Lue lisää

Verta ja lihaa

http://www.youtube.com/watch?v=Q83_09WqMmY

tällainen viisaus kirjoitti:

Lauseestasi tuli mieleen Raamatussa lukeva lause, että usko on hullutusta sellaisesta jolla ei itsellään ole uskoa.

"Raamatussa lukeva lause, että usko on hullutusta sellaisesta jolla ei itsellään ole uskoa."

Niin, että mahdollisimman moni tollo uskoisi siihen mitä raamatussa sanotaan.

missxcessive kirjoitti:

Kyllä minä tiedän mikä on ehtoollinen.

mutta kaikki ehtoollisella kävijät eivät tiedä tai eivät välitä tietää, mitä heidän tulisi tietää...

purje kirjoitti:

mutta kaikki ehtoollisella kävijät eivät tiedä tai eivät välitä tietää, mitä heidän tulisi tietää...

Jeesuksen lihaa siinä napostellaan ja verta ryystetään :(

karisma kirjoitti:

onhan sitä jankutettu vaikka sen paikkansa pitävyys on äärimmäisen epätodennäköistä.

uudelleen..ei uskosta osaton sitä ymmärrä, eikä usko,
enkä minä sitä ole täällä jankkaamassa, kuin vaatimassa,
että ateistien tulisi siihen uskoa, mutta vastasin silti,
kun siitä kysyttiin.

Voi hyvänen aika ! kirjoitti:

Eikö täällä ole tuotu kaikenaikaa esille, että ihmisessä on iankaikkisuushenki.
Kun ihminen siirtyy ajanrajan toiselle puolelle, niin hänellä on henkiruumis.

Vastaatko kysymykseen, miten kuollut voi elää?

Eikö Jesse tullut myöhemmin kuvioihin, eli ilmestyi sitten parillesadalle henkilölle kuoleman jälkeen?

Voisiko olla mahdollista että emme näillä rajallisilla aivoillamme pysty kaikkea ymmärtämään, ihmisen viisaudella on rajansa. Luoja on luotujansa paljon viisaampi, ja käsittää sellaisiakin asioita, joita ihmisen aivot eivät ehkä koskaan pystyisi käsittelemään. Jumalalla ei ole ihmisten ajatukset, ja hän antaa uskon lahjaksi kenelle itse tahtoo, pyytäjille se on luvattukin antaa.

"Jeesus elää."
Hän ei siis kuollutkaan? Mikäs uhraus tuommoinen on?

qfft kirjoitti:

"Jeesus elää."
Hän ei siis kuollutkaan? Mikäs uhraus tuommoinen on?

Asiaa ei parane selittää sellaiselle, joka ei sitä ymmärrä.

Mikäkö uhraus ? kirjoitti:

Asiaa ei parane selittää sellaiselle, joka ei sitä ymmärrä.

Eikä sellaisen, joka ei sitä ymmärrä.

Jeesus kuoli kyllä kuiten ihmiset kuolevat, mutta Jumala herätti oman Poikansa kuolleista, eikä jättänyt Jeesuksesta mitään tänne maailmaan, vain käärinliinat, joista kiistellään ovatko ne löytyneet vai eivätkö ole.

on Jumalan Poika kirjoitti:

Jeesus kuoli kyllä kuiten ihmiset kuolevat, mutta Jumala herätti oman Poikansa kuolleista, eikä jättänyt Jeesuksesta mitään tänne maailmaan, vain käärinliinat, joista kiistellään ovatko ne löytyneet vai eivätkö ole.

Lue lisää

Mutta Jeesuksessa oli kaksi yhdessä?
Jumala ja ihminen

Mikäkö uhraus ? kirjoitti:

Asiaa ei parane selittää sellaiselle, joka ei sitä ymmärrä.

Mikä tämä uhraus oikein oli siis?

Voitko edes vihjata, vai etkö vain tiedä?

asdvm kirjoitti:

Mikä tämä uhraus oikein oli siis?

Voitko edes vihjata, vai etkö vain tiedä?

Moni pelkää hammaslääkäriin menoa, koska se saattaa tehdä kipeää. Tämä siitäkin huolimatta, että tiedetään, ettei sinne kuole ja kipukin lähtee lopulta pois. Tämä on täysin inhimmillistä. Vaikka me ihmisinä "näemme" hammalääkärin tuolle puolen, eli siihen, että vaiva paranee eikä poraamisen (tai hampaan poisrepimisen jälkeen) kipua pitkään ole, niin silti pelkäämme. Tai inhoamme hommaa.

Näin myös moni pelkää väkivaltaista kuolemaa ja kipua, vaikka vakaumuksesta riippumatta kuolema lopettaa kivun. Kipu tuntuu siis vain hyvin hetkellisesti.

Jeesuksen uhrauksessa ei siis merkittävää ollut se, jäikö hän kuolemaan vai herätettiinkö hänet henkiin, vaan itse teko oli merkittävä. Jeesus kuoli ihmisenä täyden fyysisen kuoleman, koki kaikki samat kauhut kuin kuka tahansa ihminen olisi samassa tilanteessa kokenut (vaikka olisi tiennyt nousevansa kuolleista). Jeesus oli myös syytön. Hän kärsi teloituksen täysin tekaistuin syytöksin, väärän oikeudenkäynnin ja vääristeltyjen syytöksien tähden.

Pitää myös muistaa, että Jumalan näkökulmasta uhri oli riittävä sovittamaan ihmiskunnan synnit. Jeesuksen Kristuksen ristinkuoleman tähden Jumala on tehnyt rauhan ihmisen kanssa ja avannut tien Hänen yhteyteensä ja vieläkin enemmän, Hän on luvannut antaa Henkensä ihmisen sisimpään tämän ottaessa pelastuksen vastaan. Kristuksessa Jumala mahdollisti ihmisen ja Jumalan suhteen palauttamisen syntiinlankeemusta edeltävälle tasolle, mutta tämä saa lopullisen muotonsa vasta uudessa taivaassa ja maassa. Jos turvaamme Jeesukseen Hänen Pyhän Henkensä välityksellä, voimme elää läheisessä suhteessa Jumalan kanssa. Jos elämme lihamme (vanhan luontomme mukaan), niin silloin synti alkaa lyömään kiilaa meidän ja Jumalan väliin.

Jumalan silmissä Jeesuksen veri riittää jokaisen ihmisen pelastumiseksi kadotukselta ja synnin orjuudelta jo tässä ajassa.

"17 Jokainen, joka on Kristuksessa, on siis uusi luomus. Vanha on kadonnut, uusi on tullut tilalle! "(2.Kor.5:17)

Jumala antaa ihmiselle uskoontulossa uuden mahdollisuuden, Hän synnyttää ihmisen uudesti ylhäältä ja ihminen uudestisyntyy Jumalan lapseksi.

Huuli pyöreänä kirjoitti:

Mutta Jeesuksessa oli kaksi yhdessä?
Jumala ja ihminen

On uskon kautta Isä, Poika ja Pyhä Henki. Isä ja Poika tosin ovat Taivaassa, Pyhä Henki maan päällä ja uskovissa. Paavali puhui useasti sanoin:"Kristus teissä.... Jumalan Henki teissä.... Kristuksen Henki...Pyhä Henki teissä..."jne. Miksei siis Jeesuksessakin olisi ollut sekä Jumala että ihminen? Jeesus tosin ei ollut tehnyt koskaan syntiä ja oli siinnyt Pyhästä Hengestä ja oli Raamatun mukaan olemassa Isän luona jo ennen maailman luomista. "Jo ennenkuin Aabraham eli, minä olin".

Ihan järjetöntä meininkiä:). Kristitylle tosin aika loogista, kuten myös ristintyön suhde syntiinlankeemukseen ja syntien sovitukseen.

Myös loogiset mahdottomuudet?

qfft kirjoitti:

Myös loogiset mahdottomuudet?

käsite looginen on vain luodun päässä. Jumalalle on Luojalle on kaikki mahdiollista. Hän voisi yhdellä henkäyksellään tai ajatuksellaan perua vaikka koko luomakunnan olemattomiin ja materian, mutta Hän ei sitä tee koska ei ei ole missään luvannut niin.

Muista tämä! kirjoitti:

käsite looginen on vain luodun päässä. Jumalalle on Luojalle on kaikki mahdiollista. Hän voisi yhdellä henkäyksellään tai ajatuksellaan perua vaikka koko luomakunnan olemattomiin ja materian, mutta Hän ei sitä tee koska ei ei ole missään luvannut niin.

Lue lisää

"käsite looginen on vain luodun päässä"
Niin logiikkahan päässä muodostuu, koska vain sanoilla voidaan muodostaa loogisia mahdottomuuksia.

Mutta jos kuolematon kuolee niin tuohan on loogisesti mahdoton. Raajaton ei voi kävellä koska raajaton ei voi kävellä.

Loogiset mahdottomuudet ovat käänteistä tautologiaa jota uskovat salaa harrastelevat.

Muista tämä! kirjoitti:

käsite looginen on vain luodun päässä. Jumalalle on Luojalle on kaikki mahdiollista. Hän voisi yhdellä henkäyksellään tai ajatuksellaan perua vaikka koko luomakunnan olemattomiin ja materian, mutta Hän ei sitä tee koska ei ei ole missään luvannut niin.

Lue lisää

Jumalan itsensä pitää olla myös looginen kokonaisuus. Kaikki mitä Jumala tekee pitää noudattaa jonkin sortin logiikkaa. Luotu ihminen ei toki voi ymmärtää välttämättä itse Jumalan logiikkaa mutta se on varmaa että Jumala on joka tapauksessa sidottu omaan logiikkaansa. Muuten Jumala olisi vain satunnaislukugeneraattori joka suoltaa ulos tekoja täysin sattumanvaraisesti.

Jumala voi olla kaikkivoipa mutta logiikkaa Hän ei pysty kuitenkaan koskaan voittamaan. Hänellä on toki vapaus luoda logiikkaa täysin vapaasti mutta Jumala ei pysty kumoamaan koskaan omaa logiikkaansa. Tämä asettaa selkeitä rajoituksia sille mitä Jumala voi tehdä ja ne ovat jopa ihmisten ymmärryksen sisällä. Jumala ei voi toimia epäloogisesti, se on täysin mahdotonta.

Jeesuksen uhraus muuttuu merkityksettömäksi koska hän elää edelleen. Eikä asiaa auta että hänet juuri luotiin sitä tarkoitusta varten. Jos uhrauksista puhutaan niin todellinen rakastava uhraus Jumalalta olisi ollut se että Hän olisi uhrannut itsensä, koko oman olemassaolonsa vain poistaakseen pahan maailmasta. Toki kaikkivoipalle Jumalalle nämä uhraukset ovat muutenkin tarpeettomia ja näin ollen uhrauksen todellinen motiivi täytyy olla ihmisen vapaan tahdon manipulointi.

MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POM MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS PIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POM MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS PIN TAAS
















































































































































































































MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POM MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS MULTINIKKINÄ LUOKSES POMPIN TAAS PIN TAAS